- il y a 17 heures
Jeudi 11 décembre 2025, retrouvez Imène Kabouya (Partner, Wavestone), Audrey Maurel (Avocate) et Julien Pillot (Consultant, Enseignant-chercheur en économie, Inseec - Groupe Omnes Education) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:00Bonjour, bienvenue à tous, vous nous regardez, nous sommes en direct à 10h45 comme tous les jeudis.
00:13Vous nous regardez sur la chaîne Bismarck, c'est l'heure du grand débrief de l'ActuTech.
00:21C'est parti pour le grand débrief de l'ActuTech de Smartech que vous regardez en direct comme tous les jeudis à 10h45.
00:27Alors cette semaine autour de la table, nous avons une avocate, Audrey Morel, bonjour Audrey.
00:32Imen Kabouya, partenaire chez Wavestone, bonjour Imen.
00:36Vous êtes experte du cloud, de la data, de l'IA je le rappelle.
00:39Et puis Julien Pillot aussi est avec nous, bonjour Julien.
00:41Bonjour Delphine.
00:42Cher Julien, enseignant, chercheur en économie à l'INSEC, ça me fait plaisir de vous retrouver tous autour de la table.
00:48On va confronter nos points de vue aujourd'hui sur beaucoup de sujets comme d'habitude,
00:52mais en particulier la régulation numérique avec de vrais bras de fer en ce moment,
00:57avec l'Union Européenne confrontée à, on pourrait dire, X slash Elon Musk slash les Etats-Unis.
01:03On va parler évidemment de la pression que la France espère mettre au niveau européen sur les plateformes d'e-commerce.
01:10Et puis on va s'intéresser à un guide d'implémentation des data centers en France
01:14qui a été publié par la Direction Générale des Entreprises.
01:17Tout ça en donnera notre opinion, sortira nos cartons rouges, nos cartons verts pour dire ce qu'on en pense.
01:23Mais on commence avec une plateforme de confiance portable.
01:27Et pour lancer cette discussion, on est connecté avec Eric Haddad.
01:30Bonjour Eric.
01:31Bonjour Delphine.
01:32Vous êtes le président exécutif de NumSpot, donc co-entreprise.
01:36On le rappelle, entre Docapost, la Banque des Territoires,
01:40Outscale via Dassault Systèmes.
01:42Dassault Systèmes.
01:43C'est ça.
01:44Et Bouygues Télécom, je dirais que vous êtes un peu le porte-étendard du cloud souverain 100% français
01:50face aux puissants hyperscalers américains.
01:53NumSpot créé en 2023 et là vous annoncez un virage.
01:57Qu'est-ce qui change Eric Haddad ?
01:59Alors ce qui change, c'est qu'on a beaucoup écouté nos clients.
02:03On a beaucoup écouté nos clients de manière effectivement à pouvoir proposer une plateforme hybride de confiance.
02:09Ça veut dire quoi une plateforme hybride de confiance ?
02:10Ça veut dire la capacité à pouvoir définir le bon niveau de confiance en fonction de la sensibilité des données.
02:18Et enfin, la portabilité.
02:20La portabilité qui permet bien entendu de pouvoir bénéficier des services d'un cloud public souverain localisé en Europe
02:28ou celui d'un cloud public et qualifié Seclim Cloud, donc par Letty.
02:35Et enfin, la possibilité de poser la plateforme sur un cloud privé.
02:39Et ça peut être effectivement le cloud privé d'un opérateur ou d'un client.
02:44Et ça permet en l'occurrence au client de pouvoir moderniser en termes de services gérés par NewSpot sa propre plateforme.
02:51Donc, sauvegarder ses investissements, protéger ses investissements.
02:57Donc, l'intérêt de tout ça aussi, c'est la possibilité d'accéder à l'innovation.
03:02Donc, en toute confiance, avec un objectif de souveraineté, de résilience numérique,
03:06pouvoir effectivement articuler, accéder pour ses propres utilisateurs ou ses propres clients,
03:12un certain nombre de sujets et de cas d'usage d'innovation.
03:15On parle beaucoup d'IA data et ça tourne effectivement beaucoup autour de ça.
03:18Mais historiquement, NewSpot était adossé à l'infrastructure cloud d'outscale.
03:25Là, ça veut dire que quand on dit que c'est une infrastructure qui devient,
03:28enfin, une solution, pardon, une plateforme qui devient portable,
03:31ça veut dire que vous pourriez être adossé à n'importe quelle infrastructure cloud
03:36et donc celle d'un hyperscaler américain.
03:40Alors, nous sommes adossés...
03:41Pourquoi faire ce choix ?
03:44C'est le choix de la liberté.
03:47C'est effectivement le choix de la liberté, le choix d'hybridation.
03:50Les entreprises ont besoin de pouvoir créer de la coexistence
03:53entre leurs propres investissements et des investissements futurs.
03:57Donc, on est adossés à outscale en termes de régions,
04:00régions souveraines, régions sacs, new clouds
04:03et le client aussi la possibilité de pouvoir bénéficier des mêmes services managés,
04:08mais sur sa propre plateforme.
04:09Alors, effectivement, dans une logique européenne,
04:12puisqu'on n'en raisonne pas français,
04:13mais sur une logique d'expansion européenne,
04:16on peut imaginer effectivement,
04:17et c'est notre ambition, de pouvoir adosser notre plateforme
04:20sur des infrastructures qui soient espagnoles, italiennes, allemandes,
04:25pour en citer trois, bien entendu, parmi les plus importantes.
04:28Donc, c'est un choix, en fait, d'expansion, d'élargissement,
04:32pour vous, de marché et de clientèle.
04:36Ça reste quand même, numspot, l'objectif principal,
04:39c'est la question de la souveraineté.
04:41Cette souveraineté numérique, aujourd'hui, on entend beaucoup
04:44que finalement, ça ne peut pas être un argument suffisant vis-à-vis des clients,
04:48qu'ils ont des contraintes, des questions d'interopérabilité,
04:53de gestion de coûts.
04:53Enfin, bon, c'est un peu plus complexe que ça.
04:56Et soit on arrive finalement avec des solutions souveraines
04:59qui sont aussi bonnes que celles des hyperscalers,
05:01et là, j'entends beaucoup dire que ce n'est pas encore le cas
05:04et que ça va être compliqué.
05:06Soit, j'ai l'impression qu'il faut accepter finalement
05:08de venir un peu un complément sur certains services,
05:14sur certaines données, un complément des cloudeurs américains.
05:17Alors, d'une façon générale, notre proposition, c'est d'être un complément
05:22et un ajout et non une substitution.
05:26Les qui ont fait des investissements, que ce soit avec des Américains
05:28ou avec d'autres acteurs, peu importe l'idée, c'est effectivement
05:31d'apporter de la valeur supplémentaire.
05:32Ce n'est pas de substitut, ce qui a déjà été éprouvé.
05:35Ça n'a aucun sens.
05:36L'objectif, c'est le pouvoir.
05:37Et quand vous regardez les usages aujourd'hui qu'elles entreprises ont besoin,
05:40ce sont beaucoup des usages de type IA et data.
05:43Ça tourne beaucoup autour de ça.
05:45Et tous ces usages sont relativement nouveaux.
05:47Elles nécessitent des infrastructures très spécialisées.
05:50On parle de GPU.
05:51Et il faut pouvoir leur apporter, en termes d'infrastructures,
05:54en termes de services au-dessus, pour pouvoir gérer ce type d'infrastructures spécialisées,
05:59les bons outillages et un accès facile et liberté de choix.
06:03Et c'est ça qu'on apporte en fait.
06:04Tous les services managés qu'on apporte au-dessus de la plateforme,
06:07une espace qui est horizontale par rapport à l'univers qui est très verticalisé.
06:10Il faut savoir que l'écosystème en général, qu'on appelle GAFA, est très verticalisé.
06:15En fait, vous achetez une espèce de vertical de haut en bas.
06:19Et on en connaît les effets, puisqu'en fait, on se retrouve enfermé dans cette logique,
06:23que ce soit économiquement ou techniquement.
06:25Donc nous, ce qu'on apporte, c'est plutôt une horizontalité.
06:27Donc c'est pouvoir se positionner à côté, compléter et apporter un niveau de confiance
06:32que d'autres acteurs peut-être ne peuvent pas apporter.
06:34Ok, c'est intéressant ce virage stratégique.
06:36Julien, une question pour Éric Haddad ou un commentaire ?
06:39Bonjour Éric. Un commentaire ? Oui.
06:41Moi, j'applaudis plutôt tout ce qui est fait autour de Newspot.
06:45Je trouve qu'il y a vraiment des choses assez intéressantes qui sont faites,
06:48et notamment au niveau des certifications Secland Cloud, auxquelles je suis assez attaché.
06:54Non, le point d'interrogation, c'est que structurellement,
06:58il y a toujours cette difficulté de transformer l'essai
07:02en réussissant à finalement capter plus de commandes publiques que ce n'est le cas actuellement,
07:07parce que c'est formidable de faire tout un tas de choses, de solutions, de tas de souveraines.
07:13Si à la sortie, la commande publique continue à passer auprès d'hyperscalaires américains,
07:17je ne vois pas trop ce qu'on y gagne.
07:18Et puis, attention...
07:19C'est une question pour Éric Haddad.
07:20C'est une question pour Éric Haddad.
07:21Et puis, peut-être une alerte, peut-être également,
07:26à force d'être complémentaire, on risque aussi parfois de devenir une béquille.
07:31Et le fait de devenir une béquille, nous met en position de faiblesse
07:34dans des jeux de négociations qui peuvent être d'ordre technologique ou industriel,
07:38et ne participe pas à une autre forme de souveraineté,
07:40qui n'est plus numérique, mais qui est une forme de souveraineté économique,
07:44voire éventuellement juridique.
07:45Donc, vraiment faire attention à ce niveau-là,
07:47de ne pas se mettre dans des situations de dépendance,
07:48alors qu'on essaie aussi de construire une stratégie autour des clôtres souverains
07:52pour regagner du pouvoir de négociation et du rapport de force avec les acteurs étrangers.
07:57Éric.
07:58Ce que je peux raconter, effectivement...
08:00Enfin, moi, je crois que...
08:02OK, j'entends le sujet de la commande publique.
08:04À la fin, ce qu'il faut, c'est être bon, en fait.
08:06Et notre objectif, c'est d'avoir la bonne proposition d'alors.
08:09C'est ça qui fera la différence.
08:10On peut espérer des choses, réfléchir, etc.
08:12Très bien, tant mieux.
08:14Et on les accueillera de façon favorable.
08:15Mais notre objectif, c'est d'être bon
08:17et d'avoir une approche singulière
08:19qui permet de nous différencier sur un marché
08:21qui est compétitif par nature.
08:23Complémentaire, pourquoi ça veut dire complémentaire ?
08:24Pourquoi on dit complémentaire ?
08:25Complémentaire, ce n'est pas une béquille.
08:26Complémentaire, c'est pour entrer dans le jeu.
08:28Il faut savoir que l'accélération en termes de marché aujourd'hui,
08:30ce n'est pas ce qu'on appelle du move to cloud.
08:32Ce n'est pas vrai.
08:33Ça a eu été.
08:34Cette espèce de move to cloud,
08:36de switch entre images,
08:38des choses qui étaient sur site, vers le cloud,
08:41sur des raisons de coût,
08:42sur des sujets de coût.
08:43Franchement, ça a eu été.
08:44Ce n'est pas le sujet aujourd'hui.
08:45Le sujet, c'est les nouveaux usages.
08:46Le business des entreprises
08:48ont besoin de nouveaux usages avec l'IA
08:50et avec des sujets encore qui vont arriver,
08:52qui nous attendent.
08:53C'est ces sujets qu'il faut acquérir.
08:57C'est sur ces sujets que nous pouvons se positionner.
08:59L'accélération du marché va se faire.
09:00Je suis absolument sûr,
09:02c'est ma conviction,
09:03j'ai 30 ans d'expérience sur le sujet,
09:06que l'avenir, il est sur ces nouveaux usages.
09:08Il ne faut pas rater ce virage.
09:09Nous, on se positionne sur ces nouveaux usages
09:10qui vont permettre aux entreprises
09:13d'acquérir nos nouvelles innovations,
09:15sans compromis,
09:16sans compromis avec la confiance.
09:18C'est ça, en fait,
09:19l'approche singulaire que nous, on va porter.
09:20Ymen, une question ou une réaction ?
09:22Oui, tout à fait.
09:23Tout d'abord, je salue le changement de ligue
09:25du Newspot,
09:26parce qu'on est passé quand même
09:27d'un fournisseur d'infrastructures
09:29à un fournisseur de services managés.
09:33Donc, bravo,
09:33on l'attendait tous sur le marché.
09:35Et moi, je vois aussi d'autres vertus
09:37à cette notion de portabilité et de multicloud.
09:39C'est que maintenant, on peut, du coup,
09:41instancier même un contrôle plane commun
09:44sur à la fois des infrastructures sur site,
09:47sur n'importe quel cloud de confiance
09:49ou pas de confiance.
09:50Donc, ça, c'est la clé de voûte de la résilience.
09:52Et ça permet aussi à des acteurs
09:55qui sont extrêmement éclatés
09:56d'avoir une homogénéité technologique.
09:58Donc, au lieu d'avoir des infrastructures
10:00de briques et de brocs,
10:01maintenant, ils instancient,
10:02quand même, ils peuvent instancier
10:03les mêmes technos.
10:04Et ça leur...
10:06Donc, ça contribue à leur efficacité opérationnelle.
10:09Et en plus, cerise sur le gâteau,
10:11c'est un facilitateur pour tous les comptes
10:14qui ont des environnements
10:15à diffusion restreinte très, très régulés
10:17ou des systèmes de ce qu'on appelle des SIV,
10:21SIV d'importance vitale.
10:22Avant, ils ne pouvaient pas faire de cloud,
10:24même si l'ANSI avait, du coup,
10:27facilité les choses en juillet dernier.
10:29Maintenant, grâce à cette plateforme,
10:32on peut ouvrir l'usage du cloud
10:34pour ces SIV.
10:36Donc, bravo, c'est une très bonne nouvelle.
10:37Ma question pour Enrique Haddad
10:39est la suivante.
10:40Vous avez parlé de nouveaux usages.
10:42C'est très bien, tout le monde l'attend.
10:44Et je pense que la clé de la compétitivité
10:47de NumSpot, ça tient à sa capacité
10:49à attirer des clients,
10:50mais aussi des partenaires,
10:51des éditeurs, etc.,
10:52avec votre marketplace
10:53que vous marketez autour de l'IA.
10:56Ma question pour vous est la suivante.
10:58Quel est aujourd'hui votre roadmap
10:59autour de l'IA ?
11:00Vous parlez d'IA, LLM as a service,
11:04de rague as a service,
11:05de marketplace,
11:05de plus en plus riche.
11:06Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus ?
11:08Est-ce qu'on peut prendre une deuxième question
11:10en même temps, comme ça,
11:11parce que je vois le temps qui file ?
11:12Oui, oui, oui.
11:13Alors moi, effectivement,
11:13pour vous dire sur ce que dit Emine,
11:15moi, j'ai le premier point positif,
11:16quand même,
11:17c'est que,
11:17vous parlez de commande publique,
11:19et moi, je pense que cette plateforme
11:20va être hyper assurante
11:21et un vecteur d'accélérateur,
11:22justement, pour les vecteurs publics.
11:24Parce qu'on est sur une plateforme
11:25construite, alors certes,
11:26par quatre actionnaires privés,
11:28100% français,
11:29hébergés sur les infrastructures françaises.
11:32Et donc, par conséquent,
11:33par rapport à la plateforme...
11:33Alors privé, non,
11:34vous avez banque des territoires...
11:35C'est quand même...
11:38Mais du coup,
11:39par rapport à des plateformes
11:40comme AWS ou Microsoft,
11:42je pense que les acteurs
11:43vont moins se sentir dépendants,
11:44justement,
11:45d'acteurs extraterritoriaux.
11:47Et du coup,
11:47cette plateforme,
11:48comme ça l'a été dit clairement,
11:50ne sera pas soumise
11:50aux lois extraterritoriales.
11:51Donc tout va rester
11:52sur le territoire français ou européen.
11:55Donc ça, c'est hyper rassurant.
11:57Et l'autre point qui est rassurant,
11:58c'est le fait d'utiliser
12:00la technologie open source.
12:01Clairement,
12:02puisque du coup,
12:03les usagers ne seront plus
12:04dépendants de codes propriétaires.
12:05Et ça veut dire
12:06que chaque cas
12:06pourra maîtriser sa donnée
12:07et les récupérer en temps réel.
12:09Et du coup,
12:10par rapport à ça,
12:10moi, ma question,
12:11c'est...
12:12Alors c'est super,
12:12cette technologie.
12:13Est-ce que pour le coup,
12:15indirectement,
12:15ça ne va pas entraîner
12:16des surcoûts
12:17pour les usagers
12:18pour s'adapter
12:20à cette technologie,
12:21pour mettre en place
12:21des systèmes à terme d'adaptation
12:23et justement pour...
12:25Est-ce qu'il y a des coûts cachés
12:25qu'on ne voit pas ?
12:26Voilà, clairement.
12:27Éric, je vais vous demander
12:28de répondre très rapidement,
12:29s'il vous plaît.
12:30Aux deux questions.
12:32Oui, bien sûr.
12:32Je vais féliciter Imen
12:33et puis Audrey
12:34parce qu'effectivement,
12:35comme on l'a dit Imen,
12:36quand on parle
12:36de contrôle plein commun,
12:38en fait,
12:39je vais le dire
12:39de façon différente
12:40pour l'audience.
12:43En fait,
12:43à partir de la même console,
12:44on pourra effectivement
12:44sourcer une infrastructure
12:45qui est sur le site
12:47chez le client,
12:47d'accord ?
12:48Et en même temps,
12:48une infrastructure
12:49qui est...
12:51qui est gérée en fait
12:51par un cloud public.
12:54Donc,
12:54cette capacité effectivement
12:56à avoir l'ensemble
12:57et pouvoir gérer
12:58du point de vue du dossier
12:58l'ensemble des ressources
12:59est absolument fondamental.
13:01Sur la partie...
13:02Rapidement,
13:03rapidement, Éric,
13:04s'il vous plaît.
13:04Oui, sur la partie open source,
13:05même chose pour la partie open source,
13:07en fait,
13:07l'ensemble des plateformes
13:08est construites en open source
13:09et donc il n'y a pas de coûts de caché.
13:10Au contraire,
13:11c'est la réversibilité.
13:12Donc, le fait que ce soit
13:13complètement écrit
13:14en open source,
13:16les clients auront la possibilité
13:17effectivement de revenir en arrière
13:19s'ils ne sont plus satisfaits
13:20de l'OniSpot
13:21c'est une plateforme open source.
13:23En ce qui concerne l'IA,
13:25nous avons en plus
13:26des services managés
13:27de type
13:28DSI entre guillemets
13:31qui sont assez classiques
13:32que la plupart des DSI
13:34des sitios
13:34avec lesquels on a travaillé
13:35nous ont demandé
13:36de construire
13:37donc on est assez ambitieuses
13:38mais en même temps
13:39c'est juste ce qu'il faut.
13:40Ce n'est pas les 80
13:41ou les 200 services
13:42que vous payez
13:43et à la finale
13:43vous n'utilisez que 6
13:45ou 30 au maximum.
13:46C'est ceux qui sont nécessaires.
13:47C'est ça qu'on a voulu construire
13:48de façon très pragmatique.
13:50Sur l'IA,
13:50même chose
13:51on est en train de construire
13:52en fait une plateforme
13:53qui permet
13:54d'avoir accès
13:55à tout ce qu'on appelle
13:56agent,
13:57LLM,
13:58RAG,
13:58etc.
13:59Mais de façon très simplifiée
14:00ces choses sont très compliquées
14:02de voir
14:03à remettre en œuvre
14:04pour faire en sorte
14:04que ce soit très facile d'accès.
14:07Et le principal
14:07pour ces services
14:10c'est qu'ils soient
14:11sourds.
14:12Donc on fait en sorte
14:12que l'ensemble
14:13de ces modèles
14:13soit européen
14:14ou open source
14:16et mis à disposition
14:17des utilisateurs
14:18dans les clients
14:19de façon à ce que ce soit
14:20réalisable
14:21en mode confiance.
14:23Merci beaucoup.
14:24et résiliente.
14:24Merci Erika Haddad.
14:25Je rappelle que vous êtes
14:26le président exécutif
14:27de Newspot.
14:28Vous avez quand même passé
14:2910 ans au développement
14:29de Google Cloud
14:30notamment en Europe
14:31et en France.
14:32Donc on espère que vous avez
14:33utilisé les bonnes
14:34mêmes recettes
14:35pour devenir
14:36un hyperscaler.
14:38On enchaîne.
14:39Merci beaucoup.
14:40On enchaîne nous
14:41avec nos autres sujets.
14:42On va parler régulation numérique.
14:43Je vous ai parlé
14:44de cette séquence
14:45bras de fer
14:45en introduction.
14:47On commence avec la pression
14:48que la France espère
14:49porter sur les plateformes
14:51d'e-commerce
14:52au niveau européen.
14:53Ce lundi même
14:54le 8 décembre
14:54il y a 8 pays
14:55qui ont fait parvenir
14:57un petit courrier
14:58à la Commission européenne
14:59pour l'interpeller
15:00sur l'application du droit
15:02et puis sur une lutte
15:03plus efficace
15:04contre les risques
15:05liés à ces plateformes.
15:07C'est la France
15:07qui est quand même
15:08à l'initiative
15:08et en particulier
15:09le ministre des PME
15:11du commerce
15:11de l'artisanat
15:12et du tourisme
15:13et du pouvoir d'achat
15:14qui avait organisé
15:15une grande visio
15:16comme ça
15:16avec les commissaires
15:18européens du commerce.
15:20Est-ce que ça vous semble
15:21un effet de manche
15:22ou un réveil nécessaire ?
15:26Qui veut commencer ?
15:28Allez Julien.
15:28Allez.
15:29On va dire
15:30un réveil nécessaire
15:30quoique tardif
15:31et encore un petit peu timide.
15:33Voilà.
15:33Pour synthétiser la pensée.
15:35Réveil nécessaire
15:36oui.
15:37réveil à mon avis
15:39qui va au-delà des mots
15:40parce qu'on a des actes
15:41dans des sanctions
15:41quand même
15:42qui commencent à tomber.
15:43Ça s'inscrit aussi
15:44dans un contexte
15:46où il y a un changement de ton
15:48dans les relations diplomatiques.
15:49On a entendu
15:50les mots du président de la République
15:51lors de son voyage en Chine.
15:53On a vu aussi
15:54les mots
15:54d'Urssela Van der Leyen
15:56très récemment
15:57vis-à-vis
15:57des ingérences américaines
15:59notamment
15:59vis-à-vis
16:00des affaires technologiques
16:01américaines en Europe.
16:02Donc il y a un changement de ton.
16:05On attend maintenant
16:05des actes
16:06un peu plus
16:07coordonnés
16:08au niveau européen.
16:09Peut-être une politique industrielle
16:10coordonnée au niveau européen
16:12de façon à pouvoir faire émerger
16:13des champions européens.
16:14Peut-être fermer un peu plus
16:15nos marchés
16:15qu'ils ne le sont aujourd'hui.
16:17Peut-être réserver
16:18la commande publique
16:19à un peu plus
16:19à des acteurs français
16:20et ou européens.
16:21Et puis des sanctions
16:22qui soient un peu plus dissuasives
16:23et un peu plus
16:24certaines dans leur application
16:26qu'elles ne le sont aujourd'hui.
16:26La question c'est
16:27quel type de plateforme ?
16:29Comment est-ce qu'on définit
16:30qui on sanctionne
16:31et qui on ne sanctionne pas ?
16:32Est-ce qu'on se dit
16:33finalement si ce n'est pas européen
16:34on est plus sévère
16:35que si c'est européen par exemple ?
16:37Je pense qu'il faut comprendre.
16:39L'Europe
16:39elle ne régule pas
16:40pour le plaisir de réguler
16:41elle régule
16:41un pour protéger
16:42et deux pour rester compétitive.
16:43Donc on a
16:44tout l'arsenal juridique
16:45c'est une bonne nouvelle.
16:47Moi mon inquiétude
16:47c'est sur la rapidité d'exécution.
16:49On va parler de X tout à l'heure
16:51la procédure a duré deux ans
16:53deux ans pour appliquer
16:54le loi
16:55sur lequel on est légitime
16:57c'est absolument inacceptable.
16:58Donc ça c'est le premier point.
17:00Le deuxième point
17:01autour de la résilience
17:03que vous avez soulignée
17:05effectivement
17:06il faut transformer
17:08cette force régulatrice
17:09en environnement compétitif.
17:11On n'y est pas encore
17:12il faut absolument
17:14créer les bonnes conditions
17:15pour faire émerger des champions
17:17on n'y est pas encore.
17:18On a des sujets
17:19de simplification administrative
17:20des sujets de fiscalité
17:22des sujets de fléchir
17:22de la commande publique
17:23voilà c'est un parcours
17:26du combattant
17:26et dans toutes les initiatives
17:28qu'on mène
17:28pour faire émerger
17:29les champions
17:29on parle beaucoup
17:30de solutions
17:32pour les entreprises
17:33mais on abandonne
17:35un petit peu le grand public.
17:36C'est-à-dire qu'en fait
17:36rien ne va contribuer
17:38à créer la plateforme X européenne.
17:39Alors je dis
17:40c'était une initiative
17:40en particulier de Serge Papin
17:42du ministre
17:42je voulais vous engager
17:45me dire carton rouge
17:46ou carton vert
17:46sur cette action
17:47est-ce que ça vous semble
17:48nécessaire
17:49auquel cas c'est carton vert
17:51ou est-ce que ça vous semble
17:52être un effet de manche
17:53auquel cas c'est carton rouge
17:55moi je suis rouge
17:58clairement
17:59et vous êtes tous
18:00verts
18:02ok
18:02bon moi je
18:03voilà
18:04je me dis
18:04on a effectivement
18:05les règles déjà
18:06il suffit de les appliquer
18:08est-ce qu'on a besoin
18:09d'en sur-rajouter
18:10pour moi c'est de la communication
18:11mais je demande
18:12qu'à être convaincu
18:13de l'inverse
18:14bien sûr
18:14alors il y a
18:15cet autre bras de fer
18:16c'est celui
18:17entre X
18:18et
18:19l'Union Européenne
18:21alors
18:23on va peut-être
18:23faire un petit résumé
18:24de ce qui s'est passé
18:25allez
18:25petit résumé
18:26donc vendredi
18:275 décembre
18:28c'est l'Union Européenne
18:29qui condamne
18:29la plateforme X
18:30à payer
18:31120 millions d'euros
18:32d'amende
18:33pour non-respect
18:33du DSA
18:34donc le règlement
18:35sur les services numériques
18:36plusieurs infractions
18:38sont signalées
18:39il faut quand même
18:40préciser que X
18:41avait été notifié
18:42de son problème
18:43de mise en conformité
18:44depuis déjà
18:45juillet 2024
18:46que rien ne s'est passé
18:49bon
18:49donc amende
18:50réaction
18:51d'Elon Musk
18:51hyper virulente
18:53bien évidemment
18:53je ne sais pas
18:54si on a son tweet
18:55en tout cas lui
18:56il l'a épinglé
18:57sur sa page
18:57sur son compte Twitter
18:58l'Union Européenne
18:59devrait être abolie
19:00allez hop
19:01c'est parti
19:01et j'en passe
19:04et des meilleurs
19:04et c'est devenu
19:05finalement presque
19:06un bras de fer
19:06entre l'Union Européenne
19:07et les Etats-Unis
19:08cette affaire
19:09où les Etats-Unis
19:11mélangent un petit peu tout
19:12quelle est votre
19:13interprétation de ce sujet
19:14est-ce que l'Europe
19:15peut tenir bon ?
19:17je vois le sujet d'avant
19:18je pense que
19:19même si on affiche
19:20des sanctions
19:20et c'est très bien
19:21sur le papier
19:22entre le moment
19:23où on peut les appliquer
19:24et le moment où on les applique
19:25et le moment où elles sont
19:25vraiment mises en place
19:27de manière effective
19:28je pense que
19:29soit on ne sait pas tout
19:30il ne peut pas encore
19:31se passer des choses
19:31parce qu'il y a des jeux économiques
19:33derrière qu'on ne maîtrise pas
19:34et pour le coup
19:35même s'il y a une annonce
19:36officielle de sanctions
19:37j'attends de voir aussi
19:38dans quelle mesure
19:39elle va vraiment être appliquée
19:40est-ce que X va vraiment
19:42payer la menthe ?
19:42exactement tout à fait
19:43je pense qu'il y a d'autres
19:44c'est vrai que c'est une bonne
19:45première question à poser
19:46Imen
19:48déjà le bras de fer
19:50il est entre
19:51pas des Etats
19:52et un acteur technologique
19:53donc c'est pas même
19:54pas les Etats-Unis
19:55et donc ça
19:56ça nous dit beaucoup
19:57sur la nouvelle
19:59la nouvelle géopolitique
20:00où on voit des acteurs
20:01émergés
20:01qui sont extrêmement puissants
20:03parce qu'ils nous offrent
20:04l'infrastructure de communication
20:05qui est vitale
20:06donc notre réaction
20:07c'est une question survie
20:09donc on ne doit absolument
20:10pas se laisser enfermer
20:11non seulement se laisser
20:12vassaliser par les Etats-Unis
20:13et surtout se laisser
20:14enfermer dans des rapports
20:16de force avec des acteurs
20:17non étatiques
20:17et puis il y a eu quand même
20:19pourquoi c'est allé aussi haut ?
20:21c'est parce qu'il y a eu
20:22un cafouillage un peu
20:22sur la nature de la sanction
20:24ils ont
20:24volontairement ou non
20:27je ne sais pas
20:28mais aux Etats-Unis
20:29ils ont interprété ça
20:30comme une attaque
20:31à la liberté d'expression
20:33alors que là
20:34on n'est pas du tout
20:35dans ce registre
20:36on n'est pas du tout
20:36sur une enquête
20:37sur la désinformation
20:37donc est-ce que
20:40carton rouge ou carton vert
20:41est-ce que vous pensez
20:42que l'Union Européenne
20:43peut gagner ce bras de fer ?
20:45oui elle peut le gagner
20:45non elle ne le gagnera pas
20:47alors Julien
20:51oh bah
20:52ah bah non
20:53elle gagne ou elle gagne pas ?
20:54match nul
20:55c'est pas possible
20:56sans boule de cristal
20:57c'est impossible
20:58mais la question
20:59on ne serait pas de savoir
21:00si elle peut gagner
21:01c'est si elle a la volonté
21:03de gagner
21:04est-ce qu'elle va tenir bon ?
21:05parce que là où il y a une volonté
21:05il y a un chemin
21:06et on n'a pas la volonté
21:07selon vous ?
21:08ou on l'a ?
21:09je crois qu'on ne chasse pas
21:11de façon uniforme
21:12et unifiée
21:13au niveau européen
21:13aujourd'hui
21:14qu'il y a beaucoup
21:14de dissensions
21:16au sein de la Commission Européenne
21:18également au sein
21:19des Etats membres
21:20et que effectivement
21:21il y a cet arbitrage
21:23à avoir entre
21:24ne pas se mettre
21:26complètement à dos
21:26l'administration Maga
21:27ne pas non plus
21:30se mettre à dos
21:30des entreprises
21:31qui nous fournissent
21:32aujourd'hui des services
21:33qui sont clairement vitaux
21:34et la volonté aussi
21:36de faire appliquer
21:37notre droit
21:39nos valeurs
21:40et finalement
21:41d'affirmer aussi
21:42notre souveraineté
21:43et de préserver aussi
21:45nos intérêts économiques
21:46donc cette ligne
21:47d'arbitrage
21:49cette ligne stratégique
21:50elle est extrêmement fine
21:52et le problème
21:53c'est que
21:54dans une union
21:55qui n'est pas
21:57uniforme
21:58qui n'a pas une politique
21:59industrielle
22:00clairement définie
22:01et bien en vérité
22:03ça fait le jeu
22:04de tractations
22:05et ces tractations
22:05entre les Etats membres
22:06ça fait le jeu
22:07de stratégies opportunistes
22:08qui viennent de l'étranger
22:09qui viennent des Etats-Unis
22:10ou de Chine
22:11Imen
22:12moi j'ai mis vert
22:13parce que j'ai envie d'y croire
22:14vert vous pensez que l'Europe
22:15va tenir bon
22:16on peut gagner ce bras de l'air
22:17elle doit tenir bon
22:18et je pense qu'il y a eu
22:19un sommet franco-allemand
22:21de la souveraineté numérique
22:21donc
22:22la prise de confiance est là
22:25après du coup
22:26la difficulté
22:27sera de tous
22:28les mettre en mouvement
22:29pour justement définir
22:30une politique industrielle homogène
22:32mais j'ai envie d'y croire
22:33voilà
22:33naïvement
22:34on doit y croire
22:35rouge ou vert
22:35on va gagner
22:37j'ai envie de croire aussi
22:37mais aujourd'hui
22:40j'avoue que je suis
22:40montrez-moi votre carton
22:41je suis assez sceptique
22:42ah sceptique
22:43non alors
22:43je pense juridiquement
22:44on peut gagner
22:45et j'ai envie d'y croire aussi
22:46évidemment comme tout le monde
22:47mais je pense qu'aujourd'hui
22:48on est trop dépendant
22:50en fait clairement
22:51des acteurs étrangers
22:52et que derrière
22:54en fait ça va se finir
22:54par négocier ou transiger
22:56sur beaucoup d'autres
22:57beaucoup d'autres sujets
22:58qu'on ne maîtrise pas
22:58pour le coup
22:59je ne suis pas sûre
23:01que cette sanction
23:01va être entre guillemets
23:03celle qui va faire basculer
23:06ou pas
23:06clairement
23:07le poids de l'Europe
23:08peut-être que je me trompe
23:09et j'espère
23:10il y a aussi quand même
23:11cette question de fond
23:12qui est abordée
23:13par Elon Musk
23:15il faut bien le dire
23:16mais qu'on aborde aussi
23:17très régulièrement
23:18c'est
23:18est-ce qu'on n'est pas
23:19dans un monde
23:19trop régulé
23:21est-ce qu'on n'est pas aussi
23:21face à une surrégulation
23:23européenne
23:24c'est ça en vrai
23:24qu'il dit Elon Musk
23:25si j'enlevais
23:26toutes les turitures
23:27autour
23:28mais ça c'est une question
23:30qui est aujourd'hui
23:31entendue
23:32au niveau européen
23:33puisqu'il y a
23:34une procédure
23:35avec un paquet omnibus
23:36qui est censé
23:37un peu alléger
23:37les réglementations
23:39c'est parfaitement hypocrite
23:41c'est pour ça
23:43que moi j'hésite
23:44en fait
23:44sur est-ce qu'on va gagner
23:46ou pas ce bras de fer
23:46parce qu'il y a
23:48potentiellement
23:48la décision
23:50qui pourrait être prise
23:50de dire
23:51finalement
23:51on est peut-être
23:52un peu allé trop loin
23:53dans nos exigences
23:55et donc
23:56est-ce que
23:58X va payer son amende
23:59je ne suis pas sûre
24:00non plus
24:00X devra payer son amende
24:03et il s'en acquittera
24:03la question c'est de savoir
24:04est-ce que ce sera dissuasif
24:05et suffisamment dissuasif
24:06pour le faire modifier
24:07ses comportements
24:07la réponse est probablement
24:09plus négative que positive
24:10mais en vérité
24:12la question
24:13n'est pas de savoir
24:14quelle est l'opinion
24:15de monsieur Musk
24:15ou de qui que ce soit
24:16vis-à-vis de notre régulation
24:17c'est notre régulation
24:18elle existe
24:18quand elle existe
24:19il faut savoir la faire appliquer
24:20sinon elle n'a aucune valeur
24:21si on n'est pas capable
24:22de faire appliquer
24:22les règles qu'on se dote
24:23ou imparfaitement
24:26et trop lentement
24:27en fait appliquer
24:28mais si on ne fait pas preuve
24:30finalement de notre capacité
24:32si on ne fait pas la démonstration
24:33de notre capacité
24:33à pouvoir engager
24:34un rapport de force
24:35en vérité
24:35on devient un paillasson
24:36pour n'importe quel acteur mondial
24:37qui a un petit peu de pouvoir
24:38allez on tient bon
24:41on continue
24:42enfin on continue
24:42on termine
24:43avec la direction générale
24:44des entreprises
24:45ADGE
24:45qui a publié un guide
24:46sur l'implantation
24:48et donc l'installation
24:50de data center
24:51de centres de données
24:52en France
24:52moi j'ai vu qu'il y avait
24:53plein d'informations
24:54hyper intéressantes là-dessus
24:55voilà d'abord
24:57il y a un rappel
24:57qui dit que
24:58ces centres de données
25:00sont soumis à la loi
25:00zéro artificialisation net
25:03donc voilà
25:04donc on ne peut pas faire
25:05tout et n'importe quoi
25:06il y a des critères
25:07qui sont proposés
25:08pour que les collectivités
25:10puissent décider
25:10si oui ou non
25:11c'est pertinent
25:12d'implanter
25:14je vais y arriver
25:14un data center
25:16dans sa localité
25:17il y a la question
25:17d'électricité
25:18de l'impact environnemental
25:20visiblement en Ile-de-France
25:21c'est complètement saturé
25:22déjà
25:23est-ce que
25:25c'est vraiment
25:26une task force
25:27qui s'est constituée
25:29entre Business France
25:31la Direction Générale
25:31des Entreprises
25:32et je ne sais plus qui
25:33d'autres directions
25:35de l'énergie
25:35du climat
25:36et de l'aménagement
25:37et du logement
25:37qui travaillent vraiment
25:39à l'installation
25:40donc c'est une façon
25:40aussi quand même
25:41de dire
25:41la France
25:41elle a envie
25:42de dérouler
25:42le tapis rouge
25:43au centre de données
25:44est-ce qu'on emploie
25:45la bonne tactique
25:46est-ce que c'est ça
25:46qu'il faut faire
25:47selon vous ?
25:49oui non
25:50enfin oui pardon
25:51oui
25:52alors oui pourquoi
25:53parce que
25:55je pense qu'en donnant un cadre
25:56on facilite l'implémentation
25:57des centres de données
25:58donc ça c'est une très bonne nouvelle
25:59parce que c'est un parcours
26:00du combattant
26:00d'ouvrir un data center
26:01donc ça c'est une bonne nouvelle
26:02et surtout ça rend la France
26:04attractive
26:05parce qu'elle facilite
26:06l'implémentation
26:07en plus selon des normes
26:08environnementales
26:08qui sont à saluer
26:09par tout le monde
26:10et ça permet
26:10d'attirer à nous
26:12des milliards d'euros
26:13d'investissement
26:14dans le plan
26:14IA et Continente
26:15dans le plan
26:16d'investissement
26:17IA et l'échelle européenne
26:18et ça va booster
26:19forcément notre compétitivité
26:21mais là aussi
26:21il ne faudra pas
26:22céder sur les critères
26:23face aux gigaprojets
26:25de centres de données
26:26Audrey
26:27oui c'est vert
26:28oui oui complètement vert
26:29pour le coup
26:30effectivement le guide
26:32clairement s'il sort aujourd'hui
26:33c'est justement
26:34pour qu'il s'inscrive
26:34en lien avec la politique
26:35nationale de l'IA
26:36et aussi pour que
26:37chaque acteur local
26:38puisse bénéficier
26:39d'un centre d'hébergement
26:40souverain
26:41après le gros sujet
26:43aujourd'hui c'est qu'avec
26:44toutes les contraintes
26:44environnementales
26:45énergétiques
26:46et de connectivité
26:47il y a des délais
26:48en fait clairement
26:49pour implanter
26:50les data centers
26:51qui sont dix fois trop longs
26:52par rapport aux ambitions
26:52sur l'IA
26:53donc l'objectif
26:54effectivement
26:55il y a une idée des délais
26:55ils disent que ça peut varier
26:56entre deux à trois ans
26:57voire six à neuf ans
26:59pour les travaux
27:00les plus importants
27:01deux à trois ans
27:01clairement oui
27:02six à neuf ans
27:03c'est même optimiste
27:05et justement
27:06alors le point positif
27:07c'est que
27:08ce guide
27:08clairement dit
27:10qu'ils sont en train
27:10de retravailler
27:12au fait de mettre en place
27:13une procédure accélérée
27:14pour certains centres
27:15de données
27:16alors on avait peur
27:17que ce soit un peu
27:18tombé à l'eau
27:19avec la loi
27:20pour la confiance
27:20pour l'économie numérique
27:21qui avec le contexte politique
27:23est entre guillemets
27:25en suspens aujourd'hui
27:25là on a l'impression
27:26quand même
27:27que ce sujet
27:27est bien tenu
27:28et c'est hyper important
27:29parce que sinon
27:30entre guillemets
27:30il va y avoir
27:30un gros décalage
27:31entre les ambitions
27:32de l'IA
27:33les nouveaux usages
27:34liés au déploiement
27:34des nouvelles technologies
27:35et le fait
27:36de pouvoir les stocker
27:36sur des infrastructures
27:37locales
27:39maintenant le risque
27:40c'est que
27:40local mais détenu par qui
27:41on ne sait pas
27:42il ne reste que 10 secondes
27:43dans cette émission
27:44donc
27:44il ne reste que 10 secondes
27:46donc très bien
27:47parce que c'est informatif
27:48pour le citoyen
27:49comme pour les collectivités
27:50carte rouge néanmoins
27:51parce que la question
27:52de la souveraineté
27:53est quasiment éludée
27:54complètement
27:54la question des technologies
27:56qu'on embarque
27:56dans les data centers
27:57n'est pas du tout évoquée
27:58j'ai compté le nombre
27:58d'occurrences à la souveraineté
28:00je crois qu'il y a
28:00trois fois l'évocation
28:02sur 19 pages
28:03une seule fois
28:04la redondance
28:05voire zéro
28:05donc il y a encore du travail
28:07carte en rouge
28:07carte en vert
28:08carte en vert
28:08parce que c'est bien
28:09si on commence à fixer des règles
28:10on en a besoin
28:11et puis il faut guider quand même
28:12les personnes sur place
28:13les collectivités
28:14merci beaucoup
28:15maître Audrey Morel
28:16Imen Kabouya de Wavestone
28:18Julien Pillot de l'INSEC
28:19merci aux équipes de Bsmart
28:21pour la réalisation de cette émission
28:22à Émilie
28:23pour la préparation avec moi
28:25et j'étais très heureuse
28:26de vous la proposer
28:26de vous la présenter
28:27cette émission Smartech
28:28on se retrouve à 10h45
28:30jeudi prochain en direct
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