- il y a 18 heures
Jeudi 2 avril 2026, retrouvez Imène Kabouya (Partner, Wavestone), Julien Pillot (Consultant, Enseignant-chercheur en économie, Inseec - Groupe Omnes Education) et Stéphane Roder (fondateur et PDG, AI Builders) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:08Bonjour à tous, bienvenue dans Smartech. Il est 10h45, c'est l'heure du grand débrief de l'actu tech
00:13que vous regardez sur la chaîne Bsmart.
00:19Bonjour à tous, c'est parti pour le grand débrief de Smartech. Aujourd'hui autour de la table, j'ai
00:24le grand plaisir de recevoir Imen Kabouya.
00:26Bonjour Imen. Bonjour Delphine. Partner chez Wavestone et puis Stéphane Rodeur. Bonjour Stéphane.
00:31Bonjour Delphine. Ça fait longtemps qu'on ne s'est pas vus. Ah oui, trop longtemps.
00:34Président des Builders et Julien Pillot. Ah bah Julien, ça fait longtemps qu'on ne s'est pas vus.
00:39Pas si longtemps, mais c'est toujours un plaisir. Enseignant-chercheur en économie à l'INSEC.
00:44On va parler ensemble. Je vous ai posé la question sur LinkedIn. Est-ce que vous avez vu ce document
00:48de France Télé ?
00:50Influence mortelle, la face cachée de TikTok. Voilà, et bien figurez-vous que le ministre de l'éducation, lui, l
00:56'a regardé.
00:56Et ça l'a visiblement fait réagir, puisque dans la foulée, il a transmis un signalement à la justice.
01:02On en parle aujourd'hui dans notre débrief.
01:04On va aussi faire notre petit jeu de revue de presse tech et sortir nos cartons rouges, cartons verts, on
01:09va dire ce qu'on pense, d'OpenAI qui arrête Sora.
01:12On va parler de la proposition de loi aussi du socialiste David Ross pour encadrer l'implantation des data centers
01:18en France.
01:18Et de l'endettement décidé par Mistral AI aussi pour créer ses propres data centers.
01:24Mais on commence avec la guerre en Iran et les infrastructures IT qui sont des cibles comme les autres désormais.
01:31Pour lancer cette discussion, on est connecté avec Vincent Ballouet. Bonjour Vincent.
01:35Bonjour.
01:36Vous êtes le PDG fondateur de maîtrise-des-crises.com, donc plateforme de gestion des crises IT, mais plus largement
01:43d'analyse d'anticipation des crises systémiques.
01:46Avec vos lunettes d'experts IT, comment est-ce que vous regardez l'évolution du conflit en Iran déjà ?
01:53Alors, pas très bien vu ce qui s'est passé cette nuit avec les déclarations de notre ami Donald Trump
01:58qui continue de vociférer et de menacer.
02:02Au fond, c'est ça.
02:03Mais pour ce qui nous concerne le sujet IT, on peut le découper en quatre sujets assez distincts.
02:08Le premier, c'est les data centers.
02:10Donc, comme vous le savez, il y a eu quatre data centers qui ont été bombardés dans la région.
02:14Alors, bombardés par des drones, 400 kilos d'explosifs et un data center là-bas, ça fait des kilomètres de
02:20long.
02:20Donc, il n'y a pas de quoi, disons, raser les infrastructures informatiques là-bas, mais les endommager suffisamment pour
02:26qu'elles ne fonctionnent plus normalement.
02:27Et par-dessus le marché, la réparation est compliquée parce que c'est au fond du Golfe et le détroit
02:31d'Ambouse est fermé.
02:32Donc, ça rallonge encore les délais.
02:34Mais en gros, les data centers, ce qui se passe là-bas, c'est que maintenant, le tabou est tombé
02:38et ils sont identifiés comme étant des cibles potentielles,
02:41comme une usine, une infrastructure militaire ou quoi que ce soit.
02:44C'est un peu la première fois qu'on bombarde des data centers.
02:47Tant que ça ne va pas plus loin que ça, le PIB mondial n'est pas en danger à cause
02:51de ça.
02:52Ça n'ira pas beaucoup plus loin.
02:53En revanche, si ça devient une mode, entre guillemets, de bombarder des data centers à chaque fois que les uns
02:58et les autres s'énervent,
02:59y compris socialement chez nous, souvenez-vous quand même, il y a eu des capes télécom et des départs de
03:03feu sur des data centers en France au moment des Gilets jaunes.
03:06Donc, si les data centers sont maintenant des cibles courantes, le vent pourrait tourner.
03:11Mais pour l'instant, ça ne va pas plus loin que ça.
03:14Le deuxième sujet, c'est les câbles.
03:16Alors là, par contre, c'est une autre paire de manches parce que si on veut faire du mal à
03:19l'Occident, là, les câbles, c'est beaucoup plus efficace.
03:22Pour l'instant, les dernières coupures de câbles un peu sévères, c'était plutôt avec la guerre Ukraine et les
03:28câbles dans la mer Baltique.
03:29J'allais dire, pour l'instant, on n'a pas eu ce type d'événement sur la guerre en Iran.
03:34Non, non, non. Depuis le début de la guerre actuelle sur Iran, il n'y a pas eu de coupure
03:38de câbles. En tous les cas, pas à notre connaissance.
03:40Et donc, cela dit, les Chinois et les Russes se vantent d'avoir des robots, des coupeurs à la mer,
03:45des sous-marins et tout ce qu'on voudra pour aller nous faire du mal.
03:47Donc, s'ils coupent, disons, un câble ou deux, franchement, ça va aller. Je parle pour les DSI en France.
03:53Si c'est un petit peu plus que ça, il faudra quand même regarder.
03:56Le scénario noir chocolat foncé, c'est que sur réaction Israël-États-Unis contre l'Iran, la Russie et la
04:05Chine s'y mettent et coupent largement les câbles intercontinentaux qui sont dans l'Atlantique et dans le Pacifique, histoire
04:11d'idoler les États-Unis.
04:13Alors là, évidemment, ça change complètement et bon, on n'en est pas là pour l'instant, mais là, ça
04:18reviendrait à couper les États-Unis du reste de la planète Internet et évidemment, là, les perturbations sont complètement majeures
04:23chez nous, forcément.
04:24Mais là, vous parlez justement du personnel IT en France. Aujourd'hui, est-ce qu'ils doivent s'organiser, se
04:30préparer à quelque chose en particulier ?
04:33Ah bah oui, nous, ce qu'on recommande tous les jours, quasiment à nos abonnés, c'est de mettre sur
04:38la table les grands scénarios d'aggravation.
04:39Enfin déjà, de faire le point sur ces dépendances Moyen-Orient dans son système d'information, si on a un
04:44data center là-bas, si on a un SOC en Inde, si...
04:47Enfin bon, il y a des tas de gens dans les grandes entreprises qui ont des tas d'installations et
04:51des tas de services qu'ils achètent, des services web, etc., qu'ils achètent, disons, plutôt en traversant cette région
04:57-là.
04:57Donc la première chose à faire, c'est de savoir ce qu'on a, et deux, de faire les scénarios
05:01sur la table, sachant qu'au Moyen-Orient, on est dans une zone d'instabilité complètement majeure,
05:06mais que finalement, le pire n'a pas encore eu lieu quelque part.
05:09La cyber, si vous regardez bien, n'est pas encore rentrée dans le grand jeu de cette guerre.
05:14On est plutôt à se bombarder des usines d'eau, des terminaux pétroliers et bloquer le détroit d'Hormuz, mais
05:19pour l'instant, la guérilla informatique n'a pas commencé.
05:22Il y a la question quand même aussi du coût de l'énergie. Est-ce que ça peut avoir une
05:26influence sur les perspectives d'ultra-croissance, par exemple, autour de l'intelligence artificielle ?
05:33De l'IA, oui. Alors, il y a l'IA, il va y avoir deux choses. Il va y avoir
05:35le sujet transport, enfin fabrication-transport des matériels, parce que tout ça, ça vient de là-bas,
05:39et il faut quand même sortir des métaux, des mines pour pouvoir fabriquer des serveurs et des puces à haute
05:44capacité.
05:45Donc c'est la première chose. Et puis deux, alimenter les data centers, dont on sait qu'en gros, ils
05:49consomment dix fois plus au mètre carré qu'un data center normal,
05:52pour dire les choses très grossièrement. Donc pour l'instant, ça va encore à peu près.
05:56L'Agence internationale de l'énergie annonce une crise majeure sur l'énergie, c'était ce matin,
06:02qui serait supérieure au choc pétrolier de 1973, plus la crise Ukraine 2022 cumulée.
06:08Donc c'est pas rien. Et par-dessus le marché, si le détroit de, je regarde mes notes, Babel Mandar
06:15est coupé,
06:16c'est-à-dire l'autre détroit qui est au sud de la péninsule arabique, si celui-là est coupé,
06:20à ce moment-là, c'est 50% des réserves pétrolières qui sont déconnectées du marché.
06:24Traduction, là par contre, là, ça va vraiment barder. Et partout dans le monde où l'électricité est fabriquée
06:30avec de l'énergie fossile, donc pas trop chez nous, mais surtout ailleurs,
06:34évidemment, ça va être compliqué d'alimenter des gros data centers énergivores, forcément.
06:38Et il y aura des arbitrages publics qui sont rendus, forcément.
06:41Une réaction en plateau, Julien ?
06:43Beaucoup de choses à dire. Mais bon, déjà, le tableau dressé par Vincent est assez sombre.
06:49On va essayer d'éviter, d'en rajouter encore un petit peu.
06:53Mais c'est vrai que parmi ce que Vincent n'a pas dit, il y a aussi les conséquences
06:56du blocage du détroit d'ormous, notamment en matière d'approvisionnement en hélium,
07:00l'hélium qui est aujourd'hui nécessaire à la fabrication de tout un tas de semi-conducteurs,
07:03notamment en phase de gravure. Et effectivement, on commence déjà à sentir des répercussions
07:07sur le prix de certains composants qui sont essentiels à des data centers,
07:10mais aussi à de l'électronique grand public, notamment en matière de mémoire vive, par exemple.
07:15Puis, sur les questions des data centers, on finit de redécouvrir
07:19que dans les guerres plus conventionnelles, il était d'usage de couper les voies de communication,
07:25d'attaquer les infrastructures critiques, notamment les ponts, notamment les centrales énergétiques,
07:31ce genre de choses. Et dans un monde qui est extrêmement interconnecté,
07:34où une grosse partie de la richesse transite aujourd'hui par des pixels dans des tuyaux
07:40et traités par des data centers, ben oui, effectivement, des data centers deviennent
07:43des cibles stratégiques comme d'autres. Et ça aura des répercussions économiques
07:46parce qu'effectivement, les polisances vont augmenter.
07:50Et puis, évidemment, les prix de sécurisation de ces data centers,
07:53ou éventuellement peut-être de faire retransiter les données
07:57dans des endroits peut-être un peu plus sécurisés, ce ne sera pas neutre.
08:01Imane ?
08:01Oui, moi je pense, je suis assez d'accord avec toi, je pense que le vrai risque,
08:05et je trouve que le tableau que vous avez dressé est plutôt plus positif que la réalité,
08:09parce que moi je crains que l'explosion du prix de l'énergie, la crise sur l'élium, etc.,
08:14va tirer les prix de la tech vers le haut, et peut-être qu'on va précipiter
08:19peut-être sa fameuse bulle de l'IA, qui n'est pas vraiment une bulle de l'IA,
08:21qui est une bulle de l'infrastructure, et elle va peut-être exploser là,
08:24et peut-être consolider le marché de l'IA autour d'acteurs qui sont très financièrement solides,
08:30et dans des zones plus stables, et mieux connectées.
08:34Moi je dirais quand même pas de panique, parce qu'on sait qu'on est en surcapacité en termes d
08:40'infrastructure,
08:40il y a eu de l'investissement, donc a priori, donc oui c'est vrai qu'on se rend compte
08:46que ce sont des cycles stratégiques, mais aujourd'hui on a toute la capacité
08:51pour faire tourner tout ce qu'on veut.
08:54Donc...
08:55Raison gardée.
08:56Raison gardée.
08:57Ok, très bien.
08:57Merci.
08:58Calme-monde.
08:59Merci beaucoup, et merci à Vincent Balouet d'avoir partagé avec nous
09:03son regard et son expertise.
09:05Je rappelle que vous êtes le patron de Maîtrise des Crises.
09:09On enchaîne, nous, avec notre sujet autour de la protection des mineurs,
09:14donc on a le ministre de l'Éducation nationale qui est monté au créneau
09:18en signalant TikTok auprès du parquet de Paris.
09:22Voilà, en fait, selon lui, il y aurait plusieurs infractions
09:25du réseau social qui seraient susceptibles d'être caractérisées,
09:29donc il cite la provocation au suicide, la collecte,
09:31le transfert illicite de données personnelles.
09:34Pour ça, il s'appuie sur plusieurs études, mais aussi sur le document
09:38réalisé par France 2.
09:39Excellent.
09:40D'ailleurs, je vous invite tous à regarder
09:41Influence mortelle, la face cachée de TikTok.
09:45Voilà, il l'a vu, il a même fait sa propre expérience.
09:48Il a créé un compte sur TikTok, un compte factice pour se faire passer pour un mineur,
09:52et puis il a constaté, ce qu'on voit déjà dans le documentaire,
09:55et ce qu'on peut constater déjà par nous-mêmes,
09:57cet enfermement très rapide dans des bulles délétères,
10:02complètement, enfin, dangereuses,
10:03et qui peuvent mener au pire.
10:05Donc, je voulais avoir votre...
10:07Déjà à savoir, est-ce que vous l'avez vu, ce document,
10:10et voir comment vous abordez cette question ?
10:13Parce qu'on tourne toujours autour du sujet de l'interdiction,
10:16pas l'interdiction et tout ça.
10:18Est-ce que vous pensez qu'on prend le sujet par bon bout, aussi ?
10:21Stéphane, vu ou pas vu déjà le document ?
10:23Pas vu, mais bien vu, bien vu que TikTok n'était pas aussi blanc qu'on le pense.
10:35En fait, c'est exactement la même question que les modèles de langage.
10:40Ces modèles et ces réseaux sociaux transportent des valeurs.
10:43Ces valeurs, on ne peut pas les laisser à d'autres.
10:47Il faut les maîtriser, il faut les réguler.
10:51Et comme moi, j'ai l'habitude de dire dans l'IA avec les modèles de langage,
10:55on ne peut pas mettre n'importe quoi dans les mains de nos enfants,
10:59parce que les pauvres, eux, n'ont pas cet esprit critique
11:01que nous devrions avoir.
11:03On n'est encore pas sûr de l'avoir, à cause de l'effet Elisa,
11:08le fait que ça soit anthropomorphique.
11:10Absolument.
11:11On prend tout comme si c'était vrai, mais ça ne l'est pas.
11:16Et donc, en fait, il faut absolument réguler cette partie des réseaux sociaux
11:21pour nos enfants.
11:22On l'a vu aussi avec Facebook.
11:24Facebook met des fausses annonces et ne m'asère pas.
11:29Et donc, en fait, on se retrouve dans un univers...
11:32On laisse nos enfants, finalement, dans un univers hyper dangereux.
11:37Et on l'a vu aussi, rappelez-vous, avec cette excellente série Adolescence,
11:43qui montre ô combien nos enfants peuvent être,
11:47alors qu'ils sont tout à fait normaux, bien élevés,
11:51amenés à faire des choses qu'ils n'auraient pas fait.
11:54Oui.
11:55Oui, Julien ?
11:56On en aurait même.
11:57C'est gentil.
12:00Tant mieux qu'on commence à regarder ces véritables bombes à retardement
12:05psychologiques, psychiques, cognitives.
12:08Est-ce que c'est bien de réguler ?
12:10En tout cas, moi, je trouve bien qu'on expose, en fait,
12:13ces fournisseurs de tech aux dérives auxquelles ils ont recours.
12:17Il y a la réaction de M. Jeffrey, mais aussi aux Etats-Unis,
12:20les procès contre Meta, que Meta a perdu.
12:24Il y a aussi le Nouveau-Mexique qui interdit, qui condamne certains réseaux sociaux.
12:32Et moi, je trouve ça, tant mieux, tant mieux qu'on révèle un petit peu
12:36les dérives d'un modèle qui repose sur la captation de l'attention.
12:42Et peut-être que c'est la fin de ce modèle-là, j'en sais rien.
12:45Est-ce que c'est bien qu'en tout cas, aussi en France et en Europe,
12:48on ne soit pas juste dans l'appel à l'interdiction,
12:50mais qu'on appelle les plateformes à réagir.
12:53et à répondre, finalement, aux obligations du DSA,
12:57parce que le Digital Services Act est censé faire ça.
12:59Il est censé demander aux plateformes de prévenir les risques systémiques
13:04de leurs algorithmes.
13:05Et pour l'instant, on a l'impression qu'on parle dans le vide en Europe là-dessus.
13:09C'est que le temps juridique est un temps qui est long,
13:11qui excède très largement le temps des affaires,
13:14et le temps des scandales.
13:15Mais aux Etats-Unis, pour compléter ce que vient de dire Imen,
13:18ce qui a été extrêmement intéressant, et ça date de la semaine dernière,
13:21c'est deux décisions coup pour coup de tribunaux inférieurs,
13:24un au Nouveau-Mexique, à Santa Fe, et l'autre à Los Angeles,
13:27qui ont condamné respectivement Facebook, Instagram, Meta en fait,
13:33et Meta plus Google, YouTube,
13:36non pas sur le fondement de la section 230 du Communication Act,
13:43sur lequel, en fait, ces entreprises organisaient leur défense juridique
13:48en disant qu'on ne peut pas être tenu responsable des contenus
13:50qui transitent sur nos plateformes, attendu que nous n'en sommes pas les producteurs,
13:54mais sur la base du Product Liability,
13:57c'est-à-dire en fait la qualité intrinsèque du produit.
13:59Et ce qui a été retenu par les tribunaux en question,
14:02c'est que intrinsèquement, ces plateformes,
14:04parce qu'elles sont codées d'une certaine façon,
14:06parce que les algorithmes sont entraînés pour réagir ou surréagir d'une certaine façon,
14:10et que très peu est fait, en fait, pour les canaliser, pour les réguler,
14:13en fait, elles sont nocives,
14:14comme peut l'être le tabac, comme peut l'être l'alcool,
14:16ou comme peut l'être des stupéfiants, en vérité.
14:18Et ça, je pense que ça ouvre une brèche historique,
14:20dans laquelle, en fait, toutes les juridictions internationales,
14:24avec les armes dont elles disposent,
14:25et chez nous, ce sera plutôt le DSA,
14:26vont pouvoir effectivement agir, en fait.
14:29Parce que nous, on a cette arme bien avant que les États-Unis l'est sortie,
14:32mais pour l'instant, on ne l'a pas du tout utilisée.
14:34Moi, je voulais quand même féliciter notre ministre de l'Éducation nationale
14:37d'avoir engagé cette démarche et testé par lui-même.
14:41Et je trouve juste dommage que, finalement,
14:42pour terminer sur une note positive comme Stéphane tout à l'heure,
14:45finalement, on ne s'intéresse à ces sujets au niveau politique
14:48que quand c'est une catastrophe.
14:49Enfin, on ne regarde que la face sombre.
14:51Si on les prenait peut-être un petit peu en amont,
14:53ces sujets technologiques,
14:54on éviterait de se faire dépasser, à mon avis.
14:56Oui, mais attention.
14:57Je l'invite à regarder Smartech plus régulièrement.
14:58Attention de ne pas se faire targuer de réguler trop tôt
15:01ce qui s'est passé avec l'AYAC, par exemple.
15:03Ce n'est pas forcément pour réguler,
15:04mais déjà, se tenir informé,
15:06savoir ce qui arrive et pouvoir s'y préparer.
15:09C'est ça qui me semble essentiel.
15:11Et c'est vrai, parce que ce n'est pas nouveau,
15:12parce qu'avec les smartphones,
15:13avec le temps qu'on passe sur les smartphones,
15:16on incrimine beaucoup les plateformes et le lien,
15:18mais en fait, ça a commencé bien avant, aujourd'hui.
15:21Et puis, ce n'est pas qu'un problème de mineurs,
15:22parce que les adultes ont un problème d'addiction aussi aux réseaux sociaux.
15:26On a aussi un problème avec le personnel politique
15:29qui ne comprend pas, finalement, la technologie.
15:32Exactement.
15:33Et qui arrive très tard.
15:34Il faut qu'on lui écoute longtemps.
15:36Et donc, en fait, l'appel qu'on pourrait faire,
15:41c'est amener-nous plutôt du personnel politique
15:45plutôt ingénieur qu'ENARC en ce moment,
15:48parce qu'on est dans des problématiques technologiques partout.
15:52Et on est en train de changer, je pense.
15:55Il ne faut que se confronter à cette complexité.
15:57Il faut se confronter, la comprendre, l'anticiper.
16:00Et on est dans un changement de monde technologique,
16:05mais aussi politique.
16:07Je pense que le personnel politique
16:08n'est malheureusement plus adapté à ce nouveau monde.
16:12Allez, on passe à notre revue de presse,
16:14parce qu'on a commencé à ne pas être tendres,
16:16mais on va continuer.
16:17Alors, on va citer le Figaro,
16:20qui titre, moins d'un an après son lancement,
16:22OpenAI abandonne son réseau social vidéo,
16:25IA, qui s'appelle Sora.
16:28Donc, carton rouge, vous trouvez que c'est une grosse bêtise
16:30de la part d'OpenAI d'abandonner Sora ?
16:33Ou, carton vert, vous dites que,
16:35finalement, OpenAI a bien raison,
16:38c'est tout à fait judicieux.
16:40Et voilà, nous sommes tous d'accord.
16:42Mais vous allez chacun me donner votre raison.
16:45Pourquoi c'est une bonne décision ?
16:47Déjà, d'un point de vue économique.
16:49Du point de vue économique,
16:50je pense que c'est la maîtresse de toutes les décisions.
16:52Enfin, en tout cas, c'est le principal argument,
16:55je pense qu'il faut retenir,
16:56c'est que Sora brûle énormément de cash.
17:00OpenAI a besoin de cash
17:01pour pouvoir réaliser les investissements
17:04qu'il a à faire dans les data centers l'année prochaine,
17:06mais aussi et surtout faire face à des nouveaux challengers
17:09qui deviennent des compétiteurs de premier plan,
17:11notamment en tropique.
17:12Donc, besoin de cash.
17:14Sora, c'est quelque chose qui brûle du cash
17:17et qui, en plus, expose OpenAI
17:19à des poursuites juridiques à n'en plus finir
17:21qui pourraient, à terme,
17:23être complètement explosives.
17:25Donc, je pense que là,
17:26c'est la raison qui a gouverné
17:27et la fermeture de Sora
17:28est plutôt judicieuse pour les communiques.
17:30Ça veut dire qu'il laisse ses concurrents
17:31avancer sur ce terrain, aussi.
17:33La nature ayant horreur du vide,
17:36évidemment, on peut penser
17:38que les concurrents s'en réjouissent.
17:40Pourquoi un carton vert, Yvène ?
17:42Un carton vert, parce que, je suis d'accord,
17:44économiquement, c'était la chose la plus intelligente à faire.
17:46Enfin, tu as un peu s'attaqué au marché B2B
17:48face à la pression concurrentielle de Google,
17:50tu le disais, et d'Enthropic.
17:52Voilà, parce que c'est ce qui rapporte de l'argent,
17:54c'est sécuriser des contrats avec les entreprises
17:55pour vendre du code,
17:57de la productivité, etc.
17:59Donc, en ce sens-là,
18:01c'est arrêtez de vous disperser.
18:02Carton vert, pourquoi, Stéphane ?
18:04Parce que OpenAI est un peu à la dérive,
18:09au point de vue de sa vision, on le voit,
18:12et est en train de se repositionner.
18:13Se repositionner et de marcher, de se segmenter.
18:17On les voit revenir plutôt vers des applications
18:21pour les collaborateurs d'entreprise,
18:23ne serait-ce qu'avec le Lack Hire de OpenClo,
18:29en fait, qui va leur permettre d'avoir un outil
18:34qu'ils vont pouvoir vendre aux entreprises,
18:37alors que Sora, finalement, c'est vrai,
18:40c'était vendu certainement aux créateurs,
18:42mais il n'y en a pas tant que ça.
18:43Alors qu'il y a un marché énorme qui s'ouvre,
18:45et ce que l'on a vu,
18:47et c'est pour ça que je parle de dérive un peu d'idiot,
18:50c'est qu'on les a vus démarrer,
18:52vous l'avez vu, par un navigateur Atlas
18:55dans ce qu'on appelle un Wall Garden,
18:57avec des partenaires spécifiques.
19:00Mais malheureusement, on sait que ça ne dure pas longtemps
19:03quand les concurrents arrivent avec les mêmes navigateurs,
19:07donc là-dessus, il ne fallait pas le faire,
19:09ils se sont trompés.
19:11Et là, ils ont dû brûler beaucoup de cash,
19:15et là, ils sont followers.
19:18Ils sont followers sur cette partie B2B,
19:20parce qu'on voit Anthropique avec Claude Cowork,
19:23qui est très en avance,
19:24qui est en train de pratiquement prendre le marché.
19:27On voit Microsoft aller chercher Claude Cowork,
19:29qui est intégré dans Co-Pilot,
19:30et loin derrière, on a OpenAI,
19:33qui court et qui est trop loin.
19:36Et donc là,
19:37ils avaient intérêt à faire du nettoyage.
19:40Oui, se recentrer, comme ils disent,
19:42sur leur cœur d'activité.
19:43Moi, j'ai mis un carton vert pour une toute autre raison,
19:46c'est que je trouve qu'il faut arrêter
19:48de mettre des produits sur le marché
19:50sans avoir commencé à évaluer le début des risques
19:53avec ces outils.
19:55Voilà.
19:55On passe à notre autre actu.
19:57Public Sénat, je cite,
19:58une proposition de loi PS
20:00pour encadrer l'implantation des data centers en France.
20:03Donc, le sénateur socialiste s'appelle David Ross.
20:06Carton rouge,
20:08vous trouvez que c'est une bonne proposition de loi.
20:12Carton, l'inverse,
20:13une mauvaise proposition de loi.
20:15Carton vert,
20:16vous trouvez que c'est un bon texte ?
20:17Vous l'avez lu, évidemment.
20:21Moi, j'hésite.
20:22Je l'hésite aussi.
20:23Allez, on va mettre quand même un vert.
20:24On va être sympa.
20:25On est sympa.
20:26Alors, on commence par les rouges.
20:27Allez.
20:28Pourquoi rouge, humaine ?
20:29Parce qu'on aura marre de...
20:30Qu'est-ce qu'il vous a pas vu sur ce texte ?
20:32Arrêtons la bureau.
20:34Non, mais trop de texte,
20:34trop de bureaucratie, etc.
20:35On est dans une urgence.
20:37On est dans un pays
20:38qui a quand même un avantage compétitif
20:39autour des prix de l'énergie.
20:40C'est le moment de l'attirer à nous
20:42des data centers des investissements.
20:45Oui, un investisseur
20:46qui avait prévu d'investir
20:47dans les data centers
20:48qui part le faire aux Etats-Unis.
20:51Donc, non.
20:52Voilà, pas de bureaucratie.
20:53On en a marre.
20:54On a besoin de refaire marcher la pompe.
20:56Oui, mais c'était aussi
20:57pour répondre aux inquiétudes
20:58des élus locaux
20:59qui ont l'impression
20:59d'être un peu dépassés
21:00et puis aux problématiques
21:02environnementales aussi,
21:03de gestion de l'énergie.
21:05Mais ça n'empêche pas, en fait,
21:06de les traiter, etc.,
21:07de façon intelligente.
21:08Oui, Stéphane.
21:09On a une énorme opportunité
21:11de créer de la valeur,
21:12de créer de l'emploi,
21:14de créer, d'être nous-mêmes
21:16au centre du monde
21:18avec cette énergie extraordinaire
21:20décarbonée
21:21qui est notre disposition.
21:22Moi, je propose
21:23qu'on régule
21:24le positionnement
21:25des boulangeries aussi.
21:26Mais pourquoi pas ?
21:28Il y en a trop !
21:29Il y en a trop !
21:31Ça pose moins de questions
21:32quand même que les data centers.
21:32Non, mais il n'y a pas de question.
21:34Là, il faut y aller,
21:34il faut courir.
21:35C'est une opportunité extraordinaire.
21:37Il y a quand même
21:37la possibilité
21:38pour les très grands projets,
21:40les giga data centers,
21:42je ne sais plus comment
21:42on les appelle,
21:42les méga data centers.
21:43Les gigafactories.
21:44Les gigafactories,
21:45merci Imen,
21:46de passer en mode accéléré
21:48et outre justement
21:49toutes les limitations.
21:50Alors nous,
21:51on est plutôt...
21:52Moi, je t'ai dit
21:52que c'était plutôt pas mal.
21:53Moi, je t'ai plutôt vert
21:54parce que je voulais souligner
21:55quand même l'intention.
21:56Oui.
21:58Étant très souvent
21:59sur le terrain,
21:59pour le coup,
22:00je me rends compte
22:01qu'il y a beaucoup de fantasmes
22:02qui circulent autour
22:03des data centers
22:04au niveau local,
22:05des fantasmes autour
22:07de surcoûts écologiques
22:08qui ne sont pas forcément
22:11établis comme tels
22:11par la science.
22:14Également sur les destructions
22:16d'emplois qui seraient
22:17facilitées de façon certaine
22:18par les développements
22:19des services issus
22:20des data centers.
22:21Donc en vérité,
22:22il y a beaucoup
22:22de réticence locale
22:23et si on peut avoir
22:24un projet de loi
22:25qui permet au moins
22:26d'engager le débat
22:28sur des bases scientifiques
22:29un peu plus solides
22:31et pour permettre justement
22:32un déploiement peut-être
22:33un peu plus rapide
22:34que freiné
22:35de ces data centers
22:36au niveau local,
22:37je vois ça plutôt
22:38d'un bon oeil.
22:39Mais effectivement,
22:40pas trop de bureaucratie quand même.
22:41Oui, voilà.
22:41Moi aussi j'hésitais
22:43mais j'ai mis vert
22:44parce que je me dis
22:44que ça crée un peu
22:45de transparence
22:45et peut-être un partage
22:46de règles communes
22:48au niveau national.
22:50Allez, notre actu
22:51à travers le monde.
22:53C'est le monde qui titre
22:54Mistral AI emprunte
22:55830 millions d'euros
22:57pour financer
22:58ses propres data centers.
23:00Donc carton rouge,
23:00je vous dis,
23:01c'est de la folie,
23:01là franchement n'importe quoi,
23:03Mistral.
23:03Ou alors,
23:04excellente décision carton vert.
23:07Tadam !
23:08Ah ben je vois pas Stéphane
23:09et Imen.
23:11Ok, on est tous d'accord.
23:12Excellente décision selon vous.
23:15Parce que ?
23:16Parce qu'il faut
23:19que Mistral,
23:21comme tous les autres éditeurs
23:24de modèles,
23:25ait la capacité
23:26d'héberger ses propres modèles
23:27et surtout de les créer.
23:30Et ce qui va arriver,
23:31ce que l'on voit...
23:32Oui, mais je me fais un peu
23:32l'avocat du diable,
23:33on peut aussi dire
23:34chacun son métier.
23:35Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non.
23:37Pourquoi ?
23:38Parce que créer des modèles.
23:40Je veux comprendre.
23:40Ah ok.
23:41Et donc, là,
23:42vous avez vu
23:43qu'on a l'arrivée
23:43des agents autonomes.
23:44Et ces agents autonomes
23:45vont permettre
23:46de faire des workflows.
23:48Oui.
23:49Des workflows
23:50qui vont permettre
23:50d'automatiser
23:51certaines tâches
23:52dans certains processus.
23:53Et là,
23:53on va être obligé
23:55de créer
23:55non pas des LLM
23:57Large Language Models
23:58mais des SLM Small.
24:00Oui.
24:00Et si on n'a pas
24:01la possibilité
24:02de les adapter
24:04à la tâche
24:06qu'on va faire,
24:07eh bien, en fait,
24:08on va payer très cher
24:09des Large Language Models
24:10pour un SLM
24:11Oui, mais on peut trouver
24:12des data centers
24:13dans le commerce.
24:14Non, non, non, non.
24:15Il faut que tout soit
24:17bien intégré.
24:18Il faut que l'éditeur
24:20donne sa plateforme.
24:21Regardez AWS.
24:23AWS qui, lui aussi,
24:25donc, héberge
24:26et donne la possibilité
24:28de faire une tunie
24:29des SLM.
24:30Et en fait,
24:31tout l'enjeu,
24:32en fait,
24:33de cette partie
24:34agent autonome
24:35va être
24:36d'être capable
24:37de construire
24:38ces fameux SLM.
24:40Et aujourd'hui,
24:40personne n'en parle.
24:41Mais c'est ça l'enjeu.
24:43Fin de tuner
24:43pour avoir
24:44le plus petit SLM
24:45qui coûte le moins cher
24:46et avoir un workflow.
24:47Et maîtriser
24:48donc toute la chaîne.
24:49Voilà.
24:50D'accord avec ça, Julien.
24:51On ne maîtrise pas
24:51toute la chaîne
24:52parce qu'il y a des limites
24:53comme à l'intégration verticale.
24:55Je rappelle quand même
24:55que dans ces data centers,
24:57il y aura des GPU Nvidia.
24:59Pour l'instant,
25:00on ne va peut-être pas Nvidia.
25:01Qu'on soit d'accord.
25:02Qu'on soit d'accord.
25:02Non mais il n'en doit voir pas moins
25:03que tout ce que tu as dit
25:04est parfaitement frappé
25:06du saut du bon sens.
25:07J'ajouterais aussi
25:07que c'est le moment
25:08de le faire pour Mistral
25:09parce qu'ils ont eu
25:10des revenus
25:10qui ont très largement
25:11bondi l'an dernier,
25:13qu'ils ont plutôt
25:15la capacité
25:15de lever des fonds
25:16assez facilement
25:17aujourd'hui sur le marché
25:17et qu'effectivement
25:19cette intégration
25:21verticale,
25:21partielle
25:21mais néanmoins stratégique
25:24va permettre à Mistral
25:25de pouvoir construire
25:26ses succès futurs.
25:27C'est le moment
25:27de le faire.
25:28Il faut y aller.
25:28Ok.
25:29Imel ?
25:29Moi je suis absolument
25:31d'accord sur le fait
25:32que ça les préserve
25:34d'une crise majeure
25:36et effectivement
25:36ils sont autonomes
25:37sur la phase d'entraînement
25:39de leur modèle
25:39donc c'est très bien.
25:40Après sur le moment
25:41de le faire,
25:41on est quand même
25:42dans une espèce
25:42de crise d'infrastructure
25:45de liens.
25:46On a peut-être
25:47des problèmes
25:48d'approvisionnement
25:48des puces
25:49et je ne sais pas
25:49si ils auront
25:50les 14 000 puces
25:50vraiment à temps
25:51et en heure.
25:52Donc je pense que
25:52sur le timing
25:53ça ne pouvait pas
25:54plus mal tomber
25:55même si je pense
25:56stratégiquement
25:56c'était très bien
25:57de faire un truc
25:57très verticalisé
25:59Bref, il faut le temps
26:00de les construire
26:01ces data centers
26:02Ils annoncent 2027
26:03me semble-t-il
26:04pour ça
26:05ça semble hyper rapide
26:07alors je crois
26:07que 2027 c'est en France
26:09Ah non, non, non
26:10c'est encore plus
26:11plus ambitieux que ça
26:12en fait
26:12deuxième trimestre
26:132026
26:14pour la France
26:16et 2027
26:17pour la Suède
26:18au niveau européen
26:19en Suède
26:20tout à fait
26:20donc c'est quand même
26:21des délais extra courts
26:23qu'ils imaginent là
26:24Non ?
26:25Enfin je ne sais pas
26:25Moi quand j'entends
26:26les spécialistes
26:27des data centers
26:27ils sont plus prudents
26:29que ça sur
26:30Après ils partent
26:31sur des choses
26:31qui sont déjà disponibles
26:32qui sont déjà connectées
26:33au réseau RTE
26:33notamment pour les Sun
26:34donc c'est raisonnable
26:37Après moi
26:37ce qui m'inquiète
26:37vraiment c'est
26:38l'approvisionnement
26:38du coup des puces
26:39Oui
26:39J'imagine qu'ils ont pris
26:41quelques garanties
26:41en amont quand même
26:42mal de tout
26:43J'espère avec leur
26:44partenariat
26:45Et c'est quand même
26:45un gros endettement
26:45alors on peut se dire
26:46moi aussi j'ai mis vert
26:47parce que je me dis
26:47que c'est ambitieux
26:48et que c'est quand même
26:50dans la logique
26:51aujourd'hui
26:51de la recherche
26:53d'autonomie stratégique
26:54dont l'Europe
26:55et la France
26:56ont besoin
26:56en matière de numérique
26:58mais c'est quand même
26:59une grosse prise de risque
27:00Mais on a besoin aussi
27:02d'une vision
27:04cloud
27:06d'évoluer à l'IA
27:09et aujourd'hui
27:10on dépend de AWS
27:11on dépend de Google
27:14si eux sont capables
27:15de nous amener
27:16cette brique
27:17non seulement
27:18matériel
27:19mais aussi logiciel
27:20c'est
27:22la partie souveraineté
27:24qui est excellente
27:25Et ça fait de Mistraléa
27:26et encore plus
27:27vraiment le porte-étendard
27:28aujourd'hui
27:29de notre autonomie
27:30en matière d'IA
27:30en Europe
27:31Absolument
27:31Merci beaucoup
27:33On arrive à la fin
27:33de ce débrief
27:34qui était en direct
27:36sur Bsmart
27:37Merci Imen Kabouya
27:38d'avoir été avec nous
27:39de chez Wavestone
27:40Stéphane Rodeur
27:41d'Eye Builders
27:42et Julien Pillot
27:43de l'INSEC
27:45Merci à tous
27:45de nous suivre
27:47Merci à Émilie Roche
27:48qui est à la programmation
27:49de cette émission
27:50aux équipes de Bsmart
27:51pour la réalisation
27:52Je vous donne rendez-vous
27:53très vite
27:54puisque cette émission
27:55Spartech
27:55est aussi là
27:56le lundi
27:57pour d'autres sujets
27:58d'autres débats
27:59sur la tech
27:59Sous-titrage Société Radio-Canada
28:04Sous-titrage Société Radio-Canada
28:08Sous-titrage Société Radio-Canada
28:09Sous-titrage Société Radio-Canada
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