00:00Tem um outro destaque, porque o ministro André Mendonça, ele deve receber da Polícia Federal um relatório completo
00:05com os nomes de todos os políticos, ministros e autoridades que tiveram algum tipo de relação, contato
00:12ou foram mencionadas por Daniel Vorcaro.
00:16Esse documento está sendo preparado pela corporação e é baseado nos primeiros achados do celular de Daniel Vorcaro,
00:25aquele primeiro dispositivo. Com o relatório, Mendonça vai decidir se abre um novo inquérito
00:30para apurar se alguma autoridade atuou para favorecer Vorcaro ou então o Banco Master.
00:37Nós falávamos sobre essa possibilidade, inclusive, deixa eu passar para o Roberto Mota.
00:42Mota, inclusive em outros programas eu até cheguei a fazer uma entrevista com um jurista que dizia o seguinte,
00:48olha, se aparecer uma informação sobre determinado político, talvez seja autorizada a abertura de um novo inquérito
00:58para apurar exatamente aquela situação, porque se não, fico imaginando, se 200 contatos tiveram interações com Daniel Vorcaro,
01:07talvez essa investigação principal não dê conta de apurar as 200 relações.
01:12Então outros inquéritos seriam abertos.
01:13O caso do sicário, que tirou a vida dentro da superintendência da Polícia Federal, essa informação que nós temos.
01:21Talvez isso se torne um novo inquérito para apurar a situação, vão avaliar as câmeras, exatamente como ele foi recebido.
01:30Você, Mota, o relatório vai ser apresentado a André Mendonça e possivelmente novas investigações sejam autorizadas a partir daí.
01:39Esse deve ser um relatório grande, porque o banqueiro era bem relacionado e era palastrão.
01:49Ele conhecia boa parte da República.
01:53Evidentemente, nem todo mundo que ele conhecia estava envolvido em coisas erradas.
01:59O grande risco, agora, é a realização de investigações seletivas, que depois sejam usadas com finalidades políticas.
02:12Ainda bem que estamos no Brasil, onde isso nunca acontece.
02:18Pois é, um documento produzido pela Polícia Federal vai detalhar todos os nomes de autoridades que tinham conexão, alguma ligação
02:27com o Daniel Vorcaro e figuras de todos os poderes da República, de muitas instituições.
02:33Você, Bruno Mousa, deve ser um relatório bem longo, né?
02:36Porque as tratativas indicavam um relacionamento de alguns anos pra cá, inclusive com viagens internacionais.
02:44Vorcaro gostava e fazia a questão de mantê-los bem próximos, né?
02:48Bancando, inclusive, vários encontros ou experiências.
02:51Como aquele caso que nós trouxemos recentemente, a viagem pra Londres na Inglaterra e a degustação de uísque.
02:58E os principais meios de comunicação já noticiaram alguns desses principais nomes envolvidos, ou que têm mais menções nas conversas
03:07que serão divulgadas.
03:08Eu imagino que muitas pessoas estejam aí tentando arquitetar ainda, se alguma forma desses nomes não serem ventilados dessa maneira.
03:17Mas eu acho que o tsunami está se formando realmente e muitas cabeças cairão.
03:22Nós debatemos muito aqui a respeito daquela tentativa de Ciro Nogueira, quando ele tentou emplacar, através de uma PEC, o
03:31aumento do FGC pra um milhão de reais.
03:33Que permitiria, inclusive, aumentar o ativo no balanço do Banco Master e captar até oito vezes em cima daquilo.
03:39Ou seja, poderia ser realmente uma onda muito grande que poderia, eventualmente, quebrar o FGC.
03:45Esse é um nome que está sendo ventilado e divulgado nos principais meios de comunicação aqui.
03:50Inclusive, o Daniel Vorcaro, tirando o sarro, não sabemos de quem, quando ele diz que ele já estava recebendo muitas
03:58ligações por causa dessa proposta que tentaria ser aprovada,
04:02que, por fim, acabou não sendo aprovada.
04:05Ou seja, não aumentou o limite do FGC.
04:09Então, muitos nomes em volta deles, políticos importantes, devem ser varridos por esse tsunami.
04:15Agora, a questão é se isso parará apenas no Legislativo ou se conseguirá assumir outras instituições, que é o que
04:23eu começo a ver a minha aposta.
04:25O ponto aqui que a gente deve sempre discutir, que eu venho discutindo no ambiente privado, é
04:29aqueles de nós, céticos com o Brasil, e eu me incluo nele, nessa parte, é
04:35não vai dar em nada.
04:37Ok, o que é não dar em nada?
04:38Quando a gente coloca a possibilidade de políticos importantes ou ministros serem afastados do cargo,
04:44isso é dar alguma coisa ou isso não é dar nada?
04:47Tem gente que fala, não, dar em alguma coisa é todo mundo preso.
04:50Realmente, a probabilidade disso acontecer, na minha opinião, hoje é zero.
04:53Mas, se nós começarmos a fazer uma limpa das instituições para tentar trazer uma moralidade de volta,
04:58já começa a ser alguma coisa, ainda mais num ambiente tão inóspito e num ambiente onde não há punição no
05:06Brasil.
05:06Pode ser, por fim, o começo de algum mínimo de esperança.
05:10Pois é, é importante isso que o Moza fala, porque nos últimos programas nós falávamos sobre o ponto de não
05:15retorno.
05:16O caso do Banco Mastro teria crescido tanto que não daria mais para instituições, figuras,
05:23varrerem a sujeira para debaixo do tapete.
05:25Não dá mais.
05:26Mas os nossos comentaristas, alguns entendem que quando um caso cresce tanto e envolve gente de todos os lados,
05:33talvez um grande acordo poderia, digamos, indicar a punição para algumas figuras,
05:43mas não da maneira como todos esperam, uma coisa mais leve, mais branda.
05:47Deixa eu chamar o Cristiano Beraldo.
05:49Beraldo, a informação que temos é que a delação está muito bem encaminhada.
05:53Se essa delação, de fato, for divulgada e Daniel Vorcaro revelar absolutamente tudo,
05:59você entende que aquilo que vocês falavam sobre, ah, isso poderá dar em pizza,
06:04talvez a gente deva riscar essa possibilidade e apostar em uma punição exemplar
06:11para aqueles que participaram de esquemas irregulares, propina, corrupção e por aí vai?
06:16Renato, eu vou combinar a sua pergunta com o comentário do nosso querido amigo Bruno Musa
06:22e para dizer o seguinte, são duas coisas diferentes, tá?
06:28Uma coisa são as consequências efetivas desse caso específico.
06:33Nós estamos diante de um caso de um banco que quando abriram ali o livro,
06:41descobriram que não era um banco, era uma estrutura de roubar dinheiro dos clientes
06:46para torrar em farras e festas e mansões e coberturas e barcos e ates.
06:53É uma coisa louca e, em tese, ao que parece, pessoas públicas se beneficiaram desse dinheiro.
07:01A gente tem revelado contratos multimilionários com escritórios de advocacia,
07:07mas, de novo, reforço, só isso não basta.
07:10Tem que ter... O ato de corrupção, para ser constituído, ele precisa ter um pagamento
07:17em troca de um favor ou da tentativa efetiva de fazer aquele favor.
07:22Então, isso é a questão técnica deste caso, que eu vejo como difícil nós termos as consequências
07:30que a sociedade brasileira não só espera, mas precisa, porque você tem os três poderes envolvidos.
07:38Em algum momento, a gente pode ver que esse sopro de esperança
07:46de que, com as verdades todas reveladas, as consequências alcançarão os responsáveis,
07:53talvez, logo ali na próxima esquina, o vento já mude e as pessoas saibam como a gente viu no Petrolão.
08:01E eu reforço aqui, Caniato, diferente deste caso, até o momento, o Petrolão nos trouxe
08:08malas de dinheiro, dezenas de milhões de reais em um apartamento,
08:16milhões e milhões de dólares em contas na Suíça,
08:20delações, dizendo, não, eu paguei tantos milhões de dólares na conta do gerente da Petrobras no banco tal.
08:26Até agora, nós não temos isso no caso Master. Pode ser que a gente venha a ter.
08:30E no caso Petrolão, veja só o que aconteceu.
08:34Depois de tudo aquilo, a gente vê aquelas pessoas que confessaram o crime,
08:40estão aí livres, leves e soltas.
08:44Então, essa consequência do caso Master preto no branco,
08:49eu não sou muito otimista com ela, não.
08:51Mas tem um outro lado, e aí eu quero colocar isso especialmente para o Musa.
08:56O processo histórico de transformação do Brasil está em curso.
09:01Eu tenho certeza absoluta disso.
09:04E essa transformação terá que acontecer
09:08conforme uma série de mudanças radicais
09:13na estrutura do país, para que nós possamos
09:18não só melhorar a qualidade institucional,
09:22mas revolucionar o próprio funcionamento da sociedade brasileira.
09:28A sociedade brasileira chegará em algum momento
09:31num ponto em que ela vai aplaudir de novo
09:36Pixinguinha, que vai aplaudir de novo Cartola,
09:41e vai rechaçar um desqualificado como Oruan.
09:46Eu espero que a gente esteja num curso
09:49e que eu veja essa transformação.
09:51Agora, isso, para mim, levará tempo.
09:55Eu não vejo o caso Master, pelas características
09:58que estão colocadas, como esse grande divisor de águas,
10:02como este evento que vai causar uma ruptura
10:05nessa sistemática absolutamente nojenta e nociva
10:09que nós temos funcionando no Brasil.
10:11Pois é, como o Beraldo fez um apontamento
10:13em cima do que o Musa trouxe há pouco,
10:15Musa, quer só fazer um complemento, por favor?
10:19Não, eu realmente torço um pouco,
10:22torço muito para que isso aconteça,
10:24e um pouco eu tenho de esperança.
10:27Todos nós tínhamos, quem não lembra,
10:29durante a Lava Jato, quando a gente acordava
10:31de manhãzinha cedinho, esperando qual será
10:33a próxima operação.
10:34Em algum momento, a gente talvez tenha uma operação
10:37que seja o divisor de águas, ou não,
10:40ou cada vez que passa, como são tantos escândalos
10:43no Brasil, um vai suplantando o outro
10:45e vai esticando a corda demais e cansando a população.
10:48Talvez um pouquinho de cada um, uma hora,
10:50chegue no ponto que isso se torne inevitável.
10:55Talvez possa ser um empurrão forte esse
10:58por ser um ano de eleição.
11:00Pois é, deixa eu passar para o Dávila.
11:01Dávila, o caso do Banco Master
11:03e a abertura de uma janela de oportunidade,
11:07um freio de arrumação estaria próximo?
11:09O que você acha?
11:11Eu acho que sim, Caniato,
11:13por uma razão muito simples.
11:14Esse escândalo tem uma tamanha magnitude
11:17que, primeiro, pode inviabilizar
11:18determinadas candidaturas nessa eleição.
11:21Segundo, que pode reforçar
11:24a mudança, as reformas que nós precisamos
11:28aprovar, e isso pode colocar, inclusive,
11:30no debate eleitoral.
11:31Isso não dá para passar em branco
11:33o que está acontecendo com esse caso
11:34do Banco Master.
11:36E terceiro, que vai aumentar
11:38a coragem das instituições
11:40para restabelecer os freios e contrapesos
11:44da Constituição.
11:46Isso está na Constituição brasileira.
11:48E o que nós temos hoje
11:49é um poder que prepondera
11:52sobre o Legislativo Executivo.
11:54O Judiciário, hoje, governa o Brasil.
11:57decide o que é lei, interpreta a lei
12:00da sua maneira, diz para o Poder Executivo
12:04o que tem que fazer, o que não tem que fazer,
12:05inclusive para os governadores.
12:07Então, assim, é um grau do ativismo judicial
12:10que chegou no Brasil, que hoje nós temos,
12:13como bem disse um jurista famoso,
12:15uma juristocracia.
12:17Hoje não é uma democracia,
12:18é o jurídico, que é o poder, o STF,
12:21que decide absolutamente tudo no país.
12:23Então, eu entendo que esse caso
12:25pode dar a coragem política,
12:29a determinação necessária
12:31e a perda do medo
12:32para enfrentar a juristocracia
12:36e restabelecer a democracia,
12:39o equilíbrio entre os poderes,
12:41a independência dos poderes,
12:44coisa que não existe mais no Brasil.
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