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NewsTranscription
00:0020h-20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:05Les vrais voix tous les jours de 17h à 19h.
00:08Qu'est-ce que vous avez dit ?
00:09Il y a des traîtres sur ce plateau et je suis déçu.
00:12Il y a des traîtres ?
00:13Dans quel domaine ?
00:14Parce que je viens d'apprendre que Mme de Ménibus et Mme Calmes sont réservistes de la gendarmerie nationale.
00:21Alors c'est pas pour vous déplaire, parce que j'aime les gendarmes, mais quand même.
00:25Il est vrai, sauf que moi je suis réserviste opérationnelle police.
00:29En plus.
00:30Cécile, elle a la double casquette.
00:31J'ai la double casquette ?
00:32Non, non, moi je suis qu'il n'y a que gendarme.
00:34Non, non, mais elle ne peut pas tout faire.
00:36Et réserviste citoyenne.
00:37Ah c'est déjà pas mal.
00:39Restons modestes, restons modestes.
00:41Citoyennes.
00:42Colonels de réserve, c'est pas pareil que ceux qui...
00:45Ce qui est déjà très important, puisque vous apportez votre concours et votre expertise à la gendarmerie.
00:49Oui.
00:50Absolument.
00:50Heureusement qu'il est policier et pas gendarme, on aurait pu rebaptiser l'émission le gendarme et les gendarmettes, là.
00:55Mais dites-donc, c'est pas mal ça que je vous dis.
00:58Et pourquoi pas les gendarmes avec les gendarmes ?
01:01Parce qu'on les parle.
01:04Dernier film de Louis de Funès.
01:07Vous minimisez notre implication.
01:10Philippe Bilger est avec nous, qui n'a pas dit un mot et qui a souri, qui a fait un
01:14geste gentil à notre égard.
01:16Qu'on vous mette en raider, c'est un scandale.
01:22C'est pas un placard, la réserve.
01:25Bruno, on nous fait des choses très bien.
01:27Ancien membre du RAID et Virginie Calmel, si on vous l'a dit, présidente fondatrice de Futurae, cette école supérieure
01:36des technologies de demain, pardon, et présidente de croissance.
01:39Plus, allez tout de suite, c'est Seul contre tous.
01:46Et on va démarrer par vous, Philippe Bilger.
01:48Vous dites que le Panthéon ne doit pas être un fourre-tout et une consolation post-mortelle.
01:53Oui, j'y ai songé en voyant qu'on envisageait peut-être de mettre Samuel Paty au Panthéon.
01:59Et Samuel Paty, ça aurait été, à mon avis, une excellente chose, parce qu'il est symbolique de beaucoup de
02:07choses qui ont touché profondément le peuple français.
02:11Mais pour le reste, je trouve qu'avec Emmanuel Macron, notamment, on a abusé du Panthéon et de la panthéonisation
02:19d'un certain nombre de personnalités.
02:22Aucune, bien sûr, ne peut susciter un consensus total.
02:27Mais tout de même, était-il nécessaire de faire accompagner Simone Veil par son mari ?
02:34Était-il nécessaire de choisir un certain nombre de personnalités totalement discutables par une partie de la société française pour
02:45les glorifier dans ce lieu mythique ?
02:49Moi, ce qui me perturbe, c'est qu'à force d'avoir un État qui n'est pas capable de
02:55glorifier les gens de leur vivant,
02:58en les défendant, en les protégant, en les honorant, eh bien, parfois, bizarrement, on est obligé de les honorer trop
03:07tard, post-mortem.
03:09Et pour Samuel Paty, par exemple, à force de panthéoniser à tour de bras, de manière excessive, abusive,
03:19on rend difficile, pour le futur, des panthéonisations tout à fait légitimes.
03:26Plus on panthéonise pour, non pas des médiocres, je n'exagère, j'exagère, mais pour des gens qui ne mériteraient
03:35pas cet hommage suprême,
03:37plus on rend difficile, pour demain, de vraies et d'authentiques et légitimes panthéonisations.
03:44C'est comme la Légion d'honneur.
03:46Je suis assez d'accord avec ce que vient de dire Philippe, et plus généralement, moi, il me semble,
03:51qu'on glorifie des gens qui ne méritent pas d'être glorifiés, et on a élargi quand même le champ
03:57à la minute de silence,
03:59par exemple, à l'Assemblée Nationale, où là, ça devient quand même un grand n'importe quoi.
04:03Rappelez-vous, pour moi, la pire des minutes de silence qu'on a vécues, celle de Naël.
04:08C'est-à-dire vraiment quelqu'un qu'on a glorifié, parce que, bon, personne ne souhaitait évidemment sa mort,
04:14mais qu'on a glorifié, alors qu'il est clairement en train de commettre des délits.
04:19Donc, quel exemple pour notre jeunesse.
04:21Et je trouve qu'on sent que c'est dans cette espèce de pathos,
04:26qui est quand même un mauvais escient, parce que c'est vraiment une géométrie variable.
04:30Ce n'est pas parce qu'on a un policier sur le plateau,
04:32mais quand les policiers ont été brûlés, ou quand ils sont attendus en bas de chez eux, ou tués,
04:39on n'a pas fait de minute de silence.
04:41Enfin, je veux dire, il faut se rendre compte, quand même, que c'est complètement à géométrie variable.
04:45C'est très choquant.
04:46Et je suis d'accord, je pense qu'à force de vouloir glorifier,
04:51surtout que quand on creuse un peu, après on découvre que finalement,
04:54il y a une face sombre d'un certain nombre de personnes qu'on a glorifiées,
04:57je pense qu'on ferait bien de le faire vraiment avec parcimonie et avec beaucoup de recul.
05:04En revanche, là où je ne suis pas d'accord avec Philippe, c'est pour Simone Veil.
05:07Parce qu'en fait, si son mari n'y allait pas, elle n'allait pas au Panthéon.
05:11Ce n'est pas grave.
05:12Et au fait, on a, oui, mais il y a eu une façon de vouloir.
05:15Pour le coup, je trouve assez beau, dans un monde où on est en perte de repères,
05:20que le couple était tellement soudé, au fond,
05:24qu'il y avait cette condition qui avait été émise par la famille.
05:28Ça me choque moins qu'on ait dit, finalement, c'est le couple,
05:33que de voir tout le monde...
05:35Là où vous avez raison, Virginie, le policier qui meurt, c'est normal.
05:40Le délinquant qui est tué, c'est un scandale.
05:44Oui, mais je veux dire, il ne faut pas oublier qu'il est délinquant.
05:48Donc, il y a un moment donné, pour tout le monde, c'est horrible,
05:51une mort prématurée, surtout très jeune, c'est un scandale.
05:55Mais je veux dire, pour tout le monde.
05:57Et des morts, il y en a tous les jours dont personne ne s'émeut.
05:59Les problèmes, c'est qu'aujourd'hui, ils préfèrent le faire
06:02et qu'on leur reproche de l'avoir fait,
06:04plutôt qu'on leur reproche de ne pas l'avoir fait.
06:06Et c'était pour la minute de silence à l'Assemblée nationale.
06:10Oui, mais c'est l'absence de courage de notre classe politique,
06:12c'est l'absence de conviction, c'est l'absence à un moment...
06:15Et puis surtout, le culte de l'émotion réagit dans la minute.
06:19Rappelez-vous, le petit ange, enfin franchement...
06:21Ça, c'était Mbappé, ça oui.
06:23Je veux dire, c'est grave d'être tout de suite dans la réaction immédiate,
06:27sans prendre le recul, sans...
06:28Je veux dire, quand on analysait les images,
06:30on voyait bien que c'était complètement un autre récit.
06:32Enfin, on se précipite.
06:34Moi, il me semble que c'est des décisions qui mériteraient de la réflexion.
06:38Et je trouve que...
06:39Bon, le Panthéon, il y en a un peu plus quand même, Philippe.
06:42Vous charriez un peu, là, sur le Panthéon.
06:44Mais sur la minute de silence, c'est devenu...
06:47Vous voyez, là, Quentin Durand qui a une minute de silence.
06:50Après, ah là là, patatra, il était quand même un peu néo-nazi.
06:53Bon, voilà, c'est affligeant.
06:55C'est affligeant.
06:56Est-ce que Arano Beltrame l'a eu, cette minute de silence ?
06:58Oui, oui, quand même.
06:59Non, mais là, on ne l'aurait pas eu, franchement.
07:01Non, mais parce que les politiques ont peur de la rue, en fait.
07:05Et comme c'est la rue qui commande, visiblement, maintenant,
07:08on agit avec des députés mollassons
07:11qui sont incapables de prendre des décisions claires et nettes, arrêtées.
07:15Je ne rajouterai rien à ce qu'a dit Philippe Bilger,
07:18parce qu'effectivement, on peut s'interroger, évidemment.
07:20Si on commence à ouvrir le Panthéon à tout le monde,
07:24ça me paraît un peu aberrant quand on sait les personnalités qui y sont.
07:27Oui, on peut se poser la question, effectivement.
07:29Non, c'est sûr que si on y met Samuel Paty,
07:31il faut mettre également l'enseignant d'Arras qui a été tué.
07:34Oui, moi aussi.
07:35Alors, Cardo Beltrame, c'était vraiment un geste héroïque.
07:38Cependant, il y a certaines panthéonisations.
07:40On n'a plus le temps que je n'ai franchement pas compris.
07:41Oui, mais ça, c'est peut-être mon côté un peu chagrin.
07:48Et si on pouvait imposer des minutes de silence à certains,
07:52ce serait très bien.
07:53Il faut qu'il fasse en regardant.
07:55Je ne pensais pas.
07:57Virginie, elle déroule quand même...
07:59Virginie, elle est parfaite.
08:01Il faut la couper, Virginie.
08:03C'est pour ça que je ne l'ai jamais interrompée.
08:05Ce que je voulais dire, elle l'a dit.
08:07Oui, mais c'est parce qu'on est en phase.
08:11Elle lit dans votre pensée.
08:12Elle dit ce que vous avez envie de dire.
08:15Bruno Pommard, vous allez pouvoir parler maintenant.
08:17Les maires RN qui enlèvent le drapeau européen,
08:20pire que le voile dans les conseils municipaux.
08:22Oui, écoutez, on l'a vu il y a peu de temps.
08:24Ça ne nous a pas échappé que nombre de maires LFI en particulier
08:28se sont imposés.
08:30C'est un vote démocratique, même si c'est avec 15% de la population.
08:33Mais ils ont été élus démocratiquement.
08:35Et on voit petit à petit, effectivement, que la mise en place des conseils municipaux,
08:39on voit des élus qui ne se lèvent pas pour la Marseillaise.
08:44Une autre à qui on remet l'écharpe et qui garde son voile dans l'Assemblée,
08:49dans le conseil municipal.
08:52Et dernièrement, évidemment, parce qu'il faut donner à tout le monde,
08:55pourquoi des élus RN se permettent d'enlever le drapeau européen.
08:59Moi, j'étais maire de ma petite commune.
09:00À aucun moment, je n'aurais enlevé le drapeau bleu-blanc-rouge ou Occitan, d'ailleurs,
09:04parce que c'est ma région, mais comment on appelle ça ?
09:07Le drapeau européen.
09:08Je trouve ça scandaleux parce que si les élus, démocratiquement élus,
09:13même avec un minimum de voix,
09:16ne montrent pas l'exemple,
09:18ça va devenir la chien en ligne dans ce pays.
09:19C'est-à-dire qu'on va laisser...
09:20On peut tout enlever.
09:23On enlève même les drapeaux français, même à la limite.
09:25Marianne, on l'enlève.
09:26Le portrait du président de la République dans le bureau, peut-être pas, tu l'enlèves.
09:29On peut tout faire. C'est un scandale.
09:31Alors déjà, il y a une chose.
09:32Pour moi, un seul drapeau a une valeur.
09:34C'est le drapeau tricolore.
09:35Le reste...
09:36Alors éventuellement, le drapeau d'Occitanie, j'aime beaucoup.
09:39Le drapeau d'Alsav, j'aime bien.
09:40Mais c'est une institution, vite, vite.
09:42Non, non, non, non, non, parce que...
09:43Ne vous égarez pas.
09:44Permettez-moi de vous dire, cher ami, que ce drapeau,
09:46c'est au nom de ce drapeau qu'on assassine nos agriculteurs
09:49en sillon des traités de libre-échange avec le Narcosur
09:51ou aujourd'hui avec l'Australie.
09:52Le drapeau européen, c'est le drapeau qui liquide nos industries,
09:56qui liquide nos agriculteurs.
09:57Il ne fallait pas les créer, les structures.
09:59C'est nos politiques qu'ils ont créées.
10:00Je vous arrête.
10:01Les Français avaient dit non en mai 2005.
10:03On leur a dit...
10:04Vous savez ce que disait Coluche ?
10:05Les dictatures, c'est ferme ta gueule.
10:06La démocratie, c'est cause toujours.
10:08On leur a dit, cause toujours.
10:09Moi, ça ne me choque pas qu'ils aient enlevé le drapeau européen.
10:12Mais la seule chose, est-ce que le drapeau européen dans une mairie est obligatoire ?
10:20Non, pas moins non.
10:20À côté du drapeau français ?
10:22C'est une bonne question.
10:23Parce que vous aviez l'air de lire tout à l'heure.
10:26Oui, mais c'est le symbole des institutions, Philippe.
10:30Si on commence à faire ça, on peut tout se permettre.
10:32Donc, les dames ont qu'à venir, effectivement, voilées de la tête.
10:36Même avec le nicarne.
10:37Excusez-moi, je ne mets pas sur le même plan le voile et le drapeau européen.
10:40Oui, de pas de mesure.
10:41Mais Bruno, sur le drapeau, à partir du moment où le drapeau européen n'est pas obligatoire,
10:47à côté du drapeau français, je vois mal ce qu'on peut reprocher à ces délus.
10:52C'est un symbole.
10:53Ce sont des institutions, même si elles ne sont pas loin de la parfaite.
10:56C'est moins un confusure.
10:58Elles existent.
10:59On a voté pour, etc.
11:01Ah non, on n'a pas voté pour.
11:02C'est ça le problème.
11:02On a voté contre en 2005.
11:04Non, mais là, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
11:08C'est que vous mettez sur le même plan le fait d'avoir, par exemple, le portrait du président de
11:14la République.
11:14Et c'est vrai qu'il est dans toutes les mairies, y compris des mairies qui ne soutiennent évidemment...
11:19Ah oui ?
11:20Mais ça, c'est assez nouveau, quand même.
11:21Seul le drapeau français est obligatoire dans les mairies.
11:23Voilà.
11:23Et à partir du...
11:24Donc, moi, je ferais vraiment une distinction entre ce qui est obligatoire et que certains doivent subir.
11:28Mais c'est l'autorité suprême.
11:30Le président a été élu.
11:32Il a son portrait.
11:33Le drapeau français, encore heureux.
11:36Et là, ce serait vraiment malheureux que certains s'amusent à l'enlever.
11:39Et le drapeau européen, sur des cérémonies particulières.
11:42En ayant des propos comme vous avez, tous les trois, c'est le laxisme total.
11:46On en a un jour le drapeau français, je vous le dis.
11:48Non, si je peux juste terminer ce...
11:50Mais on a le droit de pas le mettre.
11:52Mais on l'a toujours mis, c'est un symbole.
11:54C'est comme ça.
11:55Non, la réalité, c'est qu'on ne l'a pas toujours mis.
11:57Ça, c'est pas vrai.
11:58Le drapeau européen, ça fait longtemps que vous voulez...
12:00Non, mais dans certaines cérémonies, c'est devenu quasiment obligatoire
12:04pour donner le sentiment qu'on est européen, etc.
12:07Mais moi, ça me choque.
12:09Et vraiment, quand vous le mettez sur le même plan
12:11qu'une femme qui est voilée dans un conseil municipal,
12:14alors là, pour le coup, ça me choque plus
12:16parce que là, elle enfreint la loi.
12:18Il y a un moment donné, on est dans une loi sur la laïcité
12:22et notamment dans l'espace public
12:24et dans l'exercice de ses fonctions d'élu.
12:26Donc, c'est pas la même chose.
12:28Oui, mais tous ces gestes, encore une fois,
12:30moi, je remets tout au même niveau.
12:31Tous ces gestes nous amènent de plus en plus
12:33à la débatte totale de notre société,
12:36du non-respect de la situation.
12:37Non, Bruno, si on avait le lever de drapeau
12:39bleu-blanc-rouge tous les matins,
12:41je vous assure qu'on n'aurait pas ce sentiment-là.
12:43Même s'il n'y avait pas le drapeau européen à côté.
12:46Permettez-moi de vous dire une chose,
12:47j'ai été scandalisé il y a quelques années
12:49qu'on mette le drapeau européen sous l'arc de triomphe.
12:51Parce que le gars qui repose, le soldat inconnu,
12:53il est mort pour le drapeau tricolore,
12:55pas pour le drapeau européen.
12:56Le drapeau français, il était...
12:57Non, mais le drapeau trop européen était de trop.
13:00Je vous trouve bien laxiste, mes amis.
13:02Non, non, non.
13:03Moi qui me tue toute la journée, je vais avoir des actions
13:07les règles à déjeuner, etc.
13:08Excusez-moi, vous me trouvez peut-être laxiste.
13:11Moi, je vous trouve bruxellois.
13:13Mais non, mais Bruno, c'est vous qui êtes en contradiction.
13:16Allez, c'est fini, c'est fini.
13:17Puisque vous mettez sur le même plan
13:19le licite et l'illicite.
13:21Oui, enfin, le drapeau européen n'est pas illicite non plus.
13:23Non, mais il n'est pas obligatoire.
13:26Donc là, c'est une discussion.
13:27Donc il y a une faiblesse dans votre peau.
13:29Allez, les enfants, merci.
13:31Merci beaucoup, vous restez avec nous.
13:33Dans un instant, je vous emmène dans les étoiles
13:36puisque, vous le savez, Artemis 2, la NASA
13:39s'apprête à envoyer des humains autour de la Lune
13:42pour la première fois depuis 53 ans.
13:44Et c'est la première fois que des humains
13:46iront voir de l'autre côté de la Lune.
13:49On en parle dans un instant.
13:50Sud Radio
13:53Parlons vrai.
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