- il y a 22 heures
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00:0720h, 21h, les informés, Renaud Blanc
00:11Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue sur France Info, à la radio et à la télévision
00:15pour les informés à la télé sur le canal 16 bien sûr de la TNT
00:19A la une ce soir, la France Insoumise pointée du doigt des socialistes ORN
00:24après la mort du militaire nationaliste Quentin Deranque
00:28Jordan Bardella appelle ce soir, je le cite, à un cordon sanitaire pour isoler la France Insoumise
00:33La justice française se saisit de l'affaire Epstein
00:365 magistrats dédiés et 3 millions de documents examinés
00:40Une justice qui demande aux potentielles victimes de se manifester
00:44Et puis comment ferons-nous nos courses demain ?
00:46Les supermarchés seront-ils truffés d'intelligence artificielle ?
00:50Carrefour s'inspire aujourd'hui de l'américain Walmart
00:53Mais quelles conséquences pour les salariés ?
00:56Et puis l'Europe de la défense et le couple franco-allemand au bord de la crise de nerfs
01:00Le chasseur, l'avion de chasse européen pourrait être abandonné
01:03Ça chauffe entre Paris et Berlin
01:06Quatre thèmes pour nos informés qui ont pour nom ce soir
01:09Valérie Lyon, bonsoir Valérie
01:11Adjointe au chef du service Avif à la Croix
01:14Auteur de Comprendre les Canadiens, édition Rive 9
01:17Face à vous, François Rénard, bonsoir François
01:19Bonsoir
01:20Journaliste, chroniqueur en Nouvelle Ops, auteur de l'histoire du monde
01:23Passe par Paris, vie et destin des exilés dans la capitale
01:25Et c'était d'idée chez Flammarion
01:27À vos côtés, Isabelle Moreau, bonsoir Isabelle
01:30Bonsoir
01:30Directrice de la rédaction d'AEF Info, agence d'information
01:33Notamment spécialisée dans l'économie
01:35Face à vous, Bruno Cotteresse, que l'on connaît bien
01:38Politologue, chercheur au CNRS, bonsoir Bruno
01:40Et au Cébipof, enseignant à Sciences Po
01:42Et puis, j'allais dire le régional de l'étape
01:44C'est Pierrick Bonneau, journaliste au service politique de France Info
01:48Bonsoir Bonneau
01:48Merci, merci Pierrick
01:49Et merci à tous les cinq d'être dans notre studio
01:55La France Insoumise dans la tourmente
01:56En tout cas, ils sont de plus en plus nombreux
01:58À pointer du doigt la responsabilité
02:01Dans la mort de Quentin de Rangue
02:02Du parti de Jean-Luc Mélenchon
02:04L'information de ce soir, ce sont
02:06Les déclarations de l'avocat
02:08De Jacques-Élie Favreau, assistant parlementaire
02:11Du député LFI, Raphaël Arnaud
02:12Interpellé hier, Jacques-Élie Favreau
02:15Qui reconnaît sa présence
02:17Sur les lieux et la commission
02:18De violences, il a indiqué
02:20Par la voix de son avocat
02:21Qui n'était pas l'auteur des coups
02:23Qui ont provoqué le décès de M.
02:24De Ranck et il ajoute
02:26Être dévasté
02:27Réaction Bruno Cotteres
02:29On est au tout début de l'enquête judiciaire
02:31Donc la pelote est en train de se défaire
02:33On a eu la première phase qui est classique
02:35Dans ce genre de situation
02:37Du mouvement politique pointé du doigt
02:39Qui est dans une forme de semi-dénie
02:42De semi-négation
02:43Tout en reconnaissant
02:44Là, l'enquête judiciaire progresse
02:46C'est une déclaration très importante
02:48Puisqu'au fond, ça clarifie la présence
02:51D'un assistant parlementaire
02:53Ça va obliger évidemment
02:54L'état-major de la France Insoumise
02:56A réagir à ce qualité
02:57Ils ne pourront pas
02:58Ne pas réagir
03:00C'est quand même un assistant parlementaire
03:02Je rappelle
03:03Pays par nos impôts
03:04Et qui participe
03:06A des actes
03:07Qui se traduisent
03:08Par un drame
03:09En tout cas
03:10Qui a joué un rôle
03:11À un moment donné
03:12Donc ce qui est intéressant
03:13C'est que c'est une étape
03:14Qui va être très importante
03:15Puisqu'elle va obliger
03:16Un petit peu tout le monde
03:17A bouger
03:18On a vu au cours des dernières heures
03:19Que les différents acteurs politiques
03:21Commençaient un petit peu
03:22A se positionner
03:23On a eu une déclaration
03:24Un peu choc de François Hollande
03:25On va y revenir
03:26Aujourd'hui
03:27Voilà
03:27Donc ça va faire bouger les lignes
03:29Sans aucun doute
03:29Et obliger tout le monde
03:31A sans doute clarifier
03:32Il faut quand même toujours rappeler
03:33Qu'on est au tout début
03:34De l'enquête judiciaire
03:36Et qu'il faut souhaiter
03:37Voilà
03:38Il faut souhaiter
03:38Que cette enquête
03:39Mais cette déclaration est importante
03:41Elle est très importante
03:42Bien évidemment
03:42C'est une étape extrêmement importante
03:44Alors sur l'enquête justement
03:45On est à 11 interpellations
03:46Deux assistants parlementaires
03:48De Raphaël Arnaud
03:49Le député LFI du Vaucluse
03:51Un ancien stagiaire
03:52Sept sont soupçonnés
03:53D'avoir joué un rôle direct
03:54Dans les violences
03:55Quatre d'être des accompagnateurs
03:57Les gardes à vue
03:58De neuf personnes
03:59Ceux interpellés hier soir
04:00Ont été prolongés d'ailleurs
04:01De 24 heures
04:02Alors avant cette déclaration
04:04De l'avocat
04:06Évidemment
04:06Certains politiques
04:07Avaient déjà réagi
04:08Notamment
04:09Jordan Bardella
04:10Avec des mots très forts
04:12Écoutez
04:12J'appelle donc
04:13A constituer
04:15Un véritable cordon sanitaire
04:17Pour isoler
04:18La France insoumise
04:19Et la tenir
04:20A l'écart
04:21Des institutions
04:21Que ce soit
04:22A l'Assemblée nationale
04:23Où ses députés
04:24Siègent dans de nombreuses instances
04:25Ou en vue des prochaines élections municipales
04:28L'extrême gravité des faits
04:30Appel à une prise de conscience
04:32Et à la mobilisation
04:33De la société tout entière
04:34Face à un danger
04:36Pour notre démocratie
04:37Pour la République
04:38Que plus personne
04:39Ne peut désormais ignorer
04:40Jordan Bardella
04:41Au siège
04:41Cet après-midi
04:41Du RN
04:42Pierre-Higbonneau
04:43Vous étiez à cette conférence de presse
04:46Le Rassemblement national
04:47Qui a également précisé
04:48Qu'on était à un point de bascule
04:50De la démocratie
04:51Oui
04:51Bruno Cotteres
04:51Disait à l'instant
04:52Que ça allait obliger
04:53Cette enquête
04:54Qui commence
04:55Et qui avance
04:55Ça allait obliger
04:56Les partis politiques
04:57A se positionner
04:57Le RN n'a pas attendu
04:59Le RN avait prévu
05:00Cette conférence de presse
05:01Déjà depuis deux jours
05:01Et le RN attaque
05:03Le RN contre-attaque
05:04Presque
05:04En faisant
05:06De la France insoumise
05:07Un objet de diabolisation
05:09Alors c'est assez marrant
05:09Parce que
05:10Enfin marrant
05:10C'est assez en tout cas intéressant
05:12De voir comment effectivement
05:13Le Rassemblement national
05:14Essaye de montrer
05:15Que le diable a changé de camp
05:16C'est plus le Rassemblement national
05:17Le diable aujourd'hui
05:18C'est la France insoumise
05:19C'est la France insoumise
05:20Qui est visée
05:21Par Jordan Bardella
05:22Lors de cette conférence de presse
05:25Le nom d'ailleurs
05:25De cette conférence de presse
05:26C'était le sursaut
05:27Face à l'extrême gauche
05:28C'était pas
05:28Comment est-ce qu'on lutte
05:29Contre les violences politiques
05:30C'était finalement
05:31De montrer comment
05:32La France insoumise
05:34Était devenue
05:34Un mouvement
05:35Qui cautionne
05:37La violence
05:38Lors de cette conférence de presse
05:40Jordan Bardella
05:40A notamment dit
05:41Que l'extrême gauche
05:41Avait tué ce week-end
05:43Ce sont des mots
05:44Extrêmement forts
05:45Le RN en fait
05:46Il essaye de faire coup double
05:47Dans cette opération
05:48D'une part montrer
05:49Que finalement
05:49Eh bien
05:50C'est plus le parti de la violence
05:52Aujourd'hui le Rassemblement national
05:53Et que le parti de la violence
05:55C'est l'extrême gauche
05:56C'est la France insoumise
05:57On est à un mois des municipales
06:00Cette conférence de presse
06:01N'est pas là par hasard
06:02La réaction
06:03La surréaction
06:04Des députés du RN
06:05N'est pas là par hasard
06:07Le parti essaye vraiment
06:08De faire de ce drame
06:10Un atout politique
06:11On va revenir évidemment
06:12Sur ces conséquences
06:12Sur les municipales
06:13François Reynard
06:14Oui
06:14J'entends
06:15C'est un très bon décryptage
06:16De ce que veut faire
06:17Le Fonds national
06:17Mais par ailleurs
06:18Quand on n'est pas
06:19Au Rassemblement national
06:19Je dis toujours
06:20Le Fonds national
06:20Je suis très ancienne
06:21Quand on n'est pas
06:22Au Rassemblement national
06:23On peut s'étrangler
06:24De cette instrumentalisation
06:25C'est vertigineux
06:27Bien sûr
06:28Là il est clair
06:29Qu'il y a un rapport
06:30Entre la France insoumise
06:31Et ce qui s'est passé à Lyon
06:32Vous le disiez
06:33Par les interpellations
06:34Les mises en examen
06:35Mais par ailleurs
06:36Il faut rappeler
06:37Que le Rassemblement national
06:38Est un parti
06:39Derrière lequel
06:39Il y a toute une histoire
06:40De violence
06:41Qui est évidente
06:43Le Fonds national
06:44Le Rassemblement national
06:45Il était en partie
06:46Financé
06:47Par un micro-parti
06:48Qui s'appelle Jeanne
06:49Qui était de deux leaders
06:50Qui étaient fondés
06:50Et qui à partir
06:51Deux leaders du GUD
06:52C'est-à-dire les gens
06:52Qui font le coup de main
06:53Dans la rue tout le temps
06:54François Renard
06:54Je me permets de vous couper
06:55Parce que j'entendais
06:56François Hollande
06:57On ne va pas passer d'ailleurs
06:57Un bout de François Hollande
06:58Mais sur un autre extrait
06:58Qui disait finalement
06:59LFI ne fait pas
07:01Ce qu'a fait le RN
07:02En faisant le ménage
07:04Autour de ces groupuscules
07:06En disant finalement
07:06Aujourd'hui
07:07C'est ce que dit
07:08L'ancien chef de l'État
07:09Qui disait finalement
07:10LFI se retrouve
07:11Dans la position
07:12Dans laquelle était
07:13Le FN
07:14Il y a quelques années
07:15Alors ça
07:16Encore une fois
07:17Premièrement
07:17Que le RN
07:19N'ait pas fait le ménage
07:20C'est à vérifier
07:20C'est-à-dire que je pense
07:21Que les liens sont encore
07:22Structurels
07:23Entre ces groupuscules violents
07:25Qui sont responsables
07:25D'autres morts
07:26Etc
07:26Et le RN
07:27Et la deuxième chose
07:28C'est que
07:29Effectivement
07:30François Hollande
07:30A raison de dénoncer
07:32Le fait qu'il y a
07:32Un autre responsable de ça
07:33Qui est Mélenchon
07:34Avec une stratégie
07:35De brutalisation
07:36Il a toujours porté ça
07:38Et il voit les fruits
07:39De cette stratégie
07:40Aujourd'hui
07:40Il voit que c'était
07:41Une stratégie
07:41Qui conduit
07:42A mettre son parti
07:43Dans une nasse
07:44Isabelle Moreau
07:45Oui j'ajoute aussi
07:46Qu'il y a d'autres
07:46Responsables politiques
07:47Qui sont un peu moins à droite
07:49Je pense notamment
07:50Laurent Wauquiez
07:50Sitôt la minute de silence
07:52Qui s'est déroulée
07:53A l'Assemblée nationale
07:53Qui a embrayé
07:54Et je vous prends ces termes
07:55La trème gauche
07:56A du sang sur les mains
07:57Donc il y a eu
07:58Cet épisode
08:00Où c'était un petit peu
08:01Tout le monde s'est rangé derrière
08:02En reconnaissant
08:03Que même pour des idées politiques
08:05On ne doit pas mourir
08:05Quand on est jeune
08:06Mais là effectivement
08:07C'est la LFI
08:09Qui est complètement visée
08:10Et on attend de savoir
08:11Ce que va être
08:11La réaction de Jean-Luc Mélenchon
08:13Va-t-il lâcher son député
08:15Ou pas
08:15Pour l'instant
08:16Pas du tout
08:16Comme à d'autres occasions
08:18Je me souviens de Quattenance
08:19Où il avait toujours défendu
08:20Là pour l'instant
08:21C'est ce qu'il fait
08:22Est-ce qu'il pourra jusqu'au bout
08:24Tenir cette ligne-là
08:25On va voir un petit peu
08:26Ce qui va se passer
08:27Je vous parlais de François Hollande
08:28Je vous propose de l'écouter
08:30Il a des mots très explicites
08:31Concernant la fin des alliances
08:33Avec LFI
08:35Il ne peut pas y avoir
08:36De fusion de listes
08:38Ou d'alliances
08:38Avec LFI
08:39Pour les élections municipales
08:41Et il ne peut pas y avoir
08:42De lien quelconque
08:43Avec un parti
08:44Qui revendique
08:46A chaque fois
08:46La violence
08:47La brutalité
08:48L'outrance
08:49Je pense que
08:50La clarté
08:51Est aussi nécessaire
08:52Que l'apaisement
08:53Bruno Cotteres
08:54Évidemment
08:54Le nouveau Front Populaire
08:56Il est enterré depuis longtemps
08:56Mais là il est sous 5 couches
08:58Au moins
08:58Oui ça ne va pas fort
09:00Effectivement
09:00Pour le nouveau Front Populaire
09:01Ce sont des acteurs politiques
09:03Ils ont beaucoup de convictions
09:04François Hollande
09:05Est assez fidèle
09:06Au fond
09:06A sa ligne politique
09:08Il y a très longtemps
09:09Même s'il a été élu
09:11Député
09:12Dans le cadre du NFB
09:13Mais au fond
09:13Il y a très longtemps
09:14Que François Hollande
09:14Dit à peu près
09:15A peu de choses
09:16Après la même chose
09:18Et au-delà de ses convictions
09:19Il y a aussi d'autres enjeux
09:21Qui se trament derrière
09:24François Hollande
09:24N'est pas favorable
09:25A l'organisation d'une primaire
09:26Pour sélectionner le candidat
09:29De cette partie de la gauche
09:30A l'élection présidentielle
09:31Et il redoute peut-être
09:34Qu'émergerait un candidat
09:35Ou une candidate
09:36Qui au lendemain
09:36De sa victoire
09:38Dirait
09:38L'objectif
09:38C'est de refaire un NFB
09:40Donc on voit
09:40Qu'il prend date
09:41Qu'il crante
09:42Quelque chose d'important
09:42C'est quand même
09:43L'ancien chef de l'État
09:44Il a des mots
09:45Qui sont extrêmement clairs
09:46Parce qu'il vient sur le terrain
09:47Des élections municipales
09:48Et on sait
09:49Qu'aux élections municipales
09:50C'est beaucoup plus compliqué
09:52Il y a des états majeurs
09:53Qui donnent un peu des consignes
09:54Il y a plein d'exceptions aux règles
09:56C'est 35 000 communes
09:57C'est très difficile
09:58De voir clair
09:59Mais par contre c'est vrai
10:00Que là il prend une position
10:02Très ferme
10:03Très nette
10:04Et qui ne sera pas
10:05Sans conséquence
10:05Sans doute à l'intérieur
10:06Il n'est pas partagé
10:06Par tout le monde
10:07A l'intérieur du PS
10:08Olivier Faure a mis
10:09Beaucoup de temps à réagir
10:10Il est un peu moins ferme
10:11Que François Hollande
10:12Ça peut faire des vagues
10:13A l'intérieur du PS
10:13Et Pierre-Yves
10:14A l'intérieur de la gauche
10:15Les socialistes
10:16Pour l'instant
10:17Font un petit peu
10:18Cavalier seul
10:19C'est-à-dire que les écologistes
10:20Et les communistes
10:21Sont beaucoup plus en retrait
10:22Sur cette question
10:23Pour l'instant
10:23On les a relativement peu entendus
10:25C'est-à-dire qu'il y a des alliances
10:26Qui sont en jeu quand même
10:27Pour les municipales
10:28On en parlait
10:29Les écologistes
10:30Dans un bon nombre de villes
10:32Sont alliés
10:33Dans ce scrutin
10:34Donc c'est très compliqué
10:34Pour les communistes
10:35C'est pareil
10:37On est dans un moment politique
10:38Qui est extrêmement charnière
10:40Puisqu'on est à un mois
10:41Des municipales
10:41Qui sont une élection
10:42Extrêmement importante
10:43Pour le personnel politique français
10:45Donc on ne peut pas faire
10:46N'importe quoi
10:47Avec ces déclarations
10:48Et c'est bien pour ça
10:48Je pense qu'Olivier Faure
10:49A mis beaucoup de temps à réagir
10:50Qu'il n'a pas autant réagi
10:52Que François Hollande
10:54Qui on va dire est un peu plus libre
10:55Par rapport au parti
10:56Oui mais parce qu'il n'a pas
10:57Non plus un parti à diriger
10:59C'est bien normal
10:59Et puis il a lui-même
11:00Des ambitions
11:01On imagine pour 2027
11:03Au sein même du PS
11:04Moi je n'aimerais pas
11:05Être un élu socialiste aujourd'hui
11:06Parce que ça ne doit pas être simple
11:07Alors la stratégie de défense
11:08Des insoumis ne varie pas
11:09En tout cas
11:10Jusqu'à ces déclarations
11:12Donc de l'avocat
11:13De Jacques-Élie Favreau
11:15La France insoumise
11:16Dénonce l'attitude
11:17De la classe politique
11:17Qui conduit
11:18Selon Manuel Bompard
11:19A des menaces
11:20Et à des incidents
11:21Écoutez
11:22Vous avez une quinzaine
11:24De permanences parlementaires
11:25De la France insoumise
11:26De locaux de campagne
11:28Qui ont été parfois attaqués
11:29Parfois tagués
11:30Je veux dire solennellement aussi
11:32A une grande partie
11:34De la classe politique
11:35Qui depuis des jours
11:36Et des jours
11:37Relait des accusations
11:38Mensongères
11:39A l'égard de la France insoumise
11:40Que ces accusations
11:41Elles ont des conséquences
11:42Extrêmement concrètes
11:43Donc je leur demande maintenant
11:45D'arrêter de se livrer
11:46A cette instrumentalisation
11:48Absolument abjecte
11:49Du drame
11:50Qui a eu lieu jeudi soir
11:52A Lyon
11:53Sur lequel la France insoumise
11:54Ne porte aucune responsabilité
11:55Valérie Lyon
11:56Est-ce que ce discours
11:57Est encore tenable ce soir ?
11:59Je trouve qu'il est assez
12:00Difficilement entendable
12:01Et les filles
12:02Est un peu pris
12:02A son propre piège
12:03Parce qu'ils ont clairement
12:05Quand même participé
12:06A une brutalisation
12:07Du débat politique
12:09Où on a vu
12:10L'agressivité conduire
12:12Progressivement
12:13A ce qui s'est passé
12:14Et à mener
12:17A la haine
12:18Donc effectivement
12:18C'est quand même
12:20Difficile à entendre
12:21Et je pense que là
12:21On a vraiment besoin
12:22D'une clarification
12:23De la part de LFI
12:25Sur ce qui s'est passé
12:27Sur les liens
12:28Avec la jeune garde
12:30Et la clarification
12:32Qu'a faite François Hollande
12:34Plus facile évidemment
12:35Pour lui
12:36Mais elle est indispensable
12:37Du côté de LFI
12:38Parce qu'effectivement
12:39On est dans ce retournement
12:40De situation incroyable
12:41On voit le RN
12:42Appeler un cordon sanitaire
12:45C'est assez étonnant
12:48Enfin de voir
12:49C'est presque un pied de nez
12:50Voilà
12:51Exactement
12:51Donc je pense que là
12:53Du côté de LFI
12:54Un pied de nez au Front républicain
12:55Un Front républicain
12:56Bien sûr
12:56Donc en fait
12:57A un moment
12:57Si on aime la politique
13:00La politique c'est le débat
13:01Et c'est le respect de l'adversaire
13:03Et on voit bien
13:04Que ces derniers mois
13:06Voire ces dernières années
13:06On a quand même eu
13:07Un débat politique
13:08Qui s'est énormément tendu
13:10Alors il y a la question
13:11Isabelle Moreau
13:11Du lien avec la jeune garde
13:12Il y a aussi la question
13:13Du soutien
13:14Au député Raphaël Arnaud
13:17Député du Vaucluse
13:17Avec deux attachés parlementaires
13:19Qui ont été interpellés
13:20On sait qu'ils sont nombreux
13:22A demander justement
13:23Qu'ils soient exclus par LFI
13:25Notamment la porte-parole
13:26Du gouvernement
13:26Maude Bréjean
13:27Tout à fait
13:28Alors effectivement
13:29Jean-Luc Mélenchon
13:30Pour l'instant
13:31Ne lâche pas
13:32Effectivement son député
13:33On verra peut-être
13:34Après ce qui va se passer
13:35Puisque ce soir
13:35Donc on a
13:37La preuve
13:37Oui
13:38Qu'il y avait un de ses assistants
13:39Parlementaires
13:40Qui était là
13:40Puisqu'il l'a reconnu
13:41Lui-même
13:42Donc à lui de voir
13:43Ce qu'il fait
13:44Je trouve qu'aujourd'hui
13:44La situation de LFI
13:46Est compliquée
13:46Parce que
13:47Comme vous le savez
13:48L'extrême droite
13:49A été classée comme
13:50Extrême droite
13:51Par le Conseil d'Etat
13:51Et justement
13:52Tout l'enjeu aujourd'hui
13:53Pour LFI
13:54C'est de demander
13:55Au Conseil d'Etat
13:56De ne pas le classer
13:57A l'extrême droite
13:57Comme l'a fait
13:58Aujourd'hui
13:59Le ministère de l'Intérieur
13:59Pardon
14:00Excusez-moi
14:01Comme l'a fait
14:02Le ministère de l'Intérieur
14:02Donc aujourd'hui
14:03C'est un double enjeu pour eux
14:05Et comme vous le disiez
14:06Le cordon sanitaire
14:07Qui est demandé
14:08Par Jordan Bardella
14:09C'est paroque
14:11François
14:12C'est sûr
14:13L'enquête ne fait que commencer
14:14Mais tout de même
14:15On ne voit pas
14:15Comment Mélenchon peut
14:17Je veux dire
14:17Continuer sur la même ligne
14:18Ça va être très compliqué
14:20Ça on peut lui faire confiance
14:21Pour s'accrocher
14:22A la même ligne
14:22En général
14:23Demander à Mélenchon
14:24De reculer
14:25C'est une chose
14:25Absolument impossible
14:26Il ne recule jamais
14:26C'est son principe même
14:28Mais en tout cas
14:29Ça c'est sûr
14:29Qu'il se sectarise
14:31Dans le sens
14:31Il forme une secte
14:32Et donc
14:34Ça rend les alliances
14:35Je comprends très bien
14:36François Hollande
14:37Qui dit que les alliances
14:37Sont d'ici là avec lui
14:38Et puis il faut rappeler
14:39Dans ce que disait
14:40Bruno Cotteres
14:41Il y a le futur de François Hollande
14:42Puis il y a le passé aussi
14:44Il s'est pris
14:45Vous savez pendant son mandat
14:46Il s'est pris des insultes
14:47De Mélenchon tout le temps
14:49Tout le temps
14:50Constamment etc
14:51Mais sauf que
14:52La suite
14:53De ce que propose
14:54François Hollande
14:55C'est
14:55Mais avec qui
14:56Tu vas faire tes alliances
14:57Alors
14:57Parce que
14:58Il faut bien
14:58Si on veut gouverner
15:00Ou une mairie
15:00Ou un état
15:02Ou un pays
15:02Il faut bien une majorité
15:03Et donc la majorité
15:04S'il ne la trouve pas
15:05Sur sa gauche
15:05Il faudra qu'il aille
15:06Sur sa droite
15:07Donc il faudra faire
15:08Du macrombis en fait
15:09Pierrick Bonneau
15:10Justement sur ces questions
15:11D'alliances pour ces municipales
15:13Vous le rappelez
15:13On est à moins d'un mois
15:14Du premier tour
15:15On sait que
15:16Ça va être compliqué
15:17Pour la gauche
15:18Dans certaines villes
15:18S'il n'y a pas d'alliances
15:19Entre on va dire
15:20Écolo-socialiste d'un côté
15:22Et LFI de l'autre
15:24Je pense par exemple
15:24A Toulouse
15:26A Paris
15:26A Nîmes
15:27A Limoges
15:27A Strasbourg aussi
15:28Où la maire sortante écologiste
15:30Est en difficulté
15:31Oui mais c'est tout
15:32Encore une fois
15:33C'est toute la difficulté du moment
15:34C'est qu'en fait
15:35On a un drame
15:36Qui va très certainement
15:38Modifier les équilibres
15:39Ou en tout cas
15:40Le jeu d'alliances
15:41Entre le premier
15:41Et le second tour
15:43Je ne sais pas
15:44Ce qui sera décidé
15:44Dans les prochains jours
15:46Les prochaines semaines
15:47Mais je pense que
15:48Les partis aujourd'hui
15:49N'ont pas d'autre choix
15:50Que de clarifier leur position
15:51Vis-à-vis de la France insoumise
15:52Les partis de gauche
15:53Je pense que la position
15:54Aujourd'hui
15:55Du parti socialiste
15:56Est intenable
15:58Le PS va devoir décider
15:59Si oui ou non
16:00La France insoumise
16:01Est toujours potentiellement
16:03Un allié ou pas
16:04Dans ses municipales
16:05Ça signifie pour vous
16:05Que le PS est divisé
16:06Le PS est divisé
16:08Sur cette question
16:09Le PS est divisé en trois courants
16:10On a bien vu effectivement
16:11La réaction
16:12De François Hollande
16:13Qui n'a pas grand chose à voir
16:15Avec la réaction d'Olivier Faure
16:16Voilà Boris Vallaud
16:17A également une autre vision
16:18Des choses
16:18Il va falloir que le PS
16:20Parle d'une voix commune
16:22Ces prochains jours
16:22Il y a deux gauches
16:23Irréconciliables aujourd'hui
16:24Alors on emploie souvent ce terme
16:26Bruno Cotteresse
16:26Mais là ce soir
16:28Bon d'abord
16:28Il faut quand même
16:29Toujours resituer ça
16:30Sur une longue durée
16:32Que la gauche française
16:33Soit traversée
16:34Par deux grands courants
16:35C'est très historiquement ancrée
16:38Évidemment depuis le début
16:39Du XXe siècle
16:40Depuis la fondation
16:40Du parti communiste
16:41Donc c'est très quand même
16:43Ancré
16:44On a eu des moments
16:45Et des épisodes
16:46D'Union de la gauche
16:46Suivi de divorces
16:48De réconciliations
16:49De divorces
16:50De réconciliations
16:51Voilà
16:51Il y a eu beaucoup
16:51Beaucoup de tensions
16:53Dans l'histoire
16:54De l'Union de la gauche
16:55Et d'une certaine manière
16:56C'est vrai que la création
16:57De la NUPES
16:59En 2022
17:00Et du NFP
17:01En 2024
17:02Apparaissait presque
17:03Comme une sorte
17:04De miracle
17:05C'est-à-dire
17:05C'est face
17:06A l'imminence
17:08D'un rassemblement national
17:09A Matignon
17:10Que le NFP
17:11S'est forgé
17:12Et s'est déchiré
17:13En étant dans l'opposition
17:14Donc il y a des cultures politiques
17:16Différenciées
17:17A l'intérieur de la gauche
17:18Tout le monde n'a pas
17:18Le même rapport
17:19Au changement social
17:20Au changement économique
17:21Par contre il y a du ciment
17:22Idéologique quand même commun
17:24Une société
17:25De la tolérance
17:26Une société de la justice
17:27Une société de l'égalité
17:28Ce sont des références
17:30Et ce sont des mots-clés
17:31Qui continuent de faire vibrer
17:32Les électorats de la gauche
17:33Dans toute leur diversité
17:35Mais justement
17:36L'électorat de la gauche
17:37Ce soir il est comment ?
17:38Il est très divisé
17:39Il est très fracturé
17:40Entre ceux qui disent
17:40Il va falloir couper avec LFI
17:42Les LFI ce qui disent
17:43De toute façon
17:43Coute que coûte
17:44On continuera à voter Mélenchon
17:45Comment ça se positionne ?
17:46Là où c'est paradoxal
17:47C'est qu'il y a en même temps
17:48Une demande d'unité
17:49Des électeurs de la gauche
17:51Il faut se rappeler
17:51L'épisode de la primaire populaire
17:53Avec Christiane Taubira
17:55Qu'il avait gagné
17:56Et qui se présentait
17:57Justement au titre
17:59De l'unité
18:00Il faut une seule candidature
18:01On a Marine Tondelier
18:02Qui veut incarner
18:04Cette même posture aujourd'hui
18:05Une seule candidature
18:06A la présidentielle
18:07Nous dit-elle
18:08Ça n'aura pas lieu
18:08Il y aura au moins
18:10Une candidature
18:12Trois, quatre
18:12Mais on voit que
18:13Dans l'électorat
18:14Par contre c'est vrai
18:15Que si
18:16L'enquête judiciaire
18:18Montrait une implication
18:19Plus importante
18:20D'un parti politique
18:22Pour le moment
18:22Ce n'est pas le cas
18:23Donc il faut être
18:24Super prudent
18:25Mais si une enquête judiciaire
18:26Montrait des liens
18:28Un peu plus accentués
18:29Alors là
18:29Ça va poser des questions
18:30Très importantes
18:31A un parti socialiste
18:33Mais aussi aux écologistes
18:34Qu'on n'a pas beaucoup
18:35Entendus non plus
18:36Depuis ce drame
18:38Ça va leur poser
18:39Des questions très
18:40Très importantes
18:40Sur les alliances
18:41Marie-Marie Dordelier
18:42C'est l'électorat des écologistes
18:43Je précise qu'il y avait
18:44Quand même signé une tribune
18:45Quand la jeune garde
18:46A été interdite
18:47Pour protester
18:47Contre l'interdiction
18:48De la jeune garde
18:48Donc elle est elle aussi
18:50Dans une position
18:50Très délicate
18:51Très délicate
18:52Pour rebondir
18:52Sur ce que disait
18:53Bruno Cotteres
18:53Il faut distinguer une chose
18:55Il y a une chose
18:55Il y a la stratégie
18:56D'LFI
18:57Telle qu'elle est emmenée
18:58Par Mélenchon
18:59Qui est à mon sens
19:00Un problème pour ce parti
19:01Parce qu'il le brutalise
19:03Il brutalise le parti
19:03Il brutalise les avis politiques
19:04Etc
19:05Et il y a l'autre chose
19:11Qui insiste sur deux choses
19:13Qui est la question sociale
19:14Le fait que
19:15Ce qui est important
19:16C'est d'aider
19:16La classe ouvrière
19:17Les pauvres etc
19:18Et la deuxième chose
19:19C'est la question écologique
19:20C'est le parti
19:21Qui met un accent très fort
19:23Sur la question écologique
19:23Donc ça
19:24Pour l'électorale gauche
19:25C'est deux choses très importantes
19:26Et qui sont de fait
19:27Portées par des gens
19:29De LFI
19:30Je remarque juste cette chose
19:31Moi je suis un vieux
19:31Social-démocrate
19:32Au congrès de Tours
19:33J'aurais été derrière Léon Blum
19:35Et certainement pas de l'autre côté
19:36Mais en tout cas
19:37Je remarque
19:37Quand c'est M. Mélenchon
19:39Vous auriez été très jeune
19:40En 1920 quand même
19:40Oui c'est vrai
19:41Mais je suis un peu
19:43Le Michel Drucker
19:43De cette émission
19:44Et j'ai connu
19:45Toutes les républiques
19:46Et donc
19:48En tout cas
19:49Ce que je voulais dire
19:50C'est que
19:51Quand on est comme moi
19:52Un vieux social-démocrate
19:53On est horripilé
19:54Par Mélenchon
19:55A cause de sa brutalité
19:56Mais quand
19:57Les gens qui ont quitté
19:58LFI
19:59Comme Alexis Corbière
20:00Ou Ruffin etc
20:00On les écoute
20:01En disant
20:02Bah oui cet homme là
20:02Il dit la vérité
20:03Donc il faut entendre
20:04Cette chose là
20:04Qui est
20:05Il y a un problème
20:06Un problème de chef
20:07A LFI
20:08Mais il n'y a pas
20:09Un problème de programme
20:10Pour la gauche
20:10Un problème de chef
20:11Peut-être un problème aussi
20:12D'organisation du parti
20:14Vous vouliez ajouter
20:14Un mot Valérie Lyon
20:15Une ville qu'il faudra
20:16Surveiller
20:17C'est évidemment
20:18La ville de Lyon
20:18Où le drame
20:20S'est déroulé
20:21Et où les écologistes
20:22Ne pouvaient pas espérer
20:53Être au deuxième tour
20:53Mais un Éric Coquerel
20:56Par exemple
20:57Président LFI
20:57De la commission des finances
20:58Parlait de menaces
20:59Ce matin encore à l'Assemblée
21:01Et il a même dit
21:02Une phrase
21:03Que je n'ai pas exactement
21:04En tête
21:05Mais ça voulait dire
21:06J'espère qu'il ne va pas
21:07Nous arriver quelque chose
21:07De mauvais
21:10On a vu aussi des mythiques
21:11D'URL annulées
21:12Justement aussi
21:13Pour des questions de sécurité
21:14Des deux côtés
21:15Il n'y a pas de mythique
21:16D'URL encore annulée
21:17Pour des raisons de sécurité
21:18Rassemblement à Nantes
21:19C'est vrai que ça pose
21:21Je pense que beaucoup de gens
21:21Dans le pays se posent cette question
21:22Ok mais alors au fond
21:23Il y a un certain nombre
21:24De personnalités
21:25Qui ne peuvent pas exprimer
21:26Leurs opinions
21:29Sans qu'il y ait à la fois
21:30Du drame
21:31Sans qu'il y ait besoin
21:34De groupuscules
21:35Qui se chargent
21:36De les défendre
21:37Si jamais ils étaient attaqués
21:39Ça pose quand même
21:39Une question de fond
21:40Sur le fonctionnement
21:42De la démocratie
21:42Sur comment on en est
21:45A cette situation
21:45Normalement on s'attendrait
21:46Et toutes et tous
21:47A ce que ce soit la police
21:48Qui assure la sécurité
21:50Du débat démocratique
21:52Dans notre pays
21:53Et qui a des opinions
21:54Très contrastées
21:54C'est formidable
21:55Pour le débat démocratique
21:56Évidemment
21:57Par contre
21:58Qu'on en vienne
21:58A ce qu'on ne puisse pas débattre
22:03En dehors de conditions
22:04De sécurité extrêmes
22:06Et que ça conduise
22:06A la mort de quelqu'un
22:07Je pense que tout le pays
22:09Se pose une question
22:10A être un peu consterné
22:11De l'état
22:12Dans lequel nous sommes
22:13Je veux remercier
22:13Péric Bonneau
22:14D'avoir été avec nous
22:15Journaliste du service politique
22:17De France Info
22:17Pour ce premier thème
22:19Merci Pierrick
22:20On va passer donc
22:20Au thème numéro 2
22:22L'affaire Epstein
22:23En France
22:24Alors BQO
22:25Était l'invité
22:26De France Info
22:27Ce matin
22:27La procureure de la République
22:28De Paris
22:28Va ouvrir plusieurs enquêtes
22:30Qui porteront sur
22:31Deux volets distincts
22:32L'un relatifs aux infractions
22:34Aux infractions à connotation sexuelle
22:35Et l'autre
22:35Concernant les éventuelles
22:37Ramifications économiques
22:38Et financières
22:39Elle lance également
22:40Un appel
22:41Eh bien
22:42Aux victimes
22:42Qui restent dans l'ombre
22:43On ne peut pas passer à côté
22:46De la révélation potentielle
22:48De faits
22:48Qui seraient susceptibles
22:49D'avoir des qualifications pénales
22:51Et donc
22:52Il faut être prêt
22:53A exploiter
22:54L'ensemble de ces données
22:55C'est la raison pour laquelle
22:57Au sein du parquet de Paris
22:58J'ai décidé
23:00Et appuyé en cela
23:01Avec beaucoup de magistrats
23:03De ce parquet
23:03Eh bien
23:04D'ouvrir
23:04Ce qu'on va qualifier
23:06D'enquête cadre
23:08Laure BQO
23:08Ce matin
23:09Sur France Info
23:10La justice française
23:12Qui ouvre en quelque sorte
23:14Le dossier
23:14Un service
23:15Epstein
23:16Si je puis dire
23:16Avec 5 magistrats
23:18Qui vont plancher
23:19Là-dessus
23:20C'est suffisant
23:21Pour vous Valérie Lyon ?
23:22En tout cas
23:23C'est une nouvelle importante
23:24Et surtout
23:25Je trouve
23:25Dans les déclarations
23:26De Laure BQO
23:27Ce qui est très important
23:27C'est cet appel
23:28Au témoignage
23:29Et donc
23:30A la parole
23:30Notamment
23:31A la parole
23:32Des femmes
23:32Et ça dit
23:33Que cette parole
23:34Va être entendue
23:35Parce qu'il faut quand même
23:36Rappeler
23:36Que cette affaire Epstein
23:38Remonte à quelques années
23:39Et que les tout premiers témoignages
23:41Ils remontent même
23:42A 1988
23:43Dans un documentaire
23:44Sur la chaîne CBS
23:46Où deux
23:47Américains
23:48Deux mannequins
23:49Avaient commencé
23:50A témoigner
23:50Plus près de nous
23:51En 2021
23:52Une mannequin
23:54A témoigné
23:54A l'Assemblée nationale
23:56Ou au Sénat
23:56En tout cas
23:57Au Parlement
23:57Lors d'un débat
24:00Sur les violences sexuelles
24:01Etc
24:01Donc la voix des femmes
24:02Elle était déjà là
24:03En partie
24:04En partie seulement
24:05Et elle n'était pas
24:06Entendue
24:06Donc pour moi
24:07Les déclarations
24:07De la procureure
24:08Sont vraiment
24:09Très importantes
24:10En ce sens
24:10Cet appel à témoignage
24:11C'est
24:12Venez parler
24:13Pour celles
24:13Qui sont prêtes
24:15A le faire
24:15Et vous serez
24:16Entendus
24:17On entendra
24:18Votre voix
24:18Et on cherchera
24:20Et notamment
24:21La réouverture
24:22Du dossier
24:23Du fameux dossier
24:24De Jean-Luc Brunel
24:25Qui était
24:25L'associé français
24:26D'Epstein
24:27Et rabatteur
24:28Pour Epstein
24:29De jeunes femmes
24:30Et vous pensez
24:31Que justement
24:32De nombreuses jeunes femmes
24:33Vont témoigner
24:34Parce qu'effectivement
24:35Il y avait aussi
24:35La question de la mort
24:36D'un certain nombre
24:37De personnes incriminées
24:39En disant
24:39Ça ne sert à rien
24:40Et là finalement
24:41On dit
24:41Allez-y
24:41Allez-y
24:41Donc c'est un encouragement
24:43Qui est important
24:43François Reinhardt
24:44Ah mais moi
24:44Ce qui me paraît
24:45Très important aussi
24:46C'est que la justice
24:47Va nous aider
24:47A faire le tri
24:48A clarifier
24:49Parce que là
24:50Ça c'était dans la stratégie
24:51De Trump
24:52Dans la stratégie de Trump
24:52Il y avait l'idée
24:53Je mets la tonne de merde
24:55Comme parlons de l'expression
24:56Mais c'est ce que disait
24:57Stéphane Bannon
24:58Il faut toujours mettre
24:59Pour que les gens
25:00Soient embourbés
25:01Littéralement
25:02Et donc il y a cette idée
25:03Que tout est mis
25:06Simplement le cas français
25:07Là on est en train
25:08De mélanger l'histoire
25:09Avec Jack Lang
25:10Où là c'est une histoire
25:11De fraude fiscale
25:11Donc c'est une chose
25:12Qui est vraiment très grave
25:13Mais qui n'a rien à voir
25:14Avec la pédocrimialité
25:15On n'est pas au même niveau
25:17Et c'est le parquet financier
25:19Qui s'occupe
25:19De ce qu'on va faire
25:20Notamment ce 100 000 euros
25:22Et à ma connaissance
25:25Jusqu'à présent
25:26Personne ne reproche
25:27Rien d'autre
25:28À Jack Lang
25:29C'est déjà assez
25:29D'avoir fraudé le fisc
25:30C'est pas mal
25:30Mais en tout cas
25:32C'est une chose
25:33Et d'autre part
25:34Les histoires de pédocrimialité
25:35Et donc de faire le tri
25:36Dans tout ça
25:37Parce que là
25:37Il y a même
25:38Dans cette espèce
25:40D'avalanche de notes
25:41Il y a des gens
25:42Qui sont mouillés
25:43Pas mouillés
25:44Etc
25:44Vous savez on parle beaucoup
25:45Ça me frappe beaucoup
25:46Un chef d'orchestre
25:48Je ne sais pas ce qu'il a fait
25:49Dans l'histoire
25:49Mais il y a simplement
25:50Un mail où il dit
25:51Je t'ai trouvé une charmante jeune fille
25:52Pour t'accompagner à Paris
25:53Mais pensez à cette phrase-là
25:54Quand elle est dans le contexte
25:56Epstein
25:56C'est horrible
25:57Mais peut-être
25:58Je n'en sais rien
25:59Peut-être aussi
26:00C'était neutre
26:01Donc je suis content
26:01Enfin c'était juste
26:02Tiens je t'ai trouvé
26:03Quelqu'un de sympathique
26:04Voilà bon
26:05On a des doutes
26:06Ça peut être plus grave
26:07Voilà bien sûr
26:07Mais évidemment
26:08Et donc je compte sur la justice
26:10Pour nous dire
26:11Ce qui est grave
26:11Et ce qui ne l'est pas
26:12Et on va poursuivre
26:14Ce thème
26:15Dans deux petites minutes
26:16Puisqu'il est 20h30
26:17Sur France Info
26:23L'actualité c'est avec
26:24Philippine Thibodeau
26:25Un hommage à Quentin Doran
26:27Qui commence à l'instant
26:28À Nantes
26:29La préfecture a interdit
26:30Toute manifestation
26:31À proximité
26:31Pour des raisons de sécurité
26:33Côté enquête
26:3424 heures de garde à vue
26:35Supplémentaires
26:36Pour 9 des 11
26:37Personnes interpellées
26:38Après la mort
26:39De ce jeune militant identitaire
26:40Mortellement agressé
26:42Parmi eux
26:43Deux collaborateurs
26:44Du député insoumis
26:45Raphaël Arnaud
26:46Dont Jacques-Élie Favreau
26:48Et par la voix
26:49De son avocat
26:50Il reconnaît sa présence
26:51Sur les lieux
26:52Avoir commis des violences
26:53Mais ne pas être
26:54L'auteur des coups
26:56L'auteur des coups mortels
26:57Des bougies
26:58Et des photos
26:59Déposées au club de foot
27:00De Salah Edine
27:01Dans le Gard
27:02Cet enfant de 8 ans
27:03Fauché mortellement
27:04Par une voiture
27:05Hier à Nîmes
27:05Une centaine de personnes
27:07Réunies pour lui rendre hommage
27:09De nouveaux suspects
27:10Ont été placés
27:10En garde à vue
27:11Ce qui en fait
27:12Un total de 8
27:13Interpellés
27:14Un acte malveillant
27:15Détecté par le ministère
27:17De l'économie
27:18Les données
27:18D'un million
27:19Et deux cent mille
27:20Comptes bancaires
27:21Consultés
27:21De manière illégitime
27:23Pour ce faire
27:24Les identifiants
27:25D'un fonctionnaire
27:25Disposant des accès
27:26Ont été usurpés
27:27Les services de Bercy
27:29Sont mobilisés
27:30Sur l'incident
27:30Les usagers concernés
27:32Vont être alertés
27:33La tempête Pedro
27:34Qui arrive
27:35La SNCF annonce
27:36Dès ce soir
27:37L'interruption
27:38De la circulation
27:38Des trains
27:40Sur plusieurs TER
27:41Lignes TER
27:42En Nouvelle Aquitaine
27:43Le sud-ouest
27:43Est déjà
27:44Dans une situation
27:45De crues exceptionnelles
27:4713 départements
27:48En vigilance orange
27:484 en rouge
27:50Le risque avalanche
27:51Remonte à 5 sur 5
27:52Dans la majorité
27:53Des massifs de Savoie
27:54Et de Haute-Savoie
27:56Pour demain
27:56Des avalanches
27:58En Californie
27:59Aux Etats-Unis
27:59Balayées aussi
28:00Par une tempête
28:019 skieurs
28:02En hors-piste
28:03Ont disparu hier
28:04Le shérif local
28:05Confirme que 8 d'entre eux
28:07Sont décédés
28:07Le dernier
28:08Est toujours activement
28:09Recherché
28:10La diplomate
28:11Leila Shahid
28:12Est morte à l'âge
28:13De 76 ans
28:14Ancienne représentante
28:15De la Palestine
28:16Auprès de la France
28:17Et de l'Union Européenne
28:18Elle était gravement malade
28:20Depuis plusieurs années
28:21A confier sa famille
28:22Et puis le compteur
28:24Des bleus
28:24Brille
28:25Avec 17 médailles
28:26Au JO de Milan Cortina
28:27La dernière en or
28:29Remportée cet après-midi
28:30Par les biathlètes femmes
28:31En relais mixtes
28:32Un record pour la France
28:33A des Jeux d'hiver
28:36France Info
28:3820h-21h
28:40Les informés
28:41Renaud Blanc
28:42Les informés
28:43Seconde partie
28:44Avec toujours dans le studio
28:45De France Info
28:46Valérie Lyon
28:47Pour La Croix
28:48François Reinhardt
28:49Pour le nouvel OPS
28:50Isabelle Moreau
28:51Directrice des réactions
28:52D'AEF Info
28:53Et Bruno Cotteres
28:54Politologue
28:55Chercheur au CNRS
28:56Et au Cevipof
28:58Je parlais donc
28:59De cette justice française
29:00Qui ouvre en quelque sorte
29:01Un service Epstein
29:02On va être
29:03On va éplucher
29:04Dans un premier temps
29:053 millions
29:06En tout cas
29:07De documents
29:08Renaud Cotteres
29:08C'est énorme
29:09En attendant la suite
29:10C'est énorme
29:12C'est la dimension
29:12De cette infaire exceptionnelle
29:14C'est plutôt une bonne nouvelle
29:16Pour la justice
29:17Qu'elle mette des moyens
29:18Qu'elle visibilise
29:19Le fait qu'elle mette des moyens
29:21Dans les enquêtes
29:22Que nous réalisons
29:23Au Cevipof
29:24On mesure la confiance
29:25Des françaises
29:26Et des français
29:26Dans la justice
29:27La police
29:28On est à plus de 70%
29:29La justice
29:29On est autour de 45%
29:31Donc il y a un sujet
29:32Pour la justice
29:33Un vrai sujet
29:33Un vrai sujet
29:34Les critiques
29:35Qui lui sont opposées
29:37On les mesure
29:37Dans notre enquête
29:38Elle serait trop compliquée
29:40Trop lente
29:41Trop laxiste
29:42Avec les délinquants
29:43Parfois certains
29:44Lui reprochent aussi
29:44Une forme de politisation
29:46Et donc c'est très important
29:47Que la procureure annonce
29:51Qu'elle va effectivement
29:52Mettre des moyens
29:53Pour recueillir la parole
29:56Éventuellement enquêter
29:57Le service de police judiciaire
29:59D'enquêter
29:59Peut-être poursuivre
30:00Puis après il y aura
30:01Une autre phase judiciaire
30:02Qui est de juger
30:03S'il y a des comportements
30:04Délictueux ou criminels
30:06Donc c'est une très bonne nouvelle
30:08Parce que je pense
30:10Que la justice
30:10A vraiment besoin
30:11De visibiliser davantage
30:12Ce qu'elle fait
30:13Une grosse attente
30:14Dans le pays
30:14De mieux comprendre
30:16Ce système judiciaire
30:17Tout le monde
30:17Ne comprend pas bien
30:18Les différences
30:19Entre les niveaux
30:19Des tribunaux
30:21Voilà
30:22Les juges
30:23Par rapport aux procureurs
30:24Donc c'est une très bonne nouvelle
30:26Et du point de vue
30:26Du bon fonctionnement démocratique
30:29Que la parole de l'État
30:31Soit engagée
30:32En disant
30:32Il y a un trouble
30:34Dans la société
30:35Lié à ces révélations
30:36Ça choque l'opinion
30:37Donc il faut crever l'abcès
30:38Il faut enquêter
30:39Il faut savoir
30:40Effectivement
30:40Je trouve ce qui a été dit
30:41Tout à l'heure
30:42Il y a des gens
30:43Qui peuvent avoir leur nom
30:44Qui est dans ces fichiers
30:45Puisque ces fichiers
30:46Sont consultables
30:47Par tout un chacun
30:49Donc on peut
30:50On peut trouver un nom
30:51De quelqu'un
30:52Et donc il faut
30:53Il faut clarifier évidemment
30:54On parlait de Jack Lang
30:56Donc qui est
30:57Enquête
30:58Donc par le parquet financier
30:59Sur ces 100 000 euros
31:00Promis par Epstein
31:02À une association
31:03Fantôme
31:04Il y a aussi
31:05Une question importante
31:07Valérie Lyon
31:09C'est la nomination
31:10Hier
31:11De
31:11D'Anne-Claire
31:12Le Gendre
31:13À la tête
31:13De l'Institut
31:14Du monde arabe
31:15Vous pensez
31:16Première femme
31:17Nommée d'ailleurs
31:17À l'Institut du monde arabe
31:18Vous pensez que ça va
31:19Apaiser en quelque sorte
31:21Ce qui s'est passé
31:22Ces derniers temps
31:23À l'Institut
31:23En tout cas
31:24C'est une nomination
31:25Intéressante
31:26Puisque c'est une femme
31:27Compétente
31:28Qui est diplomate
31:30Depuis plus de 20 ans
31:31Qui connaît très bien
31:32Le Moyen-Orient
31:33Qui était la conseillère
31:35Moyen-Orient
31:36D'Emmanuel Macron
31:38C'est quelqu'un
31:39Qui a un peu de temps
31:40Devant elle
31:41Qui va forcément
31:43Imprimer une marque
31:45Différente
31:46Par rapport à
31:47À son prédécesseur
31:48Donc je pense que
31:49C'est de nature
31:50Effectivement
31:51À apaiser les choses
31:51Et je trouve que
31:52C'est intéressant
31:53De regarder en ce moment
31:54Toutes les nominations
31:55Qui surviennent
31:56À la tête
31:57D'un certain nombre
31:58D'institutions
31:59Dans le pays
32:30Et de suivre un peu
32:30Noyer le poisson
32:31En tout cas
32:31Ça bouge quand même
32:32Du côté
32:32Même de son propre corps
32:34Du côté des républicains
32:35Les critiques
32:36Contre le président américain
32:37Sont de plus en plus fortes
32:39Oui tout à fait
32:39Effectivement
32:40Là-dessus
32:41Il avait dit
32:41Qu'il mettrait un petit peu
32:44Les Epstein-Pfizer
32:45À la disposition
32:46Un petit peu de tout le monde
32:47Ce qu'il appelait
32:47Le canular démocrate
32:48Ça va se retourner
32:49Peut-être contre lui
32:50Tout à fait
32:51Alors là effectivement
32:51Il y a pas mal de choses
32:52Qui sortent
32:53Comme vous le disiez
32:53Il y a des noms
32:54Qui apparaissent comme ça
32:55Et ça va être compliqué
32:56Et je rappelle aussi
32:57Alors je reviens juste
32:58Sur l'aspect français
32:59C'est qu'il y a 5 magistrats
33:00Qui vont s'occuper
33:02Un peu de ce dossier
33:03Et qu'il y a des appels
33:04À témoins
33:05Donc le parquet de Paris
33:06A quand même une spécificité
33:07C'est qu'il va s'occuper
33:08De ce qui s'est passé
33:09En France
33:09Et également
33:10De ce qui touche
33:11Des français à l'étranger
33:12Donc là
33:13Si vraiment les gens
33:14Les personnes
33:15Et notamment les femmes
33:16S'expriment
33:17Je pense qu'on peut se retrouver
33:19Alors on a certainement
33:20On a les 3 millions de documents
33:21Dont vous avez parlé
33:22Il y aura également des sources
33:23Dont ils vont
33:24Dont ils vont s'emparer
33:25Notamment ce qu'on dit
33:26Les associations
33:27Les journalistes aussi
33:28La presse
33:29Mais si toutes les femmes
33:30S'expriment
33:31Je pense que ça pourra faire
33:32Une énorme affaire
33:33Et ce sera très bien
33:34François
33:34Oui juste pour
33:35Sur Trump
33:36Il est effectivement
33:36Lui aussi dans l'ANNAS
33:37Comme on parlait de ça
33:38Pour LFI tout à l'heure
33:39Parce que effectivement
33:40C'est lui-même
33:41Qui pensait
33:42Envoyer
33:42Comme une
33:43Il envoie de l'encre
33:44Comme une sèche
33:46Mais en fait
33:47Il est cité dedans
33:48Je ne sais plus
33:48C'est 600 ou 6000 fois
33:49Il est cité un nombre de fois
33:51Incalculable de son histoire
33:52Et ça se retourne contre lui
33:53Parce que lui-même
33:54Il faut se souvenir
33:54Pendant sa campagne
33:55Il avait sans cesse
33:56Attisé le complotisme là-dessus
33:57Il avait cessé de dire
33:59Un complot pédophile mondial
34:01Etc
34:01Bah oui mais sauf
34:02Qu'il était dedans
34:02Donc voilà
34:03Ça lui revient
34:05Dans la figure
34:06Et c'est bien fait pour lui
34:07On va parler
34:08D'un troisième thème
34:10On va parler à présent
34:10De la grande distribution
34:11Et de l'intelligence artificielle
34:13Carrefour prend
34:14Le virage de l'IA
34:15Le grand distributeur
34:16A présenté aujourd'hui
34:17Son plan stratégique
34:18A l'horizon 2030
34:19Et s'inspire
34:20De son cousin américain
34:21Walmart
34:21Il va investir
34:22150 millions d'euros
34:24Dans les hyper et supermarchés français
34:26Qui seront donc truffés
34:27D'intelligence artificielle
34:29Décryptage de Marina Capitaine
34:31Du service éco de France Info
34:32Si vous faites vos courses
34:34Chez Carrefour
34:34Vous vous demandez peut-être
34:36A quoi pourra bien
34:36Vous servir
34:37Cette intelligence artificielle
34:38D'abord à mieux vous satisfaire
34:40Répond le PDG
34:41Alexandre Bompard
34:42Il n'y a rien de pire
34:43Quand vous êtes dans un magasin
34:44Que quand vous arrivez
34:46Devant un rayon
34:46Avec des ruptures
34:47Quand les prix
34:49Ne sont pas les bons
34:50Quand les implantations
34:51Ne vous paraissent pas logiques
34:52Quand on regarde
34:52Nos satisfactions clients
34:54Les éléments
34:55Que mettent le plus en avant
34:56Nos clients
34:56C'est ça
34:57Ça c'est pour l'expérience
34:57En magasin
34:58Mais le groupe
34:59Pense aussi au commerce en ligne
35:00Évidemment
35:01Aujourd'hui
35:0260% de ses consommateurs
35:04Utilisent déjà
35:05Les assistants IA
35:06Alors l'appli Carrefour
35:07Pour faire vos courses
35:09Bientôt de l'histoire ancienne
35:10Progressivement
35:11Les clients iront
35:12Sur Gemini
35:14Sur chat
35:15Sur l'ensemble
35:15De ces plateformes
35:16Et commanderont directement
35:17Chez Carrefour
35:18Quand ils iront
35:19Et donc
35:19C'est des éléments
35:20Qui vont changer
35:20La vie de nos clients
35:21Carrefour va aussi utiliser
35:22L'intelligence artificielle
35:24Pour réaliser des économies
35:25Le groupe veut réduire
35:26Ses coûts
35:27D'un milliard d'euros par an
35:28D'ici 2030
35:29Des économies
35:30Qui pourraient permettre
35:32De faire baisser
35:32Les prix de ces produits
35:34Pour les clients
35:34Car c'est bien les prix
35:36Qui restent le nerf
35:37De la guerre
35:37Dans la grande distribution
35:38Et sur ce plan
35:39Carrefour reste en retard
35:41Sur son principal concurrent
35:42Leclerc
35:43Isabelle Moreau
35:44Est-ce que la façon
35:45De faire nos courses
35:46Va énormément changer
35:47Dans les années qui viennent ?
35:48C'est en tout cas
35:48Ce que souhaite Alexandre Bonpar
35:50Comme vous le disiez
35:50Il s'inspire un petit peu
35:51De ce qui se passe
35:53Chez Walmart
35:54Alors il a détaillé
35:55Un petit peu
35:55Ce qu'il voulait faire
35:56Avec l'intelligence artificielle
35:57Alors moi j'ai noté
35:59Qu'il y avait des caméras
36:00Embarquées
36:00Avec des rails connectés
36:01Sur les IA
36:01Pour savoir
36:02Si ce produit
36:03Effectivement
36:04Était encore en magasin
36:06Ou autre
36:06Alors par contre
36:07Moi ce que j'ai trouvé intéressant
36:08Dans son troisième plan
36:09Qu'il a détaillé aussi
36:10Indépendamment de l'IA
36:11Qui va quand même
36:12Bouleverser beaucoup de choses
36:13On pense notamment
36:14Aux caisses
36:15Puisqu'il y a d'autres
36:15Supermarchés
36:16Qui déjà suppriment
36:17Un peu
36:18Enfin suppriment les caissières
36:19Pour mettre
36:20Des caisses automatiques
36:22Je pense notamment
36:23A Auchan
36:23Qui est aujourd'hui
36:24En grande difficulté
36:24Avec des problèmes financiers
36:26Et là
36:27Il a décidé aussi
36:29Il se dit
36:30Que le magasin
36:30Finalement
36:31C'est
36:31Tout le monde disait
36:32Qu'on allait acheter
36:33En ligne
36:33Et autres
36:34Alors là vous disiez
36:34On pourra peut-être
36:35Faire ça
36:35Ou la journaliste
36:37Faire notre commande
36:38Et ensuite aller chercher
36:39Sur place
36:39Lui il croit au magasin
36:40Vraiment
36:41Et c'est là où justement
36:42Il a envie de revoir
36:43Les choses
36:44Il est très très présent
36:45Dans tout ce qui est
36:46Rayon frais
36:46Donc il va essayer
36:47De réorganiser ça
36:48Avec des partenariats
36:49Énormes
36:50Et puis il va se mettre
36:50Aussi sur des nouveaux produits
36:52Que ce soit l'alimentation
36:53Notamment pour les animaux
36:54Et il pense qu'il va pouvoir
36:55Tirer son épingle du jeu
36:56Là-dedans
36:57Valérie Lyon
36:58Je reviens à l'intelligence artificielle
36:59Est-ce qu'on ne va pas
37:01Être un peu surveillé
37:02On saura exactement
37:02Ce qu'on a acheté
37:03Enfin voilà
37:04Je suis peut-être un peu
37:05Un petit peu traumatisé par ça
37:07Mais est-ce que c'est une question ?
37:07Alors vous l'êtes déjà
37:08Surveillé
37:09Donc on l'est déjà énormément
37:11Donc effectivement
37:12Je ne suis pas sûre
37:13Que ça change grand-chose
37:14Non ça va avoir des conséquences
37:16Ça n'a pas été évoqué
37:17Mais probablement
37:17En termes d'effectifs
37:18Je pense qu'il faut quand même
37:19Se poser la question aussi
37:21De ces métiers
37:22Qui vont être supprimés
37:25Par l'IA
37:26Il y a une volonté
37:27Aujourd'hui j'ai envie de dire
37:28Les investisseurs attendent
37:30Que vous fassiez de l'IA
37:31C'est un peu quand même
37:32Le message aussi
37:34Ce qui d'ailleurs
37:35Quand on regarde
37:35Le cours de bourse de Carrefour
37:36Ce soir
37:37Le cours de bourse de Carrefour
37:38Ne s'est pas envolé
37:39Il a même reculé un petit peu
37:41Donc c'est pas forcément
37:43Le plan stratégique
37:44Qui a été annoncé
37:44A pas forcément convaincu
37:46Il faut quand même rappeler
37:47Que Carrefour est deuxième
37:48En France
37:49Sur le marché
37:50Sur les hypermarchés
37:52Derrière Leclerc
37:53Et qu'il est fragilisé
37:54Et que le modèle
37:55De l'hypermarché
37:56Est aujourd'hui fragilisé
37:57Donc il faut innover
37:58Il faut trouver d'autres façons
38:00Alors est-ce que c'est l'IA ?
38:01Est-ce que c'est autre chose ?
38:02Est-ce que c'est le prix des produits ?
38:04Ce sur quoi par exemple
38:05Leclerc insiste beaucoup
38:07Il faut savoir que cette annonce
38:08Elle arrive aussi
38:09Au moment où on est
38:10En pleine négociation
38:11Entre la grande distribution
38:12Et l'industrie agroalimentaire
38:13Les négociations doivent se boucler
38:14D'ici le 1er mars
38:16C'est assez tendu
38:17Comme chaque année
38:18Ça n'a rien de nouveau
38:19Sous le soleil
38:20Et c'est clair que
38:21Pour Carrefour
38:22Il y a un enjeu
38:23De conquérir des parts de marché
38:24Ils sont à 21%
38:26De parts de marché aujourd'hui
38:27Et voudraient augmenter
38:28Cette part
38:29Alors Alexandre Bompard
38:30Il dit que l'intelligence artificielle
38:31Va permettre de dégager du temps
38:33Pour les salariés
38:34Il ne parle pas effectivement
38:35De salariés
38:37Qui pourraient se retrouver
38:37Sur le carreau
38:38Bruno Cotteres
38:39Vous y croyez ?
38:40C'est-à-dire qu'on peut imaginer
38:41L'intelligence artificielle
38:43Sans qu'il y ait des postes supprimés
38:45Ça paraît difficilement
38:46Les effets de l'intelligence artificielle
38:48Ne font que commencer
38:49A se traduire dans nos vies
38:52Il y a des recompositions importantes
38:54Qui attendent un certain nombre
38:55De métiers
38:57Pas seulement dans l'hypermarché
39:00Il y aura une étape un jour
39:02De robotisation aussi
39:04Des robots seront présents
39:06Un jour dans les hypermarchés aussi
39:08Peut-être pour emballer nos courses
39:09On verra
39:09Mais ce qui est intéressant
39:12C'est effectivement
39:13De prendre date
39:14Parce qu'on voit que le train
39:15Est largement parti
39:16De l'intelligence artificielle
39:17On ne peut pas l'arrêter
39:19Par contre il va falloir
39:20Comme toute grande innovation technologique
39:23Il va falloir
39:26Essayer d'anticiper
39:27Les effets potentiellement négatifs
39:29Sur nos modes de vie
39:30Il y a des potentiels
39:33Extrêmement positifs
39:33À en attendre
39:35Également j'imagine
39:36Que du point de vue
39:37Des consommateurs
39:38Il va y avoir
39:38Tout un tas d'applications
39:39Liées à l'intelligence artificielle
39:41Qui vont essayer
39:42De nous aider
39:44A faire ses courses
39:45Dans un supermarché
39:46C'est un mélange de décisions
39:50Rationnelles sur le prix
39:51Et totalement émotionnelles
39:52Ou sensorielles
39:53Sur des produits qu'on aime
39:56Du packaging
39:57Qu'on trouve sympa
39:58Et donc j'imagine
39:59Qu'il y aura beaucoup
40:00D'applications
40:01Qui vont essayer
40:01D'aider aussi
40:02A peut-être
40:04Mieux
40:05Anticiper
40:06Ce qu'on trouve
40:06Dans son frigo
40:08D'aider la personne
40:10Qui fait ses courses
40:11A dire
40:12Si vous avez acheté ça
40:13C'est peut-être
40:13Que vous pouvez cuisiner ça
40:15Donc de ce point de vue là
40:15Il y a peut-être aussi
40:16Des choses extrêmement intéressantes
40:17Mais le coup
40:18Le coup est parti
40:19On ne peut pas
40:20On ne peut pas l'arrêter
40:22L'intelligence artificielle
40:23On commence à être utilisée
40:25De manière assez significative
40:26Quand même
40:26Dans beaucoup de métiers
40:27C'est plus du tout
40:28Totalement résiduel
40:29François Reynard
40:30Oui moi
40:30Je vais à l'inverse
40:32De ce que dit Bruno
40:33Qui dit
40:33Elles seront là pour nous aider
40:35Elles seront là pour nous aider
40:35A dépenser encore plus
40:36C'est-à-dire que
40:37Ce qui se trouve absolument terrifiant
40:38C'est qu'on connait tous
40:39Ces pulsions
40:40Qu'on a au supermarché
40:41Moi j'y vais
40:42Je fais la bêtise
40:42D'y aller parfois
40:43Après la piscine
40:44Ce qui est quand même
40:44Je ne conseille à personne
40:45Je le dis
40:45Parce que vous achetez n'importe quoi
40:47Et là
40:47Donc déjà
40:48Vous achetez n'importe quoi
40:49Parce qu'il y a la pulsion
40:50La mousse au chocolat
40:50Il la faut absolument
40:51Et là
40:52Avec le téléphone dans la poche
40:53Qui toute la semaine
40:54Va te dire
40:54Mais tu ne l'as pas encore acheté
40:55Ta mousse au chocolat
40:56Ça va être absolument infernal
40:58C'est-à-dire que
40:59Là on va être contrôlé
41:00Par une machine
41:02Qui n'a pas pour but
41:03Si elle était là
41:04Pour m'aider
41:04En disant
41:05Mais fais attention
41:05Pour ta santé
41:06Ou je ne sais pas quoi
41:07S'il y avait un truc
41:07Si c'était quelque chose
41:08De ce genre là
41:09Pourquoi pas
41:09Mais elle n'est pas là pour ça
41:10Elle est là pour mettre
41:11Plus d'argent
41:12Dans la poche
41:12Des actionnaires
41:13Monsieur Bompard
41:13Donc bon
41:14C'est un peu désespérant
41:15Et tout ça
41:16Au détriment des salariés
41:17En effet
41:17Parce que les salariés
41:18Ils vont évidemment y perdre
41:19La question justement
41:20De l'intelligence artificielle
41:22Là c'est Carrefour
41:22Mais ça veut dire
41:23Que la grande distribution
41:24Le reste de la grande distribution
41:25Va suivre
41:26Certainement
41:27Certainement
41:27Après dans des
41:28Degrés divers
41:29Mais tout le monde
41:30Est obligé d'y aller
41:30Vous le disiez
41:31De toute façon
41:31L'intelligence artificielle
41:33Est partout
41:34On le voit
41:35Moi j'ai été très frappée
41:37Hier soir
41:37Pour le
41:38Le nouvel an chinois
41:40Je ne sais pas si vous avez
41:40Regardé les images
41:41Il y avait des
41:43Somptueuses cérémonies
41:44Et il y avait
41:45En France ou
41:46En Pékin ?
41:46En Pékin
41:47Et quand vous voyez
41:48Les robots danser
41:50Enfin voilà
41:51Moi j'ai été bluffée
41:51Hier soir
41:52Et on se dit que
41:52Ben voilà
41:53Eux c'est les robots
41:54Qui remplacent les danseurs
41:56Nous pour l'instant
41:57Ben peut-être que nous
41:58Ils ne se posent peut-être
41:59Pas les mêmes questions
41:59Que nous
42:00Sur l'intelligence artificielle
42:02Avec notre rapport
42:03A la démocratie
42:03Si je puis me permettre
42:05Tout à fait
42:05Mais malheureusement
42:05Je crois que c'est enclenché
42:06Jusqu'où ça va aller
42:07On ne sait pas exactement
42:08Valérie Lyon le monde a fin
42:09Oui j'ajouterais juste deux choses
42:11150 millions d'euros
42:12Ce n'est pas non plus
42:12Un budget délirant
42:14Pour investir dans
42:16L'intelligence artificielle
42:17Aujourd'hui
42:17Quand on voit
42:18Les montants dépensés
42:19Par certaines entreprises
42:21Qui font de l'intelligence artificielle
42:23Ça paraît quand même
42:25Assez faible
42:26Et par ailleurs
42:27Alors on nous parle
42:28De caisses automatiques
42:28Les caisses automatiques
42:29Ce n'est pas une révolution
42:30Ça fait quand même
42:31Déjà quelques années
42:32Qu'on les voit
42:32Et il y a un relatif échec
42:34Des caisses automatiques
42:35Ce n'est pas non plus
42:36La panacée
42:37Les superettes Amazon aux Etats-Unis
42:39D'ailleurs ont fermé
42:40Exactement
42:40Exactement
42:41Donc je pense qu'il faut
42:42Je dirais que l'enjeu
42:43C'est de faire de l'intelligence artificielle
42:45Intelligemment
42:45Écoutez c'est pas mal
42:47Comme formule
42:48On va passer au thème numéro 4
42:49L'Europe et la défense
42:50C'est un couple franco-allemand
42:52Qui est divisé
42:52Paris et Berlin
42:53Ce sont les piliers
42:54Vous le savez
42:54De cette Europe
42:55De la défense
42:56Avec des armes communes
42:57Un avion
42:58Un futur char
42:58Seulement voilà
42:59Le SCAF
43:00L'avion de combat du futur
43:02Pourrait bien ne jamais voir le jour
43:04Lancé en 2017
43:05Et bien le projet
43:06Devait remplacer les rafales français
43:08Et les Eurofighters allemands
43:09A partir de 2040
43:10Mais Berlin s'agace
43:11De la place grandissante
43:13Du groupe d'assaut
43:14Et depuis
43:15Et bien rien ne va plus
43:16Décryptage à Berlin
43:17De notre correspondant
43:18Sébastien Baer
43:19Cela ressemble fort
43:21Au dernier clou
43:21Planté dans le cercueil du SCAF
43:23France et Allemagne
43:24Ne sont plus d'accord sur rien
43:25Ni sur la répartition des tâches
43:27Dassault voudrait le rôle de leader
43:28L'Allemagne souhaite
43:29Un partage plus équitable
43:30Ni sur le profil de l'avion
43:32Constat du chancelier
43:33Friedrich Merz
43:34Dans le podcast
43:34Marthe Wechsel
43:35Les français ont besoin
43:36Dans la prochaine génération
43:38D'avions de combat
43:39D'un avion capable
43:40De transporter
43:41Des armes nucléaires
43:42Et d'opérer
43:43A partir d'un porte-avions
43:44Ce n'est pas ce dont nous
43:46Avons besoin actuellement
43:47Dans l'armée allemande
43:48Nouveau coup de froid
43:50Donc entre Berlin et Paris
43:51Dernièrement l'Allemagne
43:52A reproché à la France
43:53De ne pas investir suffisamment
43:54Dans la défense
43:55Et d'avoir voulu bloquer
43:56L'accord commercial
43:57Avec le Mercosur
43:58Au sujet du SCAF
43:59Le chancelier évoque
44:00Une alternative
44:00La construction de deux avions
44:02Un français
44:03Un allemand
44:03La France souhaite
44:05N'en construire qu'un seul
44:07Et l'adapter
44:08Pratiquement
44:08Aux spécifications
44:10Dont elle a besoin
44:11Mais encore une fois
44:12Ce n'est pas celui
44:13Dont nous avons besoin
44:14Il ne s'agit donc pas
44:15D'un différent politique
44:17Mais d'un véritable problème
44:18Au niveau du profil
44:20D'exigence
44:20Et si nous ne parvenons
44:22Pas à le résoudre
44:23Nous ne pourrons pas
44:24Maintenir le projet
44:25Selon la presse allemande
44:27Frédéric Schmerz
44:27A d'ailleurs déjà informé
44:28Ses ministres
44:29Qu'il n'y aurait plus
44:30D'avions communs
44:31Côté français
44:31Emmanuel Macron
44:32Fait lui savoir
44:32Qu'il reste engagé
44:34Pour le succès du SCAF
44:35Il a même parlé
44:35De ces situations
44:36Assez incompréhensibles
44:37Qu'est-ce qui se passe ?
44:38Est-ce que c'est grave
44:39Docteur Cotteres
44:40Entre la France
44:41Et l'Allemagne
44:42Sur cette question de la défense ?
44:43Ce n'est pas la première fois
44:44Au cours des 20-30 dernières années
44:45Que la relation franco-allemande
44:47A tangue
44:50Voilà
44:50Ça n'a pas toujours été facile
44:52On avait cru
44:53Au moment de l'arrivée
44:55Du chancelier Maire
44:55Parce que ça allait mieux
44:57Il y avait eu beaucoup
44:58De communication de l'Elysée
44:59Parce que le précédent
45:00Avec le précédent
45:00Chancelier
45:00C'était compliqué
45:01Très compliqué
45:02Beaucoup de communication
45:03De l'Elysée
45:04Allant dans cette direction
45:05Et on voit d'abord
45:07Que l'Allemagne
45:07Investit massivement
45:09Dans le fait
45:10De renforcer
45:11L'armée allemande
45:12A coup de programmes
45:14De niveau de dépenses
45:16Publiques
45:17Que la France
45:17Ne peut pas faire
45:18Aujourd'hui
45:19Et avec un projet
45:20Qui est de constituer
45:21L'armée allemande
45:22Comme l'armée
45:22La plus puissante d'Europe
45:23C'est les mots
45:24Qu'a utilisé
45:24Le chancelier
45:25Donc ça
45:26Son objectif à lui
45:27C'est d'abord ça
45:28Et s'il pense que stratégiquement
45:30Du point de vue
45:31De cet objectif
45:31C'est pas l'avion
45:33Franco-allemand
45:34Qui est le sujet
45:35Mais c'est investir
45:36Dans les hommes
45:37Dans leur formation
45:38Dans les missiles
45:39Dans les...
45:40Voilà
45:40Mais dernier point
45:43On voit
45:44On voit
45:45Comment
45:46En fin de mandat
45:47D'Emmanuel Macron
45:48Alors qu'Emmanuel Macron
45:49Est sur cette trajectoire
45:50Très européenne
45:51D'affirmation
45:52Que la guerre en Ukraine
45:54Nous conduit nécessairement
45:56Une affirmation
45:56De l'identité
45:57De défense
45:58Européenne
45:59On voit Emmanuel Macron
45:59Qui est quand même
46:00En grande difficulté
46:01Pour que ses
46:04Projets soient suivis
46:05Oui parce que
46:06Isabelle Moreau
46:06Bruno Cotteret se le rappelait
46:08Il y a quand même
46:08Un contexte
46:09Qui est quand même
46:09Très particulier
46:09On est pratiquement
46:10A 4 ans de guerre
46:11Entre l'Ukraine
46:12Et la Russie
46:14Ça tombe quand même
46:15Très très mal
46:15Même si c'est pas
46:16La première fois
46:16Qu'il y a des bisbis
46:17Entre français et allemands
46:18Là on parle
46:18De la défense européenne
46:19Quand même
46:20Tout à fait
46:20Vous l'avez rappelé
46:21Ça fait 20-30 ans
46:22Depuis qu'on a connu
46:24Helmut Kohl
46:25Et François Mitterrand
46:26Main dans la main
46:27Donc ça c'est
46:28C'est du passé aujourd'hui
46:30Non c'est très triste
46:31Parce qu'effectivement
46:31Si on arrive à deux avions
46:32Déjà les deux
46:33Ne verront pas forcément
46:34Le jour
46:35Après
46:35On parle de budget
46:36De 100 milliards d'euros
46:37Quand même
46:37Voilà
46:38Donc c'est quand même
46:39Assez compliqué
46:40Et c'est triste aussi
46:41Effectivement
46:41Pour nos amis ukrainiens
46:43Qui attendent quand même
46:43Qu'il y ait une réponse
46:44Unifiée au niveau de l'Europe
46:45Alors les allemands
46:46On va dire
46:47On pourra faire sans la France
46:48Ils se tournent aussi
46:48Un petit peu vers l'Italie
46:49Aujourd'hui
46:50Auprès de Mélanie
46:52Il faut voir ce qui va se passer
46:53L'Espagne également
46:54L'Espagne également
46:55Tout à fait
46:56Puisqu'ils sont partenaires
46:57Notamment
46:57Mais c'est un peu triste
46:59De voir ça
46:59Et surtout
47:00Ces irritants
47:01Donc on parlait d'irritants
47:03Il n'y a pas que
47:03Cet aspect de l'avion
47:05En fait
47:05Il y a plein de choses
47:06Qui sont derrière
47:06Donc c'est plus embêtant
47:08Que ça
47:09Cet épisode
47:10Il y a la question
47:10Du futur char
47:11D'ailleurs aussi franco-allemand
47:12Qui peut être en suspens
47:13Est-ce que la France
47:14Finalement
47:14François Reynard
47:15Peut se retrouver un peu isolée
47:17Sur cette question de la défense
47:18Parce qu'on voit Merz
47:19Qui lance un appel
47:20Aux autres pays européens
47:21Pour dire
47:21Venez travailler avec nous
47:22Elle peut se retrouver isolée
47:23Et là
47:23Franchement
47:24Ce n'est pas de la faute
47:25De la France
47:25Là je pense que
47:29De manière injuste
47:29Alors pour être tout à fait juste
47:31Pour le coup
47:32Lui il a un autre reproche
47:33A faire à Macron
47:34C'est l'histoire du Mercosur
47:35En fait
47:35Parce que l'Allemagne
47:36Était très favorable
47:37Au projet avec le Mercosur
47:39Et Macron l'était à un moment
47:40Et puis il y a eu
47:41Une espèce de virevolte
47:42Parce qu'en France
47:43Ça ne passait pas
47:43Etc
47:43Donc là les Allemands
47:45A raison
47:45Il y avait l'agriculture française
47:46D'un côté
47:47L'automobile allemande
47:48De l'autre
47:48Les Allemands voulaient
47:49Leur voiture
47:50Mais à raison
47:51Les Allemands peuvent dire
47:52Avec les Français
47:53On ne peut pas faire un traité
47:53Puisqu'ils disent oui d'abord
47:54Et disent non après
47:55Mais sauf que c'est exactement
47:56Ce qui se passe là
47:56Parce que ce projet
47:57D'avion technique
47:59Là 2017
48:00C'était un projet
48:01Franco-allemand au départ
48:02Auquel s'est joint l'Espagne après
48:03Donc là c'est l'Allemagne
48:05Qui lâche
48:05Je pense qu'il y a aussi
48:07Un effet
48:07Sur le fait que Macron
48:08Est en fin de parcours
48:10Donc il y a l'idée
48:11On dit beaucoup
48:12Que merde
48:12S'il joue une romance
48:13Avec Mélodie
48:14Parce qu'il pense que Mélodie
48:15Elle durera plus longtemps
48:16Que Macron
48:17Mais ça c'est très injuste
48:19De sa part
48:19Et je pense que
48:20De la part des gens
48:21Qui sont les personnalités françaises
48:23Qui veulent être candidates
48:24Ils devraient tous
48:24Sur ce point là
48:25Être solidaires avec Macron
48:27En disant
48:27Il y a une guerre
48:28L'Europe est en guerre
48:30Sur son front ukrainien
48:32Et bien il faut que l'Europe
48:33Soit solidaire
48:34Et l'Union franco-allemande
48:36Comme l'Union franco-espagnole
48:37Et franco-belge
48:38L'Europe doit être sacrée
48:39Ça doit être un principe
48:40Que tous les français
48:41Doivent défendre
48:41Tous les européens
48:42Doivent défendre
48:43Valérie Lémy
48:43Il y a un problème
48:44De leadership
48:45J'allais dire
48:45Entre l'Allemagne
48:46Et la France
48:47Si on rajoute Stermer
48:48Parce qu'il est très impliqué
48:50La Grande-Bretagne
48:51Est très impliquée
48:51Dans la défense
48:52De l'Europe face à la Russie
48:54Est-ce qu'il y a un problème
48:55De leadership
48:55En fait il y a une concurrence
48:56De leadership
48:57Et c'est ça qui est nouveau
48:58C'est-à-dire que la France
48:59Avaient quand même
48:59Toutes ces dernières années
49:01Le leadership
49:01Sur la défense en Europe
49:03Parce qu'elle a aussi
49:04Une industrie de défense
49:05Très puissante
49:06Des grands industriels
49:08Et là l'Allemagne
49:09Comme l'a dit Bruno Cotteret
49:10Investit massivement
49:11Pour sa défense
49:12C'est une vraie révolution
49:13En Allemagne
49:15Le verrou budgétaire
49:16Qui a été desserré
49:18Pour permettre au pays
49:18D'investir massivement
49:19Dans la défense
49:20Et donc on voit bien
49:21Une volonté de l'Allemagne
49:22Effectivement
49:23Vous avez le leadership financier
49:24Vous avez le leadership industriel
49:26Derrière
49:26Ça va souvent avec
49:28Ça serait dramatique
49:29De renouveler
49:31L'affaire Rafale
49:32Eurofighter
49:33Ça a coûté très cher
49:34A l'économie européenne
49:36Et à la défense européenne
49:38Alors moi je pense
49:39Je suis un petit peu plus confiante
49:42Alors je pense que la France
49:43N'est pas si affaiblie que ça
49:44On est en train de vendre
49:45Quand même un certain nombre
49:46De Rafale
49:47En ce moment en Inde
49:48Même si ça a pris longtemps
49:50Le Rafale
49:50C'est quand même imposé
49:51Après il y a les promesses
49:52Et puis il y a les
49:53Oui mais on voit bien
49:54Que le Rafale
49:55C'est quand même imposé
49:57Comme un avion de combat
49:58Qui contrairement
50:00A ce qu'on a pu penser au début
50:01A réussi à se vendre
50:02A l'export
50:03Et l'enjeu derrière
50:04C'est la bataille des industriels
50:06C'est qu'on a un groupe
50:07Qui s'appelle Dassault
50:08Qui n'aime pas partager
50:09Donc il veut le leadership industriel
50:10Sur ce fameux scaf
50:12Et il va falloir partager
50:14L'avion de combat
50:18Puisque la nouveauté
50:19Il y a les drones
50:19Qui sont reliés
50:20Dans un espace numérique
50:22Etc
50:23Donc c'est quelque chose
50:24De capital
50:25Pour la défense européenne future
50:26Bruno Cotteres
50:27Oui et on voit
50:28On voit qu'effectivement
50:30L'Allemagne commence
50:31A regarder effectivement
50:32L'après Macron
50:33C'est une des conséquences
50:35A la fois de notre crise politique
50:37Notre crise budgétaire
50:39Les Allemands
50:40Sont restés de marbre
50:41Face aux dernières propositions
50:43D'Emmanuel Macron
50:43De grands emprunts
50:44Sur ces questions
50:47Avec toujours un petit peu
50:49Ce regard qu'il porte
50:50Sur la France
50:51Et notamment
50:52Au cours des dernières années
50:53Qu'on est très bons
50:55Pour avoir de grands projets
50:56De grandes visions
50:57Mais qu'eux sont très bons
50:59Pour bien gérer
51:00Donc on retrouve ça
51:02Et la difficulté pour Emmanuel Macron
51:03Qui a beaucoup misé
51:05Pour sa fin de décennie
51:07Sur des réussites européennes
51:09Parce que s'il y a un sujet
51:10Sur lequel Emmanuel Macron
51:11Ne peut pas quitter
51:12Une décennie entière
51:13Au pouvoir
51:14Sans résultat majeur
51:15C'est la question de l'Europe
51:17Pour le moment
51:17On a eu beaucoup de discours
51:18D'Emmanuel Macron
51:19Je les ai comptés
51:20À un moment donné
51:21Il y en a eu beaucoup
51:21Une vingtaine
51:22Une trentaine
51:23De discours du président français
51:24Sur l'Europe
51:26Des discours qu'on fait date
51:27Mais c'est vrai
51:28Que pour le moment
51:29Les résultats concrets
51:31Tangibles
51:31D'étapes nettes
51:33De l'intégration
51:34De l'Union européenne
51:37Sont peut-être
51:38Par la hauteur
51:38Des ambitions
51:39D'Emmanuel Macron
51:40Isabelle Moreau
51:40Du côté de Kiev
51:41On doit quand même
51:42Regarder ça
51:42Avec quand même
51:43Beaucoup d'inquiétude
51:44J'imagine
51:45J'avoue
51:45Je suis un petit peu
51:47Moi ces sujets-là
51:49Mais je pense que
51:50Oui pour eux
51:51C'est une nouvelle
51:52Qui est très très mauvaise
51:53On est bien d'accord
51:53Et qu'il faut aussi
51:55Que l'Europe
51:57Réfléchisse à ça
51:57En Allemagne aussi
51:58En ce moment
51:59Ils sont en train
51:59De préparer quand même
52:00La population
52:00En leur disant
52:01Si jamais on est attaqué
52:03Vous allez faire
52:04Votre service militaire
52:04Enfin
52:05Ils se sont vraiment engagés
52:06Un pays qui
52:07Après la guerre
52:08N'avait vraiment
52:08Pas vraiment d'armée
52:09Alors c'est vrai
52:10Que la France
52:10En avait une
52:11Et l'a développée
52:12Il y a aussi
52:13Il y a aussi cette espèce
52:13De petite compétition
52:14Qui n'est pas très saine
52:16Et pas très sympa
52:17Je trouve pour la France
52:17Qui toujours était là
52:19Notamment pour soutenir
52:20L'Allemagne
52:21Donc attendons de voir
52:21Ce qui va se passer
52:22Et espérons que justement
52:23Les deux pays arrivent
52:24A discuter entre eux
52:25Et pour qu'on ait quand même
52:26Quelque chose d'européen
52:27Pour les Ukrainiens
52:28On a vu François Reinhardt
52:30Zelensky assez critique
52:31Il y a quelques semaines
52:31Envers les Européens
52:32En disant
52:32Vous réfléchissez trop
52:33Vous tergiversez
52:34Ça ça va lui donner
52:35Un petit peu de grain à moudre
52:36Sur cette division
52:37Sur l'Europe de la défense
52:38Je pense qu'en tout cas
52:39Il prendra tout ce qui
52:40Enfin bien évidemment
52:42Il comptait sur les Etats-Unis
52:44Les Etats-Unis le lâchent
52:45De mois en mois
52:46Après il reste l'Europe
52:47Si l'Europe le lâche
52:47Il restera plus grand chose
52:48Mais justement
52:50J'ai une transition extraordinaire
52:51C'est que vous allez me demander
52:52La une de l'Obs
52:52Il vous reste 30 secondes
52:53Et c'est quoi la une de l'Obs demain
52:54C'est Zelensky justement
52:55On a fait quelque chose
52:56Sur
52:57On a fait ce Zelensky
52:58Ce héros
52:59Le chef
53:00Ce héros
53:00Avec tout son peuple
53:02On le fait pour le 4ème anniversaire
53:03De l'invasion de l'Ukraine
53:05Ce petit pays
53:06Qui logiquement
53:07Enfin ce petit pays
53:07C'est un grand pays
53:09Mais par rapport à la Russie
53:11C'est un pays plus petit
53:13Il aurait dû être balayé tout de suite
53:14Et il résiste depuis 4 ans
53:15Donc il y a quelque chose d'héroïque en Ukraine
53:17Et on n'a pas le droit
53:18Nous Européens
53:19De décevoir l'Ukraine
53:20Donc voilà
53:20C'est ce qu'on raconte
53:21Dans le nouvel Obs de cette semaine
53:23Sur ce héros
53:24Zelensky
53:25Qu'on admire beaucoup
53:25Merci François Reinhardt
53:27Et merci les informés
53:28Je ne vous demanderai donc pas
53:28La une du nouvel Obs
53:29Par contre
53:30Je vais demander à Valérie Lyon
53:32Eh bien
53:32La une de La Croix demain
53:33Eh bien La Croix
53:34Fait sa une
53:35Sur l'affaire Epstein
53:36Et nous raconte
53:37On vous raconte
53:38Comment Trump esquive l'affaire
53:40Parce qu'en fait
53:41Il n'est pas si ébranlé que ça
53:42Trump
53:43Par l'affaire Epstein
53:44Et on voit qu'il garde quand même
53:45La confiance de ses électeurs
53:47Si ce n'est
53:48Du parti républicain
53:49Je remercie également
53:50Isabelle Moreau
53:51Directrice des rédactions
53:52D'AEF Info
53:53Et Bruno Cotteres
53:55Journaliste pas encore
53:56Mais pas loin
53:57Politologue
53:57Chercheur au CNRS
53:58Et au Sylvie Poff
53:59Merci à tous les quatre
54:00D'avoir été dans le studio
54:02De France Info
54:03Je vous souhaite
54:03Une excellente soirée
54:05Sous-titrage Société Radio-Canada
54:06Sous-titrage Société Radio-Canada
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