Les informés du 24 mars 2026

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00:02Générique

00:0920h, 21h, France Info, les informés, Victor Maté.

00:14Bonsoir et bienvenue sur France Info à la une.

00:16Ce soir, un nouveau choc pétrolier, les mots du ministre de l'économie Roland Lescure

00:21face aux conséquences de la guerre au Moyen-Orient.

00:23Pas de mesures sur les prix des carburants, du moins pour l'instant, dit le gouvernement.

00:27Bonsoir, volonté politique ou un passe budgétaire, on en débat dans un instant.

00:31Quel candidat et quelle stratégie pour la présidentielle l'an prochain ?

00:34Les municipales à peine terminées, l'EPS, les Républicains et le Rassemblement National

00:38réunissent leurs troupes aujourd'hui chez les socialistes.

00:41Les alliances d'entre deux tours passées avec la France Insoumise restent très critiquées.

00:45Nous allons en parler avec ce soir Nathalie Moret.

00:49Bonsoir Nathalie.

00:49Bonsoir.

00:50Et bienvenue journaliste politique pour le groupe de presse Ebra.

00:53Christophe Jacubizine à vos côtés.

00:55Bonsoir Christophe.

00:55Bonsoir.

00:56Directeur de la rédaction des Echos.

00:58Bonsoir Emilio Mellet.

00:59Bonsoir.

01:00Grand reporter au service politique de l'humanité, Stéphane Zubsteg est également à nos côtés.

01:05Bonsoir.

01:06Directeur du département politique et opinion à l'Institut Ipsos BVA.

01:10Et bonsoir Mathieu Plannes.

01:11Bonsoir.

01:12Merci d'être avec nous économiste et directeur adjoint du département analyse et prévision

01:17à l'OFCE, c'est l'Observatoire français des conjonctures économiques.

01:2325e jour de guerre au Moyen-Orient.

01:25Un nouveau conseil de défense s'est tenu tout à l'heure à l'Elysée, présidé par Emmanuel Macron.

01:30Mais concentrons-nous ce soir sur les conséquences en France de cette guerre au Moyen-Orient.

01:35Avec la hausse des cours du pétrole, le litre d'essence est toujours au-dessus de 2 euros en moyenne

01:40pour le sans-plan 95.

01:41Il frôle les 2,15 euros pour le gazole.

01:43Alors le gouvernement est-il prêt à prendre des mesures face aux demandes de l'opposition et de plusieurs secteurs

01:48?

01:48La porte-parole du gouvernement Maude Bréjon ce matin sur France Info.

01:52Nous n'avons plus les moyens du quoi qu'il en coûte et la situation n'a rien à voir

01:57avec ce qu'elle était en 2022-2023.

02:01Donc ça appelle chacun à beaucoup d'humilité.

02:03Ça vaut pour le gouvernement.

02:05Ça vaut aussi pour, là encore, les responsables politiques qui, à tout va,

02:09commencerait à nous demander des baisses de taxes qui sont disproportionnées par rapport à l'ampleur de la situation

02:15et complètement irresponsables par rapport à ce que nous devons comme tenue du déficit public.

02:21Maude Bréjon, la porte-parole du gouvernement, invité du 8.30.

02:24France Info, Nathalie Moret, quand on voit les prix à la pompe,

02:27est-ce que les demandes de l'opposition sont vraiment disproportionnées, irraisonnables, comme le dit Maude Bréjon ?

02:32En tout cas, elles sont classiques et elles sont attendues.

02:35Aujourd'hui, c'était le retour des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale.

02:39Vous pensez bien que chaque groupe politique a fait fort de ne pas trop parler des résultats des municipales.

02:46Et pour ce retour en politique, après trois semaines d'absence du Parlement,

02:50il fallait trouver un motif très politique pour attaquer le gouvernement.

02:54J'allais dire que les prix à la pompe, c'est un peu le cadeau rêvé.

02:58Celui qui, de toute façon, fonctionne à tous les coups.

03:01Alors oui, les oppositions sont dans leur couloir en demandant effectivement des efforts au gouvernement.

03:08Et le gouvernement, effectivement, n'est plus dans la période de 2022

03:13et doit, comment dire, à la fois ne pas brusquer l'opinion et faire état de pédagogie

03:19en leur disant, ce qu'a dit le Premier ministre aujourd'hui, l'État c'est nous et on ne

03:22peut pas tout.

03:23Mais effectivement, on rentre de nouveau dans une séquence

03:26où les questions au gouvernement vont être un peu plus musclées, j'allais dire.

03:30La question des carburants et des mesures du gouvernement a été,

03:34vous l'avez dit, au cœur de cette séance des QAG,

03:37des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale aujourd'hui.

03:39Jean-Philippe Tanguy, élu du Rassemblement national,

03:42a interpellé le ministre de l'Économie accusant l'État de profiter de la crise.

03:46Voilà la réponse de Roland Lescure.

03:48Évidemment, un choc pétrolier n'est pas une bonne nouvelle pour les comptes de l'État, je le regrette.

03:53Mais oui, ça se traduit systématiquement par une dégradation

03:56parce que vous le savez évidemment, les dépenses sociales augmentent et les impôts n'augmentent pas.

04:00Deux, vous évoquez des stocks qui partiraient à l'étranger.

04:03Je peux vous dire que je valide toutes les demandes d'utilisation des stocks stratégiques

04:07et qu'aucun d'entre eux, aucun baril, aucun litre ne part en dehors de France.

04:11J'allais dire que c'est normal et je ne sais pas où vous êtes allé chercher ça.

04:15Arrêtez de dire n'importe quoi.

04:16Nous faisons face à un choc majeur extérieur auquel nous devons faire face ensemble et en évitant de se diviser.

04:24Le ministre de l'économie, Roland Lescure, c'était tout à l'heure dans l'hémicycle.

04:28Mathieu Plannes, déjà sur ce terme de choc pétrolier qu'utilise le ministre,

04:31est-ce qu'il est adapté aujourd'hui ? C'est le bon terme.

04:33On vit un nouveau choc pétrolier ?

04:34On aime bien parler de choc.

04:37La réalité, c'est qu'il y a quand même quelque chose qui est assez violent, clairement.

04:41Donc on peut commencer à parler de choc.

04:43La question, c'est est-ce que c'est un choc temporaire ou est-ce que c'est un choc

04:46durable ?

04:47C'est là où on manque clairement de visibilité.

04:50Et bien sûr, les effets attendus sur l'inflation, sur le poids d'achat, sur la croissance sont très dépendants

04:55de ça.

04:56C'est à la fois l'intensité de ce choc, mais surtout la durée de ce choc.

04:59Et donc, la question, c'est quelle réponse apporter face à ça ?

05:03Pour le moment, comme il manque de visibilité, effectivement, le gouvernement attend.

05:06Alors, certains pays commencent à prendre des mesures.

05:08Mais pour des problèmes de visibilité, on attend de voir ce que ça va faire.

05:11Et puis après, la question, c'est s'il doit y avoir une réponse, quel type de réponse ?

05:15Sachant que, vous l'avez dit, la contrainte budgétaire est importante.

05:17Et quand on regarde, justement, cette contrainte budgétaire face à ce choc pétrolier, pour reprendre les mots de Roland Lescure,

05:22le gouvernement n'a réellement, aujourd'hui, pas les moyens de prendre des mesures quelles qu'elles soient ?

05:27C'est un choix politique.

05:28Après, la contrainte est très forte.

05:30Le déficit, effectivement, de la France est bien supérieur à la moyenne de la zone euro.

05:34On s'est engagé à réduire notre déficit.

05:35Donc, c'est vrai que ce n'est pas une bonne nouvelle,

05:36parce que ça va nous manger, nous grappiller quelques dixièmes de points de croissance, certainement, cette affaire.

05:41Ce qui veut dire qu'aussi, en dehors même de la prise de mesures,

05:44c'est-à-dire que ça va faire moins de recettes fiscales,

05:46donc un peu plus de déficit.

05:48Et puis après, il y a les mesures pour agir.

05:50Je rappelle juste, la remise carburant qui avait été faite en 2022,

05:54elle a quand même coûté 8 milliards.

05:55Après le début de la guerre en Europe.

05:56Après le début de la... C'est juste sur l'essence.

05:58Je ne peux pas déboucler les tarifaires sur le gaz et l'électricité.

06:03Compenser les coûts du pétrole, en fait,

06:05sont des montants élevés,

06:07dont l'efficacité peut être discutable si c'est mal ciblé.

06:09Et là, aujourd'hui, il y a deux choses.

06:10Il y a les contraintes budgétaires,

06:11et c'est quelles mesures pourraient être adaptées

06:14à un tel choc dont on ne connaît pas ni l'ampleur ni la durée.

06:17Est-ce qu'on peut trouver, Christophe Jacubizine,

06:18une sorte d'entre-deux, entre le quoi qu'il en coûte,

06:21Maud Bréjean disait, on n'en est plus là aujourd'hui,

06:24et puis prendre certaines mesures ?

06:25Je pense qu'effectivement,

06:27d'ailleurs Le Gouvent a commencé un peu à en parler,

06:29il y aura sans doute des mesures un peu sectorielles

06:32sur les professions les plus touchées,

06:34les plus frappées, les roulants, il a dit,

06:35les routiers, peut-être les pêcheurs souvent,

06:37parce que dans leur compte d'exploitation,

06:39le coût du carburant est énorme.

06:42Mais effectivement, on n'a absolument pas les moyens

06:45de financer une baisse à la pompe des prix du carburant.

06:49Effectivement, ça dépendra aussi de l'ampleur du choc.

06:52Le choc, c'est un peu fort,

06:52parce que les premiers chocs pétroliers,

06:55ça avait été multiplié par deux ou par trois.

06:56Dans les années 70.

06:57Voilà. Là, ce n'est pas ce qu'on observe,

07:00mais voilà.

07:01La deuxième raison pour laquelle il ne faut sans doute rien faire,

07:03mais là, je suis content parce qu'il y a mon camarade de l'humanité

07:05qui ne pourra que m'approuver,

07:06Emilio, on ne peut pas subventionner des hydrocarbures,

07:08on ne peut pas subventionner une énergie carbonée.

07:10Donc, si ça peut être effectivement un électrochoc

07:13pour penser peut-être à des sources d'énergie alternative,

07:17durable,

07:18peut-être aussi, évidemment,

07:20ça nous encourage à redévelopper le nucléaire,

07:22c'est plutôt une bonne nouvelle.

07:23Le signal prix est très important,

07:25et on sait très bien,

07:26et on est d'accord là-dessus,

07:27il faut décarboner l'économie,

07:29il faut décarboner notre consommation d'énergie.

07:30Et donc, c'est un rappel à l'ordre.

07:32On avait un peu oublié, quand même,

07:33cette urgence écologique depuis quelques mois,

07:36notamment sous la pression de l'administration Trump,

07:37y compris en Europe.

07:38Il y a beaucoup de choses qui ont été un peu allégées.

07:40Peut-être que c'est bien,

07:41mais peut-être qu'aussi, le long terme,

07:42quand même, c'est quand même de décarboner notre économie.

07:44Emilio Mellet,

07:45puisque Christophe Jacubizine vient vous chercher,

07:47en quelque sorte.

07:48En partie, il n'a pas tort.

07:51Effectivement,

07:52une baisse de cette TVA reviendrait de fait

07:55à subventionner non seulement les fossiles,

07:58mais aussi les pétromonarchies du Golfe.

08:02C'est un problème qui est extrêmement difficile aujourd'hui.

08:06En fait, le problème, c'est qu'il n'y a pas de bonne solution.

08:08C'est que, quoi qu'il arrive,

08:10il faut que quelqu'un paye.

08:12On vous dit qu'on n'a pas d'argent.

08:14Il se trouve qu'il y a quand même 211 milliards

08:15qu'on donne aux entreprises chaque année,

08:17sans contrepartie.

08:17Donc, de l'argent, il y en a.

08:18C'est une question de choix politique,

08:19vous l'avez dit, M. Plann.

08:20Où est-ce qu'on décide de mettre ses priorités ?

08:25Le problème, c'est que le gouvernement, aujourd'hui,

08:27essaie de le régler par la loi de l'offre et la demande,

08:29en demandant au secteur de l'industrie du pétrole

08:33d'augmenter la production.

08:34Or, on a Total, dans un cadre de chez Total,

08:37cité anonymement dans les colonnes du Monde,

08:38qui nous dit que Total, on ne peut pas faire plus.

08:41Chez Nord-Atlantique, on nous dit plus de 10%.

08:43Donc, a priori, ça ne suffira pas

08:44à faire suffisamment baisser ce coût du pétrole,

08:48qui n'aurait pas augmenté d'un tiers en deux mois.

08:50Ça reste quand même un choc extrêmement difficilement supportable.

08:52Le prix, c'est le prix du baril,

08:55pas le prix de la consommation à la pompe.

08:58Le chiffre que vous donnez,

08:59c'est le prix de la matière première dessus.

09:00Il y a le raffinage, il y a les taxes, etc.

09:02Donc, on est très loin de ce chiffre.

09:04Il était de 1,57 environ mi-février.

09:07On est à plus de 2 euros le litre aujourd'hui.

09:09Donc, c'est quand même des chiffres

09:10qui sont difficilement absorbables

09:12pour toute une partie de la population.

09:13Le problème avec une baisse de la TVA pour tout le monde,

09:16c'est qu'en réalité, du coup,

09:18on subventionne pas en tout le monde,

09:20y compris les personnes qui sont en capacité

09:21d'absorber ce choc.

09:22La question du ciblage va être une des questions posées,

09:25notamment sur les ménages les plus précaires,

09:26les entreprises les plus fragiles.

09:27Mais pour l'instant,

09:28le gouvernement ne semble pas encore suffisamment prêt

09:31à prendre ces mesures.

09:32Stéphane Zomsteg, est-ce que c'est tenable,

09:33politiquement, justement,

09:34de ne pas prendre de mesures pour le gouvernement ?

09:36À court terme, oui.

09:37Mais pas à moyen terme, pas à long terme.

09:39Pourquoi ?

09:40Parce que nous, nous avons, à Ipsos BVA,

09:41interrogé les Français sur, justement,

09:43l'éventualité de la mise en place

09:44de dispositifs d'aide,

09:45de sorte de bouclé tarifaire,

09:46sans utiliser ce terme d'ailleurs.

09:48On voit très bien qu'en fait,

09:50deux tiers des Français, c'est beaucoup de tiers,

09:51sont favorables, parfois très favorables,

09:53à la mise en place de ces dispositifs.

09:55Et on le retrouve dans tous les électorats.

09:57Donc, ce sera compliqué pour le gouvernement

09:58de tenir sur le long terme,

10:00sur plusieurs semaines,

10:01c'est ce que j'entends par long terme,

10:04parce que, on le voit bien,

10:05c'est la suite des effets

10:06de ce qu'on a déjà eu l'occasion de souligner.

10:08C'est, depuis le Covid,

10:09et ensuite, avec les boucliers tarifaires

10:11au moment du début de la guerre en Ukraine,

10:14on a assisté, dans l'opinion publique,

10:15en tout cas, à une réhabilitation

10:17de la dépense publique.

10:18Il y a encore quelques années,

10:19quand vous parliez de dépense publique,

10:20c'était presque un gros mot

10:21pour certaines personnes.

10:22Ce n'est plus du tout le cas.

10:23Et tout ça vient aussi relativiser

10:25tout ce qui a pu être dit

10:26pendant des mois et des mois,

10:27avant que la séquence municipale

10:28ne commence sur la dette,

10:30les déficits publics,

10:31sur la nécessité de les rembourser.

10:32Oui, très bien, les Français,

10:33quels que soient leurs profils,

10:35sont plutôt favorables.

10:36Après, on peut rétablir

10:38les comptes de l'État

10:38de différentes façons,

10:39selon qu'on est de gauche,

10:40du centre ou de droite.

10:40Bien évidemment, chacun a sa propre recette.

10:42En revanche, dès qu'on touche

10:43à la crainte de voir

10:44les prix du carburant,

10:45et, en fait, pour être plus clair,

10:47dès qu'on touche à la crainte

10:49de voir l'inflation repartir,

10:51je dis bien repartir,

10:52parce que la partie des Français

10:53reste assez traumatisée

10:54par cette séquence

10:55d'il y a quelques années,

10:56eh bien, vous avez immédiatement

10:57soit une opposition

10:59à la baisse de la dépense publique,

11:00soit une envie,

11:01une envie de davantage

11:02de dépenses publiques.

11:03Ce n'est pas de la dépense publique,

11:04c'est de la baisse de taxes,

11:04mais dans l'esprit des Français,

11:06c'est la même chose.

11:06Crainte sur l'inflation

11:07qui commence à être réelle.

11:08Mathieu Plannes,

11:09l'INSEE, aujourd'hui,

11:10dit qu'on va sans doute

11:11atteindre ou dépasser

11:12les 2% au printemps,

11:15justement, en lien

11:16avec cette guerre en Moyen-Orient.

11:17Non, alors,

11:18ce qu'il faut savoir,

11:18c'est que l'inflation en France

11:20était la plus...

11:20Pour le coup,

11:21on avait des déficits

11:21plus élevés que la bonne zone euro,

11:22mais on est les plus bas

11:23sur l'inflation de la zone euro.

11:25Mais on est autour de 1,

11:27donc ça veut dire

11:27qu'on atteindrait pas...

11:28On était monté assez haut

11:29après la guerre en Moyen-Orient.

11:30Là, on atteindrait 2,

11:30donc c'est-à-dire qu'il y a

11:31un supplément d'inflation.

11:32C'est-à-dire que le coût

11:32n'est pas négligeable à court terme

11:34et ça a été très bien dit.

11:35C'est-à-dire que pour beaucoup de ménages,

11:37cette contrainte est directement

11:38sur le pourra d'achat,

11:39c'est-à-dire que substituer

11:40ce que vous avez dit.

11:41Décarboner, c'est important.

11:42Donner des signes à prix

11:43pour modifier nos comportements,

11:45le problème,

11:45c'est que ça prend du temps.

11:46Et dans un premier temps,

11:47c'est le choc de prix,

11:48notamment sur l'énergie,

11:49c'est surtout un choc

11:49sur le pourra d'achat.

11:51Il peut y avoir des modifications,

11:52un peu de sobriété,

11:54vous roulez moins vite,

11:54vous faites un peu de covoiturage,

11:55mais 80% des gens

11:57qui vont travailler

11:57et qui sont hors agglomération

11:58prennent leur voiture, par exemple.

12:00En fait, vous avez

12:01cet effet pourra d'achat

12:01qui a un effet politique.

12:03Vous savez que c'est

12:03la première préoccupation des Français

12:04et donc le gouvernement

12:05est attentif.

12:10a apporté une réponse.

12:12Mais clairement,

12:13cette contrainte

12:14est d'abord forte

12:14et puis on reparlait

12:15des problématiques

12:16de finances publiques

12:17qui sont extrêmement présentes

12:20et la question du ciblage

12:22va être au cœur du réacteur,

12:24j'allais dire.

12:25Et bien sûr que

12:27pour certaines professions,

12:28pour certains métiers,

12:29ça va être important,

12:29mais on ne peut pas indemniser

12:31tout le monde,

12:31ça c'est clair.

12:32Et puis j'allais dire,

12:33on est passé à un point de bascule,

12:34c'est-à-dire qu'on a fait

12:35peut-être trop à un moment donné

12:37et ne rien faire,

12:38ça aurait aussi un problème.

12:39Il y a peut-être

12:39un entre-deux,

12:40mais bien sûr,

12:41nos objectifs budgétaires

12:42doivent quand même être tenus

12:43et donc vous pouvez juste

12:44faire des mesures,

12:45j'allais dire,

12:46à la marge

12:47qu'on appelle one shot,

12:48c'est-à-dire qu'ils ne sont pas

12:48aussi permanentes.

12:49C'est-à-dire que c'est juste

12:50le temps de la crise

12:51pour absorber le choc.

12:52Mais voilà,

12:53vous êtes face à

12:54de nombreuses contraintes.

12:55Et on voit que le gouvernement,

12:56Nathalie Moret,

12:57temporise.

12:57On parlait de Maude Bréjon

12:58ce matin sur France Info

13:00qui l'a dit explicitement.

13:01Ces aides directes

13:02à l'achat de carburant,

13:03elles dépendront de la durée

13:04du conflit au Moyen-Orient.

13:10De chocs pétroliers,

13:11il l'utilise aujourd'hui,

13:12il ne l'a pas utilisé

13:12il y a trois ou quatre jours

13:13avant les municipales,

13:14par exemple.

13:15Et c'est d'ailleurs assez...

13:17Je trouve intéressant

13:18qu'il l'emploie aujourd'hui.

13:19Effectivement,

13:19il ne l'a pas employé

13:20avant les municipales,

13:21mais j'allais dire que

13:22ce qui se passe aujourd'hui

13:23avant les municipales,

13:24pendant dix jours,

13:25on a vécu sous cloche

13:26en ne parlant que des municipales.

13:28Il n'y avait pas vraiment

13:28de bande passante

13:30pour autre chose.

13:31Aujourd'hui,

13:31c'est différent.

13:32Les élections municipales

13:33sont derrière nous.

13:35Et du coup,

13:35on est vraiment dans le dur

13:37de quand on voit

13:38qu'à la pompe,

13:40le gasoil est à plus de 2,30 euros

13:43à certains endroits,

13:44là, on touche vraiment

13:45quelque chose d'important.

13:46Donc Roland Lescure,

13:48il est...

13:48Comment dire ?

13:49Il marche sur deux tableaux.

13:51Un,

13:51il essaye de préparer l'opinion

13:53au fait que cette crise,

13:55et c'est pour ça qu'il emploie

13:56le terme de choc pétrolier,

13:58pourrait durer.

13:59Chez la plupart des gens,

14:00ça résonne comme les années 70

14:01où effectivement,

14:03les prix à la pompe

14:04étaient considérables,

14:06où il y avait des files d'attente

14:07monstrueuses, etc.

14:08Donc,

14:08je l'ai dit dans la rétine

14:10de l'inconscient public,

14:12c'est pour ça qu'il emploie

14:13ce terme.

14:13Et ensuite,

14:14l'employé aussi,

14:15c'est préparer les Français

14:18à faire des efforts.

14:19En même temps,

14:20il ne sait absolument pas,

14:21et ça c'est le deuxième volet,

14:23combien de temps ça va durer.

14:24Il est tout à fait possible

14:27que d'ici quelques jours,

14:29Donald Trump est une saillie

14:31en disant ça y est,

14:31on a terminé et on arrête.

14:33Qu'est-ce qu'on fait

14:33dans ces cas-là ?

14:34Ça veut dire qu'on rentre

14:35dans un moment

14:37où on rentre dans une instabilité

14:39extrêmement longue,

14:40mais où il pourrait y avoir

14:41des à-coups,

14:42où des moments

14:43où on rentre dans des crises

14:44de tension

14:44et puis ensuite

14:45qu'il se calme.

14:46Pour l'instant,

14:47cette incertitude

14:47dont vous parliez,

14:48M. Plannes,

14:50oblige le gouvernement

14:51à marcher sur les deux tableaux.

14:52On prépare l'opinion publique,

14:54mais en même temps,

14:55on essaye de ne pas trop

14:56prendre de décisions

14:56qui seraient trop chères.

14:57C'est pour ça,

14:58effectivement,

14:58Emilio Mellet,

14:59qu'il n'y a pas de décision

15:00aussi pour l'instant,

15:00c'est en se disant peut-être

15:01que voilà,

15:01dans 3-4 jours,

15:03mais ça peut être aussi

15:043-4 semaines,

15:043-4 mois

15:05que la guerre s'arrête.

15:06Moi, j'irais même

15:06un peu plus loin.

15:07J'ai l'impression

15:07que le gouvernement

15:08aujourd'hui dramatise

15:09les enjeux

15:09de façon à rappeler

15:10aussi effectivement

15:11le souvenir des années 70

15:12des chocs pétroliers

15:13qu'on a pu connaître,

15:14justement aussi

15:15pour justifier

15:15le fait qu'il faille

15:17faire des efforts

15:17et donc le fait

15:18qu'il ne prenne pas

15:19aujourd'hui

15:20les mesures suffisantes.

15:21Ça participe

15:22à construire

15:23l'opinion publique,

15:24de dire

15:25regardez,

15:25la situation est très grave

15:26et elle pourrait encore

15:27empirer,

15:28ça veut dire que

15:29chacun va devoir

15:30faire des efforts.

15:31Or, la question

15:31qui va être posée,

15:32et c'est tout le débat,

15:34c'est qui va faire

15:35quels efforts

15:35et dans quelles proportions.

15:37Et ça, pour l'instant,

15:37le gouvernement

15:38ne donne absolument

15:39aucune réponse

15:40et se contente

15:41de demander.

15:42C'est le retour

15:43de la méthode

15:43coup et du gouvernement.

15:44On demande, on demande.

15:45Or, on demande aux politiques

15:46d'agir.

15:46Ils ont des leviers

15:47sur lesquels appuyer

15:50et pousser

15:51pour justement

15:53que ce soit supportable

15:54pour toute une part

15:55des ménages.

15:56Stéphane Zonouseg ?

15:56Oui, la capacité

15:57du gouvernement

15:58à tenir sur cette question

15:59elle dépendra aussi

16:00de ce que feront

16:00nos voisins.

16:02Un certain nombre

16:03d'entre eux

16:03ont déjà commencé

16:03à faire des annonces.

16:04Il est évident

16:05que si la mise en place

16:06de dispositifs d'aide

16:08en direction du grand public

16:09en général,

16:09de la population en général

16:10sur ce sujet

16:12du carburant

16:13se généralise partout,

16:14ce sera d'autant moins tenable.

16:15Mais on voit bien déjà

16:16que le gouvernement,

16:17vous parliez tout à l'heure

16:18d'un entre-deux,

16:18il commence,

16:19il a déjà fait des choix.

16:20L'idée, c'est d'aider

16:21un certain nombre

16:21de filières ou de professions.

16:24Il y a des prêts.

16:25Il y a le pragmatisme social,

16:26c'est les agriculteurs,

16:27les pêcheurs,

16:27les transporteurs routiers,

16:28ce sont des gens

16:29qui n'hésitent pas

16:29à bloquer,

16:30à mettre en place

16:31des mesures fortes

16:32quand ils sont mécontents.

16:33Et ce n'est absolument

16:34pas un jugement de valeur

16:34que je suis en train de porter.

16:36Il est évident que

16:36si ces blocages

16:37se mettaient en place

16:38à un moment donné,

16:39ils auraient en tout cas

16:39dans un premier temps

16:40le soutien de l'opinion publique.

16:41Pourquoi ?

16:41Parce que ces gens-là

16:42défendraient effectivement

16:43des intérêts

16:44qui sont les mêmes

16:44que ceux d'un consommateur lambda.

16:46Et ça, ce serait encore plus piégeux,

16:48quelque part encore plus dangereux

16:49pour le gouvernement.

16:56des pêches maritimes

16:57et des élevages marins.

16:58Il souhaite,

16:58il était l'invité de France Info,

17:00que le gouvernement,

17:01je le cite,

17:02fasse un plan de sauvetage

17:03plutôt qu'un naufrage

17:04programmé de la filière.

17:06On est le seul métier

17:07où nos salariés

17:09sont impactés directement

17:10sur l'augmentation du carburant.

17:13Donc à un moment donné,

17:14il est très clair

17:15que le gouvernement

17:16doit prendre le problème

17:18à bras-le-corps.

17:19Ce n'est pas le cas.

17:20Et la colère grande,

17:21la colère s'amplifie

17:22parce qu'on se retrouve

17:23avec les flottis

17:24qui vont rester bloqués

17:26de long du quai.

17:26Ça, c'est un risque majeur.

17:28Il est déjà en cours.

17:29Les bateaux se sont arrêtés.

17:30Il y en a d'autres

17:31qui vont s'arrêter.

17:32Donc moi,

17:32ce que je souhaite,

17:33c'est que vraiment

17:33le gouvernement fasse plutôt

17:35un plan de sauvetage

17:36que plutôt un naufrage programmé.

17:37Mathieu Plannes,

17:39puis Christophe Jacobizine.

17:40Oui, il faut bien

17:41avoir ça en tête.

17:42C'est effectivement

17:42tous les secteurs

17:43de toutes les professions

17:43ne sont pas exposés

17:44de la même façon

17:45au choc énergie.

17:47Et donc,

17:47vous l'avez bien dit,

17:49les transporteurs,

17:50les marins-pêcheurs,

17:51une partie des filières

17:52industrielles aussi

17:53qui utilisent pas mal d'énergie

17:55vont être beaucoup plus impactés.

17:56Donc il y a aussi

17:56une notion autour

17:58de compétitivité

17:59qui peut avoir lieu

18:01si d'autres pays

18:02prennent des mesures

18:03justement pour préserver

18:05ces effets inflationnistes.

18:06Et puis,

18:07il y a un deuxième élément

18:09qui n'a pas été

18:09beaucoup discuté

18:10que ce qu'on a au début,

18:11c'est comment les salaires

18:12aussi peuvent réagir à ça.

18:14Et une idée,

18:16c'est de dire

18:16est-ce que les salaires

18:17peuvent augmenter

18:18un peu plus

18:18dans les négociations centrales

18:19si l'inflation est plus là.

18:20Et ce que craint

18:21souvent le gouvernement

18:22ou la Banque centrale,

18:22c'est qu'on rentre

18:23dans une forme de petite spirale

18:24ce qu'on appelle inflationniste.

18:25C'est-à-dire que si l'inflation augmente,

18:27pour préserver le pouvoir d'achat,

18:28vous augmentez les salaires.

18:29Donc il y a des arguments

18:29de compétitivité

18:30mais vous avez cet effet de salaire.

18:33Et à plus large échelle,

18:34et c'est pour ça

18:35qu'on parlait

18:35de retour de l'inflation...

18:37Si on regarde

18:37quelques années en arrière,

18:38est-ce que c'est ce qui s'est passé

18:39avec la guerre en Ukraine ?

18:40On est monté à 7%.

18:41En inflation,

18:43mais en salaire.

18:43Les salaires ont réagi

18:45avec retard

18:46mais pas autant que l'inflation.

18:47Ce qui fait qu'il y a eu

18:48des pertes de pouvoir d'achat

18:48pour les salariés.

18:50Donc c'est qui paye

18:50le coût de la crise ?

18:51Est-ce que c'est l'État

18:52qui absorbe ?

18:52Est-ce que c'est les entreprises

18:53qui acceptent

18:54de donner des augmentations

18:55de salaire ?

18:55Ou est-ce que c'est les salariés

18:56qui voient que leur salaire

18:57augmentait moins

18:58que cette inflation ?

18:59Comment vous partagez

19:00finalement le fardeau ?

19:01Ça c'est le premier point.

19:01Et deuxième point,

19:02mais ça peut-être

19:03aller un peu loin,

19:04mais si la crise dure,

19:05on aura plus d'inflation

19:06dans la zone euro

19:07et la Banque centrale

19:07sera certainement obligée

19:08de réagir aussi.

19:10Et si elle remonte

19:11ces taux d'intérêt,

19:12aujourd'hui la discussion

19:13c'est quelle peut être

19:13la politique monétaire

19:14qui doit être adaptée

19:15si on rentre dans

19:16une zone d'inflation.

19:17Donc ça peut avoir aussi

19:18des effets sur la transmission,

19:19sur le coût du crédit,

19:20sur les taux d'intérêt

19:21aux ménages, aux entreprises.

19:22Donc on voit,

19:22en fonction du choc

19:23et de sa durée,

19:24on n'aura pas du tout

19:25les mêmes effets.

19:26Christophe ?

19:26Il y a un vrai risque

19:27d'engrenage dans les décisions

19:28que va prendre le gouvernement.

19:29C'est vrai que c'est important.

19:30Vous parliez des risques

19:31d'inflation,

19:32de taux d'intérêt élevé,

19:33d'ores et déjà

19:34sur les marchés obligataires.

19:35Les taux ont atteint

19:36des niveaux records

19:37et pour des pays

19:38très endettés comme le nôtre,

19:39ça se rajoute évidemment

19:40cette charge de la dette

19:41au déficit budgétaire

19:42et ça va s'accroître

19:43mécaniquement

19:44parce que les taux d'intérêt

19:45sur les marchés ont augmenté.

19:46Et l'autre risque quand même

19:47c'est que cette crise s'installe

19:50et que ce choc pétrolier

19:51est dur,

19:51que ce soit un vrai choc finalement

19:52et qu'on ne sait pas

19:53ce qui va se passer.

19:54Vous disiez peut-être

19:54qu'on aura des bonnes surprises

19:55dans quelques jours.

19:56On aura peut-être aussi

19:56des très mauvaises surprises.

19:57Il y a un risque

19:58d'embrasement de la région.

19:59Déjà, d'ores et déjà

20:00aujourd'hui,

20:01remettre en service

20:02l'installation pétrolière,

20:03ça va prendre du temps.

20:04Même si la guerre

20:05s'est arrêtée demain,

20:06il y a beaucoup

20:06d'installations

20:07qui ont été ordommagées.

20:08Il y a beaucoup

20:08de champs pétroliers,

20:10je pense à un mot au Koweït,

20:11qui ont été arrêtés

20:11et pour les relancer

20:13parce que les stockages

20:14sont absolument pleins,

20:15pour les relancer

20:15ça peut prendre des semaines

20:16voire des mois.

20:17Donc de toute façon,

20:18on sait que le marché pétrolier

20:20va être perturbé

20:21pendant plusieurs semaines

20:22voire plusieurs mois

20:22si la guerre s'arrête demain.

20:24Si elle s'arrête

20:25dans plusieurs semaines

20:26ou en plusieurs mois,

20:26ça sera bien plus grave

20:27que tout ce qu'on est

20:28en train de vivre aujourd'hui.

20:29Donc entraîner,

20:30s'entraîner,

20:31aller dans une spirale

20:32budgétaire de dépenses,

20:34certains pays vont le faire.

20:35Nous, on n'a pas

20:36les moyens de le faire.

20:37Et quand on n'a pas les moyens,

20:37ça veut dire que d'ores et déjà,

20:40du choc pétrolier

20:41à la crise financière,

20:42il n'y a qu'un part.

20:42On a déjà des marchés financiers

20:43qui sont extrêmement fragilisés

20:45parce qu'ils ont beaucoup monté.

20:47Il y a des bulles,

20:48notamment sur l'IA.

20:49Il y a des bulles aussi,

20:49c'est plus technique

20:50parce que c'est très important

20:51sur la dette privée

20:52avec des signes de krach

20:53d'ores et déjà.

20:54Si on rajoute

20:56une crise budgétaire,

20:58une crise de la dette

20:58dans certains pays,

20:59dont la France,

21:00on est vraiment en première ligne,

21:02on n'est pas à l'abri

21:02d'une catastrophe financière

21:04et économique.

21:04Emilio Mellet.

21:06Il faut que cette période

21:08aussi serve de leçon.

21:09Gouverner, c'est prévoir.

21:10Or, les gouvernements successifs,

21:12non visiblement,

21:13et c'est là où je rejoins

21:14mon confrère Christophe Géculine,

21:15n'ont pas assez prévu,

21:16notamment la transition écologique.

21:18Sauf que ça demande

21:19beaucoup d'investissements,

21:20on nous dit qu'on n'a pas l'argent,

21:21mais c'est peut-être

21:21aujourd'hui la priorité.

21:22On voit qu'à chaque fois

21:23qu'il y a des chocs exogènes,

21:25c'est les questions

21:27de dépendance aux énergies.

21:29C'était le cas

21:29avec la guerre en Ukraine.

21:32C'était déjà un peu le cas

21:32avec le Venezuela

21:34au début de l'année.

21:35Et là, ça explose

21:37aux yeux de tout le monde

21:38avec la situation au Moyen-Orient.

21:39Alors même, je le rappelle,

21:41les principaux fournisseurs

21:43du pétrole français

21:44ne sont pas justement

21:45au Moyen-Orient,

21:45ça vient principalement d'Afrique

21:46pour quasiment 40%

21:48des importations.

21:51Donc, tout ça

21:51a quand même

21:52des conséquences majeures.

21:53Et la priorité doit être

21:55notamment d'investir

21:56dans les énergies renouvelables.

21:58Alors que je le rappelle,

21:59la France était

22:00l'un des plus mauvais élèves

22:01de l'Union Européenne,

22:02notamment sur la question

22:03des installations

22:04d'éolien et de solaire.

22:06Et il ne respectait pas

22:06les engagements

22:07qu'il avait pris.

22:08Juste rajouterait,

22:08et le nucléaire,

22:09parce que les renouvelables,

22:10c'est très bien,

22:10il en faut aussi un peu.

22:11Mais on sait aussi

22:11que ça a des conséquences

22:12aussi sur l'exploitation

22:14des sols,

22:14des ressources rares,

22:15qu'on dépend aussi beaucoup

22:17des ressources rares

22:18d'autres pays,

22:19dont la Chine,

22:19et que ce n'est pas

22:20la panacée.

22:20Alors qu'avec le nucléaire,

22:22on a quand même

22:22une énergie décarbonée,

22:25en tout cas,

22:25et qui nécessite

22:26moins de ressources.

22:27Mais sauf que oui,

22:28je vous rejoins,

22:28l'uranium,

22:29on n'en trouve pas

22:29en bas de chaîne.

22:30Non, mais il n'y a pas

22:31les mêmes risques

22:32d'exploitation.

22:33Le nucléaire est une énergie

22:34de transition.

22:34On a évoqué

22:35l'Union Européenne,

22:36une question encore pour vous,

22:37Mathieu Plane,

22:38en Espagne,

22:38en Suède,

22:39au Portugal,

22:39la liste est longue

22:40en Italie aussi.

22:41Des mesures ont été prises

22:42justement pour aider

22:43les consommateurs,

22:44les conducteurs

22:45avec des aides

22:45sur les carburants.

22:46Pourquoi la France

22:47justement ne le fait pas ?

22:49On en revient

22:49à la première question

22:50de cette émission,

22:51un pass budgétaire

22:52ou volonté politique.

22:53Est-ce que tous ces pays

22:54vont beaucoup mieux

22:54que nous financièrement ?

22:55Oui, ils vont mieux.

22:56Oui, c'est une des raisons.

22:58C'est-à-dire qu'on a certainement

22:59été plus généreux

23:00pendant le quoi qu'il en coûte,

23:02y compris avec les bouclés tarifaires.

23:03Ce qui fait qu'aussi,

23:04on a eu un peu moins

23:05d'inflation qu'ailleurs.

23:07Mais la contrepartie,

23:08ça a été effectivement

23:08un coût budgétaire super.

23:09Alors, ce n'est pas que ça

23:10qui explique notre raison

23:12de déficit supplémentaire.

23:14Mais oui, nous,

23:15on est quand même

23:15dans une procédure

23:16pour déficit excessif,

23:17ce qui n'est pas le cas

23:17de beaucoup de pays,

23:18y compris ces pays

23:20d'Europe du Sud

23:21qui avant étaient en difficulté

23:22et qui maintenant

23:22ont démarché en neuf.

23:23Je rappelle juste là

23:23le gouvernement de Pedro Sanchez

23:25a annoncé un plan

23:26de 5 milliards.

23:285 milliards,

23:29y compris sur la fiscalité énergétique,

23:31y compris sur la fiscalité électrique,

23:33mais pas que,

23:33sur les carburants aussi.

23:35Voilà, donc,

23:36oui, nous,

23:37ce qu'on craint,

23:38c'est de ne pas tenir

23:38aujourd'hui

23:39ces objectifs budgétaires.

23:41Donc, vous êtes quand même

23:42face à ce fameux dilemme

23:44entre intervenir,

23:46sachant que,

23:47bien sûr,

23:47vous le savez tous

23:48mieux que moi ici,

23:49mais c'est que

23:50la sensibilité politique

23:52à l'énergie est très forte.

23:53Enfin, on se souvient bien sûr

23:54de la crise des gilets jaunes

23:55qui est partie sur la hausse

23:56des prix de l'essence.

23:56Pas pour des raisons

23:57de matière première,

23:58c'était une hausse

23:58de fiscalité.

24:00Mais donc, voilà,

24:01le gouvernement navigue

24:02entre contraintes budgétaires

24:04aient besoin d'intervenir,

24:05mais de façon ciblée.

24:06Une fois de plus,

24:06le ciblage est quelque chose

24:07d'assez difficile

24:09à mettre en place

24:09si on veut que ça fonctionne bien.

24:10Et on voit aussi

24:11dans certains pays

24:11des blocages de prix.

24:12On peut citer la Hongrie,

24:13la Croatie,

24:14plus loin de nous,

24:14la Corée du Sud.

24:15En France,

24:16ce serait possible ou pas ?

24:19Les prix sont fixés librement.

24:20Alors, vous pouvez le faire

24:21par décret, je crois,

24:22dans des mesures d'urgence

24:23pour des durées temporaires,

24:24mais ça pose beaucoup de problèmes

24:25parce que vous risquez,

24:26si les prix sont bloqués

24:28à des niveaux inférieurs

24:30aux coûts de production

24:31et distribution, etc.,

24:33vous risquez d'avoir

24:33des pénuries, en fait,

24:35qui auraient intérêt à vendre

24:35ou alors il faut compenser.

24:37Donc, c'est pas tenable durablement.

24:39On l'a fait pendant le Covid

24:40sur les gels hydroalcooliques,

24:41sur quelque chose

24:42de très spécifique.

24:43Mais vous ne pouvez pas

24:43bloquer les prix de l'énergie

24:45de façon durable

24:46ou alors ça va poser des problèmes

24:47soit d'approvisionnement

24:48et de pénurie,

24:49soit de compensation.

24:51On évoquait rapidement

24:51tout à l'heure,

24:52Stéphane Zumsteg,

24:53la colère qui pourrait monter

24:54justement dans tous ces secteurs,

24:56que ce soit les agriculteurs,

24:57les pêcheurs,

24:58les transporteurs routiers.

24:59C'est un risque aussi

24:59que veut éviter forcément

25:01le gouvernement ?

25:02Je pense, oui,

25:03parce que là encore,

25:03je me répète,

25:04mais ces colères

25:05ou ces mouvements de blocage

25:06seraient jugés,

25:07en tout cas dans un premier temps,

25:07légitimes.

25:08En général,

25:08on ne peut pas dire

25:09que les Français

25:09aient beaucoup de bienveillance

25:10quand on bloque

25:11les abords des grandes villes,

25:13notamment les transporteurs routiers

25:14ou les agriculteurs.

25:15Mais il y aurait compréhension,

25:16il pourrait y avoir,

25:16alors je ne vais pas aller

25:17jusqu'au terme éculé

25:18de convergence des luttes,

25:19bien évidemment,

25:20mais en tout cas,

25:21ce sont des objectifs,

25:23c'est une défense des intérêts

25:24qui se retrouverait,

25:25qui convergerait

25:26avec la défense des intérêts

25:27du pouvoir,

25:27enfin la défense du pouvoir d'achat,

25:29c'est-à-dire un intérêt

25:30qui est éprouvé

25:30par quasiment 100%

25:31de la population.

25:32Les conséquences économiques

25:34en France

25:34de cette guerre

25:35au Moyen-Orient.

25:36Merci Mathieu Plannes

25:36d'être venu ce soir

25:38dont les informés économistes

25:39et directeurs adjoints

25:40du département analyse

25:41et prévision

25:42à l'OFCE,

25:43l'Observatoire français

25:44des conjonctures économiques.

25:46La seconde partie

25:46des informés

25:48dans un instant,

25:48restez bien avec nous

25:49sur France Info,

25:50il est 20h30.

25:55Et l'info,

25:56c'est avec Stéphane Milhomme.

25:57Les opérations américaines

25:59se poursuivent

25:59sans relâche

26:00contre l'Iran,

26:01c'est le constat

26:01de Donald Trump ce soir.

26:03Avec toutefois

26:03cette précision,

26:04les Etats-Unis

26:05négocient actuellement

26:06avec l'Iran

26:07et il reprend

26:08face à la presse

26:09son discours d'hier

26:10des négociations

26:11qu'il avait aussitôt

26:12été démenties

26:13par des responsables

26:14du régime d'Emola.

26:1625e jour de guerre

26:18et l'armée israélienne

26:19assure de son côté

26:19qu'un missile tiré d'Iran

26:21est tombé

26:22ces dernières heures

26:22à Beyrouth.

26:23Au même moment,

26:24le gouvernement libanais

26:25annonçait sa décision

26:27d'expulser

26:27le nouvel ambassadeur

26:29d'Iran à Beyrouth.

26:30Il vient à peine

26:31d'être nommé.

26:32La conséquence en France

26:33de ce conflit,

26:34c'est toujours

26:34les prix des carburants

26:36au-delà des 2 euros

26:37le litre

26:38et sans sans plomb

26:38ou encore gasoil,

26:40le ministre de l'économie

26:41et des finances

26:41Roland Lescure

26:42n'hésite plus ce soir

26:43à parler de nouveaux

26:45chocs pétroliers.

26:46A l'Assemblée nationale,

26:47les oppositions

26:48réclamaient cet après-midi

26:49à Sébastien Lecornu

26:50des mesures

26:50contre ces différentes hausses.

26:52La guerre en Ukraine cette fois

26:54et la Russie maintient

26:55une forte pression.

26:57Après plus de 4 ans

26:58de conflit,

26:59l'ouest de l'Ukraine

27:00a été visée

27:00par près d'un millier

27:02de drones russes

27:03dans l'une des pires

27:04attaques aériennes

27:05menées en plein jour.

27:06Le bilan est d'un mort

27:07au moins

27:08dans la ville de Kursk.

27:09En France

27:10et à La Rochelle,

27:11Flixbux

27:11condamné

27:12pour avoir oublié

27:13une passagère

27:14sur une aire d'autoroute

27:15en pleine nuit.

27:16C'était en avril 2025

27:17entre Paris et Rochefort,

27:19en Charente-Maritime.

27:19La compagnie d'autocar

27:21devra lui verser

27:222500 euros

27:23de dédommagement.

27:24Le chauffeur

27:25lui était reparti

27:26sans savoir

27:27si tout le monde

27:28était remonté

27:29dans le car

27:29et les affaires

27:30de cette personne

27:31étaient restées

27:32dans le véhicule.

27:33Et puis TF1

27:34confirme la fin

27:34de l'émission

27:35Téléfoot

27:35en juin prochain.

27:37La direction promet

27:37une émission multisport

27:38à partir de la rentrée

27:40de septembre.

27:40Cette émission

27:41aura été créée

27:42en 1977.

27:43Téléfoot

27:44qui a connu

27:45comme présentateur

27:45Pierre Canjoni,

27:46Michel Denizot

27:47ou encore Thierry Roland

27:48sans oublier

27:49cette saison.

27:50Grégoire Margoton.

27:53France Info

27:5420h, 21h

27:57France Info

27:58Les informés

27:59Victor Maté

28:01Avec ce soir

28:01Nathalie Moret

28:02journaliste politique

28:03pour le groupe

28:04de presse

28:05Ébra

28:06Christophe Jacubizine

28:07directeur de la rédaction

28:08des Echos

28:09Emilio Mellet

28:09grand reporter

28:10au service politique

28:12de l'humanité

28:12Stéphane Zumstek

28:14directeur du département

28:15politique et opinion

28:16à l'institut

28:17Ipsos BVA

28:19deux jours

28:19après le second tour

28:20des municipales

28:21c'est l'heure

28:21de tirer

28:22les leçons

28:23au sein de chaque parti

28:24ou famille politique.

28:25Nous allons parler

28:26du bureau national

28:27du parti socialiste

28:28et du bureau national

28:29des républicains

28:30dans un instant

28:31mais d'abord

28:31regardons du côté

28:32de l'extrême droite

28:33et du rassemblement national

28:34Jordan Bardella

28:35et Marine Le Pen

28:36qui avaient convié

28:37à déjeuner à Paris

28:37la soixantaine

28:38de maires et reines

28:39élues ou réélus.

28:41On peut rappeler

28:41d'abord peut-être

28:42Nathalie Moret

28:43que le parti

28:43a surtout remporté

28:44des petites et moyennes

28:46communes

28:46que ce soit dans le nord

28:47l'est

28:47et surtout

28:48le porteur

28:48méditerranéen.

28:49Oui alors

28:50effectivement

28:50on peut voir

28:51le verre à moitié vide

28:52ou à moitié plein

28:53à moitié vide

28:54l'ERN a échoué

28:55à gagner des villes

28:57comme Lens

28:57comme Toulon

28:59comme Nîmes

29:00qui pouvaient

29:01sur le papier

29:02être tout à fait

29:03comme Marseille même

29:04et Marseille

29:05et Marseille

29:05oui effectivement

29:06en fin de compte

29:07non

29:08en revanche

29:0870 communes

29:09ça peut paraître peu

29:10sur 35 000

29:12mais en fait

29:13moi j'y vois

29:14une implantation réelle

29:16et durable

29:17du rassemblement national

29:18effectivement

29:18vous l'avez dit

29:19beaucoup dans le sud

29:20de la France

29:21mais aussi beaucoup

29:22dans le bassin minier

29:23où il y a

29:2412 ou 14

29:2714 villes

29:28dans le Pas-de-Calais

29:28alors qu'avant

29:29il n'y en avait

29:29simplement que 2

29:30dans le Grand Est

29:32et même une ville

29:33dans le Grand Est

29:34en Alsace

29:35Alsace qui est quand même

29:36réputée plutôt

29:37rétive au rassemblement national

29:40dans le Grand Est

29:41en règle générale

29:42il n'y a pas de ville

29:44notable

29:45en revanche

29:45il y a énormément

29:47de sympathisants

29:48qui vont rentrer

29:49dans les conseils municipaux

29:51sans forcément

29:52être étiqueté

29:53rassemblement national

29:53en tout

29:54c'est tout de même

29:553000 conseillers municipaux

29:56qui ont été élus

29:58au premier tour

29:59et au deuxième tour

30:00ça se verra

30:01aux élections

30:04sénatoriales

30:04dont dépendent

30:05les élections municipales

30:06ce sera au mois de septembre

30:07au mois de septembre

30:08juste pour mémoire

30:09garder en mémoire

30:10que les Alpes-Maritimes

30:12c'est un département

30:13qui est renouvelable

30:14il y a 6 sénateurs

30:16comme le Rassemblement National

30:18via son allié

30:20l'UDR

30:21a remporté

30:22la ville de Nice

30:23et d'autres

30:24et d'autres conseillers municipaux

30:27dans les Alpes-Maritimes

30:28sans doute

30:29que les 6 sénateurs

30:30vont devenir

30:31en tous les cas

30:32pour la plupart d'entre eux

30:34pour le Rassemblement National

30:35ou ses alliés

30:36donc on voit bien

30:36qu'il peut y avoir un groupe

30:38au mois de septembre prochain

30:40au Sénat

30:41et c'est une implantation

30:43qui est

30:43j'allais dire

30:44peu presque

30:44sous les radars

30:45parce qu'il n'y a pas

30:46de grande ville

30:46mais qui est réelle

30:47et qui est importante

30:48qu'est-ce qu'on peut dire

30:49de l'ancrage global

30:50du Rassemblement National

30:51Stéphane Zumstek

30:52il y a bien sûr

30:53ces maires

30:54ces milliers de conseillers

30:55municipaux

30:55qu'on a évoqués

30:56il y a aussi

30:56les quelques 120 députés

30:58que compte le parti

30:59mais pas toujours

31:00dans les mêmes départements

31:01on peut citer Lyon

31:02par exemple

31:023 députés

31:03mais pas de maires élus

31:04pendant ces élections

31:05mais en fait

31:06ce à quoi on assistait

31:07lors de ces élections municipales

31:08c'est-à-dire une petite victoire

31:10pour l'ORN

31:10je dirais une petite victoire

31:11dans le sens

31:11c'est une progression

31:12elle est indéniable

31:12mais on dit toujours

31:13que les municipales

31:14ne sont pas favorables

31:15au Rassemblement National

31:16elles l'ont été

31:16un peu plus que d'habitude

31:17et quelques dizaines

31:18de villes

31:19fussent-elles des petites villes

31:20ou des villes moyennes

31:20c'est évident

31:21très important

31:22mais ce n'est finalement

31:23que la confirmation

31:24de ce qu'on avait vu

31:25lors des élections législatives

31:26de 2022

31:26et plus encore de 2024

31:27les 116 députés

31:29il faut voir

31:29d'où ils viennent

31:30où ils sont plus exactement

31:31où ils ont été élus

31:32en gros

31:33ce sont dans les zones

31:34à la fois rurales

31:35parfois périurbaines

31:35c'est pas dans les grands centres urbains

31:37c'est pas dans les grandes agglomérations

31:39les progressions

31:40les gains

31:40qui ont été enregistrés

31:42lors de ces élections municipales

31:43en fait on les retrouve

31:45dans les zones

31:46où le RN

31:46avait beaucoup progressé

31:47ce qui lui avait permis

31:48d'avoir 116 circonscriptions

31:51sans compter son allié

31:52mais plus important encore

31:53vous avez raison

31:54de parler du groupe parlementaire

31:55du groupe au Sénat

31:56mais encore plus important

31:57pour le Rassemblement National

31:58je vais vous citer juste un chiffre

31:59c'est Perpignan

32:00alors c'est une grande ville

32:01mais Louis Alliot

32:02en 2020

32:03il est élu

32:04il obtient en premier tour

32:0536% des voix

32:06il sera élu au second tour

32:07cette année

32:07il obtient 51% des voix

32:09ce que veut le Rassemblement National

32:10ce que veut le Rassemblement National

32:11c'est d'avoir le maximum

32:13de laboratoires

32:14des laboratoires municipaux

32:15pour faire la démonstration

32:16en espérant faire la démonstration

32:18que quand ils sont aux affaires

32:19c'est pour ça que je citais Perpignan

32:20et bien

32:21les administrés sont satisfaits

32:22la preuve

32:23ils réalisent dès le premier tour

32:24et assez brillamment

32:26leur maire sortant

32:27c'est ce qu'ils veulent

32:27le plus

32:28de laboratoires locaux

32:29pour faire la démonstration

32:29que si on sait tenir une ville

32:31on saura tenir le pays

32:32je vous vois faire nom de la tête

32:33Emilio Mellet

32:33je partage l'analyse

32:35mais par contre

32:36quand on regarde

32:36ce qui s'est passé

32:37avant les municipales

32:38il se trouve que le Rassemblement National

32:39a laissé au placard

32:40quasiment tous les maires

32:41dont ils disposaient

32:42c'est-à-dire entre 12 et 15

32:44et ils ne les ont pas sortis

32:46justement pour essayer

32:46de montrer leur bilan

32:47dans les villes

32:48donc c'est peut-être

32:49ce qu'ils ont été réélus

32:50sauf un

32:50voilà

32:51mais par contre

32:51c'est ce que j'allais y dire

32:53à Paris-Lercotteret

32:54évidemment ils ont été réélus

32:55et la plupart du temps

32:56d'ailleurs

32:56dès le premier tour

32:57c'est le cas à Inain Beaumont

32:58qui était en l'occurrence

32:59le gros laboratoire

33:00du Rassemblement National

33:01dans le Pas-de-Calais

33:01qui a ensuite fait tâche d'huile

33:03jusqu'à obtenir

33:04aujourd'hui 14 villes

33:05pas Lens effectivement

33:07mais Lens ça échoue

33:08à peu grand-chose

33:09Total Gauche à Lens

33:09c'est un maire socialiste

33:11proche de François Hollande

33:11Sylvain Robert

33:12et bien il chute de 13%

33:14par rapport à 2020

33:15c'est énorme

33:16c'est une chute stratosphérique

33:17ils ont échoué

33:19à prendre douai

33:19mais c'est pareil

33:20c'est compliqué

33:20Liévin ça s'est fait

33:21sur une situation

33:25cocasse

33:26parmi toutes les villes

33:28qu'il prend

33:28notamment les grandes villes

33:30qui sont villes moyennes

33:31et grandes villes

33:33ils les prennent

33:33principalement sur la droite

33:34je pense que c'est

33:34un fait notable

33:35mis à part deux

33:36Carpentras et Liévin

33:38ce sont principalement

33:39des villes

33:40où ils remplacent

33:41la droite

33:42dans cette stratégie

33:43de sous-marin

33:448 députés

33:45ont été élus

33:46ça montre bien

33:47que l'ancrage

33:48aux législatives

33:48a été important

33:50et j'ajoute effectivement

33:51qu'on verra

33:51le résultat réel

33:53de ces municipales

33:55pour la Rassemblement National

33:55au moment du mois de septembre

33:57on se rappelle

33:58qu'ils ont deux

33:58aujourd'hui sénateurs

34:00dont l'un en Seine-et-Marne

34:01avait été élu

34:01alors qu'il ne disposait

34:02d'aucun conseiller

34:03municipaux

34:04dans ce département

34:06lors du dernier renouvellement

34:07que ce qui va être intéressant

34:09en septembre

34:09non seulement il y a

34:103000 conseillers municipaux

34:11c'est quand même le double

34:12de ce qu'il y avait avant

34:13mais il y en a un peu

34:14des masqués

34:15il y a beaucoup de maires

34:15en fait

34:16qui ont été élus

34:18sous une étiquette

34:19divers droite

34:20ou sans étiquette

34:21mais qui vont peut-être

34:23voter pour un sénateur

34:24Rassemblement National

34:25au moment de l'élection

34:26de septembre

34:26ça sera vraiment intéressant

34:27parce que l'expression

34:29que vous étiez tout à l'heure

34:29de bas bruit

34:30est une très bonne expression

34:31parce que c'est vrai

34:31que sur les soixantaines

34:33de villes conquises

34:34par le RN

34:34il y en a seulement 20

34:36à peu près

34:36un peu moins de 20

34:37qui ont plus de 20 000 habitants

34:38donc c'est vraiment

34:39très diffus

34:40c'est très rural

34:41vous l'avez dit

34:41périurbain

34:42mais au total

34:43je pense qu'on pourra avoir

34:44des surprises en septembre

34:44parce que ça ne dit

34:45peut-être pas tout

34:47de la conquête idéologique

34:49ou des esprits

34:50de certains élus

34:52par le Rassemblement National

34:53on parlait aussi

34:54de laboratoire

34:55à l'échelle locale

34:56on a entendu aujourd'hui

34:57Jordan Bardella

34:58et Marine Le Pen

34:58quand ils s'adressaient

34:59justement à ces maires élus

35:00ou réélus de leur parti

35:02pas vraiment leur donner

35:03des consignes

35:04mais leur donner

35:04des conseils

35:05si l'on peut dire

35:06en leur disant

35:07par exemple

35:07d'accentuer leur politique

35:09sur la sécurité

35:10de ne pas augmenter

35:11les impôts

35:12dans leur ville

35:12voilà il y a une espèce

35:13d'imposer des thématiques

35:15finalement de 2027

35:17mais à l'échelle locale

35:18en fait des thématiques

35:19nationales

35:20quand vous voyez

35:20que le maire de La Flèche

35:22qui est une commune

35:23dans la salle

35:24de 10 000 ou 12 000 habitants

35:26va armer sa police municipale

35:28on voit bien

35:29que c'est plaquer

35:30au niveau local

35:31une volonté

35:32de politique nationale

35:35je voudrais juste

35:36rebondir deux secondes

35:37sur ce que vous avez dit

35:37Christophe

35:38effectivement

35:39quand je parlais tout à l'heure

35:40de sympathisants

35:41c'est justement

35:42tous ces maires

35:43non inscrits

35:43qui ont dit

35:44et ils ont été répertoriés

35:45la plupart du temps

35:46par les députés

35:48sur le terrain

35:49les députés

35:50ils ont un tableau Excel

35:51avec le nom

35:52de toutes leurs communes

35:53et avec le nombre

35:54de maires

35:54qui effectivement

35:55se sont engagés

35:56verbalement

35:57à voter pour eux

35:59pour les prochaines

36:00élections

36:02sénatoriales

36:02moi je pense

36:03que ça va être

36:04vraiment massif

36:06en tous les cas

36:06dans les départements

36:08concernés

36:08et on ne l'aura pas vu venir

36:10mais au moins

36:10on en aura parlé ici

36:11voilà pour le rassemblement national

36:13venons-en à ce bureau national

36:15du parti socialiste

36:16bureau sous haute tension

36:17après l'échec

36:18des alliances

36:19d'entre deux tours

36:20avec les insoumis

36:21Karim Bouamran

36:22le médiatique maire de Saint-Ouen

36:23demande le départ

36:25d'Olivier Fort

36:25sur France Info

36:26il accuse le premier secrétaire

36:27du PS

36:28d'être responsable

36:29de cet échec

36:30il a trop perdu

36:31dans sa ligne stratégique

36:32Olivier Fort

36:33il a perdu les présidentielles

36:34il a perdu les régionales

36:36il n'arrête pas

36:36de se tromper

36:37il se trompe tout le temps

36:38à partir du moment

36:39où il se trompe tout le temps

36:40il se trompe tout le temps

36:41parce qu'il n'y a pas

36:41de captaire

36:42il n'y a pas de clarification

36:43je veux dire

36:44ce qui se passe

36:44ceux qu'on pactise avec LFI

36:46ils ont voulu sous-traiter

36:47l'expression

36:49de la colère

36:50l'expression

36:51de la volonté

36:52d'avoir

36:53plus d'espoir

36:54et quand on sous-traite

36:55la proximité

36:56quand on sous-traite

36:57la colère

36:58du peuple

36:58pour une alliance

37:00avec LFI

37:00pour se sauver

37:01entre les deux tours

37:02et bien on perd

37:02et c'est ce qui s'est passé

37:03le maire de Saint-Ouen

37:04Karim Boamran

37:05sur France Info

37:06qui demande donc

37:06la démission

37:07d'Olivier Fort

37:08il ne participe pas lui-même

37:09précisons-le

37:10à ce bureau national

37:11il pourrait être entendu

37:12Stéphane Zumsteg

37:13Karim Boamran

37:14oui alors

37:15il y a d'abord

37:16ce qui se passe

37:16au sein de l'appareil

37:17du parti socialiste

37:18il ne va pas forcément

37:18se passer grand chose

37:19ce soir

37:19parce que les structures

37:20ne sont pas faites

37:21pour la réunion

37:22ce soir

37:22n'est pas faite

37:23pour démettre

37:24de ses fonctions

37:24Olivier Fort

37:25moi j'ai plus envie

37:27de vous répondre

37:27sur l'opinion publique

37:28et sur les sympathisants

37:29de gauche

37:29et particulièrement

37:30sur les sympathisants

37:30socialistes

37:31les socialistes

37:31ont dilapidé

37:33en une semaine

37:34en une semaine

37:35tout le gain

37:36en termes de sympathie

37:37d'opinion

37:37de respectabilité

37:39et de sérieux

37:40qu'ils véhiculaient

37:41davantage qu'auparavant

37:42dans l'opinion

37:43ils ont dilapidé

37:44tout ce qu'ils ont fait

37:45durant le pacte

37:46de non-censure

37:46en fait

37:47il y avait quelque part

37:47remis le parti socialiste

37:49au centre du jeu politique

37:51là

37:51vous ne pouvez pas

37:52vous ne pouvez pas

37:53quand vous êtes

37:53un parti politique

37:54ou un premier secrétaire

37:56du parti socialiste

37:57dire que vous ne voterez

37:58que vous ne vous allierez plus

37:59avec la LFI

38:00parce que c'est un parti

38:01qui tient des propos

38:02antisémites

38:02le dimanche soir

38:03du premier tour

38:04expliquez

38:05que vous vous alliez

38:06et le soir du second tour

38:08ou le lendemain du second tour

38:09expliquez que Jean-Luc Mélenchon

38:10est un boulet

38:10on peut prendre

38:11les français

38:12et les électeurs

38:12pour ce que vous voulez

38:13mais on ne peut pas

38:14se conduire comme ça

38:15le plus dévastateur

38:16pour le parti socialiste

38:17je pense que c'est

38:17leur attitude

38:17le dimanche soir

38:18du premier tour

38:19et le lundi

38:19en gros

38:21on renie absolument

38:22tous nos principes

38:23tous les principes

38:23énoncés

38:24ces derniers mois

38:25pas ces dernières années

38:25c'est pas d'accord national

38:26mais tous ces accords locaux

38:28mais tout ça

38:29sans le vent de panique

38:30c'est parce que

38:30il faut le redire

38:32le premier tour

38:33est très mauvais

38:34pour le parti socialiste

38:35y compris dans ses bastions

38:36et il y a une sorte

38:37de sentiment de

38:37sauf qui peut

38:38on va perdre nos villes

38:39on va perdre nos bastions

38:40donc il faut qu'on s'allie

38:41avec les insoumis

38:42tout ça n'a pas été

38:43suivi d'effet

38:44évidemment

38:44mais je pense qu'il y a

38:45un autre enseignement

38:46aussi de ce scrutin

38:48du premier tour

38:49à Brest

38:49à Toulouse

38:50arithmétiquement

38:50il est impossible

38:51d'imaginer

38:52que la gauche ne va pas gagner

38:53la gauche réunie

38:54ne va pas gagner

38:54et pourtant

38:55elle est battue

38:56et elle est bâtie sèchement

38:57c'est pas forcément

38:58parce que les sympathisants

38:58de gauche

38:59notamment socialistes

38:59n'ont pas joué le jeu

39:00de la fusion

39:01avec les insoumis

39:01c'est surtout

39:02qu'il y a une sorte

39:02de barrage

39:03de l'autre côté

39:04qui s'est mis en place

39:05je pense que

39:05l'immense majorité

39:06des gens qui ont voté

39:08pour le centre

39:08sur certaines listes

39:09notamment des petites listes

39:10pour la droite

39:11et pour le Rassemblement National

39:12ont voté

39:13pour la droite classique

39:14notamment le maire de Toulouse

39:16réélu avec plus de voix

39:17que lors de sa dernière élection

39:19à Brest

39:19le Rassemblement National

39:21passe de 12%

39:23à 4%

39:24entre le premier

39:24et le second tour

39:25c'est bien qu'il y a eu

39:26une sorte de vote utile

39:26un barrage

39:27un barrage

39:28non pas contre le parti socialiste

39:29mais le barrage

39:30contre une gauche

39:31plus rouge

39:31que n'était prêt

39:32à le tolérer

39:33ces électorats-là

39:34Emilio Mellet

39:35alors il se trouve que là

39:36vous avez pris

39:36les deux exemples justement

39:37où le cas des fusions

39:38ne fonctionnent vraiment

39:39absolument pas

39:40le total gauche à Toulouse

39:41entre les deux tours

39:42s'effondre de 6,5

39:42à Brest

39:43il est de plus de 10%

39:44d'effondrement

39:45c'est les deux endroits

39:46en réalité

39:46où l'électorat de gauche

39:47a priori plutôt socialiste

39:49gluxman compatible

39:50n'a pas joué le jeu

39:51par ailleurs

39:52dans toutes les villes

39:52celle où la gauche a gagné

39:54et celle où elle a également perdu

39:55c'est le cas à Poitiers

39:56c'est le cas à Clermont-Ferrand

39:57c'est le cas dans d'autres villes

39:58l'électorat

40:00disons que la fusion des listes

40:01n'a pas été un repoussoir

40:02pour l'électorat de gauche

40:03par contre

40:04je vais terminer ma phrase de Christophe

40:06à Clermont-Ferrand

40:12fonctionnent sur l'électorat de gauche

40:14non mais laissez-moi terminer ma phrase

40:15les fusions fonctionnent

40:17sur l'électorat de gauche

40:17mais par contre

40:17elles ne permettent pas

40:18l'élargissement

40:19et on voit qu'à l'inverse

40:20par contre

40:20elles créent une surmobilisation

40:22effectivement

40:22du camp adverse

40:24notamment

40:25vous l'avez dit

40:25c'est exactement ce que j'ai dit

40:26oui mais sauf que les fusions

40:28en tant que telles

40:29ne sont pas des repoussoirs

40:30pour l'électorat

40:30ce ne sont pas les socialistes

40:31qui n'ont pas joué le jeu

40:32c'est le reste du secteur politique

40:34c'est une sorte de front

40:36contre cette fusion

40:36pour en revenir à ce qui se passe

40:38à l'intérieur du parti socialiste

40:39aujourd'hui on a l'aile droite

40:40du parti socialiste

40:41qui s'oppose à Olivier Faure

40:42qui pèse environ 50% du parti

40:44elle surjoue en réalité

40:47la défaite du parti socialiste

40:48c'est vrai il y a quelques pertes

40:49il y a les pertes de Clermont-Ferrand

40:50on les a citées de Brest

40:51il y a aussi des gains

40:52à Amiens, à Pau

40:53à Saint-Étienne

40:55il y a Strasbourg dans une configuration

40:56un peu délicate

40:57en réalité la plupart des pertes

40:58qui se sont faites à gauche

41:00c'est surtout les écologistes

41:02qui les ont perdues

41:03Nathalie Moret

41:03déjà Strasbourg

41:04ce n'est pas une perte

41:05puisque ça redevient une...

41:07elle redevient socialiste

41:08après avoir été élu

41:08c'était compliqué

41:10on peut expliquer

41:11pour ceux qui n'ont pas été élu

41:11c'est Catherine Trottmann

41:13Catherine Trottmann

41:14qui est revenue aux affaires

41:15qui avait été maire

41:16qui...

41:17enfin bon bref

41:17c'est un peu compliqué

41:18et long à expliquer

41:19mais qui a finalement été réélu

41:21après un accord avec Horizon

41:22je ne suis pas tout à fait d'accord

41:23avec vous Emilio

41:24effectivement

41:24là où vous avez raison

41:25c'est qu'il y a une surmobilisation

41:28de l'électorat de droite

41:29et où on voit clairement

41:30qu'il y a une union

41:31entre la droite

41:32et l'extrême droite

41:33à Brest

41:34à Clermont-Ferrand

41:35dans l'entre-deux-tours

41:36où effectivement

41:36le Rassemblement National

41:38qui était à 12-13%

41:39il n'y a pas d'union

41:39c'est un choix des électeurs

41:40oui c'est un choix des électeurs

41:41il n'y a pas d'union

41:42la croix c'est qu'à Brest

41:42ça passe de 2 à 4

41:44donc c'est les électeurs

41:45qui choisissent

41:45on est parti on précise

41:47ça se fait à Babri

41:48par les urnes

41:48mais là où

41:49je ne suis pas d'accord avec vous

41:51je pense que l'analyse

41:51elle est plus que

41:52les électeurs

41:53y compris du Rassemblement National

41:56font barrage

41:56en votant un candidat de droite

41:58parce qu'ils ne veulent pas

41:59de LFI au pouvoir

42:00donc c'est plutôt sain

42:01mais là où je ne suis pas

42:03d'accord avec vous

42:03c'est qu'effectivement

42:04l'électorat socialiste

42:05dans ces villes-là

42:06ne joue pas le jeu à fond

42:09et il y a une perte en ligne

42:11parce qu'effectivement

42:12ils ne veulent pas

42:12une partie de l'électorat socialiste

42:13c'est parce que montrent les chiffres

42:14ne veulent pas

42:15de l'alliance avec LFI

42:18juste il y a eu

42:19une espèce d'effroi

42:22au parti socialiste

42:23lors du premier tour

42:24qui ne s'attendait pas

42:25à être en difficulté

42:27dans autant de villes

42:28il n'avait pas vu venir

42:29Clermont-Ferrand

42:30il n'avait pas vu venir

42:31Brest

42:31donc il s'attendait

42:33à devoir concéder

42:34un certain nombre

42:35d'accords locaux

42:37dans deux ou trois villes

42:38mais pas dans une dizaine

42:40c'est ça qui s'est passé

42:40et l'autre chose

42:41que je veux dire

42:42c'est qu'effectivement

42:43c'est venu de la base

42:44c'est les maires

42:46qui sont vraiment

42:46demandés l'accord

42:47au national

42:48ont voulu faire des accords

42:49ça nous dit quoi

42:50sur la ligne

42:51qu'il va falloir trouver

42:51au PS pour la présidentielle

42:53Christophe Jacubizine

42:54trouver un moyen

42:55de désigner un candidat

42:56pour 2027

42:57on sait que François Hollande

42:58hier soir

42:58l'ancien président

42:59assurait qu'il y aurait

43:00une candidature

43:01je le cite

43:01de la gauche réformiste

43:02en 2027

43:03sans alliance

43:04et sans primaire

43:05on sait qu'Olivier Faure

43:06lui veut une primaire

43:07de la gauche

43:08non-mélenchoniste

43:09est-ce que le bureau national

43:10ce soir peut aider

43:12à y voir un petit peu plus clair ?

43:13Je vais répondre à votre question

43:14sur Olivier Faure

43:15ça dit quand même deux choses

43:15c'est-à-dire soit

43:17il a un double discours

43:18il a un double langage

43:19soit il ne tient pas ses troupes

43:20dans les deux cas

43:21il y a quand même

43:22un sujet

43:24Olivier Faure

43:24à mon avis

43:25au sein du Parti Socialiste

43:26mais au fond

43:28c'est pas si grave

43:29parce que

43:29vous posez la question

43:30de quel candidat

43:32pour la présidentielle

43:33maintenant ce qui est clair

43:34pour Olivier Faure

43:35comme pour les autres

43:37sensibilités du Parti Socialiste

43:38c'est qu'il faut

43:38un candidat socialiste

43:40et qu'il ne soit pas

43:40compromis avec une alliance

43:42au premier tour

43:43avec LFI

43:44donc il y aura un candidat

43:46alors est-ce qu'effectivement

43:46dans le cadre d'une primaire élargie

43:50ça il y a un vrai débat

43:51au PS

43:51parce que

43:52une primaire élargie

43:52élargie à qui ?

43:53si c'est une participation

43:54à la primaire

43:55qui est organisée par

43:56une autre partie de la gauche

43:57dont les écologistes

44:00etc

44:01eux ont clairement dit

44:03que

44:03Tondelier

44:04elle dit que clairement

44:04à terme

44:05elle s'alliera

44:06à LFI

44:07s'il faut s'allier

44:08à LFI

44:08ce qui n'est pas le cas

44:09et qu'elle souhaite

44:09que LFI participe

44:10à la primaire

44:11en l'occurrence

44:11LFI participera pas à la primaire

44:13elle dit qu'elle souhaite

44:13qu'elle souhaite que

44:14LFI

44:42LFI

44:43de gauche

44:43qui se sont massivement

44:44déportés

44:46vers leur gauche

44:47ce qu'a oublié le parti socialiste

44:48et ce qu'ont rappelé

44:49ces élections municipales

44:50c'est qu'à la fois

44:52il y a une prime à l'union

44:53qui a été donnée

44:53lorsqu'il y avait

44:54des maires sortants

44:55puisque la plupart

44:56des dispositifs

44:57se sont faits

44:57avec les écologistes

44:58les communistes

44:59et les socialistes

44:59en revanche

45:00lorsque la France insoumise

45:01Est-ce que vous voulez en venir

45:02Emilio simplement ?

45:03Je veux en venir au fait

45:05que

45:06du coup

45:07j'en ai perdu mes mots

45:08que le parti socialiste

45:10n'a pas oublié

45:10qu'il existe

45:11un pôle

45:11qui demande

45:12de la radicalité

45:13c'est pas moi qui le dis

45:14c'est le chercheur aussi

45:15Frédéric Savicky

45:15dans une tribune

45:16dans le monde aujourd'hui

45:16il y a un pôle de radicalité

45:18à gauche

45:18et que le père socialiste

45:19ne doit pas l'oublier

45:20en général

45:20la gauche

45:21on rassemble son camp

45:21et ensuite on élargit

45:22le problème c'est que

45:23s'il fracture son camp

45:24dès le premier tour

45:25il n'y aura pas de deuxième tour

45:25Stéphane Zobstay

45:26rapidement

45:27on passera à la droite

45:27rapidement

45:28je crois que

45:29hélas pour elle

45:29la gauche est dans une situation

45:30totalement inexplicable

45:32et je ne vois pas

45:32comment on pourrait en sortir

45:33à court terme

45:34voire à moyen terme

45:35parce que

45:36les fractures idéologiques

45:37entre les appareils

45:38mais aussi

45:38entre les militants

45:40sont très fortes

45:41il y a un vrai avantage

45:42de la droite sur la gauche

45:43dans la préparation

45:43de ces éventuelles primaires

45:44c'est que les porosités

45:46entre les différents types

45:46de droite

45:47je ne parle pas

45:47de la droite radicale

45:48je parle du centre

45:48du centre droit

45:49et de la droite classique

45:50en gros

45:51de Gabriel Attal

45:51à Laurent Wauquiez

45:53là il y a une vraie porosité

45:54et il y a une opinion

45:55de droite

45:56qui je pense

45:56est beaucoup plus

45:57beaucoup plus favorable

45:59à la mise en place

46:01d'un mode

46:01de désignation

46:02d'un candidat unique

46:03alors qu'à gauche

46:04je pense que

46:04les différents types

46:05de gauche

46:06les sympathisants

46:07de ces différents types

46:07de gauche

46:08sont totalement prêts

46:08à l'affrontement

46:09en espérant

46:10que le meilleur

46:10en l'occurrence

46:11son propre candidat

46:12prenne l'ascendant

46:13sur l'autre

46:13pour être qualifié

46:14au second temps

46:1469% veulent l'union

46:1669% des électeurs

46:17du NFP

46:18veulent l'union

46:19mais après

46:19il faut mettre

46:20un non derrière l'union

46:21et si vous expliquez

46:22à un socialiste

46:22si vous êtes d'accord

46:23de faire l'union

46:23contre Jean-Luc Mélenchon

46:24je ne pense pas

46:25que les résultats

46:25soient positifs

46:26même chose

46:27vous demandez à un insoumis

46:27de faire l'union

46:28avec Glucksmann ou Fort

46:29les résultats

46:30donc le principe oui

46:31mais derrière

46:32il y a un problème

46:33d'incarnation

46:33allez parlons de la droite

46:34et du centre

46:35si vous le voulez bien

46:36on s'interroge évidemment aussi

46:37sur la manière

46:37de se départager

46:38pour 2027

46:40bureau politique

46:41des républicains

46:42ce soir consacré

46:42à ce sujet

46:43problème tout le monde

46:44n'est pas d'accord

46:45bien évidemment

46:46sur la méthode

46:47et sur les noms

46:48réélus au Havre

46:49dimanche

46:49Edouard Philippe

46:50compte bien être

46:50le candidat naturel

46:52il l'a redit

46:52il y a quelques minutes

46:53c'était au journal

46:54de 20h de France 2

46:55j'ai indiqué

46:56il y a déjà

46:57plus de deux ans

46:58que je me préparais

47:00à cette échéance

47:00je l'ai dit avant

47:02les élections municipales

47:03pour ne prendre

47:04aucune avraise

47:05ou aucun avrait

47:06en traître

47:07parce qu'il vaut mieux

47:08dire les choses

47:09et c'est un fait

47:10que je me prépare

47:11pour cette élection présidentielle

47:12je le fais avec

47:12beaucoup de détermination

47:14Edouard Philippe

47:15on le précise

47:15qui ne veut pas passer

47:16par la case primaire

47:18Nathalie Moret

47:19on sait que Bruno Retailleau

47:20le patron des LR

47:21c'est lui aussi déjà

47:23déclaré

47:23Gabriel Attal

47:24ou encore Gérald Darmanin

47:25on peut le dire

47:26en embuscade

47:27comment est-ce qu'ils vont

47:27tous se départager ?

47:29c'est la question

47:30on voit pour l'instant

47:31qu'Edouard Philippe

47:33n'a pas intérêt

47:34à une primaire

47:36puisqu'il est dans

47:37les sondages

47:37pour l'instant

47:38en avance

47:39sur ses concurrents

47:40mais très loin

47:41derrière le candidat

47:42du Rassemblement National

47:43que ce soit

47:43Jordan Bardella

47:44ou Marine Le Pen

47:44effectivement

47:45la question

47:45c'est pas la distance

47:47avec le Rassemblement National

47:48c'est la distance

47:48par rapport au 3ème

47:49à ceux qui sont derrière

47:50et on voit bien

47:51que là

47:51Bruno Retailleau

47:52il est dans un agenda

47:54différent

47:54il a annoncé

47:56sa candidature

47:57il y a un mois

47:57et il n'a pas connu

47:59derrière

47:59cette espèce de souffle

48:00qui normalement

48:01accompagne une déclaration

48:03à la présidentielle

48:04donc

48:05c'était étonnant

48:06de le voir faire

48:06d'ailleurs

48:06avant les municipales

48:08c'était très étonnant

48:10mais en même temps

48:10il pensait que

48:11après c'était trop tard

48:13et il ne voulait pas

48:15non plus percuter

48:16les candidatures

48:17de ses troupes

48:19sur le terrain

48:20en tous les cas

48:21ce qu'il faut dire

48:22c'est qu'il n'a pas

48:23de dynamique

48:24pour l'instant

48:25et il essaye

48:26d'en avoir une

48:27en faisant voter

48:28les militants

48:29on verra ce qui sort

48:30du bureau politique

48:30ce soir

48:31mais ce qu'il souhaiterait

48:33lui

48:33c'est que les militants

48:35désignent

48:37le président

48:38des républicains

48:38comme candidat

48:39naturel

48:40on sait très bien

48:40que les sympathisants

48:42et les militants

48:44du parti des républicains

48:45ne veulent absolument

48:46pas passer par une primaire

48:47puisqu'ils en ont

48:48un souvenir

48:49absolument épouvantable

48:50après

48:50lui

48:52dernier mot

48:53sur Gabriel Attal

48:54Gabriel Attal

48:55qui déclarera sa candidature

48:56le mois prochain

48:57lui

48:58il a dit ce matin

48:58qu'il voulait

48:59une forme de comité

49:00de liaison

49:01justement

49:01pour que

49:02tout ce qui est

49:03le socle

49:05pas le socle commun

49:06le bloc central

49:07puisse réfléchir ensemble

49:09on voit bien

49:10qu'il fait ça

49:11le jour

49:11où

49:13Edouard Philippe

49:14parle au journal

49:14de 20h

49:15pour essayer

49:16de prendre le leadership

49:17et d'être celui

49:18qui apportera

49:19une solution

49:19vers le rassemblement

49:20Christophe

49:21j'ai l'impression

49:22en parlant

49:22avec les différents

49:23protagonistes

49:23de cette affaire

49:24au centre et à droite

49:25qu'au fond

49:25la primaire

49:26ce sera les sondages

49:27et quand il parle

49:28de comité de liaison

49:28l'idée

49:29puisque Edouard Philippe

49:30a dit qu'il ne voulait

49:30pas aller à une primaire

49:31c'est qu'au fond

49:32en septembre

49:33en octobre

49:35ils se mettent d'accord

49:36pour dire

49:36qu'effectivement

49:37le candidat évident

49:38c'est celui-ci

49:39parce qu'il a traversé l'été

49:41et il sort de l'été

49:42en position de force

49:43je pense qu'ils se trouvent

49:44tous à un ou deux

49:45ou trois points

49:45parce que je crois

49:47qu'ils ont tous compris

49:48que la seule possibilité

49:50pour eux

49:51d'être au second tour

49:52c'est d'avoir un seul candidat

49:54donc ça je pense que

49:54Mais ce n'est pas le cas

49:55d'un certain nombre

49:56de députés

49:57du bloc central

49:58que ce soit Renaissance

50:01Horizon etc

50:02même Horizon

50:02oui

50:03et le Modem

50:04qui eux voudraient

50:05avoir la dynamique

50:06que peut apporter

50:07une primaire

50:08puisque une primaire

50:09c'est plusieurs candidats

50:10c'est des débats télévisés

50:11c'est des débats échangés

50:14c'est des idées

50:15c'est des programmes

50:15et donc ça apporte

50:16une dynamique

50:17Je pense que ça vous a raison

50:18complètement

50:18mais je pense que ce soit

50:18le cas des candidats eux-mêmes

50:20On voit d'ailleurs

50:21que dans chaque partie

50:22il y a plusieurs

50:22voilà

50:23plusieurs mouvements

50:24de réflexion

50:25pour essayer d'imposer

50:26telle ou telle idée

50:26ou tel nom

50:28Stéphane Zumsteg

50:29est-ce que les municipales

50:30auxquelles on vient d'assister

50:31permettent d'y voir

50:32un peu plus clair

50:32quant au nom

50:33d'un ou de futurs candidats

50:34à droite et au centre ?

50:35À droite ?

50:35Non

50:36Après il y a une bonne nouvelle

50:37pour Edouard Philippe

50:38c'est qu'il est élu

50:38il est réélu

50:39et il est réélu facilement

50:41Il avait lié d'ailleurs

50:42son destin national

50:43à son destin local

50:44Oui

50:46Moi je ne suis pas surpris

50:47de sa réélection

50:47et de sa réélection

50:48assez facile

50:48en dépit de ce qu'on pouvait entendre

50:50dans les jours

50:51et les semaines

50:51qu'il précédait

50:51Il y a eu un sondage

50:52on me rappelle

50:53qu'il donnait perdant

50:53Oui c'est vrai

50:54il n'y en a eu qu'un seul

50:55mais après

50:56vous parliez d'Edouard Philippe

50:58candidat préféré

50:59des français dans les sondages

51:00oui enfin préféré

51:01en tête en tous les cas

51:02En tête

51:03c'est vrai

51:03vous avez raison de dire

51:04mais il y a un avantage

51:05encore plus important

51:06dont il bénéficie aujourd'hui

51:08c'est sa position centrale

51:09au sein de cet espace

51:10du centre et de la droite

51:11il est à équidistance

51:13entre Gabriel Attal

51:14et Bruno Rotaillot

51:15et si vous voulez

51:16il est servi aussi

51:17aujourd'hui

51:17par les déclarations

51:19des autres

51:20quand Gabriel Attal

51:21fait un signe

51:22en direction de la gauche

51:22quand Bruno Rotaillot

51:23explique qu'il ne choisira pas

51:25à Nice

51:25entre Estrosi et Ciotti

51:26et bien quelque part

51:27ça déplait

51:28une partie de cet électorat

51:29les gens du centre

51:29trouvent Bruno Rotaillot

51:31à droite

51:31beaucoup trop à droite

51:33et les gens des LR

51:34trouvent Gabriel Attal

51:35pas assez à droite

51:36il y a un avantage

51:37il y a un avantage

51:38ça en fait le candidat

51:39naturel

51:40pas forcément préféré

51:41au sens d'empathie

51:42mais en tout cas

51:43naturel

51:43parce qu'il y a autre chose

51:44c'est le premier

51:45Premier ministre

51:46d'Emmanuel Macron

51:47et c'est lui

51:47qui lui amène

51:48des bataillons

51:49appelons ça

51:50la droite du pays

51:51le centre droit

51:52c'est-à-dire

51:52ce qu'il reste aujourd'hui

51:54d'électorat

51:55proche de cet espace

51:56du centre droit

51:56et ça

51:57ça lui donne un avantage

51:58et donc une sorte

51:59de légitimité

52:00bien plus forte

52:01que pour les autres

52:01ce sera compliqué

52:02pour les autres

52:02de sortir du bois

52:03sachant qu'il occupe la place

52:04Edouard Philippe

52:05d'ailleurs qui cherche

52:05à tout prix

52:06à se démarquer

52:07d'Emmanuel Macron

52:08on l'a vu encore

52:08ces derniers mois

52:09ça fait quelques années

52:10même maintenant

52:11qu'il essaye justement

52:12de se départir

52:13de ce bilan

52:13qu'il a pourtant soutenu

52:14jusqu'au bout

52:15parce qu'il a des ministres

52:15encore actuellement

52:16au gouvernement

52:17tout en appelant

52:18à la démission

52:19du chef de l'État

52:20je crois qu'Edouard Philippe

52:21aussi il est traumatisé

52:22par les primaires

52:22de 2016

52:25c'était encore l'UMP

52:26à l'époque je crois

52:27ou toujours

52:27non c'était déjà LR

52:30où son mentor

52:31Alain Juppé

52:31était donné gagnant

52:32il était déjà

52:32président de la République

52:34selon quasiment tout le monde

52:35or la primaire

52:36a donné une prime

52:37à la radicalité

52:38celle de François Fillon

52:39et donc c'est peut-être

52:40pour ça aussi

52:41qu'il ne veut pas mettre

52:41le doigt dans cette primaire

52:42et c'est ce qu'on souhaite davantage

52:45peut-être

52:45ce qu'on souhaite davantage

52:46du côté des républicains

52:48justement parce que

52:50la primaire

52:51on parle à son camp

52:51on parle à sa base

52:52et donc

52:53ils aiment

52:54qu'on flatte

52:54justement

52:55les réflexes

52:57les plus radicaux

52:59en revanche

53:00je pense que

53:00du côté des LR

53:01aussi on temporise

53:02parce qu'il y a eu

53:03des alliances

53:05avec l'entrée au gouvernement

53:06mais ils voient aussi

53:07très bien ce qui se passe

53:07au niveau de l'électorat

53:08on le parlait tout à l'heure

53:09de la porosité

53:10entre les électorats

53:11de droite

53:11et d'extrême droite

53:12et potentiellement

53:13ils savent qu'ils pourront

53:14se vendre plus cher

53:15après 2027

53:16si jamais

53:16l'extrême droite

53:18arrive au pouvoir

53:18et qu'ils leur demandent

53:19quelques députés

53:20pour faire la maille

53:21et atteindre la majorité

53:22vous entendez cette petite musique

53:24c'est le signe que oui

53:25c'est déjà la fin

53:25de ces informés

53:26ce soir

53:27merci à tous

53:28d'avoir été là

53:29Emilio Mellet

53:29à la une de l'humanité

53:30demain

53:31demain l'offensive illégale

53:32d'Israël

53:33au sud Liban

53:34et la colonisation

53:35vers un grand israélien

53:36les échos

53:37à la une

53:37Christophe Jacobizine

53:39le grand retour de l'inflation

53:40en tout cas

53:41c'est ce dont on a parlé

53:42tout à l'heure

53:42et puis aussi une photo

53:43quand même importante

53:44c'est la signature

53:45de l'accord de commerce

53:46entre l'Australie et l'Europe

53:48vous savez que nous

53:48on aime bien le libre-échange

53:49et on pense qu'il peut y avoir

53:50un pôle démocratique

53:51entre le Canada

53:52l'Amérique du Sud

53:53l'Australie

53:54et d'autres pays

53:55qui rejoignent l'Europe

53:56face évidemment

53:57aux deux superpuissances

53:59empires

53:59que sont les Etats-Unis

54:00et la Chine

54:01on aura l'occasion

54:01d'en reparler

54:02dans les informés

54:03merci Nathalie Moray

54:03d'être venue ce soir

54:04merci Stéphane Zumstegg

54:05merci à tous ceux

54:07qui ont préparé

54:08et réalisé cette émission

54:09les informés reviennent

54:10bien évidemment

54:10demain matin

54:11sur France Info

54:12à 9h

54:13très bonne soirée

54:13sur France Info

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