- il y a 2 jours
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00:0820h, 21h, France Info, les informés, Victor Mathais.
00:13Bonsoir et bienvenue sur France Info à la une.
00:15Ce soir, le Premier ministre qui dit non à un chèque général face à la hausse des prix des carburants.
00:21Un débat avait lieu ce mercredi à l'Assemblée sur les conséquences de la guerre au Moyen-Orient et sur
00:25la position de la France.
00:2726e jour de guerre et l'Iran qui refuse le plan de paix proposé par Donald Trump.
00:32Quelle suite désormais ? Y a-t-il tout de même des discussions entre Iraniens et Américains ?
00:36On en débat dans les prochaines minutes.
00:38Et puis le gouvernement français qui propose plus de caméras de vidéosurveillance avec l'aide de l'intelligence artificielle.
00:44Progrès ou dérive, nous débattrons autour de cette mesure du projet de loi sur la sécurité du quotidien.
00:51Avec nous ce soir, Elisabeth Pinault. Bonsoir Elisabeth.
00:54Bonsoir Victor.
00:54Grand reporter de l'agence Reuters, correspondante pour Matignon et d'Élysée.
00:59A vos côtés Valérie Lyon, bonsoir.
01:00Bonsoir Victor.
01:01Adjointe au chef du service débat et idée du journal La Croix, Sylvain Courage est également avec nous.
01:06Bonsoir.
01:06Bonsoir.
01:07Directeur adjoint de la rédaction du Nouvelle Obs.
01:09Bonsoir Isabelle Moreau.
01:10Bonsoir Victor.
01:11Et merci d'être avec nous, directrice de la rédaction de l'agence de presse AEF Info.
01:16Et bonsoir Richard Verli.
01:17Hello Victor.
01:18Correspondant France et Europe pour le Média Suisse Blic.
01:22La guerre au Moyen-Orient était donc à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale.
01:27Aujourd'hui, un débat sans vote a eu lieu dans l'hémicycle cet après-midi.
01:31Volets militaires et économiques ont été abordés concernant la hausse du prix des carburants.
01:37Le Premier ministre réaffirme que le gouvernement ne prendra pas de mesures d'ordre général, du moins pour l'instant.
01:44Je veux également évacuer une piste d'emblée sans esprit polémique.
01:50Aucun chèque général, aucune mesure globale à l'aveugle ne seront efficaces dans la crise actuelle.
01:58Cela a été tenté par le passé.
02:00C'est très coûteux pour les finances publiques.
02:02Et derrière un chèque, très vite, se cache en général un impôt ou une répercussion très grave pour les déficits
02:09publics.
02:10Sébastien Lecornu, le Premier ministre à la tribune de l'Assemblée tout à l'heure.
02:13Les oppositions, elles, continuent de réclamer des mesures à l'image de la chef de file des députés RN, Marine
02:19Le Pen.
02:20Monsieur le Premier ministre, pour protéger le pouvoir d'achat de nos compatriotes et la compétitivité de nos entreprises,
02:25nous vous demandons à nouveau la sortie des règles européennes de fixation des prix de l'électricité,
02:30la baisse des taxes sur l'énergie, je pense évidemment, vous le savez,
02:34car je défends cette mesure depuis la dernière présidentielle à la baisse de la TVA,
02:38la suspension des certificats d'économie d'énergie,
02:41qui vont peser pour 8 milliards d'euros sur les consommateurs français, entreprises et particuliers cette année.
02:47Voilà Marine Le Pen qui redemande à nouveau des baisses de taxes.
02:51Isabelle Moron peut parler d'un dialogue de sourds entre le gouvernement qui campe sur ses positions
02:55et l'opposition qui maintient ses demandes.
02:58Tout à fait, alors effectivement il y a des secteurs quand même qui vont être aidés,
03:01on parle des pêcheurs, il y a les personnes du personnel de la santé,
03:04parce qu'effectivement ils sont un peu obligés quand même d'écouter les attentes des français.
03:08Alors c'est vrai qu'on voit un petit peu moins de reportages de français qui vont à la pompe
03:12pour exercer leur métier,
03:14mais aujourd'hui il ne peut pas ne pas écouter ce que disent les français.
03:19Alors c'est vrai qu'il niaite au chèque global,
03:23mais on va voir un peu ce qui va être proposé pour ceux qui en souffrent,
03:26notamment dans l'exercice de leur métier.
03:28Le Premier ministre, Elisabeth Pinault, qui accuse aussi les oppositions de présenter des mesures trop simplistes,
03:33c'est ce qu'il a dit ce l'après-midi.
03:35Oui, c'était le grand sujet.
03:36Moi j'étais à l'Assemblée hier et on a parlé des municipales,
03:38mais surtout du quotidien des français.
03:41C'était vraiment sur toutes les lèvres.
03:44La hausse moyenne, ce serait 25 euros par mois,
03:47ce qui représente toute cette hausse du carburant,
03:51ce qui représente beaucoup pour une partie des français.
03:53Et là c'était vraiment sur toutes les lèvres hier,
03:54avec en effet cette demande constante du Rassemblement national de baisser les taxes,
03:58cette demande de la France insoumise de geler les prix,
04:01de s'en prendre aux industriels.
04:02Et puis le gouvernement, alors d'accord, il n'y a plus rien dans les caisses,
04:05ça c'est une chose,
04:06mais en tout cas, il tient à temporiser.
04:09D'une part, on espère que cette guerre ne va pas durer trop longtemps,
04:13donc ça c'est la ligne générale.
04:15Et puis ensuite, on essaye de recevoir, vous l'avez dit,
04:18les différents secteurs,
04:21donc l'agriculture, les pêcheurs, les transporteurs.
04:26On verra, il y aura peut-être un petit coup de pouce.
04:28Il y a encore une réunion à Bercy sur ce sujet précisément vendredi,
04:33mais en tout cas pour l'instant,
04:34l'idée est d'essayer de tenir,
04:36et les informations du terrain,
04:38on n'est pas encore dans la colère des gilets jaunes,
04:41qui était aussi liée à des questions de hausse des prix,
04:45mais en tout cas,
04:47il surveille ça comme le lait sur le feu, le gouvernement,
04:49mais pas question de faire des chèques,
04:52comme l'a bien expliqué le Premier ministre,
04:54on ne peut pas se le permettre,
04:55et puis ça a des conséquences immédiates.
04:57Il faut trouver l'équilibre justement, Valérie Lyon,
04:59ne pas signer de chèques,
05:00et ne pas se retrouver avec une mobilisation type gilet jaune justement.
05:05Oui, d'autant qu'on va tout droit vers une hausse de l'inflation,
05:08qui devrait, d'après l'INSEE, être à 2% au mois de mai,
05:12donc effectivement,
05:14la facture à la pompe va peser lourd.
05:18Alors, on voit que les mesures aujourd'hui annoncées,
05:21c'est un étalement des paiements,
05:23en tout cas pour les professionnels,
05:25c'est des prêts bonifiés,
05:26donc on est sur les aidés...
05:27Voilà, pas d'aide directe sur les prix des carburants.
05:28Voilà, pas d'aide directe sur les prix des carburants,
05:30on les aide sur la trésorerie, en fait,
05:33mais on voit bien qu'on a un gouvernement,
05:35alors certes, tenir,
05:36mais bon, l'issue de la guerre,
05:37enfin on le voit et on va en parler tout à l'heure,
05:39le fameux plan de paix déjà rejeté,
05:43tenir combien de temps ?
05:44Ce qu'on voit surtout,
05:45c'est un gouvernement qui n'a plus aucune marge de manœuvre financière,
05:48et je dirais, c'est un peu comme un ménage
05:50qui n'a pas fait attention à son matelas en cas de coup dur,
05:53et bien là, on est face à un coup dur,
05:55c'est la guerre au Moyen-Orient,
05:56le blocage du Détroit d'Hormuz,
05:58la flambée des prix du pétrole,
06:00alors, qui en même temps,
06:01on est autour de 100 dollars le baril,
06:06on n'est pas encore à des...
06:08on est monté à 150 dollars en 2008, par exemple,
06:10donc il faut aussi raison garder sur ce sujet-là,
06:13mais néanmoins, on voit qu'on a un gouvernement extrêmement contraint.
06:16Richard Verli, pour avancer ses arguments,
06:19pour les défendre,
06:20le Premier ministre Sébastien Lecornu
06:22a aussi taclé nos voisins
06:24qui ont baissé les taxes.
06:26L'Italie, par exemple,
06:27il a dit Sébastien Lecornu
06:28que l'aide sur les carburants là-bas
06:29a été allée de paire
06:30avec une baisse des crédits
06:31pour l'éducation ou encore la santé.
06:33Je ne suis pas sûr qu'on puisse faire ce lien,
06:35je crois surtout que ça vient d'être dit,
06:37la spécificité de la France,
06:39c'est que les caisses sont vides,
06:40les caisses de l'Italie ne sont pas très remplies non plus,
06:43mais effectivement,
06:43ce qui a été décidé en Italie,
06:45il y a eu un décret-loi qui est passé,
06:46donc le prix des carburants
06:47a diminué de 25 centimes par litre,
06:50il y a des mesures équivalentes
06:51qui sont passées au Portugal et en Suède,
06:53ça va sans doute s'étendre.
06:55Franchement, moi je trouve que l'idée
06:57de diminuer les taxes en temps de crise
06:59pour permettre aux automobilistes,
07:01disons pour compenser la hausse des prix du pétrole,
07:03n'est pas quand même une mauvaise idée.
07:05La jeter sous prétexte
07:07que ça ne fait pas
07:09ou ça va augmenter telle chose,
07:11je ne crois pas,
07:11je crois simplement que le rôle d'un État
07:13c'est aussi de s'adapter
07:14lorsque des difficultés surviennent
07:16et là en l'occurrence,
07:17si l'État ne peut pas s'adapter,
07:19c'est tout simplement parce qu'il n'y a plus d'argent
07:20et parce que ce budget,
07:22je l'avais dit ici à plusieurs reprises
07:23lorsqu'on en a débattu,
07:24était un mauvais budget 2026
07:26et voilà,
07:27le prix est à payer.
07:28Il peut tenir combien de temps comme ça,
07:30Sylvain, courage le gouvernement ?
07:31Ils espèrent que le conflit
07:33va finir par trouver une issue,
07:35ce qui n'est pas du tout certain,
07:37ou alors que les approvisionnements
07:38vont pouvoir quand même reprendre
07:40par le détroit d'Ormouz
07:41et que donc la pression
07:41sur les prix du pétrole
07:42va baisser,
07:44c'est une situation politique difficile
07:46mais je pense que
07:46le gouvernement se souvient aussi,
07:48il y fait allusion,
07:49le Premier ministre Lecornu,
07:51au bouclier tarifaire
07:52de la fin du Covid
07:54qui a coûté quand même
07:55très très très cher.
07:56Donc en France,
07:56on a fait un usage
07:58quand même très peu raisonnable
08:00d'abord de ces aides,
08:01si bien qu'aujourd'hui,
08:02on ne peut même pas
08:02en accorder de petites
08:03parce qu'on a vraiment
08:04tout cramé la caisse
08:05comme disait
08:07Valérie Pécresse à l'époque
08:08et donc on voit bien
08:09que c'est le résultat
08:11de tout ça
08:11et que ça met
08:13l'exécutif dans
08:14l'incapacité d'agir
08:15sur la vie quotidienne
08:16des Français.
08:17Elisabeth Pinault.
08:17Alors ce matin,
08:18à l'Elysée,
08:19on insistait sur le fait
08:20qu'à la grande différence
08:21des Gilets jaunes,
08:22à l'issue du Conseil des ministres,
08:24c'est que là,
08:25la guerre,
08:25la France ne l'a pas voulu,
08:26on subit cette situation,
08:28on n'est pas accusé
08:29le gouvernement
08:30de ce qui se passe
08:32et puis du côté
08:33des distributeurs,
08:34on a quand même eu
08:35un effort,
08:36un engagement de leur part
08:37de ne pas trop augmenter,
08:39enfin en tout cas
08:39de ne pas faire
08:41trop de marge
08:41et on nous assurait
08:43ce matin
08:43du côté de Bercy
08:44qu'il n'y avait pas eu
08:46d'excès,
08:47un peu de flou
08:48au tout départ,
08:49la première semaine
08:50de la guerre
08:50mais que les contrôles
08:52de la DGCCRF
08:53qui s'occupe
08:53de la répression
08:54des fraudes
08:55donnaient plutôt
08:56de bons résultats,
08:57les distributeurs
08:59ne s'en mettent pas
08:59plein les poches.
09:00Le Premier ministre
09:02qui a aussi dit
09:03que nous vivions
09:03une crise
09:04de la circulation maritime
09:05en évoquant bien sûr
09:06le blocage du détroit
09:08d'Ormouz
09:09mais pas un choc pétrolier
09:10ce qu'avait pourtant
09:11affirmé hier
09:11le ministre de l'économie
09:14Roland Lescure
09:14qui est revenu
09:15sur ses déclarations
09:16aujourd'hui.
09:17Je regrette
09:18d'avoir utilisé ce terme.
09:19Il s'appliquait
09:20dans mes mots
09:21à la situation internationale
09:23et en aucun cas
09:25à la situation française.
09:26La France,
09:27elle est mieux prêt à arrêt,
09:29elle est moins exposée,
09:30je l'ai dit tout à l'heure,
09:31à la fois que ses voisins européens
09:32et a fortiori évidemment
09:33que les pays asiatiques
09:35qui sont directement concernés.
09:36Donc ce terme de choc,
09:38il est valable
09:39dans un certain nombre
09:40de pays asiatiques,
09:41oui,
09:41où on a des mesures
09:42de rationnement,
09:44on a des mesures d'économie,
09:45on relance des centrales
09:46à charbon,
09:47on a des mesures
09:48de télétravail,
09:49on a des mesures importantes
09:51dans un nombre
09:52important de pays.
09:53Évidemment,
09:53et j'allais dire heureusement,
09:55on n'en est pas là
09:56en France.
09:56Voilà les regrets
09:57de Roland Lescure
09:58après l'utilisation hier
09:59de ce terme
10:00de choc pétrolier.
10:02Isabelle Moreau,
10:02d'après vous,
10:02il rétropédale
10:03le ministre de l'économie
10:05pour ne pas affoler
10:06les Français
10:06ou les marchés ?
10:08Je pense qu'effectivement
10:09il a rétropédalé
10:09et je pense que c'était bien.
10:11Donc il a justifié ça
10:12en disant que pour l'instant
10:13on était moins concernés
10:14que les autres,
10:15ce qui n'est pas complètement faux
10:16quand on regarde
10:17un petit peu
10:17d'où viennent
10:18les différentes dorées
10:20et pétroles
10:21en France.
10:22Après,
10:22aujourd'hui,
10:23c'est ce qu'on disait,
10:24les Français,
10:26voilà,
10:26ils ont besoin
10:27d'être rassurés
10:28plutôt qu'autre chose,
10:29mais là,
10:29on a parlé
10:29d'un certain nombre
10:30de domaines
10:31qui sont aujourd'hui inquiets.
10:32Moi,
10:32j'ai vu qu'il y avait eu
10:33France Chimie,
10:34par exemple,
10:34qui avait sorti
10:35une grosse note
10:35en disant
10:36attention,
10:36pour nous,
10:37ça va être très compliqué aussi.
10:38Donc je pense que
10:39plus le conflit va durer,
10:41plus le nombre de secteurs
10:42qui vont être touchés
10:43va augmenter.
10:44Donc c'est assez mécanique
10:45et là,
10:46il faudra vraiment justement
10:46qu'on réagisse autrement.
10:48Alors il a beau dire
10:49effectivement
10:49qu'on a tout ce qui est lié
10:51au nucléaire
10:52et qu'il faut développer
10:53les autres énergies.
10:55Pour l'instant,
10:55le nucléaire,
10:56c'est vrai que la France
10:57peut s'en féliciter
10:58par rapport aux autres pays
10:59qui n'en ont pas,
11:00comme l'Allemagne notamment.
11:02En même temps,
11:02il va falloir booster
11:04un petit peu
11:04ce qu'on fait
11:04sur les autres énergies
11:06et la France
11:07est un peu rétropédalée
11:07et en ce moment,
11:08on fait un peu du bashing
11:10sur ces sujets-là.
11:10Comment vous les interprétez,
11:11vous Valérie Lyon,
11:12ces regrets
11:13de Roland Lescure
11:15puisque ce sont ces mots,
11:16c'était difficile
11:17peut-être de justifier
11:18aussi de la part du gouvernement
11:19de ne pas apporter d'aide
11:20en disant
11:20que c'est un choc pétrolier ?
11:22Oui,
11:22alors je pense que
11:23il y a quelque part
11:24ce mot choc pétrolier,
11:25il dit la crainte
11:26du gouvernement
11:27de la situation
11:28qui pourrait advenir.
11:29Encore une fois,
11:30quand il y a eu
11:30le premier choc pétrolier,
11:31les prix ont été multipliés
11:32par 4.
11:33Là, on est passé
11:34de 60 dollars à 100 dollars,
11:36donc on n'est pas
11:36dans une multiplication
11:37par 4.
11:38Donc, objectivement,
11:39effectivement,
11:40on n'est pas encore
11:40dans un choc pétrolier,
11:42mais on pourrait l'être
11:44à terme si ça dure,
11:45mais surtout,
11:46je trouve que
11:46la situation actuelle,
11:47elle montre à quel point
11:49notre dépendance
11:50aux énergies fossiles
11:51est très dangereuse en fait.
11:53Et comme le disait
11:55Isabelle Moreau,
11:55on a un peu reculé
11:59sur les sujets
11:59de transition énergétique
12:00et là,
12:01on voit avec cette crise,
12:02parce qu'on parle
12:03des approvisionnements
12:04en pétrole,
12:04mais c'est toutes
12:05des chaînes industrielles
12:06qui sont aujourd'hui
12:07fragilisées,
12:08la chimie,
12:09mais pas seulement,
12:10l'agriculture
12:10avec les engrais chimiques
12:13qui sont fabriqués
12:14à partir de pétrole
12:15qui n'arrivent plus.
12:16On a tout un nombre
12:19de secteurs
12:20qui sont fragiles
12:21parce qu'on est trop
12:21dépendant aux énergies fossiles.
12:23Donc ça doit être aussi,
12:24enfin j'ai envie de dire,
12:25c'est un choc énergétique
12:26qui doit nous amener aussi
12:27à repenser durablement
12:29le mix énergétique
12:31en France et en Europe d'ailleurs.
12:32Alors pas de budget
12:33pour les carburants,
12:34on a bien compris.
12:35En revanche,
12:36il y a de l'argent
12:36pour l'armée.
12:37Sébastien Lecornu
12:37s'est aussi exprimé
12:39sur ce point.
12:40Il a détaillé
12:40un certain nombre de choses.
12:42La loi de programmation
12:43militaire révisée
12:43sera présentée ce printemps
12:45au Parlement.
12:45Et puis il y a cet effort
12:46concentré sur les munitions.
12:48Richard Verli,
12:498 milliards et demi d'euros
12:51effort colossal
12:52pour reprendre les mots
12:53du chef du gouvernement.
12:54Oui,
12:55c'est un effort justifié
12:56au regard des besoins.
12:57De toute manière,
12:58il est clair
12:58que la défense
12:59est devenue la priorité.
13:00Elle était affichée
13:01dans le budget.
13:01C'est le seul secteur
13:02qui a obtenu
13:04une augmentation de crédit.
13:05On voit bien
13:06que la situation internationale
13:07exige de s'armer
13:08par rapport à la menace.
13:10Alors il y a eu la Russie
13:10mais maintenant
13:11on voit qu'il y a
13:12d'autres menaces
13:12et on voit bien aussi
13:14c'est l'enseignement
13:15de ce conflit en Iran
13:16que les munitions
13:18peuvent venir à manquer
13:18y compris
13:20de la part
13:20de la première puissance mondiale
13:22c'est-à-dire
13:22des Etats-Unis d'Amérique.
13:23Donc tout cela est logique.
13:25La grande difficulté
13:26va être encore une fois
13:27quand on fabrique
13:28des munitions.
13:30Premièrement,
13:30il faut espérer
13:31qu'elles ne seront pas utilisées
13:33quand même.
13:34Ça c'est la première chose
13:35il faut le redire.
13:35La deuxième chose
13:36c'est que
13:37quand on fabrique
13:37ces munitions
13:38ça suppose qu'il y ait
13:39tout un processus
13:40je dirais général
13:41d'armement
13:41qui l'accompagne.
13:42parce que les munitions
13:43seules ça ne suffit pas
13:44il faut construire
13:45des équipements
13:45et ça repose
13:46une question centrale
13:47aujourd'hui
13:47qui n'est pas réglée
13:48c'est la question
13:49de la défense européenne
13:50et de la capacité
13:50à mutualiser
13:51les moyens
13:52pour qu'au niveau européen
13:53justement il y ait
13:54les munitions
13:55et les équipements
13:56nécessaires
13:57qui soient produits
13:57par l'ensemble
13:58des pays européens.
13:59Sylvain Courage
13:59on est toujours
14:00dans cette logique
14:01finalement
14:01de se préparer
14:02en quelque sorte
14:03à une économie de guerre
14:04en tout cas
14:05à une guerre possible
14:06un jour
14:06mais en temps de paix.
14:07Oui
14:07ça c'est la doctrine
14:09si tu veux
14:10la paix prépare la guerre
14:11mais c'est vrai
14:12qu'on fait aussi face
14:13à des urgences
14:14puisqu'on a tiré
14:15quelques munitions
14:16pour protéger
14:17le ciel
14:18au-dessus
14:19des pays du Golfe
14:20et déjà
14:21on a l'impression
14:22qu'il va nous en manquer
14:23donc je pense que
14:24s'il a
14:25reparlé de ce financement
14:27des munitions
14:27c'est qu'on doit
14:28réconstituer le stock
14:29donc on n'est pas seulement
14:30dans la préparation
14:31d'une guerre hypothétique
14:32là on est aussi
14:33dans le fait
14:35qu'on est déjà
14:36à court en fait
14:37de ces précieuses munitions
14:39la France en a vendu
14:40mais ne peut pas
14:40les reprendre
14:41donc il faut qu'elle
14:41en fabrique
14:41pour son propre compte
14:42Asni Abidi
14:43est avec nous
14:44ce soir
14:45dans les informés
14:46bonsoir
14:47bonsoir
14:47directeur du centre
14:48d'études et de recherche
14:50sur le monde arabe
14:50et méditerranéen
14:52situé à Genève
14:53en Suisse
14:54l'enjeu est également
14:56géopolitique
14:56la France
14:57est un partenaire fiable
14:58et réactif
14:59dans la région
15:00voilà ce qu'a aussi dit
15:01tout à l'heure
15:01Sébastien Lecornu
15:02le Premier ministre
15:03qui ajoute
15:03la France est écoutée
15:05car elle est sur place
15:06est-ce que vous partagez
15:07cette analyse
15:07Asni Abidi ?
15:09elle est sur place
15:10oui
15:10elle est écoutée
15:12bien sûr
15:12parce que d'abord
15:13elle est liée
15:14à certains pays du Golfe
15:16notamment
15:16les Émirats Arabes Unis
15:17où elle a une base
15:19présente très importante
15:20à la base d'Odafra
15:21mais aussi
15:22elle est avec les Américains
15:25dans la base
15:26la plus importante
15:27la base d'Al-Aïdide
15:27qui est au Qatar
15:28il y a des obligations
15:30bien sûr
15:31qui incombent
15:31à la France
15:32elle est écoutée
15:33par bien sûr
15:34ses partenaires
15:34et c'est pourquoi
15:35certains pays
15:36comme les Émirats Arabes Unis
15:37ont suivi la France
15:38dans cette idée
15:39d'une coalition
15:40en tout cas
15:40une prochaine coalition
15:41pour sécuriser
15:42les détroits d'Ormus
15:43est-ce que la force
15:44et les capacités militaires
15:45pour vraiment faire la différence
15:47ou pour avoir une influence réelle
15:49la réponse est non
15:50Venons-en si vous voulez bien
15:52Asni Abidi
15:52à ce plan de paix
15:53ce fameux plan de paix
15:54de Donald Trump
15:56que l'Iran a donc rejeté
15:57aujourd'hui
15:58les concessions demandées
15:59étaient encore plus fortes
16:00que les précédentes
16:01vu les exigences américaines
16:03est-ce que le refus
16:04de l'Iran vous surprend ?
16:06Vous savez
16:07il faut être très habile
16:08pour comprendre les Iraniens
16:09quel est leur objectif
16:10ils ont dit
16:11pas la liste de 15
16:12mais pas aux négociations
16:14c'est très important
16:14les 15 points
16:15que vous évoquez
16:16les 15 points
16:17le plan des 15 points
16:17qui ressemble beaucoup
16:19aux yeux des Iraniens
16:19une réédition
16:20une capitulation
16:21les Iraniens ne veulent pas
16:22surtout qu'eux
16:23ils s'estiment
16:24vraiment dans une position
16:26qui n'est pas du tout
16:26une position de faiblesse
16:28ou de vulnérabilité
16:29par rapport à d'autres pays
16:30et donc venir aussi
16:32aux négociations
16:33avec une liste de 15 points
16:35c'est tout de même exagérer
16:37de la part de l'administration américaine
16:38je dirais même maladroit
16:39pour négocier un cessier-le-feu
16:41cela dit
16:42les Américains
16:43Donald Trump
16:43il nous a habitués
16:44il peut tout à fait annoncer
16:46un cessier-le-feu
16:47de manière renulaturale
16:48en disant
16:49que nous avons finalement réalisé
16:51une grande partie
16:51de nos objectifs
16:52Asniabedi vous restez avec nous
16:54le problème Richard Verli
16:55c'est que l'Iran
16:55fait aussi ses contre-propositions
16:57et dit par exemple
16:58nous ne voulons pas
16:59d'un simple cessez-le-feu
17:00nous voulons l'arrêt total
17:01des hostilités aujourd'hui
17:03c'est aussi des propositions
17:04qui sont difficiles à accepter
17:06pour les Etats-Unis
17:07d'autant que
17:08la réalité
17:08y compris
17:09formulée par des militaires américains
17:11c'est que l'Iran
17:13de facto
17:13et ça peut sembler
17:14complètement contradictoire
17:15est plutôt en train
17:16de gagner cette guerre
17:17l'Iran est assommé
17:19l'Iran est KO
17:20le pays
17:20il faudra reconstruire
17:22ce qui a été détruit
17:23le régime a été en partie décapité
17:25mais le fait de tenir
17:26le fait de dire non
17:27publiquement aux Etats-Unis
17:29le fait de continuer
17:30à frapper
17:30et visiblement
17:31d'avoir des ressources militaires
17:32qui n'avaient pas été identifiées
17:34par le renseignement militaire
17:35israélien
17:36et américain
17:37puisqu'ils peuvent continuer
17:38de tirer des missiles
17:39ils continuent de tirer des drones
17:40et bien tout ça
17:41c'est une forme de victoire
17:42et pour revenir
17:43à ce que disait
17:44le ministre français des finances
17:45quand il dit
17:46oh là là
17:46les asiatiques
17:47sont en très mauvaise santé
17:48nous ça va beaucoup mieux
17:49il y a quand même
17:49une énorme différence
17:50c'est qu'aujourd'hui
17:51les seuls bateaux
17:52remplis de pétrole
17:53qui passent le détroit d'Hormuz
17:54avec l'autorisation de l'Iran
17:55c'est précisément
17:56des bateaux asiatiques
17:57c'est-à-dire que
17:58ces pays qui vont
17:59prétendument si mal
18:00eux ils ont la possibilité
18:01de faire passer les bateaux
18:02alors que les européens
18:04ne le feront pas
18:04parce que ça voudrait dire
18:05demander l'autorisation
18:06de l'Iran
18:07et donc clairement
18:08contrevenir
18:09au mot d'ordre
18:10de Donald Trump
18:11donc je crois qu'il faut
18:13bien remettre ça
18:13dans le contexte
18:14l'Iran est extrêmement
18:15affaibli bien sûr
18:16s'il y avait une invasion
18:18terrestre
18:18sans doute l'Iran
18:19ne pourrait pas résister
18:20encore que
18:21n'oublions pas
18:21que c'est un grand pays
18:22mais sur le plan
18:24diplomatique géopolitique
18:25notamment vis-à-vis
18:26des pays du sud
18:26l'Iran est plutôt
18:28en train de gagner
18:29avec effectivement
18:29vous y faisiez allusion
18:31cette réouverture partielle
18:32du détroit d'Hormuz
18:34et l'Iran
18:35qui a accepté
18:37de laisser passer
18:38on va dire
18:39les navires
18:39qu'elle juge
18:40je mets les guillemets
18:42non hostiles
18:42ce sont ces termes
18:44Valérie Lyon
18:44votre regard
18:45sur cette proposition
18:46de plan de Donald Trump
18:48ces fameux 15 points
18:49et les contre-propositions
18:50de l'Iran aujourd'hui
18:51je pense que
18:53Donald Trump
18:53est en train de réaliser
18:55que c'est plus facile
18:55de déclencher une guerre
18:56que de l'arrêter
18:57donc effectivement
18:58là on est quand même
18:59dans une spirale
19:02assez dangereuse
19:03et effectivement
19:04ce n'est pas
19:05en exigeant
19:05la reddition complète
19:06d'un adversaire
19:07qu'on arrive
19:08à un traité de paix
19:09et même
19:11à un cesse le feu
19:12on rappelle dans ce plan
19:13en 15 points
19:13démantèlement du programme nucléaire
19:15déblocage bien sûr
19:16du détroit d'Ormuz
19:17fin du financement
19:18des fameux proxys
19:19le Hezbollah
19:20ou le Hamas
19:20remise des stocks d'uranium
19:22aussi restitution
19:23des stocks d'uranium
19:24enfin c'est vraiment
19:24effectivement
19:25comme le disait
19:27Richard Verlign
19:28capitulation
19:29donc ce n'est pas possible
19:30on ne va pas
19:31dans une négociation
19:33de cette façon là
19:34donc effectivement
19:36l'Iran a beau jeu
19:37de refuser
19:39derrière
19:39et effectivement
19:40ce qui est assez inquiétant
19:41c'est qu'on sait
19:42on parlait du stock
19:43de munitions en France
19:44mais on sait que les Etats-Unis
19:46aussi sont en train
19:46de puiser
19:48énormément
19:49dans leur stock
19:50et qu'il va falloir
19:51le reconstituer
19:52on voit la rallonge budgétaire
19:53qui est quand même
19:54phénoménale
19:55qui a été demandé
19:55par le Président Trump
19:58au Congrès
19:58pour financer la guerre
19:59donc nous
20:00on se demande
20:01combien on peut tenir
20:02par rapport
20:02combien de temps
20:03on peut tenir
20:03par rapport au prix
20:04du pétrole
20:05mais enfin
20:06je pense que
20:06les Etats-Unis
20:07ont un enjeu
20:08y compris d'ailleurs
20:09sur également
20:10le prix du pétrole
20:11nous on a publié
20:12aujourd'hui
20:12un reportage
20:13de notre correspondant
20:14aux Etats-Unis
20:15où les Américains
20:17ils votent
20:18avec leur voiture
20:19donc là
20:21certains font des prêts
20:22pour remplir
20:24le réservoir
20:24donc ça va poser
20:26un problème
20:26de politique interne
20:27aussi à Donald Trump
20:28c'est ce que j'allais vous demander
20:29Sylvain Courage
20:29il le sait ça Donald Trump
20:30que les Américains
20:31comme dit Valérie Lyon
20:32votent avec leur voiture
20:33ils surveillent
20:34de très très près
20:34les cours de la bourse
20:36la montée du prix de l'essence
20:37c'est ça qui l'inquiète
20:38et qui peut l'inciter
20:39à chercher une issue
20:40même si dément
20:41avoir envoyé ce plan
20:43en 15 points
20:43mais on voit quand même
20:44qu'il essaie de trouver une issue
20:47mais il ne faut pas oublier
20:48que dans ce conflit
20:49il y a une troisième partie
20:50c'est Israël
20:51et Benjamin Netanyahou
20:53qui lui
20:53n'a pas du tout
20:54l'intention de faire la paix
20:55tout de suite
20:56apprenant qu'il pouvait
20:57peut-être y avoir
20:57il ne voulait déjà pas la faire
20:58lors de la guerre
20:59apprenant qu'il pouvait peut-être
21:00y avoir des négociations en cours
21:02il a ordonné à son armée
21:04de frapper très rapidement
21:05le plus d'objectifs stratégiques
21:06possibles dans les 48 heures
21:07donc on voit bien
21:08qu'il va falloir aussi compter
21:10avec la volonté d'Israël
21:12dans ce conflit
21:13la volonté d'Israël
21:14vis-à-vis de l'Iran
21:15et vis-à-vis du Hezbollah
21:16au Liban
21:17donc pour l'instant
21:19les tractations
21:20sont vraiment au point mort
21:21et chacun fait un peu
21:22comment dire
21:24de l'intox
21:24Sni Abidi
21:25est-ce que cela veut dire
21:27une fois que l'on a dit tout ça
21:28sur ces rejets de plans
21:29ces contre-propositions
21:30que toute discussion
21:32toute négociation
21:33est désormais exclue
21:35entre Américains et Iraniens ?
21:37Non, les Iraniens nous ont toujours
21:39habitués à deux positions
21:40on appelle ça une position
21:41de principe
21:42ils ont aussi une position
21:43de négociation
21:44c'est-à-dire qu'ils peuvent
21:45exiger certains éléments
21:47qui ne sont pas du tout
21:48réalistes
21:48pour les Américains
21:50la question par exemple
21:51qui figure dans les 5 points
21:53c'est qu'ils demandent
21:54des compensations financières
21:55on peut tout à fait remplacer
21:56les compensations financières
21:57par le déblocage
21:59des fonds
22:00qui sont bloqués
22:00dans plusieurs institutions financières
22:02et on peut tout à fait
22:03les présenter
22:04comme plutôt
22:04une compensation
22:05le deuxième élément
22:07c'est que les Américains
22:08ils comptent beaucoup
22:08sur ce déploiement
22:09des forces importants
22:113000 je crois
22:12et sur ce levier
22:13qui est important
22:14la possible occupation
22:16de l'île de Hague
22:17où passe 80%
22:19de la production
22:21pétrolière
22:21et gazière
22:22où il y a
22:22les plus grandes raffineries
22:24à la fois
22:24pour la consommation intérieure
22:26mais aussi
22:26pour l'exportation
22:27c'est un point important
22:29c'est un levier
22:30qui est de taille
22:30pour les Américains
22:31mais en même temps
22:32c'est un grand risque
22:34parce qu'on sait très bien
22:35que des forces terrestres
22:37sur le sol
22:37ça fait peur
22:38mais il y a beaucoup
22:39le risque
22:40surtout que nous avons affaire
22:41à une armée régulière
22:43iranienne
22:43et pas les gardiens
22:44de la révolution
22:45mais est-ce qu'Américains
22:47et Iraniens
22:47aujourd'hui
22:48se parlent encore
22:49la presse américaine
22:50dit que notamment
22:50via la Turquie
22:52via le Pakistan
22:53les contacts
22:53n'ont jamais vraiment été rompus
22:56selon les Égyptiens
22:57et les Pakistanais
22:58les Pakistanais
22:59ont dit oui
22:59il y a un échange d'informations
23:01évidemment
23:01on n'a pas la même définition
23:03pour les Américains
23:05c'est des négociations
23:06pour les Iraniens
23:06non
23:07c'est un échange d'informations
23:08les Iraniens
23:09ont exprimé
23:11certaines doliances
23:12à travers les Turcs
23:13mais aussi les Pakistanais
23:14ce qui est intéressant
23:15dans ce début
23:16cette amorce de discussion
23:17ce sont les gardiens
23:19de la révolution
23:19c'est-à-dire les services
23:20de renseignement égyptien
23:21ils l'ont d'ailleurs dit
23:22c'est eux qui ont finalement
23:24percé la boîte noire
23:26de régime iranien
23:27en disant que les gardiens
23:28de la révolution
23:29c'est l'aile aujourd'hui dure
23:31c'est l'aile qui sait finalement
23:32qui prend des décisions importantes
23:34oui il y a des discussions
23:35aujourd'hui
23:36mais ce sont des discussions
23:37indirectes
23:38on est revenu à la phase
23:39d'avant 28 février
23:41c'est-à-dire lors des négociations
23:43à Genève
23:43où on a vraiment raté
23:45une opportunité
23:46de ne pas aller vers la guerre
23:47vous parliez tout à l'heure
23:48Richard Verley
23:49de l'Iran
23:50qui était en quelque sorte
23:51en position de force
23:52il y a aussi une question
23:53de gestion du temps
23:54on sait que Donald Trump
23:55a en ligne de mire
23:56ces fameuses élections
23:57de mi-mandat
23:58au mois de novembre
23:59qu'il voudrait mettre fin
24:00à la guerre assez vite
24:01pour des raisons économiques aussi
24:03c'est un timing
24:05qui n'embête pas
24:06de son côté
24:07les Iraniens
24:08ce qui se passe
24:09pour Donald Trump
24:09c'est qu'il a
24:10pour l'instant
24:12réussi
24:12enfin plus exactement
24:13tout ce chaos
24:15n'a pas accouché
24:16d'une chute de la bourse
24:17la bourse a baissé
24:18mais elle n'a pas craché
24:20alors qu'on pourrait penser
24:21que si c'est un choc pétrolier
24:23tel que ça a été dit
24:24la bourse se trouverait
24:25en très mauvais état
24:26tant que la bourse
24:27ne crache pas
24:28c'est l'indicateur clé
24:29pour Donald Trump
24:29l'autre indicateur
24:31les sondages montrent
24:32qu'il y a
24:32à peu près 50%
24:34des américains
24:34qui sont très mécontents
24:36ou qui ont des anticipations
24:37négatives
24:38par rapport au prix du carburant
24:39mais ce n'est que la moitié
24:41de la population
24:41donc au fond
24:42il a la conviction
24:43Donald Trump
24:44et il a plutôt raison
24:45qu'il n'a pas encore
24:46perdu sa base
24:47et que s'il arrive
24:48à un résultat
24:49avec cette guerre
24:51présentable
24:51et vendable électoralement
24:52ce sera jouable
24:53pour les mid-term
24:54donc tout va dépendre
24:56du résultat qu'il obtient
24:57s'il obtient
24:58le retour
24:59des fameux 440 kilos
25:01d'uranium enrichi
25:02c'est vraiment ça
25:02le truc essentiel
25:04l'abandon du programme nucléaire
25:06et la mainmise
25:07parce que c'est ça
25:07qu'il veut
25:08sur le pétrole iranien
25:09ce sera assez vendable
25:11à son opinion
25:12qu'importe le régime
25:13qui restera à Téhéran
25:14donc la partie
25:15n'est pas encore terminée
25:16sur ces cours de la bourse
25:18justement
25:18Isabelle Moreau
25:19il y a
25:19je ne sais pas
25:20comment dire
25:20une limite
25:21où Donald Trump
25:22pourrait se dire
25:23là ça y est
25:23c'est fini
25:23il faut vraiment arrêter
25:24c'est possible
25:25en tout cas
25:25dès qu'il prend la parole
25:26ça monte
25:27ça descend
25:27c'est vrai que
25:28ces prises de parole
25:29qui sont un peu
25:31chaotiques
25:32ça a un impact énorme
25:34après vous disiez
25:35que le cours de la bourse
25:36c'est ce qu'il regarde aussi
25:37mais après là
25:37il va envoyer des troupes
25:38des soldats
25:39ce qu'il va aussi jouer
25:40c'est le nombre de décès
25:42on ne le souhaite bien sûr pas
25:43mais c'est vrai
25:44qu'à chaque fois
25:44qu'il y a des corps
25:45qui reviennent aux Etats-Unis
25:46les Américains
25:47notamment la communauté Maga
25:49voilà
25:49ils n'en veulent pas
25:51ils avaient fait quand même
25:51une promesse
25:52comme quoi
25:52ils n'iraient pas
25:53dans des bourbiers
25:53comme ses prédécesseurs l'ont fait
25:55donc ça aussi
25:56ça peut être un autre enjeu
25:57indépendamment
25:57de l'aspect financier
25:59et boursier
25:59Allez on poursuit la discussion
26:00à la suite
26:01Désinformer la seconde partie
26:03dans un instant
26:0420h30
26:04sur France Info
26:10Et l'info c'est avec Laura Dulieu
26:11C'est la première vedette
26:13de la télé
26:13réalité française
26:14Loana a été retrouvée morte
26:16à son domicile à Nice
26:17selon le procureur
26:18Loana Petrucciani
26:19de son nom complet
26:20avait été révélée en 2001
26:22en participant
26:22au Love Story
26:23émission diffusée
26:24sur M6
26:25elle avait ces dernières années
26:26tenté de mettre fin
26:27à ses jours
26:28elle avait 48 ans
26:29la Banque de France
26:31abaisse ses prévisions
26:32de croissance
26:32pour 2026
26:33à 0,9%
26:34au lieu de 1%
26:35à cause de la flambée
26:37des hydrocarbures
26:37liées à la guerre
26:38au Moyen-Orient
26:39pour laquelle
26:40les voies diplomatiques
26:41semblent dans l'impasse
26:43les ennemis de l'Iran
26:44se préparent
26:45à occuper
26:46une île du Golfe
26:47dit le président
26:47du parlement iranien
26:49après le refus
26:49par Téhéran
26:50du plan de paix
26:51proposé par les Etats-Unis
26:52et qui assure
26:53que les discussions
26:53continuent
26:54mais Donald Trump
26:55promet je cite
26:56de déchaîner l'enfer
26:57en cas d'échec
26:58l'Assemblée générale
27:00de l'ONU
27:00proclame
27:01la traite
27:01des esclaves africains
27:03plus grave
27:03crime contre l'humanité
27:05une résolution
27:06portée par le Ghana
27:07le Royaume-Uni
27:08et les pays
27:08de l'Union Européenne
27:09se sont abstenus
27:10Israël
27:11les Etats-Unis
27:12et l'Argentine
27:12ont voté contre
27:13la FNSEA
27:14dénonce
27:15un Mercosur
27:16bis
27:16et demande
27:17au gouvernement
27:18de rejeter
27:18l'accord
27:19signé hier
27:19entre l'Australie
27:20et l'Union Européenne
27:21dévastateur
27:22pour l'agriculture française
27:23selon le syndicat agricole
27:25cet accord commercial
27:26instaure entre autres
27:27une multiplication
27:28par 10
27:29du quota de bœuf
27:30australien autorisé
27:31à entrer
27:32dans l'Union Européenne
27:33le chanteur
27:34Gims
27:34interpellé
27:35à Roissy-Charles-de-Gaulle
27:36est placé
27:36en garde à vue
27:37dans le cadre
27:37d'une enquête
27:38pour blanchiment d'argent
27:39en bande organisée
27:40par le PNACO
27:42le parquet national
27:43anti-criminalité organisée
27:45lui est soupçonné
27:46d'avoir fraudé
27:47plus de 13 000 euros
27:48de péage
27:49pendant plus de 2 ans
27:50un conducteur
27:51de poids lourd
27:52a été arrêté
27:53dans l'Héros
27:53sur l'A9
27:54il avait l'habitude
27:54de masquer sa plaque
27:55d'immatriculation
27:56devant les caméras
27:57des péages
27:58pour ne pas révéler
27:58par laquelle
27:59il était entré
28:00il avait rongé
28:01et il a affirmé ensuite
28:02avoir perdu son ticket
28:03pour payer le tarif
28:04le moins cher
28:05enfin Paris-Berlin
28:07en train de nuit direct
28:08ce sera à nouveau possible
28:09à partir de demain
28:10une compagnie néerlandaise
28:12relance cette liaison ferroviaire
28:14après son abandon
28:14il y a 3 mois
28:15par la SNCF
28:16le premier train
28:17partira demain
28:18à 18h
28:21France Info
28:2320h
28:2321h
28:24France Info
28:26les informer
28:26Victor Matel
28:28avec du monde
28:29dans le studio
28:29de France Info
28:30ce soir
28:31Elisabeth Pinault
28:32grand reporter
28:32de l'agence Reuters
28:33correspondante
28:34pour Matignon
28:35et l'Elysée
28:36Valérie Lyon
28:37adjointe au chef
28:38de service débat
28:38et idée du journal
28:39Lacroix
28:40Sylvain Courage
28:40directeur adjoint
28:42de la rédaction
28:42du Nouvel Obs
28:43Isabelle Moreau
28:44directrice de la rédaction
28:45de l'agence de presse
28:47AEF
28:47Info
28:48Richard Verly
28:49correspondant France
28:50et Europe
28:50pour le média suisse
28:51Bli qui est toujours
28:52en ligne avec nous
28:53Asni Abidi
28:53directeur du centre
28:54d'études et de recherches
28:56sur le monde arabe
28:57et méditerranéen
28:58situé à Genève
28:59en Suisse
29:00nous parlions
29:01de la guerre
29:02au Moyen-Orient
29:0326ème jour
29:05de conflit
29:06la guerre au Moyen-Orient
29:08qui est désormais
29:08hors de contrôle
29:10affirme le secrétaire
29:11général de l'ONU
29:12deux questions
29:13Asni Abidi
29:15on a le sentiment
29:16que l'ONU
29:16a mis énormément de temps
29:18à réagir
29:19à commenter
29:20on va dire
29:20la situation
29:21au Moyen-Orient
29:22et qu'est-ce que cela veut dire
29:23aujourd'hui hors de contrôle
29:25Oui c'est vrai
29:26que la parole
29:27de Gautierrez
29:28est très rare
29:29depuis d'ailleurs
29:31l'annonce
29:32de la création
29:32d'un conseil
29:33de la paix
29:34aux Etats-Unis
29:37Gautierrez
29:38est sur le départ
29:39je ne sais pas
29:40s'il prépare encore
29:41sa succession
29:42et les Nations Unies
29:44ont été interpellées
29:45à plusieurs fois
29:46parce que
29:47pour les pays du Sud
29:48et pour certains pays
29:49même européens
29:49on a vu l'Espagne
29:50mais aussi
29:51le président allemand
29:52M. Frankenstein Maillet
29:53qui parlait
29:54d'une guerre
29:55qui est illégale
29:56c'est une violation
29:56en quelque sorte
29:57de la charte
29:58des Nations Unies
29:59donc la parole
30:00ou la déclaration
30:01de Gautierrez
30:01elle était attendue
30:02mais il a choisi
30:03plutôt à notre angle
30:04c'est celui finalement
30:05de la diplomatie
30:07qui est complètement absente
30:08et que cette guerre
30:09finalement
30:09elle est hors contrôle
30:11c'est-à-dire
30:11qu'elle a besoin
30:12finalement de notre parti
30:13c'est comme ça
30:13que je lis sa déclaration
30:15que ni les Etats-Unis
30:16ni les Reims
30:17aujourd'hui
30:18sont en mesure
30:19finalement
30:19de mettre fin
30:20à cette fuite en avant
30:21à cette spirale de violence
30:22Valérie Lyon
30:23sur le rôle
30:24aujourd'hui
30:25que pourrait jouer l'ONU
30:25on parle depuis
30:26des mois
30:27des années
30:28peut-être
30:28de la défiance
30:29envers les institutions
30:30internationales
30:31on le voit
30:31à travers les discours
30:32notamment de Donald Trump
30:33on a l'impression
30:34aujourd'hui
30:34d'une impuissance
30:35encore plus forte
30:36que jamais
30:36c'est vrai
30:37qu'en tout cas
30:38on ne voit pas bien
30:39comment l'ONU
30:40pourrait réagir
30:42si ce n'est
30:43de voter des résolutions
30:44qu'elle a de plus en plus
30:46de mal d'ailleurs
30:46à faire voter
30:49pour trouver
30:50un consensus
30:51donc
30:52quelle pourrait être
30:53la médiation
30:54dans ce conflit
30:55c'est difficile à dire
30:57d'autant que
30:58ce conflit
30:59alors il y a le troisième
31:00larron
31:00Israël évidemment
31:01mais quelque part
31:03pourquoi on est tous
31:04un peu tétanisés
31:05face à Trump
31:06c'est parce que derrière
31:07ce conflit
31:07il y a aussi
31:08la guerre en Ukraine
31:09et que les Européens
31:10notamment
31:11ne veulent pas
31:12enfin
31:12essayent de
31:13se garder
31:14les bonnes grâces
31:15de Trump
31:16pour avoir
31:16l'aide américaine
31:18sur l'Ukraine
31:19donc en fait
31:19on est tous
31:21un peu piégés
31:21finalement
31:22et donc la médiation
31:23elle est quand même
31:24très compliquée
31:24on parlait des Européens
31:25Elisabeth Pinot
31:26on voit que Donald Trump
31:27a été déçu
31:28c'est les mots
31:30qu'il a utilisés
31:30aussi ces derniers jours
31:32par les Européens
31:33ils voulaient
31:34leur aide
31:35il était trop habitué
31:36finalement
31:37à ce qu'il a vu
31:38en Ukraine
31:38c'est-à-dire finalement
31:39les faire plier
31:40ou en tout cas
31:40une réaction
31:41un peu modérée
31:43les faire payer aussi
31:44on parle de l'armement
31:45en Ukraine
31:46il souffle le chaud
31:47et le froid
31:47avec les Européens
31:48c'est certain
31:48il demandait leur aide
31:50pour le défroi d'Hormuz
31:51récemment
31:52il s'est dit déçu
31:53quand la France
31:55notamment a refusé
31:56et puis après
31:56il dit
31:57de toute façon
31:57nous n'avons besoin
31:58de personne
31:58bon en tout cas
31:59voilà
32:00des sujets de discussion
32:02pour le groupe du G7
32:04que la France préside
32:07et il y a une réunion
32:08des ministres
32:09des affaires étrangères
32:10demain en France
32:10Marco Rubio
32:11le secrétaire d'Etat
32:12doit arriver vendredi
32:14et puis il y a le sommet
32:15d'Eviant
32:15qui se prépare
32:16ce sera en juin
32:17et évidemment
32:18tout ce qui se passe
32:19en Ukraine
32:20et au Moyen-Orient
32:21est en tête
32:22de la pile
32:23et puis
32:23ce soir
32:25j'ai vu une dépêche
32:26comme quoi
32:27le chef d'état-major
32:29des armées français
32:30le général Mandon
32:31allait contacter
32:33ses homologues
32:35pour essayer de voir
32:35ce qu'il peut faire
32:36à Hormuz
32:36alors que jusqu'à présent
32:37la position française
32:39était constante
32:40on ne fait rien
32:41à Hormuz
32:42pour ne pas
32:44être considéré
32:45comme un co-belligérant
32:45on aide ses alliés
32:47les Émirats
32:47le Qatar
32:48on aide Chypre
32:49membre de l'Union Européenne
32:50une intervention à Hormuz
32:51tant que la sécurité
32:52n'est pas assurée
32:53exactement
32:53tant que la sécurité
32:54n'est pas assurée
32:55Emmanuel Macron l'a répété
32:56à plusieurs reprises
32:57ça peut peut-être évoluer
32:59si cette guerre
33:01continue
33:01si le plan de paix
33:02n'aboutit à rien
33:03c'est un peu
33:04chaque jour
33:05que les choses se passent
33:06en tout cas
33:07la diplomatie mondiale
33:09est en France
33:10demain
33:10l'Iran
33:11on le disait
33:11qui a décidé
33:12de rouvrir
33:12ce fameux
33:13détroit d'Hormuz
33:14en partie partiellement
33:16pour l'instant
33:16aux navires
33:17qu'il juge
33:17non hostiles
33:18on le disait
33:19parmi eux
33:19des navires
33:21asiatiques
33:21Richard Verley
33:22là aussi
33:22ça fait partie
33:23de la stratégie
33:24de l'Iran
33:24qui apparaît
33:25en sorte de mettre
33:25des horloges
33:27finalement
33:27en dessinant
33:27du timing
33:28oui
33:28et c'est sans doute
33:29l'une des raisons
33:30pour lesquelles
33:31Donald Trump
33:32pourrait décider
33:34une capture
33:34de l'île de Carg
33:35ce terminal pétrolier
33:37parce qu'à ce moment là
33:39il mettrait la main
33:40les Etats-Unis
33:41si ça réussit
33:42mettrait la main
33:43sur le robinet à pétrole
33:44et donc
33:45les navires
33:46ne pourraient pas
33:47passer le détroit
33:47puisqu'ils ne pourraient pas
33:48s'alimenter en pétrole
33:49sauf si les Etats-Unis
33:50l'acceptent
33:52mais pour l'instant
33:52Iran qui fait payer
33:53les passages
33:54actuellement
33:55il faut bien voir
33:55que le régime iranien
33:57que d'ici
33:57on perçoit
33:58comme isolé
33:59comme acculé
34:00comme décapité
34:01comme désespéré
34:02et bien si vous allez
34:04dans l'autre partie du monde
34:05c'est-à-dire le versant asiatique
34:06c'est un régime
34:07qui tient
34:08c'est un régime
34:09qui a été agressé
34:10ce qui est une réalité
34:11c'est un pays
34:11qui a été agressé
34:12par les Etats-Unis
34:13et Israël
34:14et c'est un pays
34:15qui se ménage
34:16les bons offices
34:17de puissance importante
34:18l'Inde
34:19et la Chine
34:19qui continuent d'avoir
34:21des bateaux
34:21qui traversent
34:21le détroit d'Hormuz
34:22c'est quand même pas rien
34:23donc l'Iran
34:24que l'on perçoit
34:25comme absolument
34:26je dirais
34:28destiné
34:28à disparaître
34:29ce régime islamique
34:30en réalité
34:31pour beaucoup de pays
34:32il tient bon
34:33et c'est l'image
34:34qu'il donne
34:34Isabelle Moreau
34:35on parlait du détroit d'Hormuz
34:36alors effectivement
34:37il y a des bateaux
34:37qui arrivent à passer
34:38puis il y en a d'autres
34:38qui restent consignés
34:40sur place
34:41et c'est vrai qu'aujourd'hui
34:42on commence un peu
34:43à entendre des voix
34:43notamment celles de la CGT
34:44qui disent attention
34:45à tous ceux
34:46qui sont sur des bateaux français
34:49armateurs français
34:50je crois qu'il y a
34:50une cinquantaine de bateaux
34:52dont 4 qui sont pavillons français
34:53donc ça commence à bouger
34:55un petit peu
34:56parce que ces personnes-là
34:57ça fait un mois
34:57qu'ils sont là
34:58donc certes
34:58les salaires ont été doublés
35:00mais ça ne fait pas tout
35:01et puis c'est quand même
35:02une situation assez critique
35:03pour des salariés
35:04qui n'ont finalement
35:04rien demandé
35:05alors c'est moins de personnes
35:06on est bien d'accord
35:07mais l'alerte commence à monter
35:08On parlait à Sniabidi
35:10de l'attitude de l'Iran
35:11à l'instant
35:12un ministre iranien dit
35:13je le cite
35:13notre optique
35:14n'est pas de négocier
35:16mais de continuer
35:17à résister
35:18voilà une confirmation
35:19si on l'attendait
35:20du rejet
35:21du plan
35:21de Donald Trump
35:24Oui bien sûr
35:25vous savez qu'une fois
35:26on n'a plus
35:27le guide
35:27il n'est plus visible
35:28donc on a des déclarations
35:30qui viennent de partout
35:31ils viennent de
35:31ministères étrangères
35:32ils viennent de
35:33président de parlement
35:34qu'apprécie Donald Trump
35:36monsieur Mohamed Bakker
35:38les baf
35:38et on a à nouveau aussi
35:40conseil à la sécurité
35:41donc aujourd'hui
35:42on a plusieurs
35:43en quelque sorte
35:43plusieurs centres décisionnels
35:45et bien on sait
35:46que rien ne se fait
35:47sans les gardiens
35:48de la révolution
35:48il y a un partage de rôle
35:49qui se fait toujours
35:50en Iran
35:51c'est à dire
35:51qu'on essaie un petit peu
35:52de faire des déclarations
35:54qui sont plus radicales
35:55pour montrer ce côté
35:56jusqu'au bout
35:57de l'Iran
35:57et en même temps
35:59aussi on laisse
35:59les diplomates
36:00ou d'autres personnalités
36:01dire que nous sommes
36:03ouverts à toute discussion
36:04attention le délai
36:05fixé par Donald Trump
36:07est très important
36:08pour les Iraniens
36:08parce qu'il s'est donné
36:09ce délai des 5 jours
36:10les heures et les jours
36:12qui viennent à mon avis
36:13sont décisifs
36:14et les Iraniens aussi
36:15n'ont pas intérêt
36:15finalement à aller
36:16dans cette logique
36:18suicidaire
36:18donc de fermer
36:19complètement
36:20la porte
36:21à des discussions
36:22pour trouver
36:23en tout cas
36:23un début
36:24de sortie
36:25de crise
36:26voilà rappelons que
36:27Donald Trump
36:27avait donné un ultimatum
36:29aux Iraniens
36:30pour rouvrir
36:30le détroit
36:31d'Hormuz
36:32et qu'il a repoussé
36:33effectivement
36:33cet ultimatum
36:34de 5 jours
36:35merci infiniment
36:36à Sniabidi
36:36d'avoir été avec nous
36:37dans les informés
36:38directeurs du centre
36:39d'études et de recherche
36:40sur le monde arabe
36:41et méditerranéen
36:43à Genève
36:44parlons maintenant
36:45dans les informés
36:46de ce projet de loi
36:47présenté ce matin
36:48en conseil de ministre
36:50par le ministre de l'Intérieur
36:51le texte qui s'appelle
36:52la riposte
36:53veut lutter à la fois
36:54contre les utilisateurs
36:55de mortiers d'artifices
36:57les rodéos sauvages
36:58ou la consommation
36:59de stupéfiants
36:59mais aussi le fléau
37:00du protoxyde d'azote
37:02on va y revenir
37:02dans les prochaines minutes
37:04parmi les autres mesures
37:04proposées
37:05l'extension
37:06de la vidéosurveillance
37:08algorithmique
37:08déjà expérimentée
37:09lors des Jeux de Paris
37:11en 2024
37:12des caméras
37:12qui utilisent en fait
37:13l'intelligence artificielle
37:14un atout
37:15pour Anne-Florence Canton
37:17vous allez l'entendre
37:17la directrice de l'innovation
37:18à la préfecture de police
37:20de Paris
37:20même si elle reconnaît
37:21que c'est simplement
37:22une aide
37:23elle prend ici
37:23l'exemple des transports
37:25et du métro parisien
37:26IA va dire
37:27attention
37:28on regarde là
37:29sur cette caméra
37:30il se passe quelque chose
37:32ensuite l'opérateur
37:33va faire ce qu'on appelle
37:34une levée de doute
37:35c'est-à-dire qu'il va vérifier
37:36que l'IA ne s'est pas trompé
37:38et que réellement
37:38il se passe quelque chose
37:39et si réellement
37:41il se passe quelque chose
37:42à ce moment-là
37:43il va traiter
37:44cet événement
37:45comme n'importe quel événement
37:46qu'il aurait détecté
37:47lui-même
37:48avec ses yeux
37:48voilà une aide
37:49dit la directrice
37:50de l'innovation
37:51à la préfecture de police
37:53de Paris
37:53mais surtout
37:54une dérive
37:55dénonce de nombreuses associations
37:56c'est aussi l'avis
37:57de l'avocat
37:58Jean-Baptiste Souffron
37:59ancien secrétaire général
38:01du conseil du numérique
38:02invité de France Info
38:04les possibilités de dérive
38:05sont infinies
38:06ce qui va se passer
38:07concrètement
38:07c'est qu'au fur et à mesure
38:08on va multiplier
38:09si vous voulez
38:10ces mécanismes
38:10on va avoir de plus en plus
38:11de faux positifs
38:12donc des situations
38:13où vous allez vous retrouver
38:15vous embêté
38:16parce qu'on va croire
38:17que votre valise
38:18c'est une valise dangereuse
38:20ce que vous avez fait
38:21à tel endroit
38:21c'est peut-être
38:21potentiellement
38:22une infraction
38:22etc
38:23Sylvain Courage
38:24je vous soumets
38:24cette question
38:25digne du bac
38:26innovation
38:27ou dérive à grande échelle
38:28cette vidéosurveillance
38:30algorithmique
38:31avec l'aide
38:31de l'intelligence artificielle
38:33un progrès certainement
38:34un risque aussi
38:35le risque de Big Brother
38:37c'est-à-dire
38:37effectivement
38:38d'une surveillance numérique
38:39qui va à l'encontre
38:41des libertés
38:41et puis qui peut
38:43effectivement
38:43comme le soulignait
38:44l'avocat
38:44que nous avons entendu
38:45créer des situations
38:47où on se trouve accusé
38:48parce qu'un algorithme
38:50a calculé
38:50qu'on avait un comportement
38:52qui ne cadrait pas
38:53avec les critères
38:54retenus
38:55on parlait de faux positifs
38:56des faux positifs
38:57donc c'est vrai que
38:58bon
38:58l'erreur est humaine
38:59mais quand c'est la machine
39:00qui se trompe
39:01on a plus de mal
39:02à l'accepter
39:03et du coup
39:05ça va créer un débat
39:06mais on sait que
39:06la France dispose
39:07des outils
39:08c'est vrai qu'il y a eu
39:09un grand renforcement
39:10de l'outil sécuritaire
39:12à Paris
39:12avec des résultats
39:13d'ailleurs
39:13pendant les JO
39:14puisqu'il y avait
39:15une grande crainte
39:16qu'il puisse y avoir
39:17des attentats
39:19des débordements
39:19et rien de tel
39:20ne s'est passé
39:21alors est-ce que c'est
39:22grâce au système
39:23de sécurité ?
39:23Pas seulement
39:24c'est aussi
39:25qu'il y a eu
39:27de la présence humaine
39:28dans les rues
39:29est-ce que c'est pas
39:30préférable
39:31à toutes ces machines ?
39:32C'est une question
39:33qu'on peut aussi poser
39:34C'est ce que dit aussi
39:34l'avocat qu'on a entendu
39:36Elisabeth Pinot
39:36en disant
39:37tous ces moyens
39:37qu'on met
39:38tout cet argent
39:38qu'on met
39:39finalement dans
39:40l'intelligence artificielle
39:41on ne le voit plus
39:41après sur le terrain
39:42Oui c'était un argument
39:44en effet
39:44et on l'a entendu
39:45pendant les municipales
39:46même je me souviens
39:47à Paris
39:47Rachida Dati
39:48voulait augmenter
39:50grandement
39:51le nombre de caméras
39:52on l'a vu
39:53dans beaucoup
39:53d'autres mairies
39:54C'était un sujet
39:56du débat
39:56entre les candidats
39:57d'ailleurs
39:58quelques jours
39:58avant le second tour
39:59Oui absolument
39:59à Paris
40:00et dans plein d'autres villes
40:01et Laurent Nunez
40:03après le conseil des ministres
40:04ce matin
40:04a présenté son plan
40:05qui contient
40:07le plan riposte
40:08riposte
40:08pour réponse immédiate
40:10contre les phénomènes
40:10troublant l'ordre public
40:12voilà
40:12qui est dit
40:13voilà l'acronyme
40:14et en tout cas
40:15il s'en est défendu
40:16il a dit
40:16en effet
40:17on a
40:17non assez guerrier
40:19tout de même
40:19en tout cas
40:20c'est de la communication
40:21pourquoi pas
40:22mais en tout cas
40:23l'idée c'est quand même
40:24de répondre
40:24au problème du quotidien
40:26le protoxyde d'azote
40:28les troubles
40:30du quotidien
40:31l'hérodite
40:32on est vraiment
40:33dans les choses
40:34du quotidien
40:34c'est vraiment l'idée
40:35et sur cette question
40:36des caméras
40:37Laurent Nunez
40:38disait ce matin
40:38donc en effet
40:39la France est à la pointe
40:41grâce aux Jeux Olympiques
40:43et aux prochains Jeux Olympiques
40:45ça va être encore développé
40:46mais elle disait
40:47voilà
40:47rien
40:47pas de reconnaissance
40:48au faciès
40:49c'est simplement
40:49pour détecter
40:50des situations anormales
40:51ou des mouvements de foule
40:53rien de plus
40:53voilà
40:54pas de reconnaissance
40:55effectivement
40:55faciale
40:56Isabelle Moreau
40:57mais des inquiétudes
40:58quand même
40:58sur les données personnelles
40:59sur la vie privée
41:00tout à fait
41:00je pense qu'effectivement
41:01la défenseur des droits
41:02je ne sais pas si elle s'est déjà exprimée
41:03mais elle avait déjà mis
41:04un certain nombre
41:06de remarques
41:06en disant attention
41:07à tout ce qui se passe
41:08alors c'est vrai que
41:08dans le métro parisien
41:10je pense qu'elle y faisait référence
41:12il y a 27 000 caméras
41:13qui sont installées
41:14donc c'est vrai que ça facilite
41:15le travail des professionnels
41:17mais je crois aussi
41:18que dans le texte
41:19ils souhaitent étendre ça
41:20à des milieux
41:22bâtiments
41:23qui sont sensibles
41:23et exposés à la menace terroriste
41:25alors peut-être
41:25peut-on imaginer
41:26que ça aurait pu être
41:27je ne sais pas
41:28ce qui s'est passé au Louvre
41:29dans un autre sujet
41:30effectivement
41:30où certains disaient
41:32à un moment
41:32il faut mettre un commissariat
41:33au sein du Louvre
41:33ce qui était complètement délirant
41:35mais peut-être que là
41:36avec un certain nombre de caméras
41:37ce qui s'est passé au Louvre
41:39peut-être ça aurait pu être évité
41:40mais il faut faire effectivement attention
41:41à ce qu'il n'y ait pas
41:42des caméras un petit peu partout
41:44comme on voit dans certains pays
41:45notamment en Chine
41:46où là effectivement
41:47ça part un peu dans tous les sens
41:48On est loin quand même Richard Verrilli
41:49des 700 millions de caméras
41:51qui existent en Chine
41:52c'est le pays le plus surveillé du monde
41:55deux tiers des caméras
41:56de vidéosurveillance du monde
41:58se trouvent en Chine
41:59mais il faut faire attention
42:00à justement
42:01ne pas passer dans cette société
42:02de surveillance généralisée
42:03Bien sûr
42:04mais j'ai peur que notre combat
42:06et tout ce qu'on dit
42:07soit un combat déjà d'arrière-garde
42:09Regardez
42:10et ça nous ramène
42:10à ce qu'on vient d'évoquer
42:11regardez l'importance
42:12de l'intelligence artificielle
42:14dans la guerre
42:14en Iran aujourd'hui
42:15le fait que les cibles
42:17sont choisies
42:18par l'intelligence artificielle
42:19etc etc
42:20je pense que malheureusement
42:23en tout cas
42:23c'est une évolution sociétale
42:26à laquelle on ne pourra pas échapper
42:27il y a une forte demande
42:29de sécurité
42:29et la combinaison
42:31police municipale importante
42:33toutes les mairies quand même
42:34ont augmenté
42:35leur police municipale
42:36je n'ai pas entendu
42:37une seule mairie
42:38ou un seul maire
42:39dire qu'il fallait la réduire
42:40certains veulent la désarmer
42:42là il y a encore
42:42un peu de controverse
42:43mais sur l'idée
42:44d'avoir des effectifs
42:45et donc en réalité
42:46la combinaison
42:47police municipale
42:48sur le terrain
42:48caméra de surveillance
42:49et sans doute
42:50intelligence artificielle
42:51j'ai bien peur
42:52qu'elle soit là pour rester
42:53Valérie Lyon
42:53je voudrais revenir
42:54sur la question
42:55de la forte demande
42:56de sécurité
42:57parce que c'est vrai
42:57que dans la plupart
42:58des sondages
42:59on les a vus
43:00pour les municipales
43:01on voit que la sécurité
43:02arrivait au premier rang
43:03des préoccupations
43:04je pense notamment
43:05à une enquête
43:06de l'Institut Terram
43:07qui disait effectivement
43:08que pour 75%
43:10des personnes interrogées
43:11c'est la sécurité
43:11des personnes
43:12qui arrivaient au premier rang
43:13mais pour 74%
43:15c'est l'accès aux soins
43:16et à la santé
43:17donc il faut faire attention
43:18aussi à l'effet de loupe
43:19par rapport à cet enjeu
43:20de sécurité
43:21et si on regarde
43:22les statistiques
43:23de la délinquance
43:24de 2025
43:25on voit que
43:26par exemple
43:27le nombre d'homicides
43:29n'a pas augmenté
43:31de manière faramineuse
43:32et que
43:33là où ça augmente énormément
43:34c'est la fraude bancaire
43:35quand même
43:36c'est-à-dire qu'aujourd'hui
43:37la délinquance
43:39la plus inquiétante
43:41enfin une des délinquances
43:42les plus inquiétantes
43:43c'est la délinquance financière
43:44donc il faut faire attention
43:45et après sur la question
43:46de l'intelligence artificielle
43:47je serai moins fataliste
43:48que Richard Verly
43:49parce que je pense quand même
43:51qu'il faut être vigilant
43:53depuis 2015
43:54et depuis les attentats
43:55en France
43:56un certain nombre de mesures
43:57ont été prises
43:58et à raison
43:59pour assurer la sécurité
44:01des concitoyens
44:02mais ces mesures
44:03se sont empilées
44:04les unes après les autres
44:06donc il y a eu
44:062015 les attentats
44:08il y a eu le Covid
44:09il y a eu les JO etc
44:11il y a un moment
44:11où il faut effectivement
44:12se poser la question
44:13des libertés publiques
44:14et du contrôle
44:15surtout
44:16du contrôle de ces outils
44:17en fait pour moi
44:18c'est ça l'enjeu
44:18c'est comment on contrôle
44:19l'usage de ces outils
44:21mais Sylvain Courage
44:22est-ce que c'est une question
44:23pour trancher
44:24entre Valérie Lyon
44:25et Richard Verly
44:26finalement
44:26est-ce que l'intelligence artificielle
44:28effectivement
44:28n'est pas déjà là
44:29de toute façon
44:30et un peu partout
44:31elle se glisse partout
44:32voilà
44:32c'est la question
44:33c'est comment
44:34comment l'accompagner
44:35et savoir l'accompagner
44:35comment l'accompagner
44:36comment surtout empêcher
44:38qu'elle prenne le pouvoir
44:39parce que c'est ça
44:40le fantasme
44:40c'est qu'elle devienne
44:42tellement puissante
44:43avec une telle puissance
44:44de calcul
44:45que les cerveaux humains
44:46ne seront plus capables
44:48de la contrôler
44:49et donc elle dictera
44:50sa loi
44:50ça c'est le fantasme ultime
44:52que l'intelligence artificielle
44:55fait naître
44:55et c'est vrai que
44:56quand on l'applique
44:57à la sécurité
44:57ou quand on l'applique
44:58à la guerre
44:59là on peut craindre
44:59beaucoup de conséquences
45:01donc il y a
45:02en Europe
45:03une demande d'encadrement
45:04de l'intelligence artificielle
45:05le malheur c'est que
45:06l'intelligence artificielle
45:07n'est pas spécialement
45:07développée en Europe
45:08et que les Etats-Unis
45:09s'en fichent
45:10Richard Verli
45:11est-ce qu'en Suisse
45:11il y a ces mêmes questions
45:12autour de ces caméras
45:14de surveillance
45:15algorithmiques
45:16avec l'intelligence artificielle
45:17oui et comme vous le savez
45:18on a tendance à voter
45:19sur tout en Suisse
45:20donc il y a déjà
45:20plusieurs municipalités
45:21qui ont eu des référendums
45:22sur ce sujet
45:23votation
45:24absolument
45:25je crois qu'il y en a deux
45:26qui ont rejeté
45:27le nombre de caméras
45:29de surveillance
45:29mais que la plupart
45:30les ont approuvées
45:32évidemment
45:32de toute manière
45:33toute l'Europe
45:34tous les pays développés
45:36mais bien au-delà
45:37puisque vous parliez
45:37de la Chine
45:38c'est vrai aussi
45:39dans les pays émergents
45:40sont confrontés
45:41à la même difficulté
45:42c'est comment
45:43faire intervenir
45:44les forces de police
45:45au bon moment
45:46en réalité
45:47c'est ça
45:47c'est à ça
45:48que la caméra
45:48de vidéosurveillance
45:49peut aider
45:49que l'intelligence artificielle
45:51d'après ce que j'ai compris
45:52par exemple
45:53l'intelligence artificielle
45:54bien utilisée
45:55pourrait distinguer
45:56ce qui est simplement
45:57je dirais
45:58un hasard
45:59quelqu'un qui bouscule
46:00une autre personne
46:01ou quelqu'un
46:02qui prend le portefeuille
46:03d'une autre personne
46:04voilà
46:05donc je crois que
46:05malheureusement
46:06les services rendus
46:08par l'intelligence artificielle
46:09vont finir
46:10par la rendre
46:10tristement indispensable
46:12Isabelle Moreau
46:13on évoquait le débat
46:14sur les municipales
46:15notamment celui
46:15entre Rachida Dati
46:16et Emmanuel Grégoire
46:18à Paris
46:19où les deux candidats
46:20s'étaient écharpés
46:21on va dire
46:22sur le prix
46:22d'une caméra
46:23de vidéosurveillance
46:23sur le prix global
46:24tout ça
46:25ça a un coût aussi
46:26que ce soit des caméras
46:27de vidéosurveillance
46:27bien sûr
46:28mais on imagine
46:28en plus avec
46:29l'aide de l'intelligence artificielle
46:30qu'on va exploser
46:32les budgets dans
46:32tout à fait
46:33c'est un coût
46:33mais ça a été dit
46:34tout à l'heure
46:34aujourd'hui
46:35il y a une espèce
46:36de surenchère
46:37concernant
46:37la police municipale
46:39et les caméras
46:42vidéo
46:42alors c'est vrai
46:43que c'est pas forcément
46:45enfin il y en a certains
46:46qui veulent pas
46:46non plus franchir le pas
46:48en se disant
46:49c'est pas ça
46:49qu'il faut faire
46:50partout
46:50avec une police municipale
46:53et des caméras
46:53il faut aussi faire
46:54de la prévention
46:55donc c'est vrai
46:56que ce débat
46:56a été très très important
46:57le coût est important
46:59après je rejoins ce que disait
47:00Richard Verlis
47:00il y a des choses
47:01sur lesquelles
47:03la vidéo
47:03peut énormément apporter
47:05c'est vrai que
47:06quand on voit
47:06ce qui se passe
47:07notamment dans le métro
47:08et les personnes
47:09qui y travaillent
47:09ils disent
47:10ça nous permet quand même
47:11de repérer des personnes
47:12qui ont commis des délits
47:13que ce soit des attaques
47:14de femmes
47:15ou des choses comme ça
47:15donc c'est vrai
47:16que c'est compliqué
47:17aujourd'hui
47:17d'avoir une position tranchée
47:19mais le coût
47:20bien sûr
47:20de toute façon
47:21ça posera la question
47:23et tout le monde
47:23ne pourra pas
47:24s'en offrir
47:25alors je le disais tout à l'heure
47:26ce projet de loi
47:26sur la sécurité
47:27du quotidien
47:28présenté par le gouvernement
47:30s'intéresse aussi
47:31au protoxyde d'azote
47:32ce gaz
47:32connu notamment
47:33en pâtisserie
47:34mais dont l'usage
47:35est détourné
47:35de façon récréative
47:36en inhalant
47:37ce fameux gaz hilarant
47:39Laurent Nunez
47:39a détaillé ce matin
47:40les nouvelles sanctions
47:41prévues par ce texte de loi
47:44concernant les mesures fortes
47:45que nous prenons
47:46en termes de choc d'autorité
47:47mesures d'autorité
47:48vous dire qu'il y a
47:49le traitement du protoxyde d'azote
47:50d'abord
47:51donc qui actuellement
47:52n'est régi par aucun texte
47:53il n'y a aucune mesure
47:54législative
47:55donc nous créons trois délits
47:56trois délits
47:57le délit d'inhalation
47:58du protoxyde d'azote
47:59le délit de conduite
48:01sous l'emprise
48:03du protoxyde d'azote
48:04et puis le délit
48:05de transport
48:06sans motif légitime
48:08du protoxyde d'azote
48:09le ministre de l'intérieur
48:10Laurent Nunez
48:11Elisabeth Pinault
48:12c'est un vrai défi
48:12de société
48:13en termes de sécurité
48:15on dit quoi aujourd'hui
48:16il était temps ?
48:17c'est certain
48:18parce que le ministre l'a dit
48:19rien n'existait
48:20contre cette utilisation
48:23détournée
48:24de protoxyde d'azote
48:24donc tout est
48:25maintenant
48:27constitue un délit
48:29c'est-à-dire
48:30l'utiliser
48:31en faire commerce
48:32en transporter
48:33il y a eu des accidents
48:35de voitures mortelles
48:36avec même des enfants
48:37par des conducteurs
48:39qui...
48:39dans son dernier bilan
48:40la sécurité routière
48:41parlait même précisément
48:42de ce phénomène
48:43en liant
48:44l'augmentation
48:44effectivement
48:45des morts sur la route
48:46à ce phénomène
48:46certes on n'a pas
48:47les chiffres
48:47récents
48:48donc
48:49tout le monde connaît
48:50c'est comme
48:51les problèmes
48:52de trafic de drogue
48:52maintenant
48:53dans le moindre village
48:54il peut y avoir
48:55des consommateurs
48:56de protoxyde d'azote
48:57donc
48:58une fois encore
48:59le ministre de l'intérieur
49:01et le premier ministre
49:02veulent s'occuper
49:03des choses du quotidien
49:04ça leur semble
49:05vraiment
49:05les priorités
49:06en attendant la présidentielle
49:07en tout cas
49:08c'est la priorité
49:09de Sébastien Locornu
49:10et qui est suivie
49:11par...
49:12là c'était même
49:13au départ
49:14ce projet de loi
49:16c'était...
49:17les mesures d'aujourd'hui
49:18c'était une idée
49:18de Bruno Retailleau
49:19qui a été reprise
49:20et complétée
49:21par Laurent Nunez
49:21et Bruno Retailleau
49:22effectivement
49:22qui avait commencé
49:23ce textil
49:24m'encourage
49:24oui en plus
49:25en général
49:26il y a quand même
49:26un consensus politique
49:27quand il s'agit
49:28de réprimer
49:29l'usage détourné
49:31du protoxyde d'azote
49:32qui présente
49:32tous les dangers
49:33qu'on vient de rappeler
49:35ça passe
49:36donc politiquement
49:37danger pour la sécurité
49:37des autres
49:38et sur la santé
49:40des utilisateurs
49:40il faut le dire aussi
49:41sur la santé
49:42des consommateurs
49:42la sécurité
49:43des autres
49:44et puis c'est vrai
49:45que
49:46il y a tout un commerce
49:48tout un trafic
49:48il y a des plaques
49:49tournantes du trafic
49:51en Belgique
49:52donc il fallait
49:53que l'État
49:54se dote quand même
49:54de quelques outils
49:55répressifs
49:56et ça ne fait pas débat
49:58et donc ça montre
49:59que le gouvernement
50:00est à sa tâche
50:01c'est utile
50:01donc voilà
50:04c'est quand même
50:05aussi précieux
50:05politiquement
50:06dans le moment
50:07que nous traversons
50:08Sur l'efficacité
50:09Valérie Lyon
50:10de ces mesures
50:11on n'a pas de boule
50:11de cristal
50:12mais est-ce qu'elle
50:13vous paraît s'adapter ?
50:14Effectivement
50:14sur le protoxyde d'azote
50:16enfin j'ai envie de dire
50:16c'est un peu comme
50:17sur l'alcool au volant
50:18il faut évidemment
50:20des mesures
50:21elles vont être contestées
50:22par personne
50:23et on espère
50:24qu'elles seront efficaces
50:25après enfin
50:26on voit bien
50:27qu'il y a quand même
50:27cette communication
50:29choc d'autorité
50:30des mesures répressives
50:32choc d'efficacité
50:33on va donner
50:34des moyens supplémentaires
50:35des outils
50:36etc.
50:36donc politiquement
50:37il y a quand même
50:38aussi la volonté
50:39d'occuper un espace
50:40qui a été préempté
50:43un peu plus à droite
50:44par des concurrents
50:46de plus en plus dangereux
50:47donc on comprend bien
50:48l'opportunité aussi
50:49de ce projet de loi
50:51à la sortie des municipales
50:53qui ont quand même vu
50:54le résultat
50:55qu'on connaît
50:56avec un certain nombre
50:58de villes gagnées
51:00notamment par le
51:00Rassemblement National
51:01ou par Éric Ciotti
51:05à Nice
51:05Isabelle Moreau
51:06Oui effectivement
51:07c'est un catalogue
51:08de mesures
51:08enfin c'est un projet de loi
51:09qui est quand même
51:10assez musclé
51:10on le disait tout à l'heure
51:11c'est Bruno Rotaillot
51:12qui était au départ
51:12bon après ça a été
51:13un petit peu complété
51:14mais il n'y a pas que
51:15le protoxyde d'azote
51:16il y a également
51:16tout ce qui est lié
51:17au rodéo
51:18il y a également
51:19les mortiers
51:19il y a également
51:20un certain nombre
51:21de choses
51:21qui ont été visées
51:22la violence dans les stades
51:24exactement
51:26et dans les stades
51:27tout ce qui est haine
51:28qui est crié
51:30et c'est vrai
51:32qu'aujourd'hui
51:33je pense qu'il y a
51:34une volonté aussi
51:34de reprendre un petit peu
51:35en main ces questions
51:36de sécurité
51:36comme vous le disiez
51:37qui sont plutôt
51:38l'apanage finalement
51:39d'autres parties
51:42peut-être plus
51:42encore à droite
51:43et aujourd'hui
51:44on s'aperçoit aussi
51:45et on le voit
51:46parce qu'il y a aussi
51:47le débat sur les
51:48polices municipales
51:48j'y reviens
51:49c'est qu'aujourd'hui
51:50le débat à droite-gauche
51:51n'existe plus
51:52c'est-à-dire que maintenant
51:53enfin maintenant
51:54ça a un peu démarré
51:55avec Lionel Jospin
51:57avec la police de proximité
51:59mais c'est vrai
52:00qu'aujourd'hui
52:00les questions de
52:01comment dire
52:02de sécurité
52:03ça se pose aussi
52:04chez les politiques
52:05de gauche
52:06donc ça démarre aussi
52:07donc peut-être
52:08veulent-ils aussi
52:08couper l'herbe
52:09sous le pied un peu
52:10de certains
52:10qui se diraient
52:11tiens il y a des choses
52:11à faire
52:11et comme vous le disiez
52:12il y a des mesures
52:13tout le monde peut être
52:13d'accord sur le
52:14protoxyde d'azote
52:15Lionel Jospin
52:16que vous évoquez
52:17décédé en début de semaine
52:19et qui aura le droit
52:19à un hommage national
52:21demain jeudi
52:22Richard Verly
52:23pour terminer
52:23le protoxyde d'azote
52:25c'est un sujet
52:26en Suisse également
52:26bien sûr
52:27mais c'est un sujet
52:28dans tous les pays européens
52:30et notamment
52:30dans ceux qui entourent
52:31la France
52:32parce que
52:32ça a été dit par Sylvain
52:34il y a des plateformes
52:35dans des zones frontalières
52:37qui distribuent
52:37tantôt en Belgique
52:39tantôt en France
52:39et les trafiquants
52:41ont un trafic
52:42à l'échelle européenne
52:43parce que c'est quand même
52:43ça le plus rémunérateur
52:44donc quitte à vendre
52:47leurs produits
52:47dans un pays
52:48autant vendre
52:49dans l'autre également
52:49on est face
52:50à une industrie
52:51avec des mesures
52:52ou pas en Suisse ?
52:53à ma connaissance
52:54non
52:54mais je dis bien
52:55à ma connaissance
52:55donc là je demande
52:56je sors mon joker
52:57je n'ai pas vérifié
52:59avant de venir
52:59voilà le joker
53:00de Richard Verli
53:01mais quand même
53:02tout ce qu'on a dit
53:02Victor pardon
53:03mais tout ce qu'on a dit
53:04vous pensez vraiment
53:05que l'intelligence artificielle
53:06ne va pas être mise
53:07dans les caméras de surveillance
53:08avec tous les défis
53:09qu'on vient d'énoncer
53:10moi je pense que malheureusement
53:11on la mettra
53:11l'intelligence artificielle
53:12et on aura l'occasion
53:13d'en débattre à nouveau
53:15Sylvain Courage
53:15à la Une du Nouvelle Obs
53:16cette semaine
53:17Lionel Jospin
53:18une certaine idée de la gauche
53:19notre dossier va page
53:20voilà avec cet hommage
53:21on le disait
53:21hommage national
53:22Demain pour l'ancien
53:23Premier ministre
53:24Valérie Lyon
53:25à la Une de la Croix
53:27Municipale
53:27c'est français qui ne votent pas
53:29la Croix est allée
53:30à la rencontre à Reims
53:31de ceux qui ont choisi
53:32de ne pas déposer
53:33de bulletin dans l'urne
53:34pour comprendre
53:35leur motivation
53:35voilà un conseil de lecture
53:37pour Elisabeth Spinault
53:38passionnée de politique
53:39correspondante
53:40de l'agence Reuters
53:41merci beaucoup Elisabeth
53:43d'avoir été avec nous ce soir
53:44merci Isabelle Moreau
53:45merci Richard Verli
53:47merci à tous ceux
53:47qui ont préparé
53:48et réalisé cette émission
53:49les informés
53:50reviennent évidemment
53:51demain matin à 9h
53:53très bonne soirée
53:53sur France Info
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