"Il faut reconnaitre un État palestinien" - Denis Olivennes - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face à face.

00:08Et oui, mais qu'est-ce qu'on est bien sur Sud Radio en ce mercredi 25 mars 2026 à

00:1213h05,

00:13on est d'autant mieux qu'il y a Denis Oliven qui est dans le studio.

00:16Denis Oliven pour moi c'est quelqu'un d'important, Denis Oliven est le président du conseil de surveillance du

00:22groupe CMI France.

00:24CMI France c'est l'aventure française du capitaine d'industrie tchèque Daniel Kretinsky.

00:30Qui a investi dans la presse et dans l'édition, puis aussi dans d'autres aventures, casinos, la FNAC que

00:37vous avez présidée à un moment donné.

00:39Et Denis Oliven fut mon premier invité de face à face en octobre 2025, je venais d'arriver deux jours

00:46avant.

00:46Je peux vous dire que je n'emmenais pas large, il a été clément et il me demandait tout à

00:51l'heure si ça allait mieux.

00:52Je suis toujours à l'antenne Denis, donc ça veut dire que j'ai à peu près rempli mon contrat

00:56et mes fonctions.

00:56Et je suis content de vous retrouver quatre mois après pour faire un point sur le sujet de l'époque

01:02qui était le dictionnaire amoureux des Juifs de France

01:05que vous aviez écrit suite à ce sujet.

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13:58Il est tout à fait légitime de critiquer la politique du gouvernement israélien

14:03comme on critique la politique de n'importe quel autre gouvernement.

14:06Et d'ailleurs, les premiers à critiquer la politique du gouvernement israélien,

14:10ce sont les israéliens eux-mêmes.

14:11Vous vous rappelez qu'il y avait des millions de gens dans la rue contre Netanyahou,

14:15qu'aujourd'hui dans les sondages, il y a beaucoup de gens...

14:17Je ne parle pas de la guerre de l'Iran, parce que la guerre de l'Iran est très différente.

14:21Il y a un consensus en Israël sur le fait d'éliminer la menace.

14:26Imaginez qu'on est à 1000 kilomètres de notre capitale,

14:29un État qui bjurerait notre perte et qui serait en train de se doter d'une arme nucléaire.

14:35Donc il y a un consensus en Israël pour éliminer la menace iranienne.

14:38Mais en revanche, sur la guerre à Gaza, il y a eu une branche énorme.

14:41Est-ce qu'on vient aujourd'hui Netanyahou dans l'opinion publique israélienne ?

14:44Je n'ai pas les derniers sondages, notamment post-guerre d'Iran,

14:49mais dans les sondages qui ont précédé l'entrée de la guerre en Iran,

14:52il y avait les deux tiers de l'opinion israélienne qui étaient contre lui.

14:57Rappelons que le système électoral israélien, pour les grands démocrates, c'est la proportionnelle intégrale.

15:02Chaque voix compte, et la majorité de Benyamin Netanyahou à la Knesset,

15:06c'est quelques voix des ultra-religieux,

15:09auxquelles il a accordé une pas de service militaire pour les jeunes étudiants.

15:12Exactement. Donc lui, il n'était pas majoritaire dans le pays, il faut le savoir.

15:16Et pourtant, il a fortiori bien moins,

15:20depuis que d'abord, les Israéliens lui imputent l'erreur de ne pas avoir vu venir l'opération du 7

15:26octobre,

15:27trop occupé qu'il était par la Cisjordanie.

15:30Non seulement ça, Denis Oliven, mais il avait cru qu'il pouvait acheter le Hamas,

15:33en laissant le Qatar financer le Hamas.

15:35Il transférait lui-même les fonds,

15:37et encourager les Etats-Unis à faire une paix avec l'Arabie Saoudite pour avoir la paix,

15:42alors que le wahhabisme est en train de contaminer l'Europe occidentale.

15:44Donc il y a une forte contestation de son bilan.

15:49Donc, est-ce qu'on peut critiquer l'Etat ?

15:51Évidemment qu'on peut critiquer l'Etat d'Israël,

15:53comme on peut critiquer n'importe quel gouvernement.

15:55En revanche, ça n'est pas la même chose de critiquer l'Etat d'Israël,

16:01et d'être antisioniste, c'est le nouveau terme à la mode.

16:06Antisioniste, ça veut dire qu'on récuse le droit à l'existence de l'Etat d'Israël.

16:13Et ça, c'est un premier pied qui est mis dans une forme d'antisémitisme,

16:18parce que, par exemple, moi je condamne la guerre de la Russie en Ukraine,

16:24il ne me viendrait pas à l'esprit de considérer que la Russie n'a pas le droit d'exister

16:28comme Etat.

16:29Je peux condamner un certain nombre de manœuvres des Etats-Unis,

16:33il ne me viendrait pas à l'idée de condamner pour autant l'existence même des Etats-Unis.

16:38Ou même, prenons l'Algérie, je condamne le traitement de Boalem Sansal par l'Algérie,

16:45je n'en tire pas la conclusion qu'il faut se promener l'Algérie.

16:47Nous sommes d'accord.

16:48Et puis, il y a un troisième élément qui s'ajoute à ça,

16:51ce qui est non seulement l'antisionisme,

16:53mais le fait de tenir responsable tout juif dans tout pays où il soit,

16:58c'est-à-dire des juifs qui ont choisi de ne pas vivre en Israël,

17:00mais de demeurer ceux qu'ils étaient, français, américains, allemands ou de conseils,

17:04de les traiter de complices,

17:06alors même que certains d'entre eux dénoncent la politique de l'Italia.

17:10Vous prenez par exemple le cas de l'Universaire Eva Illouz,

17:13qui est l'une des plus fortes opposantes au gouvernement des Netanyahou,

17:18qui a dénoncé la guerre à Gaza,

17:19qui dénonce ce qui se passe en Cisjordanie,

17:22et qui a été interdite de participer à un colloque à Amsterdam,

17:26parce qu'elle était israélienne ou juive,

17:29ou le chef d'orchestre du philharmonique,

17:32ou les enfants qu'on a sortis, parce qu'ils chantaient en hébreu.

17:35Donc, les deux étapes de l'antisémitisme,

17:39c'est passer de je critique le gouvernement d'Israël,

17:42à je conteste le droit à l'existence de l'État d'Israël,

17:45et de ça à je conteste le droit à la tranquillité des Juifs

17:50dans quelques pays qu'ils soient.

17:51Aussi absurde que d'interdire un concert de Tchaïkovski

17:54ou une pièce d'État de Tchaïkov,

17:55au prétexte que les Russes sont des criminels de guerre

17:58et que la culture russe ait disparu.

17:59Vous vous souvenez de...

18:01Pas d'amalgame, vous vous souvenez à l'époque où

18:04on disait, et on avait raison,

18:06on ne va pas rendre coupable l'ensemble des musulmans,

18:09des choses commises par l'un ou l'autre,

18:13par tel gouvernement ou telle faction.

18:15Ben, c'est pareil.

18:15D'accord.

18:16Et la France de 40 aussi, tout le monde n'était pas pétiniste.

18:18Denis Oliven, nous avons Richard,

18:20qui nous appelle de Toulouse.

18:21Bonjour, Richard.

18:23Oui, bonjour.

18:25En fait, Denis Oliven a prononcé les mots de Poutine

18:32qui disait que les États parlent uniquement le langage de leurs intérêts.

18:36Et si on se place, pour une fois,

18:39je dis parce que la moyenne des Français ne comprend pas

18:43comment notre gouvernement gère l'intérêt de la France.

18:46Si on se place dans l'intérêt de la France,

18:48et si on regarde aujourd'hui ce qu'a généré cette guerre,

18:52la guerre en Iran,

18:56déclenchée, on va dire, par Israël

18:58et suivie par les États-Unis,

19:00aujourd'hui, ça va nous coûter plus qu'un bras, en fait.

19:04Les conséquences sur le prix de l'énergie sont énormes.

19:09Sur le gaz, on l'a vu.

19:10Sur le pétrole, ça va suivre.

19:13Et on va avoir des conséquences qui peuvent être même plus graves que ça

19:17au niveau, on va dire, des taux d'intérêt qui vont monter,

19:20voire de la disponibilité des financements qu'on pourrait perdre

19:25des pays qui vont avoir moins de mannes pétrolières.

19:28Donc ça peut nous compliquer la vie pour continuer à nous endetter

19:31tel qu'on le fait au rythme où on le fait aujourd'hui.

19:34Donc ma question, elle est simple.

19:35C'est lorsqu'on reçoit des conséquences aussi graves

19:39d'une action unilatérale d'un pays sur un autre,

19:44est-ce que, quelque part, on n'est pas en droit,

19:47dans un État qui se respecte, de demander des dommages et intérêts à ce pays

19:51ou de prendre des sanctions commerciales à son encombre ?

19:54L'Union Ivelle, en particulier, que Richard prend pour vous poser.

19:59D'abord, Richard, j'ai l'impression que la France n'a pas du tout pris fait et cause

20:04pour la guerre.

20:05Elle n'est pas rentrée, elle n'a pas soutenu ce conflit.

20:09Elle a même refusé d'y entrer.

20:15Donc j'ai l'impression que la défense des intérêts français par le gouvernement

20:22s'est traduite par le fait qu'il n'a pas participé à ce conflit.

20:25Il a essayé, en raison des liens historiques qu'il a avec le Liban,

20:31de s'entremettre pour essayer d'éviter que la situation ne tourne au vinaigre ou au Liban.

20:39Mais en dehors de ça, il a refusé, par exemple, si j'ai bien compris,

20:43d'entrer dans la coalition qui aurait protégé le détroit d'Hormuz.

20:46Alors après, est-ce que nous pouvons demander des dommages et intérêts à l'État d'Israël pour son conflit

20:55avec l'Iran ?

20:56Ça me paraît assez hasardeux, parce que si nous-mêmes nous étions mis en danger par une puissance voisine

21:04et que nous défendions nos intérêts, les voisins ne nous demanderaient pas des dommages et intérêts.

21:10Que nous, nous n'entrions pas dans ce conflit, ça me paraît légitime.

21:14En revanche, nous n'avons aucun droit à interdire à un État de défendre son existence contre un voisin qui

21:22est extraordinairement dangereux.

21:23Par ailleurs, il y a un tas de gens qui pensent qu'au fond, nous n'avons que trop tardé,

21:30les pays occidentaux,

21:31je ne dis pas que je partage cet avis, mais que nous n'avons que trop tardé à nous débarrasser

21:37du danger que représentait pour la région et pour le monde

21:41cette dictature iranienne.

21:44qui a agité l'ensemble de la région, qui a soutenu le Hamas, soutenu le Hezbollah,

21:50et donc, par exemple, créé une situation dramatique au Liban auquel nous sommes attachés,

21:56soutenu les outils au Yémen qui menacent le passage de nos bateaux.

22:02Donc, peut-être que si les pays occidentaux avaient été plus actifs dans le fait d'éradiquer un danger qui

22:08pèse sur nous tous,

22:09on n'en serait pas là.

22:11Richard, la réponse vous satisfait ?

22:14Non, on ne me satisfait pas parce qu'en fait, on fait fi.

22:16Moi, je m'arrête, je fais mon plein, je vois les conséquences économiquement.

22:19On va prendre des conséquences qui sont énormes.

22:22Moi, je pense qu'aujourd'hui, un État qui se respecte, il doit réagir lorsqu'il est percuté économiquement.

22:28Nous allons être percuté économiquement et tous nos médias font fi du fait que, finalement, on va essayer de voir

22:35si on peut tamponner la crise,

22:37si on peut voir comment on peut limiter les dégâts sur nos prix de carburant.

22:41Il faut prendre des décisions.

22:43Si on dit, par exemple, les Américains ne s'en privent pas, ils autorisent la récupération de pétrole russe.

22:51Donc, je crois qu'aujourd'hui, il faudra qu'on décide.

22:54Soit on est capable de dire, de se faire respecter, de sécuriser nos approvisionnements, entre guillemets.

23:05Soit, si on n'est pas capable de ça, on devient les dénoms de la farce.

23:10On est les dénoms de la farce sur l'approvisionnement d'énergie russe, qui était à bas coût,

23:16qu'on recevait en direct en pipeline, qui était en plus, en termes d'écologie,

23:22beaucoup plus performant que le gaz liquéfié.

23:27– Mais là, Richard, on ne peut pas, vous voyez, sur le cadre d'Ukraine et de la Russie,

23:31là vous suggérez qu'on demande des comptes à Israël,

23:35on a du mal à demander des comptes à M. Zelensky, M.…

23:38– Non, non, non, on est d'accord.

23:39– On a un problème d'approvisionnement d'un côté, on réactive l'approvisionnement de l'autre.

23:43– La réponse est sur le bureau de M. Emmanuel Macron et de M. Sébastien Lecornu.

23:48Richard, merci pour votre question, je suis obligé de faire avancer le temps.

23:52Je suis avec Denis Oliven, président du conseil de surveillance de CMI France.

23:55On discute à bâton rompu, voilà, de la situation au prochain,

23:58il n'y en a pas que sur la société française.

24:00On va parler un peu politique française, parce qu'il y a eu des actualités municipales.

24:04J'ai une petite question quand même posée, toujours sur le conflit international.

24:07Vous nous appelez au 0826 300 300, Denis Oliven n'a peur de rien,

24:11on peut lui poser toutes les questions, il a réponse à tout.

24:13A tout de suite sur Sud Radio.

24:15Sud Radio, parlons vrai.

24:19Dès votre réveil, écoutez Le Grand Matin Sud Radio.

24:22Et à 8h15, c'est l'invité politique avec Jean-François Akili.

24:2714h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault-Légas.

24:32Vous êtes sur Sud Radio, il est 13h36, je reçois Denis Oliven,

24:36président du conseil de surveillance de CMI France,

24:39qui regroupe des titres comme Elle, Marianne, soutien à Libération et T18,

24:44que l'on regarde dans le nouveau paysage.

24:47On parlera un petit peu de la situation des médias en France,

24:50qui n'est pas simple, Denis Oliven,

24:51et heureusement que vous représentez un groupe qui a des moyens

24:55et qui n'hésite pas à investir pour soutenir cette presse française

24:58qui est en souffrance aujourd'hui.

25:00Je reste un instant, Denis, sur la question internationale,

25:03en vous posant une question un peu vislarde.

25:07Alors, ce qui est sûr, vous n'allez pas dire le contraire.

25:10Benjamin Netanyahou attaque tout seul, Trump suit,

25:13violation totale du droit international.

25:15On n'est même pas dans la situation d'Irak en 2003,

25:19où l'ONU avait quand même manifesté non,

25:21puis ils étaient passés outre.

25:22Là, on ne consulte personne, on ne prend rien personne, ni les alliés.

25:25J'envoie les pruneaux, moi j'arrive derrière avec les porte-avions, je continue.

25:28Ok, plus droit international, au nom du fait que l'Iran, c'est des salauds,

25:32et nous, nous sommes le camp du bien, on a le droit de taper dessus.

25:35Admettons, qu'est-ce qui se passe si dans 2, 3, 4, 5 ans,

25:38une autre puissance nucléaire, des fous, des gens méchants,

25:42des Chinois, des Coréens ou une autre puissance,

25:45décident, l'État d'Israël est une aberration,

25:48ils sont dangereux pour la paix du monde,

25:50ils ont provoqué un conflit avec l'Iran qui s'est très mal terminé,

25:53on a décidé d'attaquer Israël,

25:55plus de droit international.

25:56Est-ce qu'on n'a pas pris le risque de se priver d'un outil de morale politique,

26:00et de morale internationale,

26:02dont on ne pourrait plus invoquer aujourd'hui la résolution ?

26:05Eux, vous répondrez, d'ailleurs, c'est ce qu'ils ont fait,

26:07que non, ils ne se sont pas du tout affranchis du droit international.

26:11Ils se sont affranchis de l'autorisation préalable du Conseil de sécurité de l'ONU,

26:16parce qu'ils considèrent que la Chine et l'URSS,

26:20ils font obstacle, et donc que c'est inefficiant.

26:23Mais ils considèrent, eux, en tout cas les Israéliens,

26:27les Américains, ils ont plaidé la même chose, est-ce que c'est vrai ?

26:31Les Israéliens considèrent que c'est une guerre pré-emptive,

26:36pas préventive,

26:37c'est-à-dire qu'ils étaient devant un danger imminent,

26:41et même déjà un danger réalisé,

26:43à travers la menace Hamas, la menace Houthi, la menace Hezbollah,

26:48et à travers la perspective de la fabrication des armes nucléaires,

26:53puisque le patron de l'office de contrôle a lui-même dit

26:57que les Iraniens disposaient de la capacité de faire 60 bombes.

27:00Denis Oliven, en 2018, les Iraniens,

27:02et c'était vérifié par l'organisme international qui contrôle le nucléaire,

27:07les Iraniens étaient prêts à jouer le désarmement,

27:09c'est Trump qui, d'une décision personnelle, unilatérale, a rompu les accords.

27:14On aurait pu aussi donner sa chance à cette...

27:16On n'en est pas là.

27:18Les Israéliens, depuis le début,

27:20notamment leurs experts de sécurité,

27:21qui ne sont pas des manchots,

27:23considèrent qu'on a été naïfs, nous les Occidentaux,

27:28et notamment la France,

27:29lorsqu'on a signé l'accord de désarmement.

27:31Et une fois encore,

27:33très récemment,

27:34le patron de cette agence

27:36qui contrôle

27:42le nucléaire iranien,

27:43a dit que les Iraniens

27:45disposaient

27:46de la possibilité de créer

27:4860 bombes.

27:50C'est aussi ce que M. Colin Powell s'avait déclaré à l'ONU

27:52pour justifier l'intervention en Irak.

27:55Donc voilà,

27:55mais comme on a été échaudé...

27:57Mais là, il l'avait déclaré,

27:59mais là, c'est le patron de l'instance neutre qui le dit.

28:02Et par ailleurs, jusqu'à présent,

28:04il n'y a jamais eu,

28:06jamais eu,

28:07de transgression du traité de non-prolifération.

28:09Si on laissait les Iraniens le faire,

28:11on parle de droit international,

28:13ce serait une transgression majeure.

28:14Donc si jamais on laisse les Iraniens le faire,

28:17vous disiez la Chine,

28:18mais demain,

28:18quels sont les autres pays

28:20qui vont se doter d'armes nucléaires ?

28:21Et je dis à ceux qui nous écoutent

28:22que l'Iran,

28:24et il l'a démontré,

28:26avait la capacité, par exemple,

28:27de nous atteindre, nous,

28:28avec ces missiles.

28:30Donc c'est un danger mondial.

28:31Ce n'est pas simplement un danger pour Israël.

28:33Donc la perspective qu'un État

28:35est capable de massacrer sa population

28:37comme il l'a fait il y a si peu de temps...

28:38Ce n'est pas la seule.

28:39Ce n'est pas le seul.

28:40Est-ce qu'il faut intervenir en Corée du Nord

28:41demain matin ?

28:42Et surtout en Azerbaïdjan,

28:44qui est allié d'Israël,

28:45qui est un régime à Kabou épouvantable.

28:47Est-ce qu'après l'Iran,

28:48allez, on y va,

28:49ingérence générale,

28:50Israël, les États-Unis,

28:52on va nettoyer la planète

28:52des régimes salauds.

28:53Et puis on y va tous ensemble.

28:55Qu'est-ce que vous pensez ?

28:55Mais là, ce n'est pas au titre...

28:58Parce qu'Israël ne va pas se contenter

28:59de punir les gens qui la menacent.

29:00Non, ce que je veux dire,

29:01ce n'est pas au titre du droit d'ingérence

29:03ou du devoir d'ingérence,

29:04c'est-à-dire le fait de se débarrasser

29:07d'un régime épouvantable,

29:08parce qu'il y en a plein dans le monde.

29:09Ce serait une bonne chose, par ailleurs.

29:11Mais là, c'est vraiment au titre du droit

29:17Donc il faut assumer le fait,

29:18pas vous personnellement,

29:19Israël devra assumer le fait

29:20qu'on se passe de l'ONU

29:22puisqu'il y a un droit de veto.

29:23Mais si un jour,

29:25le boomerang revient dans l'autre sens,

29:26il n'y aura pas non plus de droit de veto

29:28pour protéger Israël.

29:29Donc on est là.

29:31Nous avons Raphaël,

29:32qui nous appelle de Cachan.

29:33Bonjour Raphaël.

29:34Oui, bonjour Périgat.

29:36Bonjour M. Oliven.

29:37Que vous inspire mon échange

29:38avec Denis Oliven ?

29:39C'est un échange passionnant.

29:41Alors, deux observations.

29:43Alors, la question de Poutine,

29:46tout à l'heure,

29:47par rapport à Angela Merkel,

29:49me fait penser à ce que De Gaulle disait,

29:51que les États n'ont pas d'amis,

29:53mais des intérêts communs,

29:54qu'il est repris par Sir Origen Toppel,

29:58qui est effectivement anglais.

30:00Donc ça confirme effectivement

30:02que les hommes d'État

30:03ont bien en vue

30:05qu'ils protègent leurs intérêts principaux.

30:09Ensuite, le deuxième élément,

30:11c'est le droit international,

30:13qui est finalement une fiction juridique,

30:16puisque, comme vous le savez,

30:19la Cour pénale internationale,

30:20le traité,

30:21n'a pas été ratifié

30:23par des grandes puissances,

30:25je pense notamment aux États-Unis d'Amérique,

30:28mais d'autres également.

30:30Donc finalement,

30:31ce qui se passe actuellement

30:34au Moyen-Orient

30:35et l'illustration même

30:36que ce droit international

30:38n'existe pas,

30:39parce qu'il n'y a pas de l'impérium,

30:40il n'y a pas de sanctions

30:42qui vont pouvoir être prises

30:43par des autorités

30:45ou une police

30:46pour les États

30:47qui enfreindraient ce droit-là.

30:49Voilà, donc c'est...

30:51Et un troisième élément,

30:52c'est que la Commission européenne,

30:53aujourd'hui,

30:54qui fait un petit peu

30:57office d'État,

30:58enfin de gouvernement fédéral,

31:01c'est l'illustration,

31:03et ça fait écho

31:04à ce que vous avez reçu

31:06Perigo Lagasse

31:07il y a quelques semaines

31:09de la conception même

31:10d'un droit fédéral

31:12par un dissimite notoire

31:14du régime de Vici

31:16qui a été l'agent

31:17de Jean Monnet,

31:19donc agent des Américains

31:20lorsque c'était

31:21la Saison mondiale.

31:22Donc, en gros,

31:24votre observation,

31:25votre question à Denis Oliven,

31:27c'est est-ce qu'on s'est vraiment

31:28doté des moyens

31:29de pouvoir intervenir

31:30et de peser,

31:31si je comprends bien ?

31:33Tout à fait.

31:34Bon, Denis Oliven.

31:37Nous l'Europe

31:38ou nous le monde ?

31:38L'Europe et la France,

31:39déjà l'Europe,

31:40déjà l'Europe,

31:40voilà.

31:41Non, en tout cas,

31:42ce qui me paraît

31:43absolument évident,

31:44je ne sais pas si c'était

31:44le sens de la question

31:46ou de l'observation

31:47que faisait Raphaël,

31:48ce qui me paraît

31:49assez évident,

31:50c'est que la fin

31:52du bloc

31:52de la guerre

31:53Est-Ouest,

31:54de la guerre froide,

31:56la chute du mur

31:57de Berlin,

31:58a fait renaître

31:59la possibilité

32:00des conflits

32:01qui étaient sous le boisseau,

32:02précisément du fait

32:03du risque

32:04de destruction mutuelle

32:05assurée

32:05des arsenaux militaires

32:06nucléaires

32:07des deux grandes puissances.

32:08Et pour l'Europe,

32:10on le voit

32:11avec le conflit

32:12de l'Ukraine

32:13et de la Russie,

32:13on le voit maintenant,

32:15même s'il est plus lointain,

32:16mais c'était la question

32:16précédente,

32:18même les conflits lointains

32:19ont des effets sur nous,

32:21c'est vrai

32:22que chacun des pays

32:23de l'Europe

32:23pèse peu

32:24dans la capacité

32:27de réguler

32:28les crises mondiales.

32:29C'est dommage,

32:31donc ça donne,

32:32me semble-t-il,

32:35une justification

32:37et un élan nouveau

32:39à la question européenne.

32:41Alors,

32:41pas forcément

32:42selon les constructions,

32:44la construction

32:44et l'architecture

32:45telle qu'elle a été définie,

32:46parce qu'elle se révèle

32:47inopérante,

32:48mais le fait

32:48de se reposer

32:49à la question

32:49de savoir

32:50si on n'est pas capable

32:51d'aller plus vite,

32:52plus fort,

32:52au moins avec un certain

32:53des grands états,

32:54des grandes puissances

32:55européennes

32:56pour se fabriquer

32:57une capacité

32:57d'action commune.

32:58Ça,

32:59ça me paraît

33:00maintenant

33:00assez évident.

33:02Je reçois

33:03Denis Oliven,

33:03je garde Marc

33:04qui nous a appelé,

33:06je vous prends

33:07dans quelques instants,

33:08Marc,

33:08qui appelle de Béziers.

33:10Je reçois

33:10Denis Oliven,

33:11président du conseil

33:12de surveillance

33:12de CMI France,

33:13avec lequel nous

33:15nous dissertons,

33:15nous débattons,

33:17y compris avec

33:18les auditeurs

33:19de Sud Radio

33:21sur la situation

33:22internationale,

33:23le rôle de la France.

33:24Et puis là,

33:25pour ce dernier quart d'heure,

33:26j'ai absolument besoin

33:27d'avoir l'avis

33:27de Denis Oliven

33:28sur la situation

33:29politique française,

33:31son décryptage

33:31du deuxième tour

33:32des élections municipales,

33:34et puis quelques projections

33:35sur 2027.

33:37Comme vous connaissez

33:39beaucoup de monde

33:40dans l'aéropage

33:41politique français,

33:42je suis sûr

33:43que vous avez

33:43une idée précise

33:44et quelques suggestions

33:45à nous soumettre.

33:46A tout de suite

33:46sur Sud Radio,

33:47vous continuez

33:48à appeler Emmanuel Galasso

33:49qui se fera une joie

33:50de prendre votre appel

33:51et de transmettre

33:51à Denis Oliven.

33:56A tout de suite

33:57Médicatorze heures,

33:59Sud Radio,

33:59la France dans tous ses états,

34:01Péricault Légas.

34:03Je reçois Denis Oliven

34:05sur Sud Radio,

34:05il est 13h48

34:06pour cette dernière

34:07tour de piste

34:10avec...

34:10Qu'est-ce qu'on dit ?

34:11Alors, il est politologue ?

34:12Non, c'est un homme de médias,

34:14c'est pas un journaliste,

34:15mais c'est un homme

34:15qui a travaillé

34:16pour la presse

34:16et pour l'édition

34:18et qui aujourd'hui

34:18représente les intérêts

34:20de CMI en France

34:23avec elle,

34:24Marianne,

34:24Libération,

34:25la chaîne T18,

34:26peut-être d'autres aventures

34:27médiatiques,

34:28mais je vous sens...

34:28On en discuterait une fois,

34:29je vous sens un peu blasé.

34:30Et là, on parle

34:32de la crise internationale,

34:35comment la France

34:36subit le contre-coup

34:36de cette guerre

34:37au Proche-Orient

34:38avec les initiatives

34:40de M. Netanyahou

34:41et de M. Trump

34:41et puis on va parler

34:43des élections municipales

34:45parce que ça bouleverse

34:46un peu le paysage

34:47politique français,

34:48peut-être dans le bon sens.

34:49En entendant,

34:50je prends Marc

34:50qui nous appelle de Béziers.

34:51Bonjour Marc.

34:53Oui, bonjour Pétho.

34:55Bon, M. Ménard

34:55a été réélu

34:56triomphalement à Béziers.

34:58Ah oui,

34:59ça a été une large victoire.

35:00Ça vous a convenu ou non ?

35:02Ça vous a convenu ?

35:02Vous n'avez pas révélé

35:04votre vote, mais...

35:06Écoutez,

35:06pour la gestion de la ville,

35:08il fait l'unanimité.

35:09Bon, écoutez,

35:10c'est déjà pas mal.

35:11Il y a une réponse habile.

35:12Bon, Marc,

35:13Béziers n'est pas le sujet

35:14de ma conversation

35:15avec vous

35:15et avec Denis Oliven.

35:16Qu'est-ce que vous avez

35:17envie de dire

35:18par rapport

35:18à ce que Denis

35:19et moi avons échangé

35:20sur la situation

35:22au Proche-Orient

35:22ou la situation

35:24en France ?

35:25Alors voilà,

35:26je voulais revenir

35:27sur un des éléments

35:29qu'a énoncé

35:30M. Oliven

35:31que je vois d'ailleurs

35:32sur d'autres plateaux

35:33de télévision

35:35mainstream

35:36auxquels j'adhère moins

35:37d'ailleurs,

35:39mais lorsqu'il a dit

35:40qu'il ne lui viendrait pas

35:41à l'idée

35:42de remettre en question

35:42l'existence

35:43de tel ou tel État.

35:44Oui,

35:45sauf que,

35:46humblement,

35:46mon analyse,

35:47c'est que

35:48le problème

35:49des pays arabes

35:51et d'ailleurs

35:52de la Chine également,

35:53c'est qu'ils ne reconnaissent pas

35:55les États

35:55qui sont issus

35:56en fait

35:57du siècle dernier

35:58et qui sont

36:00le partage

36:01du monde

36:03entre les puissances

36:04victorieuses.

36:05Et donc,

36:06c'est là

36:06qu'est le problème.

36:07À mon sens,

36:08les Arabes

36:08veulent dissoudre

36:10l'État d'Israël

36:11parce que

36:12c'est un héritage

36:13des anciennes puissances

36:15coloniales

36:16et d'ailleurs

36:16on le voit aussi

36:17avec la Chine

36:18comme je vous le disais

36:18pour Taïwan par exemple.

36:20Donc,

36:21allez un peu plus loin

36:22dans votre pensée.

36:23Je vous vois venir Marc.

36:24Qu'est-ce que vous...

36:25Vous dites qu'il y a une contradiction

36:26dans les propos

36:27de Denis Oliven ?

36:29C'est-à-dire que

36:30je trouve que

36:30c'est une réflexion

36:31un petit peu

36:32égocentrée

36:33et si je puis me permettre

36:34naïve

36:35que de dire

36:36qu'on doit respecter

36:37l'existence des États

36:38et certains les remettent

36:39en question.

36:40Par exemple,

36:40Taïwan avec la Chine.

36:42Tout à fait.

36:43Tout à fait.

36:44Si Taïwan...

36:45Si la Chine

36:46envahit Taïwan,

36:46Denis Oliven,

36:48ça ne sera pas bien.

36:49Vous êtes d'accord ?

36:50Bien sûr,

36:50ça ne sera pas bien

36:51mais moi je suis...

36:53Les États...

36:54Oui.

36:54Alors bien sûr,

36:55est-ce que les États arabes...

36:56Une partie d'entre eux,

36:57ça a beaucoup changé.

36:58Est-ce que les États arabes

37:00ni l'existence

37:01de l'État d'Israël

37:02n'ont pas reconnu ?

37:02Oui, c'est clair.

37:03Il y a eu une évolution.

37:04Raymond Aron avait dit

37:06que la paix viendra

37:06au Proche-Orient

37:07le jour où

37:08les États arabes

37:10accepteront

37:10l'existence

37:11de l'État d'Israël

37:12et le jour

37:13où l'État d'Israël

37:14comprendra

37:15que son avenir

37:16ne peut pas simplement

37:17reposer sur sa force.

37:19Peut-être qu'une partie

37:20des États arabes

37:21ont compris maintenant,

37:22on l'a vu

37:23avec les accords d'Abraham,

37:24que la persistance

37:26dans le refus

37:26de l'existence

37:27de l'État d'Israël

37:28créait trop de...

37:29beaucoup plus de dommages

37:30qu'ils ne rapportaient

37:32de satisfaction

37:33au monde arabe

37:34et que finalement

37:34ils avaient intérêt

37:35les uns et les autres

37:36peut-être à une stabilité

37:37au développement économique

37:38plutôt qu'à se concentrer

37:40sur ce sujet.

37:42Mais ce n'est pas parce

37:43qu'un certain nombre d'États

37:43comme la Chine

37:44et les États arabes

37:45ne reconnaissent pas

37:45les frontières du monde

37:47telles qu'elles ont été définies

37:48après la guerre.

37:50Que ce soit

37:51l'effet des empires,

37:53ce n'est plus discutable.

37:54Les Israéliens vous diraient

37:56que c'est eux

37:57qui ont été les colonisés.

37:58Les Israéliens,

37:58eux, se vivent

37:59comme le peuple autochtone,

38:01le peuple natif

38:04de la Palestine

38:05puisqu'il est là

38:06depuis 3000 ans

38:06et que les Arabes

38:09qui s'y trouvent

38:09sont arrivés

38:10comme des conquérants,

38:11d'ailleurs comme partout

38:12dans le Moyen-Orient

38:13et dans le Maghreb

38:14à partir du 7ème siècle.

38:16Donc,

38:17qui est le colon

38:18et qui est le colonisé,

38:19c'est un vaste débat.

38:21En tout cas,

38:22on a un document

38:23qui est sûr

38:24et qui fait

38:26normalement l'unanimité

38:27qui c'est le droit positif

38:29des Nations Unies

38:30et s'il n'y a que lui

38:31qui peut faire foi

38:32sinon on entre

38:33dans une remise en cause

38:34générale des frontières.

38:35Pour autant,

38:35vous vous souvenez

38:36de l'arrivée

38:36d'Anouer le Sadat

38:37à Tel Aviv

38:38à Jérusalem

38:39avec Menachem Beguin

38:40à Ariel Sharon

38:40à Missa Osorti

38:41et je vous rappelle

38:42que alors que

38:43le projet

38:44des traités d'Oslo

38:45ou les négociations

38:46de Genève et d'Oslo

38:46allaient aboutir

38:47pour la reconnaissance

38:48d'un État palestinien,

38:49c'est un extrémiste juif

38:50qui a assassiné

38:52le Premier ministre

38:53d'Itaq Rabin

38:54au moment où

38:54ce projet

38:54allait aboutir

38:55et l'État niahou

38:55à cette contradiction

38:57quand même

38:57de l'État niahou.

38:58C'est sûr que les extrémistes

38:59de part et d'autre,

39:01les extrémistes israéliens

39:03ne veulent pas

39:03de l'existence

39:04d'un État palestinien

39:05et les extrémistes palestiniens

39:06ne veulent pas

39:07de l'existence

39:07d'un État juif.

39:09Donc,

39:10ce n'est pas avec eux

39:11qu'on fera la paix.

39:12Ça, c'est certain.

39:12Les extrémistes

39:13aiment la mort.

39:14Ce n'est pas simplement

39:15vrai là-bas,

39:15c'est vrai partout.

39:16Et les gens modérés

39:18aiment la vie.

39:18qui préfèrent le développement,

39:19ils voudraient que leurs enfants

39:20aillent à l'école.

39:21Je pense qu'il y a

39:21une grande majorité

39:22des Palestiniens

39:23qui auraient envie

39:24que leurs enfants

39:24vivent autrement

39:25que sous les bombes,

39:26puissent se développer,

39:27être ingénieurs,

39:28se marier,

39:28avoir et vivre,

39:29heureusement,

39:30dans une région pacifique

39:31et qui se développe

39:32sur le plan économique.

39:33Vous êtes de ceux

39:34qui, comme beaucoup,

39:36et moi j'ai assisté

39:38à la mutualité

39:39avec Marianne à l'époque,

39:41suite aux accords de Genève,

39:42la création d'un État palestinien,

39:45beaucoup d'intellectuels

39:46et libres d'avis.

39:47Est-ce que vous convenez,

39:48Denis Oliven,

39:49que c'est quand même,

39:49à un moment donné,

39:50la seule solution ?

39:52Un État palestinien reconnu

39:54avec Israël

39:55dans des frontières sûres

39:56et reconnu également.

39:57Bien sûr,

39:59j'ai signé un appel

40:00dans le monde

40:03à la fin 23,

40:05enfin quelques mois

40:06après le début

40:06de cet octobre,

40:07pour la reconnaissance

40:08d'un État palestinien.

40:09J'ai soutenu

40:11la décision de la France

40:12de reconnaître

40:13l'État de Palestine.

40:14Je suis évidemment

40:15pour cette solution,

40:16comme tous les gens

40:17modérés et pacifiques.

40:18Je pense qu'il n'y a pas

40:19d'autre issue

40:21que la double reconnaissance

40:23de l'État d'Israël

40:24par les pays arabes

40:25et de l'État de Palestine

40:26par Israël

40:27et de la création

40:28d'une coopération

40:31pacifique,

40:31économique

40:31entre l'État palestinien

40:33et l'État d'Israël.

40:34Et par ailleurs,

40:35je suis évidemment

40:36pour que cesse immédiatement

40:38la colonisation

40:40de la Cisjordanie.

40:41Je suis effaré

40:43par la violence

40:44des colons

40:45qui s'y déroulent.

40:47Et voilà,

40:48moi je suis depuis toujours

40:50dans le camp

40:51de la paix,

40:51dans le camp d'Oslo

40:52et dans le camp

40:53des deux États.

40:54Vous pouvez l'écrire

40:55dans Marianne,

40:55ça si vous voulez.

40:56Je l'ai déjà écrit,

40:57figurez-vous,

40:58dans Marianne même.

40:59C'est pour ça que je vous dis ça.

41:00Denis Oliven,

41:01l'heure a tourné,

41:01on n'a pas pu aborder

41:02les questions

41:03de politique française,

41:04or vous êtes un homme

41:05de gauche sincère

41:07et déclaré,

41:07un vrai social-démocrate,

41:09c'est-à-dire un dinosaure.

41:10Vous avez cru

41:11dans l'aventure Macron

41:12en 2017.

41:13J'ai absolument besoin

41:14d'avoir votre avis

41:15sur ce qui est devenu

41:16le camp républicain.

41:17C'est votre chouchou.

41:18Je vous cite à comparaitre

41:19pour une prochaine fois.

41:20Avec grand plaisir.

41:22Merci d'avoir été

41:23pendant une heure

41:23sur Sud Radio

41:24en ma compagnie.

41:25Je vous dis à demain.

41:26Merci à vous.

41:26Et je vous laisse en compagnie

41:27de la charmante

41:29Brigitte Laé

41:29avec laquelle vous allez convenir

41:31de considérations

41:32beaucoup plus sensuelles

41:33que ce que j'ai pu évoquer

41:34avec Denis.

41:35Merci, à demain.

41:35Bonne journée à tous.

41:37Sud Radio

"Il faut reconnaitre un État palestinien" - Denis Olivennes

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