- il y a 13 heures
Ce mercredi 25 mars, Franck Morel, président de Zonebourse, et Thibault François, co-fondateur et associé de Fastea Capital, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Avec, il vient de nous rejoindre, Thibaut François, confondateur associé de Fastia Capital.
00:07Bonsoir Thibaut.
00:08Heureux bonsoir.
00:09Vous étiez avec nous à 16h aussi tout à l'heure.
00:12En fil rouge régulièrement Thibaut, c'est toujours un plaisir de vous accueillir.
00:14Et merci pour votre fidélité d'ailleurs.
00:15J'en profite.
00:16Merci à Franck aussi pour sa fidélité.
00:18Franck Morel, le président de Zone Bourse.
00:20Sa fidélité à la ville d'Annecy également bien sûr.
00:22Franck, bonsoir.
00:24On est ravis de vous retrouver.
00:25Bonsoir à tous.
00:26Bienvenue à tous les deux.
00:27Le CAC 1,3% de hausse ce soir.
00:30Comment vous l'expliquez ?
00:31Le fait que le marché monte alors qu'on est toujours en pleine confusion sur le Moyen-Orient.
00:34D'un coup, les barils de pétrole passent sous les 100 dollars.
00:37On est à 96 sur le Brent et le CAC gagne 1,3%.
00:39Thibaut.
00:40Bon, on joue clairement les discussions qu'il y a entre l'Iran et les Etats-Unis.
00:44Ça discute.
00:45Alors effectivement, on a...
00:46Ça discute, c'est vite dit.
00:47Ça discute à coup d'intermédiaires.
00:5115 propositions d'un côté, 5 contre-propositions de l'autre.
00:55En tout cas, ils essayent de trouver une solution.
00:57Donc, c'est pour ça que le marché se veut un petit peu plus optimiste que ces derniers jours.
01:03Le marché a beaucoup baissé quand même depuis le conflit.
01:06Ils formulent les uns les autres des propositions totalement inacceptables par le camp adverse.
01:09Alors oui, ça discute.
01:10On échange des propositions inacceptables.
01:12Mais au moins, on échange, c'est vrai.
01:14On échange et on connaît M. Trump qui tape fort dans un premier temps dans les discussions.
01:19Et puis après, ça tape fort de l'autre côté.
01:21Donc, on va essayer de trouver un chemin entre les deux dans les prochaines heures, dans les prochains jours.
01:28En tout cas, on l'espère.
01:29Je pense que tout le monde a envie que le conflit s'arrête.
01:33Donc, le marché se veut un petit peu plus optimiste ce soir, ce qui est plutôt de bonne augure.
01:38Et on voit effectivement des titres qui rebondissent bien, STM en tête notamment,
01:42qui avait annoncé plutôt des bonnes choses ces dernières semaines.
01:45Et donc, on la retrouve en tête du palmarès aujourd'hui.
01:47Et alors, en plus, vous nous disiez tout à l'heure à 16h, mais on peut aller plus loin.
01:50Vous nous disiez, beaucoup de valeurs sont à des niveaux de décode désormais excessifs.
01:55Avec la baisse du marché, tout n'a pas baissé dans les mêmes proportions.
01:58Mais certains titres, là, sont vraiment sur des excès baissiers.
02:01Et donc, des titres peut-être à renforcer.
02:03Est-ce que vous pouvez nous en citer quelques-uns, Thibault ?
02:05Oui, alors, il y a beaucoup de titres qui ont baissé, notamment à cause de l'intelligence artificielle,
02:11notamment les boîtes logicielles ou ESN ces derniers mois sur la bourse française.
02:18Je pense à Capgemini, je pense à OBE, qui ont beaucoup baissé.
02:21Et qui ont continué à beaucoup baisser avec le conflit iranien.
02:24Alors que, clairement, ils sont totalement en dehors de tout ça.
02:28Donc, c'est vrai que des Capgemini, des OBE, des Sopras sont sur des niveaux de cours,
02:32des Alten sont sur des niveaux de cours, à mon avis, plutôt intéressants dans une optique moyen terme.
02:37Les valorisations ne représentent pas du tout, en tout cas, ce qui ressort des communiqués
02:40et des différentes publications qu'on a eues des boîtes ces derniers jours.
02:45Les boîtes semblent plutôt optimistes, semblent minimiser, en tout cas, la partie impact IA.
02:50Et je pense qu'on va avoir des rebonds assez importants dans les prochaines semaines,
02:53dans les prochains mois, sur ce genre de valeurs.
02:56Comment vous le sentez, le Thibaut ?
02:57Le Thibaut, on va y arriver.
02:59Le Franck, le marché, ce soir, comment le sentez ?
03:01Ça fait deux fois, là, quand même, Thibaut, que je...
03:03Pas de problème.
03:03En plus, vous appelez Thibaut Franck.
03:04Thibaut Françoise, c'est pas facile.
03:06Vous avez un nom de famille qui est un prénom, enfin, c'est compliqué.
03:07Franck, donc, comment sentez-vous le marché ?
03:09Qu'est-ce que ça dit ?
03:10Le fait que le marché parvienne, ce soir, à progresser, avec, c'est vrai,
03:12quelques signaux, on va dire, d'échanges entre Américains et Iraniens,
03:16mais pas non plus de preuves probantes de vouloir sortir de cette guerre.
03:19Le marché qui monte, comment vous l'interprétez ?
03:21Quel est-ce que ça dit du comportement de l'État des investisseurs ?
03:26Il y a un début de dialogue, et même si c'est un dialogue de sourds,
03:30ou qu'on ne sait pas avec qui Trump parle,
03:33il y a vraisemblablement un début de quelque chose,
03:36et c'est ce qui permet au marché de souffler, au pétrole de baisser,
03:40et donc à des rebonds de se former, qui ne sont pas encore confirmés,
03:44mais il y a effectivement quelques opportunités probablement à saisir,
03:48même si rien n'est jamais acquis, comme d'habitude, en bourse.
03:51Donc, tout est une gestion du risque.
03:54De l'autre côté, on a plutôt envie d'éviter les secteurs
03:56qui ont très fortement profité de l'envolée du pétrole,
04:01ou au contraire, qui l'ont subi.
04:03On préfère éviter les pièges et contourner les difficultés.
04:07Donc, il y a pas mal de dossiers qui ont fortement baissé,
04:10qui sont intéressants en ce moment.
04:11Par exemple, Franck ?
04:15Par exemple, je vous ai parlé récemment,
04:18et je continue à penser que c'est une bonne idée,
04:19Prozus, donc Holding, côté aux Pays-Bas.
04:23Qui vous permet d'investir via votre PEA dans Tencent,
04:26puisque Prozus détient une participation très importante dans Tencent,
04:30et que la valorisation de Prozus est 30 à 40% inférieure
04:34à la valorisation de sa participation dans Tencent.
04:37Sauf que Prozus a aussi d'autres participations.
04:40Donc, en gros, ça vous permet d'acheter à moins 40% du Tencent,
04:43et de le faire dans le cadre de votre PEA,
04:45indépendamment de ce qui se passe en Iran.
04:46Vous pouvez miser sur l'IA en Chine par ce biais-là.
04:49Ben voilà, une idée.
04:51Tiens, un auditeur nous interroge sur les grandes techs américaines,
04:53et notamment Microsoft, qui souffre énormément,
04:55décidément Microsoft, depuis plusieurs semaines maintenant,
04:57sous-performe totalement Wall Street,
04:59sous-performe totalement le Nasdaq.
05:01Et cet auditeur s'appelle JP Broche,
05:03il nous a écrit sur le Félix BFM Bourse.
05:05Microsoft qui souffre à 373 dollars, dit-il,
05:08cette action commence à me faire de l'œil.
05:10Est-ce qu'il faut, Franck, revenir sur Microsoft au cours actuel ?
05:16C'est sûr que Microsoft, qui se paie 20 fois les résultats,
05:19c'est tentant.
05:20Nous, on a longtemps été investis dans Microsoft.
05:22On a eu le nez de sortir au bon moment,
05:24et pour le moment, on n'a pas tellement envie de re-rentrer dessus.
05:27Donc, Microsoft subit en premier lieu le fait que c'est un vendeur de logiciels,
05:31un éditeur logiciel,
05:32et donc l'IA pourrait tout à fait disrupter cette activité,
05:35ce type d'activité.
05:36En tout cas, elle fait que les sociétés logicielles,
05:39qui se payent historiquement 30 fois les résultats,
05:41se payent aujourd'hui plutôt 15, 20 fois,
05:43et je pense qu'on ne reverra plus jamais à 30 fois les résultats.
05:46On ne payera plus jamais ce qu'ont payé les sociétés logicielles avant l'IA,
05:49même si on n'est pas encore complètement persuadé
05:51que l'IA va les disrupter plus ou moins fortement
05:53et plus ou moins rapidement.
05:55Ce qui est sûr, c'est qu'on ne sera plus jamais capable
05:56de payer 30 fois les résultats,
05:58compte tenu du fait que l'IA est là maintenant.
06:01Donc, moi, je suis relativement prudent sur les rebonds sur les logiciels,
06:04puisque si on imagine revenir sur les niveaux de prix antérieurs,
06:07je pense que ça n'arrivera plus et ça n'arrivera pas.
06:10Donc, ça ne se paieront plus aussi fort.
06:13Donc, Microsoft subit déjà cette situation
06:17avec une grosse partie de son activité qui est liée à la vente de logiciels,
06:20Office et autres.
06:21Et puis, vous avez aussi une participation importante dans OpenAI,
06:26qui est plutôt en train de perdre des parts de marché
06:28et de se faire challenger un peu de partout
06:29qu'être véritablement le leader incontesté,
06:33ce qui était le cas au lancement de l'IA.
06:36Et donc, Microsoft est très impliqué dans OpenAI et dans son développement,
06:40avec des investissements massifs qui pourraient aussi nuire à sa rentabilité.
06:43Donc, la somme des deux, je pense, nuit à la valorisation de Microsoft.
06:48Et ce sera tout à fait intéressant de revenir sur Microsoft,
06:50mais je pense qu'il n'y a pas besoin de se presser
06:52et qu'on ne la paiera plus le prix qu'on la payait.
06:54Ça en fait des arguments contre Microsoft.
06:56Thibault, vous n'êtes pas d'accord sur Microsoft avec Franck
06:59et vous vous dressez face à ces arguments ce soir.
07:01Pourquoi vous vous êtes plus positif sur la valeur ?
07:03Je ne sais pas si je vais me dresser, mais en tout cas, une chose que je suis sûr,
07:06c'est qu'il ne faut jamais dire jamais en bourse.
07:10Et en fait, Microsoft ne se paiera plus jamais 30 fois, j'en suis pas sûr.
07:14Je pense qu'ils arrivent à rebondir systématiquement
07:17dès qu'ils sont attaqués sur différents sujets.
07:19Ils étaient très en retard sur le cloud.
07:21Et aujourd'hui, on voit bien qu'ils ont changé le braquet
07:25et ils sont aussi leaders sur cette partie-là.
07:28Alors effectivement, ils ont une partie édition de logiciel qui est challengée
07:31et qui sera challengée, c'est évident, mais ils sont aussi sur la partie OpenAI
07:34et pour moi, ils sont loin d'être finis sur la partie intelligence artificielle.
07:39Ils réussissent à trouver toujours des relais de croissance assez impressionnants.
07:43Ils ont du cash, ils ont des idées et ils ont l'expérience avec eux.
07:46Donc pour moi, je trouve que c'est une opportunité aujourd'hui
07:49de rentrer sur le dossier Microsoft.
07:51On vous rappelle, voilà, deux salles, deux avis, c'est ce qui fait le marché.
07:54Il y a toujours des acheteurs.
07:55Pour qu'il y ait des acheteurs, il faut qu'il y ait des vendeurs.
07:56Toujours.
07:56Vous avez trouvé un vendeur là.
07:57Toujours.
07:58Et Franck, vous avez trouvé un acheteur sur Microsoft.
08:00Le CAC, ce soir, gagne 1,3%.
08:01Les amis, à Wall Street, on est en hausse aussi.
08:03Le S&P 500 gagne 0,7%.
08:05Et figurez-vous qu'on a repéré un concurrent à Hermès.
08:09Ce concurrent, c'est Total Energy.
08:11En termes de capitalisation, hier soir, Total Energy était à à peine 6% d'Hermès en capitalisation.
08:17Est-ce qu'on peut imaginer, avec la hausse des cours du pétrole, le conflit, etc.,
08:20est-ce qu'on peut imaginer Total repasser devant Hermès ?
08:22Peut-être même repasser durablement ?
08:24Ce serait tout un symbole, on y est presque là, Thibaut.
08:26Oui, ce serait tout un symbole.
08:27Effectivement, le momentum est beaucoup plus favorable aujourd'hui sur les matières premières que sur le luxe.
08:31Le luxe, c'était compliqué sur l'Asie.
08:34Ça va être compliqué sur le Moyen-Orient, notamment, à mon avis, sur la publication du premier trimestre et du
08:39deuxième trimestre.
08:41En tout cas, sur cette zone géographique.
08:43Donc, le momentum plutôt négatif sur la partie luxe.
08:46Le momentum beaucoup plus favorable sur la partie matières premières.
08:50Et Total est, encore une fois, le meilleur acteur, à mon avis, aujourd'hui, d'un point de vue mondial.
08:56Donc, Total, ça ne me surprendrait pas que Total repasse leader dans le CAC 40.
09:01Bon, Franck, vous n'y croyez pas.
09:02Total qui redevient carrément leader dans le CAC 40 ?
09:05Mais attendez, Hermès, aujourd'hui, c'est la troisième CAPI, dominée par L'Oréal et LVMH.
09:10Vous imaginez bien, Total Energy repassait devant aussi L'Oréal et LVMH.
09:13Je ne serais pas surpris qu'un Total puisse revenir dans les prochaines années en tête du CAC 40.
09:18Bon, vous n'êtes jamais d'accord avec Thibault, Franck.
09:20Pourquoi sur Total ? Ne l'êtes-vous pas ?
09:24Au Total, il fallait effectivement en avoir.
09:27Il fallait l'acheter aux prémices de la guerre.
09:31Maintenant qu'elle est passée de 55 à 75, je pense qu'elle est à son prix.
09:36Je ne suis pas forcément négatif, mais je pense que le gros, le meilleur est derrière nous.
09:41Et que ce serait contre être dans un mauvais timing que se positionner désormais sur Total.
09:48Après, si on doit faire le pari entre Total ou Hermès, Hermès est une société mature, une société de rendement.
09:53Hermès est une société de croissance.
09:56C'est qu'une question de temps, a priori, avant qu'Hermès repasse devant Total et peut-être plus durablement.
10:01Toujours dans ces thématiques énergétiques, évidemment, chaque pays lutte pour sa souveraineté énergétique.
10:05Georgia Meloni, par exemple, est à Alger aujourd'hui.
10:07Demain, ce sera le gouvernement espagnol qui se rendra en Algérie pour diversifier son approvisionnement en gaz.
10:12L'Italie dépend surtout du gaz.
10:14Et donc, l'Algérie, le Maghreb, l'Afrique du Nord recèlent d'énormes champs gaziers peut-être pas suffisamment exploités.
10:19Et ici, on a de l'hydrogène, figurez-vous, en France.
10:21C'est Française de l'énergie qui a fait une énorme découverte d'hydrogène, effectivement, dans un puits dans le
10:26nord de la France.
10:27Le patron de Française de l'énergie sera demain matin dans Good Morning Markets au côté d'Étienne Mrak.
10:31Notez bien ce rendez-vous, Good Morning Markets, tous les matins de 9h à 10h.
10:35Une autre valeur se distingue, c'est une rumeur de la lettre.
10:39Alors, la lettre n'a pas toujours les très bonnes infos.
10:41Parfois, ils en ont et parfois pas.
10:43Sur Abivax, il y a eu des déceptions.
10:44Là, est-ce qu'on doit croire la lettre ?
10:45Quand la lettre nous dit que Johnson & Johnson s'intéresserait à NoBiotics, le titre a gagné 4% à
10:51NoBiotics.
10:52Le marché croit l'info ou n'y croit pas vraiment, d'après vous, Thibault ?
10:56À plus 4, il n'y croit pas beaucoup, à mon avis.
10:58Parce qu'effectivement, si le marché croit à une sortie de cote ou à un achat d'un major,
11:03normalement, c'est un plus 15, plus 20, plus 25 qu'on a dans la journée.
11:07Plus 4, c'est plutôt faiblard.
11:09Pour moi, clairement, ça serait une bonne solution pour les actionnaires minoritaires de sortir de bourse.
11:14Nous, on n'est toujours pas acheteurs sur la partie biotech.
11:17Pour nous, c'est un peu trop risqué.
11:20On n'a pas de vision moyen terme, long terme sur ce genre de dossier.
11:23Donc, effectivement, ça serait une très bonne nouvelle pour les actionnaires minoritaires
11:26que Johnson & Johnson s'intéressent au dossier.
11:29Sur quel secteur êtes-vous positif ?
11:30Une pépite même, au-delà de l'actualité.
11:32Est-ce qu'il y a une valeur comme ça dont vous vous dites ?
11:34Celle-là, en revanche, elle a du potentiel.
11:36Ce n'est pas un conseil d'investissement, c'est en revanche une conviction.
11:38Thibault ?
11:39À nous, on aime beaucoup Hoffman, Green Ciment, qui va publier demain matin.
11:45Alors, on ne sait pas ce qui va se passer demain matin.
11:47Mais en tout cas, peu importe la publication, j'ai envie de dire,
11:52on a une vision moyen terme sur le dossier qui nous semble assez exceptionnel.
11:57Un ciment qui est totalement décarboné.
12:00On trouve que c'est l'avenir, on va dire, sur les prochaines années.
12:05Que ce soit en France, d'ailleurs, mais aussi à l'étranger.
12:07Parce qu'ils ont un format de franchise, de royalties à l'étranger qui est assez exceptionnel.
12:12Que ce soit aux Etats-Unis, mais aussi aux Émirats Arabes Unis.
12:16Donc, c'est un dossier sur lequel on a beaucoup d'ambition.
12:18Plus que fois deux sur les prochaines années sur le dossier.
12:22Qui est un dossier vendéen.
12:23Donc, un dossier qui n'est pas très loin de chez nous.
12:26Quand vous avez cité leur nom, je me suis dit, il y a l'accent Nantais-Vendéen.
12:29Nanto-Vendéen, là, dans la façon de le prononcer.
12:31On peut rappeler le nom de cette valeur ?
12:32Hoffman-Simon-Green.
12:34Bon, ben voilà.
12:34Une idée.
12:35Un secteur dans lequel vous croyez, vous, Franck, avec vos équipes chez Zone Bourse,
12:37ici, en France ou en Europe ?
12:42Alors, je ne vous ai pas dit à l'heure de Prozus en Europe.
12:44Et sinon, aux Etats-Unis, on a acheté du Dell hier.
12:47On a vu du Micron.
12:48On a pris nos bénéfices.
12:49Même si la publication de Micron était plus qu'au-dessus des attentes.
12:52On pense que le goulot d'étranglement et le pricing power ne peut pas durer.
13:00Et donc, on a pris nos bénéfices pour rentrer Dell, qui est essentiellement constructeur de PC et de serveurs,
13:09pour miser sur une revalorisation, sachant que le titre se paye 12, 13 fois les résultats,
13:13ce qui est extrêmement faible pour ce type d'activité en ce moment.
13:15Voilà des idées pour nos auditeurs, téléspectateurs.
13:18On a aussi, tout à l'heure, dans Valeurs Ajoutées, Emmerich Lang, qui nous disait être positif sur le titre
13:21Powersoft, un spécialiste des amplificateurs audio Powersoft.
13:26Ils sont géniaux.
13:27En tout cas, leurs produits sont géniaux.
13:28C'est ce que nous expliquerait Emmerich, au point que Ferrari les a choisis, les a sélectionnés
13:32pour gérer le son au sein des voitures, des Ferrari.
13:36C'est peut-être à travers cet outil-là que vous tous qui nous suivez en Ferrari, peut-être
13:40ce soir aussi, d'ailleurs, nous écoutez régulièrement dans BFM Bourse et également
13:44dans 18, 19 et 10 chevrillon qui va arriver dans un instant.
13:46Donc, Powersoft, côté en bourse, sélectionnés par Ferrari pour gérer le son au sein des
13:50véhicules Ferrari.
13:51La conviction, les arguments d'Emmerich Lang sont à retrouver en replay sur notre séquence
13:56Valeurs Ajoutées.
13:57Voilà, messieurs, je crois qu'on a à peu près fait le tour de cette séance.
13:59Il y a Valeo aussi qui a ouvert une usine qui va ouvrir, qui lance le lancement en fait
14:03d'une usine au Texas, dans des super calculateurs, c'est ça Valeo ?
14:05Exactement.
14:06Qu'est-ce qu'ils vont faire là-dedans ?
14:07Partie intelligence artificielle, ils vont essayer d'améliorer tout ce qui est système
14:11intérieur pour la partie automobile.
14:13Ah oui, c'est ça.
14:14En fait, par la connectivité, remplacer les câbles.
14:16Moins de câbles, plus de connectivité pour alléger aussi les véhicules.
14:19Véhicules moins lourds.
14:20Ouais, Thibaut François, Fastia Capital à nos côtés.
14:23Merci beaucoup Thibaut.
14:24Merci à Franck Morel, le président de Zone Bourse qui nous accompagnait aussi.
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