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Ce mardi 24 mars, Vincent Champain, vice-président en charge du digital et des systèmes d’informations chez Framatome ; Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School ; Erik Campanini, associé chez Alixio Group, se sont penchés sur Claude qui capable de raisonnements itératifs, OpenClaw, la façon dont on peut lutter contre le “Slop”, priorité Youtube et l'émergence des solopreneurs augmentés, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:06BFM Business présente Tech & Co Business, le magazine de l'accélération digitale, Frédéric Simotel.
00:13Allez, on poursuit, on va parler évidemment de l'actualité de l'intelligence artificielle avec nos invités,
00:18on va parler de Claude qui est capable de raisonnements itératifs et c'est un grand
00:22mathématicien qui le dit aujourd'hui, qui, je ne sais pas si c'était forcément réticent à l'IA,
00:26mais en tout cas aujourd'hui il se dit je vais faire avec et vous allez voir et pour ceux
00:31qui ne le connaissent pas c'est Donald Knutt
00:32qui était l'auteur de The Art of Computer Programming, qui est vraiment une des figures de proue dans le
00:37domaine informatique.
00:38On parlera aussi d'OpenClo, on parlera de tiens comment lutter contre la soupe, la bouillie que nous donne de
00:43l'IA.
00:44Et oui évidemment, si on sait prendre un peu de recul on repère tout ça, mais les plus jeunes ont
00:48un peu plus de mal.
00:48Voilà et puis on verra l'émergence des nouveaux entrepreneurs augmentés par l'IA.
00:53Voilà, on parlera de tout ça avec nos invités que je vous présente tout de suite. Vincent Champin, bonjour Vincent.
00:57Bonjour.
00:58Merci d'être avec nous, président de l'Observatoire du long terme avec cet ouvrage, le grand décrochage,
01:03débloquer la productivité pour sauver le modèle français.
01:06Si je le feuillette, je tombe sur l'IA forcément un moment.
01:09Evidemment.
01:09Et on aura l'occasion, on fera une émission justement, on dira Gilles Babinet nous rejoindre aussi pour parler justement
01:14de cet ouvrage.
01:15Et patron du digital et de l'IT chez Framatome et membre du COMEX, merci d'être avec nous.
01:19Alain Goudet, bonjour Alain, directeur général adjoint de Neoma Business School, évidemment l'IA, les étudiants.
01:26Est-ce qu'il y a une différence entre ceux qui rentrent en première année et ceux qui sortent à
01:30la fin sur l'usage, même dans leur appréhension de l'IA ?
01:32Oui, en fait, sur un décalage de deux ans, on voit assez clairement une différence en termes d'usage, en
01:38termes de perception, ne serait-ce que de l'outil.
01:41Et puis avec nous, Eric Campagnini, bonjour Eric, associé chez Alixio Group, qui accompagne les entreprises dans leur transformation, notamment
01:49avec cet IA.
01:50Premier sujet, je me tourne vers toi Vincent, parce que c'est toi qui l'as repéré, mais c'est
01:56vrai qu'en creusant un peu, on a vu que ça avait fait pas mal de bruit.
01:58Donc c'est un mathématicien qui a 86 ou 88 ans, Donald Knuth, auteur d'un livre qui s'appelle
02:05The Art of Computer Programming, qui était vraiment le figure de proue de la rigueur algorithmique.
02:10Alors raconte-nous un peu vers où va ce mathématicien ?
02:14D'abord c'est une star, quand on fait de l'informatique théorique, ils connaissent Donald Knuth, Prituring, comme le
02:20gars, beaucoup plus tôt, avant peur de l'algorithme Knuth-Morris-Prat,
02:24donc des algorithmes de recherche très compliqués, c'est un père de l'analyse des algorithmes, ce qui fait qu
02:28'un algorithme est efficace et mesuré sa vitesse.
02:31En fait, il a 88 ans, donc deux ans de plus que Chuck Norris. Son problème, c'est un problème
02:37de graphe compliqué.
02:38Un graphe, c'est quand tu essaies de représenter des relations entre des objets, et puis tu vas ensuite parcourir
02:44ces relations de la façon la plus rapidement possible.
02:47Il a essayé de le résoudre pendant des semaines, il n'est pas arrivé, il a donné un collègue, et
02:51un de ses collègues a donné le problème à Claude.
02:54Claude, l'IA, d'abord a reformulé le problème, et puis a essayé des approches, et à la 30ème approche,
03:00il a trouvé une façon de résoudre le problème pour les haines impaires.
03:05Et ensuite, après, Claude était à la limite de ce qu'il pouvait faire, et ensuite ils ont donné à
03:09ChatGPT, ChatGPT 5.4 a résolu pour les haines impaires.
03:14Et donc maintenant, Knuth va faire son article, il a déclaré que jusqu'à présent, il avait des doutes sur
03:18l'intelligence des modèles, et maintenant il en a beaucoup moins.
03:22Et c'est quand même quelqu'un dont la voix pèse.
03:23Et alors, deux choses, la première, c'est que s'il n'avait pas eu cette IA, il aurait peut
03:28-être mis plusieurs mois, plusieurs années, voire ne jamais trouvé ça, c'est sa première chose.
03:31Et la deuxième chose, et c'est là où on peut vraiment s'y intéresser, c'est cette histoire d
03:36'itération.
03:37C'est vraiment que l'IA, elle s'est plantée, enfin elle s'est plantée, elle a pris une voix,
03:41c'est pas la bonne, elle est repartie sur une voix, c'est pas la bonne, et comme ça une
03:44trentaine de fois.
03:44Après, et avec leurs IA, plusieurs IA, comme ils auraient travaillé avec des thésards, ils ont essayé des choses, simplement
03:48ça s'est fait de façon beaucoup plus rapide.
03:50Et l'autre point, c'est aussi dire qu'il y a un effet sous-estimé de l'IA, c
03:55'est sur l'accélération de la découverte scientifique.
03:57Donc c'est un accélérateur d'accélérateurs, puisqu'on voit que ces personnes-là vont travailler sur des recherches, et
04:02derrière ça amènera à la productivité, mais j'allais dire en rang 2.
04:05Et donc ça, je pense que personne ne le regarde vraiment, j'ai même discuté avec des grands scientifiques qui
04:09disaient, bon ça c'est dans l'informatique, moi je fais de la physique des matériaux, en fait non, ça
04:13va aider aussi à améliorer la façon dont on fait la recherche scientifique rapide dans d'autres domaines que ceux
04:19de l'informatique.
04:19Donc c'est en ça que c'est important, et ce en quoi c'est important aussi, c'est qu
04:22'on n'a pas affaire à un olibrius, qu'on a vraiment affaire à un grand ponte de la mathématique.
04:28C'est pas un problème dont on se dit, on le trouve partout sur internet, c'est un problème nouveau
04:32dans lequel personne n'avait la solution.
04:33Donc là ça s'approche, enfin une des mesures de l'intelligence de l'IA, certaines personnes qui disent, quand
04:39on donnera une IA, toute la physique jusqu'à 1905, si elle trouve la théorie de la relativité, on peut
04:44se dire que là elle est intelligente.
04:45Dans le domaine des graphes Hamiltoniens, c'est un peu ce qu'a fait Claude.
04:49Qu'est-ce qu'on peut, Eric, quand tu vois justement ce côté, alors c'est vrai, moi ce qui
04:54m'avait impressionné, parce qu'évidemment les formules mathématiques sont très complexes,
04:59mais c'est ce côté plusieurs tentatives avant d'arriver à quelque chose ?
05:04Oui, c'est ça qui change véritablement, c'est le côté itératif, comme tu disais.
05:09Mais l'IA, elle ne devient pas plus intelligente, elle devient en fait plus persévérante,
05:12et le test and learn, cette boucle-là, elle le fait effectivement de façon beaucoup plus rapide,
05:17sans a priori particulier, et elle persévère dans cette recherche.
05:21Et pour faire une référence, alors t'as cité Chuck Norris, on l'a cité Donald Knuth,
05:25si on cite aussi Tom Peters sur cette vision managerial, leadership,
05:30toute la notion de « fail fast, succeed sooner », c'est exactement ça.
05:35C'est qu'en fait, j'essaye, je rate, et j'y taire, j'y taire, jusqu'au moment où
05:39je trouve quelque chose qui est différenciant.
05:41Alain ?
05:43Moi j'ai envie de dire, ça ne me surprend pas trop,
05:45parce qu'il s'avère que je soumets régulièrement des problèmes de maths,
05:49en l'occurrence d'un de mes enfants qui fait des études de maths,
05:53et j'ai pu voir en fait en quelques mois la progression.
05:56Il y a un an, un an et demi, globalement ça ne marchait pas terriblement bien,
06:00on était en gros sur une résolution de 20-25% à peu près des différents problèmes.
06:05Aujourd'hui, sincèrement, on est sur du 80-90% et en zéro shot,
06:11c'est-à-dire que tu fournis un énoncé et t'as des pistes extrêmement intéressantes.
06:16Après, il faut quand même souligner que là, on parle justement de tentative,
06:20enfin d'approche itérative, c'est-à-dire qu'on n'est pas dans le cas
06:24où on fournit l'énoncé du problème et on regarde ce qui se passe.
06:28On a un accompagnement qui est opéré par les différents chercheurs,
06:35et c'est cet accompagnement qui effectivement permet d'explorer énormément de voies,
06:39et de manière beaucoup plus rapide que ce qui était faisable auparavant.
06:42En gros, l'IA, elle a découpé tout ça en couches, c'est ça ?
06:45Oui, et puis ça teste en fait un certain nombre de possibilités,
06:49et là où je rejoins Vincent complètement,
06:51moi je l'enseigne depuis maintenant à peu près un an,
06:53c'est ce moment assez particulier qu'on est en train de vivre,
06:56qu'on appelle la synthèse créative.
06:58Et effectivement, on ne se rend pas compte à quel point ces technologies d'IA,
07:03utilisées par le monde de la recherche, par des ingénieurs,
07:06par tout un tas de personnes, vont permettre en fait des découvertes
07:09dans tout un tas de domaines auxquels on ne s'attend pas.
07:12Par exemple, tu as le Gnome Project,
07:14qui a été opéré par Google DeepMind sur les nouveaux matériaux,
07:18c'est parce que tu évoquais ça, que Samy a fait penser.
07:22Gnome Project, ça a été 2 millions de structures cristallines découvertes,
07:26seulement 380 000 structures cristallines qu'on peut synthétiser sur Terre,
07:30c'est juste l'équivalent de 8 siècles de R&D.
07:33Une remarque quand même dans l'exercice sans question,
07:36les exercices qu'on donne à l'école, même à l'oral de l'Ixe,
07:39c'est des exercices connus, des variations simples d'exercices connus.
07:43Là, la variation simple d'exercices connus,
07:45Knut, il aurait fait deux têtes.
07:46Donc là, on est quand même d'un niveau au-dessus,
07:48qui est de trouver une solution à quelque chose
07:49dont il n'y a pas le début de la solution nulle part sur Internet.
07:52Et c'est l'IA qui a écrit le programme ?
07:54C'est ça un peu ?
07:55C'est ça, en fait, la solution, c'est de définir une méthode
07:59qui permet de trouver une certaine façon de parcourir un graphe,
08:02et l'IA, effectivement, l'a décrit pour tous les N jusqu'à 2000.
08:08Et ensuite, c'était assez facile à généraliser.
08:09Juste pour comprendre, le fait qu'elle...
08:10Est-ce que quand elle faisait son littération,
08:12c'est d'elle-même ou alors c'est accompagné par les chercheurs
08:17qui lui disent, tiens, elle recommence dans cette voie-là ?
08:19Il y avait des interactions, mais quand même assez peu.
08:22D'accord.
08:23Alors voilà, pour ce sujet quand même qui...
08:25Et puis en plus, voilà, qui va marquer,
08:27parce que je pense que c'est un tournant assez important
08:29dans ce qui se passe aujourd'hui dans la recherche,
08:31et d'avoir un mathématicien de la trempe de Donald Trump
08:35qui se dit, aujourd'hui, l'IA, ça peut répondre, en tout cas,
08:42à des choses importantes, à des découvertes.
08:45C'est assez important.
08:47Deuxième sujet sur lequel je voulais vous entendre parler,
08:49c'était...
08:50Alors c'est un peu moi qui l'ai poussé,
08:51parce que j'ai l'impression qu'OpenClo,
08:53alors c'est cet agent, cet IA,
08:57cet agent autonome en IA,
08:59alors je ne sais pas, certains disent,
09:00c'est mon cyberstagiaire un peu lancé comme ça.
09:05J'ai l'impression qu'on assiste à une révolution assez importante.
09:07Je ne sais pas qui veut comment... Eric ?
09:08Oui, on assiste à une évolution, en tout cas.
09:11C'est-à-dire qu'on a commencé avec l'IA comme un outil.
09:14Résume-moi ce document.
09:16L'IA comme un agent où, effectivement,
09:18je vais orchestrer un certain nombre d'actions ou de tâches.
09:20C'est réserve-moi un voyage à Copenhague, par exemple,
09:23et il fait toutes les tâches itératives,
09:25jusqu'au moment où il arrive au résultat.
09:27Et on a cette approche OpenClo qui, en fait,
09:30s'apparente plus en plus à un système autonome
09:32qui est capable de planifier, d'agir et de s'autocorriger
09:35et de gérer et, entre guillemets, de décider en propre
09:39sans qu'il y ait forcément beaucoup de supervision
09:42ou quasiment pas de supervision.
09:43Donc, c'est cette évolution-là qui est intéressante,
09:46qui existe déjà sur certains métiers,
09:48fonds d'investissement, etc.
09:49On a déjà vu ça sur le sujet.
09:51Mais c'est vrai que c'est une évolution intéressante
09:53dans la facilité d'accès à cette puissance
09:57de création de système.
09:58Alain ?
09:59Alors, il s'avère que j'ai passé quelques heures
10:03à équilibrer un système OpenClo.
10:05Ce n'est pas si simple encore.
10:06Oui.
10:07Alors, déjà, pour l'installer, je précise juste,
10:09si vous voulez regarder un peu tout ça,
10:11c'est vrai que pour l'installer, il ne faut pas être un super pointu,
10:15mais il faut quand même s'y connaître un peu en tech.
10:17Et d'ailleurs, on le voit en Chine.
10:19C'est un ami qui m'a parlé de ça.
10:21En Chine, parce que là, en Chine,
10:22ils sont à fond sur OpenClo.
10:24Il y a même des petits stands dans la rue
10:25où il y a des ingénieurs,
10:27les mêmes qui réparent les PC,
10:29qui vous mettent une nouvelle vitre sur votre téléphone.
10:32Eh bien, ils installent OpenClo
10:34parce qu'il faut quand même mettre des garde-fous.
10:36Il faut quelques notions quand même.
10:38Oui, il y a un peu de bidouillage,
10:39il y a un peu de sécurisation.
10:41Enfin, voilà, on ne va pas rentrer dans les détails techniques.
10:43Et puis surtout, il y a quand même un vrai équilibre à trouver
10:46dans le sens où,
10:47si tu ne veux pas faire exploser ta facture de token,
10:51tu as quand même deux, trois contraintes
10:53de la gestion du fichier de mémoire,
10:56du positionnement de chacun des agents.
10:58Enfin, voilà, il y a un peu d'optimisation quand même à faire.
11:00Sinon, ta facture token explose très, très rapidement.
11:04Et donc, du coup, c'est un vrai équilibre à trouver.
11:07Après, ceci étant dit,
11:09c'est un outil qui est assez intéressant
11:11dans le sens où, en fait,
11:12tu vas pouvoir avoir une démarche un peu d'automatisation
11:15et d'action dans un processus
11:18qui peut être ton processus métier.
11:20Et ça, ça peut être extrêmement pertinent.
11:23Pour autant, moi, je considère qu'aujourd'hui,
11:25on est encore sur une technologie
11:26qui nécessite énormément de supervision.
11:29Déjà, de supervision,
11:30ne serait-ce que sur les actions un peu critiques,
11:32parce que voilà,
11:32quand ça va remplir des formulaires,
11:34possiblement donner ton numéro de carte bleue.
11:36Déjà, il faut vérifier où tu as stocké
11:38ton numéro de carte bleue dans le système.
11:40Et puis, s'assurer quand même
11:41que ça ne va pas faire tout et n'importe quoi.
11:43Et puis, supervision également.
11:45À partir du moment où tu vas, par exemple,
11:46autoriser de l'envoi d'email
11:48à un certain nombre de personnes,
11:49c'est quand même pas mal de continuer de vérifier.
11:51C'est ça.
11:52Il y aurait des agents
11:53qui s'écapitent de répondre tout seul ?
11:55Ah oui, mais dans la pratique,
11:56tu peux être en tout automatique.
11:58La vraie force, c'est que finalement,
11:59au lieu d'avoir un dialogue, entre guillemets,
12:01unique avec un modèle,
12:02qui est ce que connaît la plupart des gens
12:04avec ChatGPT, Claude ou Mistral,
12:07l'interface Le Chat,
12:08là, en fait, tu es sur du multi-dialogue
12:10avec des notions d'orchestration,
12:12avec des notions, peut-être, de répétition,
12:13avec des notions d'évaluation.
12:15Et puis, tu vas pouvoir définir
12:16un certain nombre de points de contact
12:18où, toi, en tant qu'humain,
12:19tu vas dire, OK, là,
12:20ce que je vois me convient,
12:22donc tu peux déclencher la suite.
12:23C'est très puissant,
12:25mais on n'en est pas encore
12:27vraiment à l'autonomie complète
12:29qu'on peut lire
12:30dans un certain nombre de postes.
12:31Et pour reprendre ta métaphore du stagiaire,
12:34c'est quand même mieux
12:35d'avoir un stagiaire avec un superviseur.
12:37C'est pareil, Open Cloud,
12:38on ne lâche pas ces stagiaires sans formation.
12:41On reviendra aussi sur Anthropic Dispatch,
12:43aussi, c'est Thia qui continue
12:45pendant qu'on dort.
12:46En fait, la force et aussi le risque
12:48d'Open Cloud,
12:48c'est qu'on lui donne des accès,
12:49c'est-à-dire qu'il peut faire
12:50des choses à votre place.
12:51Un modèle qui itère
12:52dans des phases de raisonnement,
12:53en fait, maintenant,
12:55la version pro de Cloud,
12:56tous les autres le font,
12:57là, la puissance,
12:58c'est qu'il peut tweeter à votre place,
13:00il peut aller chercher dans vos fichiers.
13:02On voit aussi que c'est une puissance
13:03et c'est aussi un risque.
13:04Alors, pour le moment,
13:04le conseil, c'est vraiment
13:06de l'installer dans une machine dédiée,
13:07de donner les accès au goutte-à-goutte,
13:09plutôt que de donner accès à tout
13:10et de réduire ensuite.
13:12Parce qu'il y a l'action,
13:13puis il y a aussi
13:13où il va chercher les datas.
13:14Voilà, et c'est là
13:15où le modèle apporte quelque chose.
13:17Alors, il y aura des modèles
13:18un peu mieux,
13:20un peu plus puissants
13:21en termes de sécurité.
13:22Un émo-clos, notamment,
13:23de Nipidia,
13:24ira dans ce sens-là.
13:25Annoncé par Jensen May.
13:26Néanmoins, on aura toujours
13:27l'arbitrage entre
13:29ces puissants qui puissent faire
13:30des choses à votre place,
13:31mais c'est aussi risqué.
13:32Donc, un arbitrage
13:33entre à quoi vous lui donnez accès
13:35et puis qu'est-ce que vous empêchiez de faire ?
13:37C'est là où, quand je parlais tout à l'heure
13:38de la configuration,
13:40l'installation,
13:40c'est là où il faut...
13:42C'est là où c'est un peu long ?
13:43Mais c'est pas très différent
13:45avec votre stagiaire
13:45ou votre assistante.
13:47Moi, mon assistante,
13:48elle a mon code de carte bleue,
13:50elle a des choses.
13:51D'ailleurs, des hackers
13:52peuvent passer par votre assistance
13:53pour récupérer des données.
13:55Le stagiaire, il a son PC,
13:57il a peu d'accès,
13:58il a peu de données confidentielles.
14:00Et puis, une fois qu'il a passé
14:01un certain nombre de phases,
14:02là, on peut commencer
14:03à ouvrir les droits.
14:04Ça va être la même chose
14:04pour ces agents.
14:06Bon, il faut quand même
14:06être très, très prudent dès le début.
14:08S'il y a des gens qui nous écoutent,
14:09faites attention.
14:09Oui, oui, c'est ce qu'on dit.
14:10Et d'ailleurs,
14:12je parlais de la Chine tout à l'heure,
14:13la Chine a mis en garde,
14:14je crois qu'ils ont...
14:15Alors, je ne sais pas
14:15s'ils l'ont interdit,
14:16mais en tout cas,
14:16ils ont fortement limité
14:18dans les établissements bancaires,
14:19les banques d'État,
14:21dans l'administration aussi,
14:22parce qu'il paraît que là-bas,
14:23c'était la...
14:24Enfin, quand j'ai des gens
14:25dans la rue qui installaient,
14:26c'était ça, quoi.
14:27Les gens se sont dit,
14:28mais je peux être encore plus performant
14:29grâce à tous ces...
14:30Il faut vraiment l'isoler,
14:31il faut le placer dans un docker,
14:33il faut tester son workflow,
14:35ouvrir progressivement
14:36les différents accès.
14:37Enfin, voilà,
14:37il y a vraiment des notions
14:39de sécurité à avoir en tête.
14:40Et je voulais relier ça
14:41à un sujet,
14:42cette IA qui travaille
14:43pendant Condor, c'est ça ?
14:44Parce que c'est toi
14:44qui l'avais relevé,
14:45c'était Anthropic Dispatch ?
14:46Oui, en fait,
14:47ce qu'il y a d'intéressant,
14:48c'est que justement,
14:48sous l'impulsion d'OpenClo,
14:50qui est quand même
14:50dans le monde open source,
14:52on voit les acteurs commerciaux
14:54et fermés,
14:55comme Anthropic,
14:56qui a lancé
14:57cette fonctionnalité Dispatch,
14:58qui te permet finalement
14:59de commander ton cloud co-work
15:02directement depuis ton téléphone
15:04et du coup,
15:05faire un peu la même chose
15:06que ce que propose OpenClo,
15:08alors pour le coup,
15:09en beaucoup plus simple,
15:11puisque, entre guillemets,
15:12il ne gère qu'un ensemble de skills,
15:14c'est ce qu'on appelle
15:15des compétences,
15:17et tu n'es pas sur des notions
15:19multi-agents,
15:19en tout cas,
15:20pas pour le moment.
15:21Ça viendra très probablement,
15:22mais on voit que du coup,
15:23le monde open source
15:24inspire du coup les éditeurs.
15:27Le monde open source
15:28inspire les éditeurs,
15:29mais Eric aussi,
15:29ce qu'on est en train de voir,
15:30c'est que peu à peu,
15:31alors on a encore du mal
15:32à le matérialiser,
15:33mais on va piloter des agents.
15:36Oui, c'est ça,
15:36on va piloter des agents
15:37et si on fait une extrapolation
15:38au monde de l'entreprise
15:39et qu'on imagine
15:40une généralisation de solutions
15:42type OpenClo,
15:43en fait,
15:43ça pose une question
15:44assez essentielle
15:44de la prise de décision
15:46dans l'entreprise.
15:47À qui est-ce que je délègue
15:48la décision ?
15:49Il va lancer un chat,
15:51enfin, je ne sais pas
15:52comment il va l'appeler,
15:53ou un méta-GPT président,
15:55pour dialoguer avec son...
15:57Et pour avoir une sorte
15:57de...
15:59Son répondant, voilà.
16:00Bon,
16:01ce que ça va donner.
16:01On verra ce que ça donne,
16:02mais c'est vrai que ça pose
16:03vraiment la question
16:04de la logique de délégation
16:05et qu'est-ce que je laisse
16:06à la machine,
16:07qu'est-ce que je laisse
16:07côté humain,
16:08qu'est-ce que je laisse
16:08en supervision,
16:09qu'est-ce que je laisse
16:10en supervision d'agents
16:13IA ?
16:13Et cette logique de décision,
16:15elle est très intéressante
16:16à challenger dans l'entreprise,
16:17parce que c'est là
16:18qu'on aura le plus de bénéfices
16:19dans l'utilisation
16:20de l'intelligence artificielle.
16:21C'est vrai que jusqu'à présent,
16:23en fait,
16:23la délégation a donné
16:24la personne,
16:25puisque le système
16:26n'était pas autonome.
16:27À partir du moment
16:28où il est autonome,
16:28effectivement,
16:29des mécanismes qu'on a
16:30vis-à-vis des stagiaires,
16:31des collaborateurs
16:32ou des prestataires,
16:33on va de là de voir
16:34vis-à-vis des systèmes.
16:35En fait, c'est ça.
16:36Chaque agent va un peu
16:37les configurer.
16:38Et la difficulté,
16:39c'est que l'art
16:40de bien déléguer
16:40à une personne,
16:41le management est assez répandu,
16:43l'art de bien déléguer
16:44à un système
16:44qui est de la cybersécurité avancée,
16:46là, il y a beaucoup moins
16:47de personnes
16:47qui sont aussi avancées.
16:49Et ça pose des vraies questions
16:50d'un point de vue juridique
16:51sur la responsabilité, finalement.
16:53Et puis, pour l'avoir testé,
16:55là encore,
16:55avec OpenClo,
16:56les systèmes de délégation
16:57à des agents
16:58ne copicolent pas
16:59la manière de fonctionner
17:00des entreprises.
17:01C'est-à-dire qu'on a tendance
17:02à se dire
17:02je vais créer un agent
17:03par typologie de métier,
17:05etc.
17:06Si tu veux optimiser
17:07justement
17:08l'histoire de la consommation
17:09de tokens,
17:10tu as intérêt plutôt
17:10à concentrer sur un agent
17:11et à charger les compétences
17:13au fur et à mesure
17:13en fonction de là
17:14où il en est.
17:15Bref, c'est très particulier.
17:16Donc, comme on le disait,
17:17attention,
17:19il faut déjà s'y connaître
17:20un peu pour l'installer,
17:20puis attention aux accès,
17:22les garde-fous
17:23que l'on met,
17:24ne pas en oublier.
17:26Troisième sujet,
17:27vous étiez 2-3
17:28à parler de ce sujet,
17:29c'est comment lutter
17:30contre la soupe,
17:32la bouillie ?
17:33Alors, c'était suite
17:34une interview, je crois,
17:37du patron de YouTube,
17:38c'est ça ?
17:38Oui, mais en fait,
17:39c'est une réalité pour chacun
17:40et on a vu ça
17:41avec Internet.
17:42Aujourd'hui, un cadre
17:43passe entre 2 et 3 heures
17:44à lire des e-mails.
17:45Les bonnes pratiques
17:46pour réduire la pollution
17:47e-mail dans des entreprises,
17:49on les connaît,
17:50elles ne sont jamais appliquées.
17:52Toutes les démarches
17:53annoncées par des entreprises,
17:54à un moment,
17:54Atos avait lancé l'idée
17:55de faire zéro e-mail.
17:56Oui, c'est vrai.
17:57Finalement, ça ne s'est jamais fait.
17:58Et donc, je pense
17:59qu'avec toutes nos technologies,
18:01notamment les technologies
18:02de l'information,
18:02tu as ce risque de pollution,
18:04aujourd'hui, des salariés
18:05dans les entreprises
18:05qui ont trouvé des façons malignes
18:07de faire faire leur boulot
18:08par leurs collègues.
18:08C'est-à-dire qu'ils font
18:09le premier jet d'un document
18:10en prenant 5 secondes
18:12en le faisant faire par l'IA.
18:13Ensuite, ils l'envoient
18:13en relecture
18:14et ils font faire leur boulot
18:15par leurs collègues.
18:16Donc là, je pense
18:17qu'il y a tout un ensemble
18:18de règles et de bonnes pratiques
18:20qui vont devoir se réaliser.
18:22Nous, par exemple,
18:22on a défini des règles
18:23pour les cadres
18:24pour indiquer comment encadrer
18:27l'usage de l'IA
18:27par les salariés
18:28et comment fonctionner.
18:30Et la lutte contre la soupe,
18:34l'e-mail, c'est les années 70,
18:35on n'a toujours pas réussi
18:36à la combattre.
18:37La soupe, c'est un peu l'e-mail
18:39qui, au premier moment,
18:40on le trouve super bien écrit,
18:41très intéressant.
18:42On prend la question,
18:42on fait faire par chat de GPT,
18:43puis on envoie ses collègues
18:44en disant,
18:44qu'est-ce que tu en penses ?
18:45Et du coup, ils font le boulot.
18:47Et ça, c'est vrai que
18:49je pense que vous avez tous
18:51qui nous suivez,
18:52on a tous eu ça.
18:53La première réponse,
18:54on s'est dit, c'est super.
18:55Et puis après,
18:55quand on commence
18:56à rentrer dans le détail,
18:57c'est là où l'expérience
18:59va jouer.
18:59Et c'est pour ça que
19:00quand on dit,
19:00on va recruter moins de jeunes,
19:01c'est un peu ce qui inquiète aussi.
19:03Mais quand on commence
19:04à lire en détail,
19:04on dit, ça survole un peu, Alain.
19:07Oui, non, mais ce qu'il faut
19:08avoir en tête avec ces technologies,
19:09c'est que globalement,
19:10le coût de création
19:11de quelque chose
19:12tend vers zéro.
19:12Donc en fait, finalement,
19:14avoir un contenu
19:15qui a l'air pas trop mal
19:16en quelques secondes,
19:17c'est devenu extrêmement simple,
19:19d'autant que les modèles
19:19s'améliorent.
19:20Donc au final,
19:21ce côté réponse,
19:22entre guillemets,
19:23moyenne,
19:24la qualité augmente
19:25un peu intrinsèquement.
19:26Mais du coup,
19:27quand le coût
19:28de la création
19:29de quelque chose
19:29tend vers zéro,
19:30en fait, c'est une explosion
19:31de la création
19:32de ces contenus.
19:33Donc YouTube regarde ça,
19:35évidemment,
19:35sur la partie vidéo.
19:36Dans le monde professionnel,
19:38tu as le même genre de constat
19:38au niveau des directions RH
19:40qui constatent en fait
19:41beaucoup plus de candidatures
19:44sur un post donné,
19:45tout simplement,
19:46parce que comme le coût
19:47de candidater
19:47tend vers zéro
19:48pour avoir une lettre
19:49de motivation adaptée,
19:50tu fais appel
19:51à un outil d'IA.
19:53Donc en fait,
19:53ils ont beaucoup plus
19:54de volume à traiter.
19:55Tu constates ça aussi
19:56dans les tribunaux
19:57où en fait,
19:58ils se rendent compte
19:58que sur tous les documents
20:01juridiques,
20:01en fait,
20:02ils ont plutôt tendance
20:03à être un peu allongés
20:04parce que là encore,
20:05mobilisation d'IA.
20:06Et je rejoins Vincent,
20:08c'est-à-dire qu'en fait,
20:09aujourd'hui,
20:09on a un vrai sujet
20:10de poser des garde-fous.
20:12Sinon,
20:12qu'est-ce qui va se passer ?
20:13À force de recevoir
20:14de la soupe générée par IA,
20:16de toute façon,
20:16en face,
20:16on va mettre un agent IA
20:18pour analyser la soupe
20:19et extraire les contenus.
20:20Et en fait,
20:21au lieu d'avoir deux humains
20:22qui parlent l'un avec l'autre,
20:24tu auras un humain
20:24avec un robot
20:25et un robot avec un humain
20:27et avec évidemment
20:28tout ce que ça comporte
20:29comme risque
20:29en termes de biais
20:30ou d'erreurs.
20:32Il faut voir que selon
20:33les IA,
20:34ce ne sont pas toutes pareilles,
20:35mais certaines
20:35qui sont assez verbeuses,
20:37voilà,
20:38si en plus,
20:38on les laisse un peu libres.
20:40Et c'est vrai
20:41qu'à chaque fois,
20:41on est un peu surpris
20:42parce que la première lecture,
20:42on se dit
20:43c'est incroyable.
20:44Mais ça se cadre.
20:45Et quand on rentre dedans,
20:46on se dit
20:47bon finalement,
20:48ce n'est pas mon cyber-stagiaire,
20:50il faut que je le booste un peu.
20:52On a parlé effectivement
20:54du nombre d'emails.
20:55Si on regarde
20:55sur le nombre de blogs,
20:57en 2005,
20:58il y en avait 50 millions.
20:59En 2025,
21:00il y en a 600 millions.
21:01Et c'est à peu près
21:027 millions,
21:038 millions
21:04de postes par jour.
21:05Donc c'est impossible
21:08d'accéder à l'ensemble
21:09de cette information
21:09et de consommer
21:10d'un point de vue humain
21:11l'ensemble de cette information.
21:12Petit clin d'œil
21:13par rapport à Donald Knuth
21:14dont on parlait tout à l'heure.
21:15Lui, il avait dit en 1990
21:16j'arrête les emails.
21:18Pourquoi ?
21:18Parce que les emails,
21:19c'est ceux qui ont besoin
21:21de comprendre
21:21tout ce qui se passe
21:22et d'être à l'écoute
21:23de tout ce qui se passe.
21:24Moi, j'ai besoin
21:24d'aller dans le fond des choses.
21:26Donc on n'en est pas encore
21:27à l'arrêt de l'email,
21:28pas du tout.
21:28Par contre, c'est vrai
21:29qu'il y a une vraie question
21:30de normalisation.
21:31Un, l'énorme volume
21:33de contenu d'un côté.
21:34Et deux,
21:35j'ai trouvé l'anecdote
21:36intéressante.
21:36Vous avez eu ce journaliste,
21:37Thomas Germain de la BBC
21:38qui en février
21:44cherche des moteurs
21:44d'IA,
21:45comme le journaliste tech
21:47qui mange le plus
21:48de hot dogs.
21:49Et donc, il a créé
21:50du contenu.
21:50Mais c'est un contenu
21:51tellement spécifique
21:52qu'il est ressorti tout de suite.
21:53Il a imaginé créer un contenu,
21:55une compétition fausse,
21:56etc.
21:57Et il a créé
21:57un faux contenu.
21:58Et donc,
21:59toute la partie fake
22:00est aujourd'hui
22:01très difficile
22:02à identifier
22:03dans ce volume,
22:04dans ce gloubi-boulga
22:05d'informations.
22:07Autre sujet,
22:08c'est toi qui l'avais remonté,
22:10Eric,
22:10c'était l'émergence
22:11des nouveaux solopreneurs.
22:13C'est-à-dire
22:15des entreprises
22:16augmentées par l'IA
22:16qui créent des entreprises
22:17sans humains.
22:18Je rebondis d'ailleurs
22:19sur une actualité
22:19qui est sortie ce week-end
22:20avec Jeff Bezos
22:21qui a dit
22:22qu'il voulait investir
22:22100 milliards
22:23dans un grand projet
22:24pour reprendre
22:26des entreprises,
22:26acheter des entreprises
22:27et puis les perfuser
22:29à l'IA.
22:31Bon, on va voir.
22:32Enfin, il va certainement réussir,
22:33mais on imagine...
22:34Enfin, réussir dans
22:35certains domaines,
22:35mais voilà,
22:36c'est un peu cette idée-là.
22:38Ça rejoint un peu cette idée-là.
22:39Ça rejoint cette idée-là.
22:40L'idée qui avait été lancée
22:42par un garçon
22:42qui s'appelle Paul Jarvis
22:43de The Company of One
22:45était partie d'une idée
22:46finalement
22:46Small is Beautiful
22:48et plutôt que de chercher
22:49à faire très grand,
22:50on peut faire des petits business
22:52qui sont très rentables
22:54et qui sont tout à fait
22:55éthiques dans l'histoire.
22:56Là, il y a l'émergence
22:57effectivement
22:58de sous-entrepreneurs
23:00boostés,
23:00testostéronés à l'IA
23:01qui arrivent
23:03avec toute la palette
23:04de solutions technologiques
23:06qu'on a évoquées
23:06à créer,
23:07à la volée
23:08des business,
23:09des entreprises
23:10en étant tout seul.
23:11Et là où Paul Jarvis
23:12jouait sur Small is Beautiful,
23:13aujourd'hui,
23:14on se dit
23:15tiens, je peux être tout seul
23:16et créer quelque chose de grand.
23:17Et là, il y a des gars,
23:18il y a plusieurs personnes
23:19comme ça.
23:20Il y en a un Français d'ailleurs
23:21qui s'appelle
23:22Victor Benjamin Seda,
23:24Ben Seda,
23:25pour les intimes,
23:26et qui, lui,
23:27a lancé une activité,
23:28Polsia,
23:29qui te permet,
23:29tu as une idée,
23:31tu la proposes
23:32à la solution Polsia
23:33et il te crée
23:34les produits,
23:35le logo,
23:36le site internet,
23:37la gestion des clients,
23:38etc.,
23:39et tu payes 49 dollars
23:40par mois.
23:41Et cette logique-là,
23:42elle rapporterait,
23:43parce que c'est difficile
23:44à auditer,
23:45plusieurs,
23:46je crois que c'est
23:463 ou 4 millions
23:47de dollars
23:48de revenus
23:50récurrents,
23:51à voir,
23:52le modèle reste
23:52quand même
23:53à challenger,
23:54à auditer,
23:54et ça reste
23:55une petite partie
23:55de personnes,
23:56mais ce n'est pas
23:56inintéressant
23:57à extrapoler
23:58à l'entreprise.
23:58Ce serait
23:59un chapitre suivant,
24:01je rappelle,
24:02le grand décrochage,
24:03débloquer la productivité
24:04pour sauver
24:04le modèle français.
24:05On le trouve
24:06sur le site web
24:07de longterme.org
24:08pour ceux qui veulent...
24:09Exactement.
24:10Et l'un des enjeux
24:11sur le deuxième point,
24:13c'est effectivement
24:13l'enjeu maintenant,
24:14c'est comment l'industrie
24:15classique va intégrer
24:16l'IA.
24:17Et alors,
24:18c'est morrant
24:18ce qu'a proposé Bezos
24:19parce qu'en fait,
24:20au moment d'Internet,
24:21il y avait ça.
24:21Il y a notamment
24:22une boîte qui s'appelait
24:22l'Internet Capital Group,
24:24exactement basée là-dessus,
24:26qui avait valu
24:27au plus haut
24:2860 milliards de dollars.
24:29Alors,
24:29il y a eu deux choses.
24:30Un,
24:30le timing était désastreux,
24:31c'est-à-dire que le truc
24:32a été lancé juste avant
24:33que la bulle éclate.
24:34On verra si c'est le cas
24:35pour l'IA.
24:36Et le deuxième point,
24:37la surestimation en fait
24:38de la potion magique Internet.
24:40C'était l'idée
24:40que ça allait créer
24:41des 20, 30, 100% de valeur.
24:45En fait,
24:45c'est plutôt
24:45the power of 1%.
24:47Donc,
24:47ça a créé 1% de valeur
24:49dans beaucoup de domaines.
24:50Et in fine,
24:51en fait,
24:51les fonds spécialisés
24:52ont tous mal fini.
24:53En revanche,
24:54aujourd'hui,
24:55il n'y a plus un fonds
24:56de private equity,
24:56qui n'a pas un operating partner
24:58qui s'occupe du digital.
24:59Et c'est devenu,
25:00j'allais dire,
25:00complètement intégré
25:01dans le business model de base.
25:03Mais du coup,
25:03il n'y a plus la valeur
25:04pour un fonds
25:05à être celui qui dit
25:06moi,
25:06je vais vous apporter
25:07la magie Internet
25:08et je vais battre
25:09tous les autres fonds.
25:09Oui,
25:10c'est ça.
25:11On va voir,
25:12on verra d'ailleurs
25:13ce que Jeff Bezos
25:13va nous proposer.
25:14Alain ?
25:15Non,
25:15mais après,
25:15je crois que Jeff Bezos
25:16essaye aussi de pousser bedrock.
25:18Enfin,
25:18je veux dire,
25:18d'avoir un fonds
25:19qui va perfuser
25:20un certain nombre
25:21d'entreprises à l'IA,
25:22c'est quand même aussi
25:23ouvrir un certain nombre
25:24de possibilités
25:25pour Amazon
25:26et son écosystème.
25:28Il y a plaisir,
25:28c'est-à-dire qu'il fête
25:29les 20 ans d'AWS,
25:31c'était sorti
25:31le 14 mars 2006.
25:33On estime toujours
25:34un petit peu,
25:34c'est un peu la naissance
25:35du cloud.
25:36Enfin voilà,
25:37c'est la parenthèse.
25:38Et après,
25:38je pense que c'est
25:39une vraie tendance,
25:40c'est-à-dire qu'on voit bien
25:41quand même en filigrane
25:42et puis ne serait-ce
25:43qu'à travers
25:44le déroulé éditorial
25:46de l'émission d'aujourd'hui,
25:47on voit bien quand même
25:48qu'effectivement,
25:50ces outils IA
25:51viennent augmenter
25:53les personnes
25:54dans le cadre
25:55de leur travail,
25:56alors parfois
25:56complètement automatisés
25:57dans le cadre
25:58du service
25:59que tu évoquais,
26:00d'autres fois
26:00entre guillemets
26:01simplement augmentés,
26:02mais ce qu'il y a de sûr,
26:03c'est qu'en fait,
26:03on est face
26:04à une reconfiguration
26:05profonde en fait
26:05du monde du travail
26:07et avec probablement
26:09des évolutions
26:09d'organisations
26:10extrêmement importantes.
26:11Donc moi,
26:12je crois beaucoup...
26:13parce que ça aussi...
26:14Du coup,
26:15et je crois effectivement
26:16beaucoup à une hausse
26:18c'est en fait du nombre
26:19d'experts individuels,
26:21donc des gens
26:21qui vont se spécialiser
26:22dans des domaines
26:23extrêmement précis,
26:24comprendre quelle est
26:24leur valeur
26:25et ce qu'ils apportent
26:26et du coup,
26:27utiliser effectivement
26:28les outils IA
26:29pour proposer ça
26:30après tout un tas de gens.
26:32En fait,
26:32la question fondamentale
26:33qui est posée au marché,
26:34c'est qui va gagner
26:36le pompon ?
26:37Est-ce que ça va être
26:38les actionnaires
26:39des boîtes technologiques ?
26:40Est-ce que ça va être
26:41les actionnaires
26:42des boîtes
26:43qui se transforment ?
26:44Ou est-ce que ça va être
26:45le consommateur ?
26:46Et ça,
26:46ça dépendra notamment
26:47de la réponse
26:48des autorités
26:49entre titreuses
26:49et du niveau de concurrence.
26:51Donc quand on voit
26:51le niveau de concurrence
26:52qu'il y a dans les modèles IA,
26:54ce n'est pas tout à fait impossible
26:55que les consommateurs
26:56s'en sortent bien.
26:57Et avec aussi
26:58un autre phénomène,
26:59on commence à avoir
26:59des sollicitations
27:00chez Alexio
27:01avec des clients
27:01qui viennent nous voir
27:02en disant
27:02j'ai bien compris
27:03que l'IA peut m'apporter
27:04des choses
27:04mais qu'aujourd'hui
27:05les résultats
27:06ne sont pas complètement
27:07satisfaisants
27:07parce que je viens
27:08le coller
27:09sur les processus existants,
27:11sur les compétences existantes
27:12et finalement
27:12je ne change pas grand-chose
27:13et au final
27:15je suis un peu déçu.
27:16Et en fait
27:16les clients
27:17viennent nous voir
27:18en disant
27:18mais finalement
27:18peut-être qu'il faut
27:19que je raisonne différemment,
27:20que je reparte
27:20un peu de la feuille blanche
27:21et je me dis
27:22ok, par rapport
27:23aux besoins de mon client,
27:24comment est-ce que
27:24je peux reconstruire
27:25quelque chose
27:26en partant au maximum
27:28de l'intelligence artificielle
27:29et à côté de ça
27:30de l'humain
27:30sur quelle décision,
27:32quelle délégation,
27:32quel leadership,
27:33quelle compétence
27:33je vais avoir
27:34dans l'organisation.
27:35Et cette logique page blanche
27:36est plutôt intéressante.
27:37Oui, il ne faut pas
27:38s'adapter à l'IA,
27:39il faut se transformer
27:40avec l'IA.
27:41Ce n'est pas la même chose.
27:42Ah oui,
27:42c'est vrai que ça paraît plus logique
27:44et puis apprendre
27:45à travailler justement
27:46avec ses agents
27:46et ça c'est quelque chose
27:48qu'il faut un peu
27:48se mettre dans son mindset,
27:50dans son esprit de travail.
27:51Merci infiniment
27:53à tous les trois.
27:54Alain Goudet,
27:55directeur général adjoint
27:56de Neoma Business School,
27:57Eric Campagnini,
27:58associé à Lixo Group
27:59et puis Vincent Champin,
27:59patron du digital
28:00et de l'IT
28:01chez Framatome,
28:01membre du Comex
28:02et président
28:03de l'observatoire du long terme.
28:04Je le rappelle,
28:05le grand décrochage
28:07observatoire du long terme.
28:07Il y a plein de...
28:08On aura l'occasion
28:09de revenir dessus.
28:10Comment débloquer
28:11la productivité
28:11et en ce moment,
28:13on a besoin
28:14de ce type de solution.
28:15Merci à tous les trois.
28:16Merci de nous avoir suivis
28:17sur BFM Business.
28:18La semaine prochaine,
28:19on sera au salon
28:20Global Industrie
28:21qui a lieu à Villepin.
28:23On verra évidemment
28:24l'IA au service
28:24de l'industrie
28:26et puis l'industrie
28:26au service de l'IA
28:27parce que cette IA,
28:28elle a besoin aussi
28:29de choses physiques.
28:30On parle de tous
28:32ces semi-conducteurs.
28:33On parlera de tout ça
28:34lundi prochain.
28:34Une excellente semaine
28:35sur BFM Business.
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