00:00Porque o dono do Banco Master, Daniel Vorcaro, deve prestar o primeiro depoimento à Polícia Federal nesses próximos dias,
00:07em meio às negociações de delação premiada.
00:09E esse encontro ganha um peso com os investigadores, porque será o primeiro passo para o banqueiro começar a entregar
00:15informações, documentos e nomes de envolvidos no escândalo.
00:20Assunto para a Janaína Camelo, que chega ao vivo aqui no nosso 3 em 1.
00:23Jana, seja bem-vinda, uma boa tarde para você, expectativa grande aí na Capital Federal em relação a este primeiro
00:29depoimento de Vorcaro aos agentes da PF.
00:35Pois é, né, Cássio, de expectativa, sim, enorme, mas antes é preciso saber quem que vai conduzir essa delação premiada,
00:43a Polícia Federal, a Procuradoria-Geral da República, ou tanto a Polícia Federal como a Procuradoria-Geral da República.
00:49Lembrando que a gente vem dizendo aqui que a ideia inicial seria, pela defesa ali, pelo próprio gabinete também do
00:56ministro André Mendonça,
00:57seria de que esse acordo fosse conduzido pela própria Polícia Federal, até por conta de toda uma articulação maior
01:04que os delegados da PF têm tido com o gabinete do ministro André Mendonça.
01:08Mas há uma preocupação também que, sendo assim, esse acordo possa acabar sendo contestado lá na frente,
01:14pela Procuradoria-Geral da República. Então, para garantir que esse acordo realmente funcione,
01:23ele realmente seja homologado, seja aceito, homologado pelo ministro Alexandre de Moraes,
01:28sem nenhuma contestação, é que tanto a Polícia Federal como a Procuradoria-Geral da República
01:33façam parte dessa negociação toda.
01:36Lembrando que delação premiada é apenas um meio de obtenção de provas, né, Cássio?
01:41Então, Daniel Vorcário, ele vai precisar comprovar, provar tudo o que ele falar em todos esses depoimentos
01:47que ele deve prestar futuramente, né, em breve já deve acontecer ali esse primeiro depoimento.
01:53Então, para evitar qualquer tipo de contestação, questionamento, nulidades ali futuramente,
01:58então, a possibilidade é que tanto a Polícia Federal como a PGR conduzam essa delação premiada,
02:04a ver como vai ser.
02:05Lembrando que Daniel Vorcário, ele na última quinta-feira foi transferido lá para a superintendência da Polícia Federal,
02:11que é aqui em Brasília, saiu da penitenciária de segurança Massaman,
02:14e isso tudo fazendo parte dessas negociações da defesa para um acordo de delação premiada
02:19que, sim, está sendo muito esperado aqui em Brasília, principalmente.
02:24Cássio.
02:25Perfeito, Jana. Obrigado pelas informações.
02:28Para você que nos acompanha na rádio, a gente vai fazer um rápido intervalo,
02:30mas o nosso 3 em 1 segue ao vivo em todas as outras plataformas.
02:34Bom, meus amigos, vamos, então, comentar um pouquinho, analisar esse cenário.
02:38É uma semana extremamente decisiva e importante para esse processo de delação premiada.
02:43É um processo extremamente longo, que deve ter duração de pelo menos 3 meses,
02:47pode, inclusive, avançar ao longo do período eleitoral,
02:50mas Daniel Vorcário começa a sinalizar aos investigadores da PF
02:54o que ele quer delatar e quem ele quer delatar.
02:57E, junto com isso, precisa apresentar se tem prova ou não.
03:00Se ele falar o nome de alguém da classe política ou falar de um empresário,
03:04a PF vai perguntar, tá, mas que provas você tem?
03:07Tem alguma mensagem, algum documento, alguma nota fiscal?
03:09O que você tem em mãos para apresentar e para comprovar
03:12que você está delatando realmente é verdade?
03:15Por isso eu te pergunto, Fábio Piperno,
03:17a gente sabe que Daniel Vorcário tem em suas mãos um poder muito grande.
03:21Eu acho que nunca tivemos na história aí do Brasil uma delação
03:24onde o delator tem um poder tão grande de delatar pessoas, inclusive, poderosas,
03:28dos três poderes, ministro do STF, aí a classe política envolvendo parlamentares,
03:34envolvendo aí também o próprio ministro de governo, empresários grandes,
03:39pessoas dentro do mercado financeiro aqui que trabalham e conduzem a Faria Lima.
03:44Enfim, como é que você vê esse potencial de destruição eleitoral e política
03:49que Daniel Vorcário tem em mãos com a sua delação premiada?
03:53Eu vejo com toda a expectativa, né?
03:55Porque é claro que ele é um homem bomba, ele sabe de muita coisa,
03:59ele se relacionou com muita gente, fez fortuna, se tornou um bilionário
04:05e aquele bilionário extravagante que compra casa aí de 84 milhões de dólares na Flórida,
04:12compra mais casarão de 200 milhões, enfim, no litoral da Bahia,
04:16é apartamento lá para namorada, não sei o que para o outro e tal.
04:20Ah, o cunhado dele, muito dinheiro para campanhas políticas
04:24e eu gostaria de saber também qual foi o interesse dessa gente em investir nessas campanhas.
04:29Eu quero saber de conexões com o Banco Central,
04:33por que tantos encontros com o Banco Central naquele momento
04:36e qual o tipo de alerta que ele recebeu e eventualmente descumpriu.
04:41Sim, porque, afinal de contas, o Vaticano da Moeda até aqui
04:45era tido como uma instituição absolutamente imaculada e inalcançável por esses escândalos
04:51e a gente nota que talvez as coisas não sejam tão bem assim.
04:54Ou seja, essa expectativa de delação dele mexe, sem dúvida nenhuma, com a imaginação de muita gente.
05:01Agora, a questão é saber também como é que serão conduzidas essas negociações
05:12e como serão conduzidos esses depoimentos.
05:15Polícia Federal e PGR juntos.
05:17Perfeito.
05:18Mas e aí?
05:20Qual vai ser o papel do STF nisso, uma vez que o STF também pode ser alvo?
05:25Então, é muito importante que a sociedade tenha também recados muito claros
05:33e a certeza de que não vai ser feito lá nenhum acordão para blindar ninguém.
05:39Até porque a gente está num período pré-eleitoral
05:42e qualquer coisa que ele diga, ou mesmo que omita, pode interferir demais.
05:47Então, é importante que essas instituições de Estado
05:52ajam com a maior transparência.
05:54E o excesso de sigilos, de vez em quando,
05:58faz com que a gente desconfie de alguns acordos não muito republicanos.
06:03E, Perno, você tocou, inclusive, num ponto interessante,
06:05porque, querendo ou não, o papel dos investigadores da PF
06:07que vão ouvir Daniel Vorkar é justamente trazer provas,
06:11trazer, inclusive, a que ponto está a investigação
06:13e de que forma eles podem avançar
06:15devido ao conhecimento que eles têm de todo o conteúdo
06:17que já foi aprendido e periciado pelos próprios agentes.
06:21O Ministério Público Federal, na figura da PGR,
06:23pode trazer, inclusive, uma questão mais jurídica
06:25para evitar nulidades no futuro dessa delação premiada.
06:28Mas você tocou nesse ponto importante.
06:30E aí, quando citarem o Supremo Tribunal Federal,
06:33como é que vai ficar o julgamento?
06:34Os ministros citados vão se tornar impedidos?
06:36Vão ficar suspeitos em relação a isso?
06:38Não vão poder participar?
06:39Vão se declarar impedidos?
06:41A gente não sabe ainda como vai ser.
06:43Por isso que é muito importante,
06:44não só o que ele vai delatar,
06:46mas quem Daniel Vorkar vai delatar, Langane.
06:49Olha só, quando você falou acertadamente, Cássio,
06:52o que e quem ele vai delatar,
06:55parece que ele virou uma espécie de sommelier de delação premiada.
07:01E não pode ser assim,
07:02porque ele já está soltando recados
07:05por meio dos seus interlocutores na imprensa,
07:08dizendo o seguinte,
07:09eu acho que na coluna da Vera Rossi,
07:11se eu não me engano,
07:11olha, vamos poupar a Suprema Corte
07:15e devemos mirar mais no PT,
07:18depois ele solta ali um outro recado,
07:20não, vamos pegar mais a centro-direita,
07:22talvez um pouco dos dois.
07:24É um menu degustação de delação premiada.
07:27E delação premiada não é isso.
07:29Delação premiada é para você justamente
07:34colocar todo o esquema de corrupção
07:37e todo o esquema de fraude na mesa.
07:40Não importa quem.
07:42Ah, não vou poupar,
07:43vou poupar fulano
07:45e vou condenar aqui o ciclano,
07:48vou denunciar o ciclano,
07:49porque me interessa,
07:50porque isso pode me favorecer num julgamento.
07:53Não é assim que funciona.
07:54Então, é claro que
07:55Polícia Federal,
07:57PGR,
07:58e principalmente a cobrança da imprensa,
08:01devem ficar muito atentos
08:03todas essas instituições
08:05com essas artimanhas,
08:06porque assim,
08:07ele já está fazendo esse jogo,
08:09ele já está soltando os recados pela imprensa
08:11de quem que ele vai poupar
08:12e quem que ele não vai poupar.
08:13E isso é tudo.
08:15Mas não é uma delação premiada,
08:18é um menu degustação de delação premiada.
08:21O Zé Maria Trindade,
08:22a gente sabe que a delação de Daniel Vorcaro
08:25tem uma força para influenciar muito
08:27nas eleições do mês de outubro,
08:29pode ser extremamente destruidora
08:31para alguns candidatos,
08:32como pode também alavancar outros,
08:34mas a delação de Vorcaro,
08:35dependendo do conteúdo
08:36e de quem ele delatar,
08:38pode, de certa forma,
08:39ir além do mês de outubro
08:40e mexer, querendo ou não,
08:42nos quadros da política,
08:43na fotografia de alguns órgãos
08:45e de algumas instituições?
08:49As informações aqui
08:50são de que a delação será total,
08:52não será parcial
08:53e não vai proteger A ou B,
08:56como disse o Alan aí,
08:58desse sommelier, né?
09:00Mexer os pauzinhos.
09:01A delação premiada
09:03é um instrumento relativamente novo,
09:05foi promulgado pela Dilma,
09:07para se ter uma ideia,
09:08Dilma é presidente.
09:09Então, assim, ele é novo.
09:10Mas, de lá para cá,
09:11já existem experiências
09:13e policiais experimentados
09:16em fazer esse tipo de trabalho.
09:19É um trabalho difícil,
09:21ele é meticuloso ali
09:23de saber onde o réu, né?
09:28Está mentindo,
09:30onde ele está omitindo.
09:32As regras são claras.
09:34Ele não pode mentir
09:36e não deve omitir.
09:39Qualquer quebra de regra,
09:42a delação fica sem valor
09:44e os dados colhidos
09:46podem ser usados pela polícia.
09:49Houve um determinado momento
09:51em que se questionava
09:52o Ministério Público.
09:53A Polícia Federal
09:54não pode fazer
09:55a delação premiada.
09:56E esse assunto
09:57já passou pelo plenário
09:58do Supremo,
09:59que decidiu não.
10:00A Polícia Federal
10:01pode, sim,
10:03fazer a delação premiada.
10:04Mas quem tem
10:05o monopólio
10:06de denunciar ou não
10:07e como denunciar
10:09é o Ministério Público.
10:10Então, com base
10:11nessa delação premiada,
10:13a Polícia Federal
10:14vai elaborar ali
10:16uma indicação,
10:17uma denúncia, né?
10:19E o Ministério Público
10:21é que vai decidir
10:22se leva esse caso
10:23ao Supremo ou não.
10:25Sobre o possível
10:26envolvimento de ministros
10:28do Supremo,
10:29nesse caso,
10:30há, sim,
10:31uma preocupação
10:32muito grande
10:33no mundo jurídico
10:34por aqui.
10:35Porque está em xeque
10:36aí a credibilidade
10:37da mais alta corte
10:39do país.
10:39são senhores
10:41que deveriam
10:42ter ali
10:43uma proteção
10:44muito grande
10:44e um respeito,
10:46vamos dizer assim,
10:48um respeito total
10:49da sociedade.
10:51Porque é preciso,
10:52a Justiça
10:53demanda esse respeito
10:55porque ela lida
10:56com assuntos
10:56muito sensíveis, né?
10:58Ela precisa
10:59desse respeito.
11:00E eu já ouvi
11:01de desembargadores,
11:02de ministros
11:03do STJ
11:04de que seria bom
11:07que o Supremo
11:08não julgasse
11:09os ministros
11:10do Supremo.
11:11Isso poderia ser
11:12transferido
11:12para o STJ,
11:14mas desde que o Supremo
11:15tome essa decisão.
11:17É uma regra geral,
11:19Cássio,
11:19que diz o seguinte,
11:20colegas
11:21não devem julgar
11:22colegas.
11:23exato.
11:23Exato.
11:23Exato.
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