60 minutes Fauvelle - Mardi 14 avril 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:05...

00:00:05Bonsoir, bonsoir à tous, ravi de vous retrouver.

00:00:07La guerre des nerfs à Hormuz.

00:00:09Plusieurs bateaux en provenance d'Iran ont franchi le D3 aujourd'hui.

00:00:12Et pourtant, l'armée américaine affirme que le blocus est bien réel.

00:00:17On va tenter de démêler le vrai du faux, évidemment, dans quelques instants.

00:00:20On parlera aussi des propos chocs du patron de Total, Patrick Pouyanné,

00:00:24qui dit qu'un péage sur le D3 est préférable à une fermeture.

00:00:27Notre invité, ensuite, ce soir, sera Alain Bauer,

00:00:30qui publie un livre sur Donald Trump, un stratège sous-estimé.

00:00:33C'est ce qu'il écrit, il nous dira pourquoi.

00:00:35Et puis, en France, le gouvernement va-t-il faire un geste sur les carburants ?

00:00:38Il envisage, en tout cas, un encadrement des marges des distributeurs.

00:00:42On va vous expliquer ce que ça pourrait changer.

00:00:44D'abord, l'événement du jour, Hormuz en plein brouillard.

00:00:47Les images sont signées Raphaël Redon et Sophie Herbé.

00:00:53Le blocus de Donald Trump va-t-il prendre un désert de passoire ?

00:00:57Parce qu'un bateau sous sanction est passé ?

00:00:59C'est un tanqueur chinois sous sanction depuis longtemps,

00:01:02probablement chargé d'une cargaison originaire d'Iran,

00:01:04qui, effectivement, est passé par le D3 d'Hormuz il y a quelques heures.

00:01:07Au moins une dizaine de bateaux ont passé le D3,

00:01:10et certains s'approchent des navires américains.

00:01:13Il y a un message envoyé par les Iraniens et les Chinois,

00:01:15et on attend le message américain.

00:01:17Que vont-ils faire ?

00:01:19Il y a des techniques d'interception avec des navettes rapides.

00:01:22Ce sera un arraisonnement, c'est-à-dire,

00:01:24ce sera une capture du navire,

00:01:26un déroutement probablement vers les eaux humanaise.

00:01:29L'objectif de Donald Trump est très, très simple.

00:01:31Vous bloquez mes navires et les navires de mes amis.

00:01:35Je bloque vos navires et les navires de vos amis.

00:01:40Malgré ces tensions, les discussions continuent

00:01:42entre les Etats-Unis et l'Iran.

00:01:50L'Elysée, de son côté, annonce une conférence pour vendredi

00:01:53avec les pays non belligérants pour préparer l'après.

00:02:01Le blocus d'Hormuz en est-il vraiment un ?

00:02:04Pour être parfaitement honnête,

00:02:05on a un petit peu de mal ce soir à comprendre

00:02:07ce qui se passe autour de ce détroit d'Hormuz

00:02:10qui est quasiment devenu le centre du monde ces dernières semaines.

00:02:13On va tenter, justement, d'y voir plus clair.

00:02:14Avec les spécialistes de BFM, Ulysse Gosset, bonsoir.

00:02:17Bonsoir, Marc.

00:02:18Général Pélistrand, bonsoir.

00:02:19Soyez les bienvenus.

00:02:20Général Philippe Sidos, on est ravi de vous accueillir.

00:02:22Bonsoir.

00:02:22Bonsoir, vous êtes ancien chef du bureau de liaison de la Finul.

00:02:25À vos côtés, Maya Cadra, qui est enseignante

00:02:27et journaliste spécialiste du Moyen-Orient.

00:02:29Soyez également la bienvenue.

00:02:31On va d'abord aller sur le terrain

00:02:32pour tenter de comprendre ce qui se passe vraiment au plus près.

00:02:35Retrouver Boris Karlamov

00:02:37qui est aux portes de ce détroit aux Émirats Arabes Unis

00:02:39avec Margot Sèvres.

00:02:41Boris, d'abord, est-ce qu'il y a bien des bateaux

00:02:43qui, effectivement, ont franchi ce détroit d'Hormuz aujourd'hui ?

00:02:47Et si oui, lesquels ?

00:02:51Oui, Marc, il y a au moins 10 navires

00:02:53qui ont réussi à franchir le détroit d'Hormuz

00:02:56depuis l'entrée en vigueur de ce blocus.

00:02:58Il y a, par exemple, le Christiana,

00:03:00un vraquier battant pavillon libérien

00:03:03qui a emprunté le détroit après avoir déchargé du maïs

00:03:07dans le port iranien de Bandar Imam Khomeini,

00:03:10passant près de l'île iranienne de l'Arak,

00:03:13au nord du détroit.

00:03:14Et il se trouve désormais au large des côtes émiraties

00:03:17dans le golfe d'Omane.

00:03:19Un navire également au cœur de toutes les attentions ce soir,

00:03:22le Rich Stary, soumis à des sanctions américaines

00:03:25en raison de ses liens avec l'Iran.

00:03:27Il transporte à la fois des produits chimiques

00:03:29qu'il a chargés dans le port de Sharjah

00:03:31sur la côte ouest des Émirats arabes unis

00:03:34avant potentiellement d'avoir rempli sa cuve de pétrole en Iran.

00:03:39Lui aussi se trouve ce soir dans le golfe d'Omane,

00:03:41là où sont probablement situés les navires de guerre américains.

00:03:46Mais il a fait demi-tour, cap au nord désormais,

00:03:49sans doute pour éviter de franchir le blocus américain.

00:03:53Alors il y a ces bateaux que l'on voit

00:03:54sur les sites de suivi de trafic maritime

00:03:57et puis les autres, ceux qui ont coupé leur transpondeur,

00:04:00cette balise qui permet de suivre tous les navires en temps réel.

00:04:03Sans nul doute pour se faire plus discret

00:04:06à l'approche de l'armada américaine

00:04:08car vous le savez, il existe aujourd'hui un risque d'arraisonnement

00:04:12pour tous ces navires.

00:04:14Merci beaucoup Boris pour ces explications.

00:04:16Jérôme Pellistrandi, on a besoin des vôtres d'explications.

00:04:19D'un côté on a des bateaux qui passent,

00:04:2110 nous disait Boris Karlamov il y a quelques instants,

00:04:23et de l'autre les Américains qui ce soir disent

00:04:26non, non, le blocus il est parfaitement respecté.

00:04:28Expliquez-nous qui dit vrai ou ce qui se passe tout simplement.

00:04:31En fait tout le monde a un petit peu raison

00:04:33et tout le monde a un peu tort

00:04:34et c'est ça ce qui est compliqué à décrypter.

00:04:36Il faut bien comprendre que le problème numéro un

00:04:38n'est pas tellement franchir le détroit d'Hormuz ici.

00:04:41Ça, bon, certes c'est compliqué,

00:04:43il y a les Iraniens de l'autre côté,

00:04:45mais il faut bien comprendre que la flotte américaine,

00:04:47où est-ce qu'elle est ?

00:04:47Elle n'est pas là, elle est là,

00:04:51en mer d'Omane, assez loin.

00:04:52Et en fait, la problématique c'est que jusqu'à présent,

00:04:55les bateaux ils ont certes peut-être franchi le détroit d'Hormuz,

00:04:58mais ils n'ont pas osé aller plus loin.

00:05:02C'est bien ça en fait la question aujourd'hui.

00:05:04Donc, CENCOM, le commandement central américain,

00:05:07dit aucun bateau n'a franchi le blocus,

00:05:11en fait parce que...

00:05:12Ils parlent de leur blocus.

00:05:14Ben oui, ils n'ont pas osé,

00:05:15ils sont quelque part par là,

00:05:16en attendant de voir comment ça va se passer.

00:05:20Et c'est ça en fait la difficulté.

00:05:22Donc, en fait, tout le monde a un peu raison

00:05:24et tout le monde a un peu tort.

00:05:25Merci beaucoup, Jérôme Pellistrandi.

00:05:27Si je comprends bien,

00:05:28il y a une sorte de blocus à deux lames,

00:05:30général, la lame iranienne au détroit d'Hormuz

00:05:32qui laisse passer ceux qui veulent,

00:05:34et la lame américaine qui est bien plus loin,

00:05:36on l'a vu sur cette carte, bien plus à l'est.

00:05:37Mais entre les deux lames, il se passe quoi ?

00:05:39Il y a plein de bateaux.

00:05:40Il y a un parking d'un bateau qui est en train de se créer.

00:05:42Il y a plein de bateaux qui bougent,

00:05:43il y a plein de bateaux à l'arrêt aussi également.

00:05:44Là, c'est un véritable magma de différents bateaux.

00:05:48Et puis, il y a deux ports iraniens également

00:05:50qui sont intéressants à voir.

00:05:51Il y en a un surtout où il y a beaucoup de bateaux autour de lui.

00:05:56C'est un port pétrolier d'ailleurs

00:05:58qui n'était pas très très loin de la frontière avec le Pakistan.

00:06:00Et puis, il y en a un autre qui est un peu plus loin,

00:06:02qui est un peu plus haut, qui est plus petit,

00:06:04qui a une jetée où des bateaux pourraient accoster.

00:06:06Donc, à la limite, tout ce trafic intérieur est possible.

00:06:09Et puis, en fait, on a l'esprit troublé

00:06:10parce que samedi, on a ces deux destroy américains

00:06:13qui sont allés frotter le Détroit.

00:06:15Donc, on se dit que les bateaux ne sont pas loin, en fait.

00:06:18Donc, effectivement, dans l'image, elle est là.

00:06:19Mais après, le problème, il est aussi de définir

00:06:23sur quoi les Américains veulent faire un blocus.

00:06:27Dans un premier temps, c'était « je bloque le Détroit d'Hormuz ».

00:06:30Après, c'est « je bloque les exportations de pétrole iranien. »

00:06:36C'est-à-dire que je ne veux pas que les Iraniens fassent de l'argent.

00:06:38Et puis, j'ai même vu quelque part que tout ce qui était bateau d'alimentation,

00:06:43c'est-à-dire qui nourrissait la population iranienne,

00:06:45pouvait passer.

00:06:46C'est-à-dire qu'on ne va pas créer la famine en Iran.

00:06:49C'est vraiment…

00:06:49Donc, c'est un blocus un peu gruyère.

00:06:50C'est un blocus pour éviter que les Iraniens fassent de l'argent.

00:06:53C'est ce que j'ai retenu.

00:06:55Oui. Donc, je reviens sur cette grande zone

00:06:56parce que ça fait des centaines ou des milliers de kilomètres

00:06:58entre le Détroit d'Hormuz et la ligne de front.

00:07:01Ce n'est pas une vraie ligne de front,

00:07:02mais là où se trouve, en tout cas, la marine américaine.

00:07:06C'est ce qu'on voit sur la carte aujourd'hui.

00:07:07Cette zone, elle fait, je suppose, des centaines de kilomètres.

00:07:11À l'intérieur de cette zone, donc, les bateaux, ils font quoi ?

00:07:13Ils testent la marine américaine, ils s'approchent, ils s'éloignent,

00:07:16ils voient s'ils peuvent passer.

00:07:18J'essaie de comprendre comment ça se passe dans ces bateaux.

00:07:20Il y a un capitaine à la barre.

00:07:22Sur quelle décision il décide de passer

00:07:24ou de continuer à faire des ronds dans l'eau

00:07:26ou de se ranger sur le côté ?

00:07:27Alors, on a parlé d'un bateau qui a été sous sanction.

00:07:30Ça, c'est un exemple particulier.

00:07:31Mais s'ils ont fait la même analyse que moi,

00:07:34je pense que ce sont les bateaux

00:07:36qui rapportent de l'argent à l'Iran

00:07:38qui seront visés.

00:07:39C'est-à-dire les bateaux qui transportent du pétrole.

00:07:43Alors, on se rappelle qu'au début,

00:07:44je crois que c'est vers le 20 mars,

00:07:46le président Trump avait autorisé la vente

00:07:48du pétrole iranien, mais qui était déjà en mer,

00:07:50qui était loin déjà,

00:07:52pour alléger le marché pétrolier mondial.

00:07:56Mais ils étaient déjà partis.

00:07:57À la limite, c'est des bateaux qui étaient dans le Pacifique,

00:07:59je ne sais pas où.

00:08:00Mais ils n'étaient pas dans le golfe d'Omane,

00:08:02ils n'étaient pas dans le territoire d'Ambouse.

00:08:03Vous voyez, il y a ça.

00:08:04Bon, ça a rapporté sans doute de l'argent aux Iraniens.

00:08:06Mais après, le problème pour, je pense,

00:08:09le président Trump,

00:08:10c'est ce qui rapporte de l'argent ponctuellement,

00:08:12qui vient à Cargues éventuellement, d'ailleurs.

00:08:15On va revenir à Cargues.

00:08:16C'est-à-dire que le pétrolier se remplit à Cargues

00:08:18et essaye de traverser pour aller vendre la cargaison.

00:08:21Et ça rapporte 200 millions de dollars aux gardiens de la Révolution.

00:08:24Je pense que c'est ça qui veut bloquer fondamentalement.

00:08:26Maïa et Cardin, on a le sentiment que chacun se teste.

00:08:29Chacun, alors ce n'est plus des pions,

00:08:30là c'est des bateaux qu'on avance, qu'on recule,

00:08:33on les approche des Américains,

00:08:34on voit s'ils réagissent ou pas.

00:08:36On en est là, c'est ça aujourd'hui ?

00:08:37Exactement.

00:08:38Et juste, j'aimerais bien préciser

00:08:40que rarement je suis d'accord

00:08:41avec un avis exprimé sur un plateau,

00:08:43mais avec le général Sido ce soir,

00:08:45vraiment, j'apporte mon...

00:08:46J'acquiesce à chaque mot, chaque idée exprimée.

00:08:50En effet, Donald Trump teste les limites de l'Iran.

00:08:53Parce que déjà, il y a un second round,

00:08:56un deuxième tour des négociations

00:08:58qui a été annoncé aujourd'hui dans la presse,

00:09:00dans le New York Post,

00:09:01entre les Américains et les Iraniens.

00:09:03Bon, il y a déjà l'effet d'annonce.

00:09:05Est-ce que ces négociations vont avoir lieu ?

00:09:07Mais l'intention du président américain,

00:09:09c'est de dépouiller l'Iran encore

00:09:11d'un levier de pression.

00:09:13Le jour même des négociations,

00:09:14rappelez-vous, Marc,

00:09:16les deux navires américains

00:09:18ont traversé le détroit d'Hormuz

00:09:20et ça a permis aux Américains

00:09:23d'entrer en force à ces négociations.

00:09:25Les Iraniens étaient très intimidés

00:09:27après ce fameux communiqué de la US Navy

00:09:31qui disait « le détroit n'est pas miné ».

00:09:34Aujourd'hui, il y a ce blocus,

00:09:36ce levier de pression supplémentaire

00:09:38imposé par les Américains.

00:09:40Je suis entièrement d'accord avec le général

00:09:42pour assécher les caisses des gardiens de la Révolution.

00:09:44Et c'est peut-être par le blocus

00:09:46qu'il fallait commencer.

00:09:47L'arme économique pour assécher le régime iranien.

00:09:51Parce que déjà, il était exempt économiquement,

00:09:54le régime iranien.

00:09:55Rappelez-vous que c'était à l'initiative de la France,

00:09:57de la Grande-Bretagne, de l'Allemagne,

00:09:59que le snapback a été rétabli.

00:10:00C'est-à-dire les sanctions qui existaient déjà avant 2015,

00:10:04avant l'accord sur le nucléaire sur l'Iran.

00:10:06L'Iran est un pays en faillite aujourd'hui.

00:10:08Et si je comprends bien ce que vous nous dites,

00:10:09vous êtes en train de nous dire peut-être que

00:10:10Donald Trump aurait pu commencer par le blocus économique,

00:10:13plutôt par les frappes,

00:10:14si l'objectif était de faire payer le régime.

00:10:16Ou peut-être en phase intermédiaire, l'imposer, oui.

00:10:20Bon, si ces fameux navires iraniens,

00:10:22qui d'ailleurs battent d'autres pavillons,

00:10:24Général Pellistrandi,

00:10:25s'approchent de la marine américaine

00:10:28et que les Américains tentent de monter à bord.

00:10:29D'abord, ils ont le droit de le faire ?

00:10:31Ils prennent le droit.

00:10:32Ils prennent le droit.

00:10:33Ça, c'est un cas, c'est très concrètement,

00:10:36ils prennent le droit de monter à bord.

00:10:39Et donc, comment ça va se passer ?

00:10:40En fait, il faut bien comprendre

00:10:41qu'ils vont intervenir de deux façons.

00:10:44C'est impossible.

00:10:45Alors d'abord, ils vont donner l'ordre au bateau,

00:10:46au commandant,

00:10:47stopper les machines, vous arrêtez.

00:10:49Bon, généralement, les commandants,

00:10:51ils ne sont pas idiots,

00:10:52ils vont obéir.

00:10:53Et à ce moment-là,

00:10:54vous allez envoyer une équipe d'inspection.

00:10:56Elle peut arriver soit par des vedettes rapides,

00:10:58et il faut monter à bord.

00:11:00Bon, c'est assez physique.

00:11:01Soit ils vont arriver par hélicoptère.

00:11:03C'est quelque chose qui est, en fait, très facile.

00:11:05Vous allez poser une équipe de commandos

00:11:08et ils vont, en quelque sorte,

00:11:10aller vers la passerelle,

00:11:13voilà, prendre le bateau.

00:11:14Alors, tout ça se fait, normalement, sans violence.

00:11:17C'est quelque chose qui se fait.

00:11:19Les commandants, ils obéissent.

00:11:21Et là, en fait, c'est là où ça devient compliqué.

00:11:24Parce qu'une fois qu'on a pris le bateau,

00:11:26qu'est-ce qu'on en fait ?

00:11:27Et ça, c'est, en fait, une décision

00:11:29qui appartiendra à l'autorité,

00:11:31en quelque sorte, à la Maison Blanche.

00:11:33Mais vous voyez, ces techniques,

00:11:34elles sont, je veux dire, assez faciles.

00:11:37Néanmoins, je peux vous dire

00:11:37que monter le long d'une coque

00:11:39sur une échelle, là, pour monter,

00:11:41voilà, c'est pas un sport de masse.

00:11:43Mais, voilà, techniquement,

00:11:44c'est la phase, je dirais, la plus simple.

00:11:47Ce qui est compliqué,

00:11:48ce sera la phase suivante.

00:11:49Une fois que les Américains ont pris un bateau,

00:11:52qu'est-ce qu'on en fait ?

00:11:53Qu'est-ce qu'on l'emmène, par exemple,

00:11:54dans un port à Oman ?

00:11:56On le bloque, en quelque sorte.

00:11:57Qu'est-ce qu'on fait de la cargaison,

00:11:59notamment si c'est du pétrole iranien ?

00:12:01Tout ça, on verra peut-être,

00:12:03dans les heures qui viennent,

00:12:05la concrétisation de ce que l'on voit ici

00:12:07sur ces images.

00:12:08Et comme vous dites,

00:12:09monter sur une échelle,

00:12:10c'est pas un sport de masse.

00:12:11Je retiens cette expression générale.

00:12:14On voit le risque de ce que dit Jérôme Pellistrandi,

00:12:16c'est-à-dire, un, le risque d'un affrontement direct.

00:12:18On aurait des soldats américains

00:12:20sur un bateau d'une autre nationalité.

00:12:23Et puis, que faire de ce bateau ensuite ?

00:12:26Le garder, le mettre de côté,

00:12:28en prendre le contrôle définitivement ?

00:12:30Alors, le risque militaire,

00:12:32bon, je pense que quand des commandos marines américains

00:12:35vont monter à bord,

00:12:36il n'y aura pas beaucoup de résistance.

00:12:37Quand un marine arrive,

00:12:38les autres se taisent.

00:12:39Oui, voilà, c'est un petit peu ça quand même.

00:12:41Quand les civils débattent...

00:12:42C'est la consigne,

00:12:43les marines marchands de commandos...

00:12:45Quand un militaire arrive...

00:12:47Voilà, ils obéissent.

00:12:47Comme il y a un pavillon,

00:12:48ils viennent sous un uniforme,

00:12:49ils obéissent.

00:12:50Ils n'ont pas...

00:12:51C'est un bateau marchand.

00:12:52Ce n'est pas un bateau de combattants.

00:12:54Ce ne sont pas des pirates.

00:12:56Et puis, même les pirates,

00:12:57vous voyez, dans le drôme de Babel Mandel,

00:12:58je crois qu'aujourd'hui, il y a eu un incident.

00:13:01Le commandant d'un bateau ne peut rien faire

00:13:02face à des pirates armés.

00:13:03Donc, a fortiori, il déciles, etc.

00:13:06Le bateau, après,

00:13:07s'il monte à bord,

00:13:09c'est pour prendre le commandement du bateau.

00:13:10C'est effectivement pour le confisquer.

00:13:13Parce qu'il transporte du pétrole iranien.

00:13:14À mon avis, après,

00:13:15j'espère qu'ils ont trouvé des endroits

00:13:16où les faire stationner.

00:13:18Il y a plein d'endroits, en ce moment,

00:13:20dans le golfe d'Omane,

00:13:21dans la mer d'Omane,

00:13:22où il y a plein de bateaux à l'arrêt.

00:13:23Ils ont le droit de le fouiller ?

00:13:24Ah !

00:13:25Ils vont prendre le droit.

00:13:26Aller fouiller le fond de la cale,

00:13:28vérifier s'il n'y a pas des armes

00:13:30qui arriveraient de quelque part, par exemple.

00:13:32Ils vont prendre le droit.

00:13:33Et puis, qui va dire l'inverse

00:13:36au commandant de l'US Navy

00:13:37qui est dans le secteur ?

00:13:38Ils vont prendre le droit, tout simplement.

00:13:39Bien sûr, c'est légal.

00:13:41Alors après, le problème, oui, effectivement.

00:13:42Ça va être l'armateur,

00:13:46celui qui a acheté le pétrole,

00:13:47si c'est des Chinois, si c'est des Indiens.

00:13:49Vous voyez, comme il y a entre le bateau,

00:13:51l'équipage, le pétrole.

00:13:52En fait, l'essentiel pour les Américains,

00:13:54c'est le contenu.

00:13:55C'est ce pétrole qui vaut de l'or

00:13:57pour les Iraniens.

00:13:58Je voudrais vous entendre

00:13:59sur les propos d'un homme

00:14:00qui s'inquiète un petit peu.

00:14:01Il n'est pas le seul, vous allez me dire.

00:14:02En ce moment, c'est le grand patron

00:14:04de Total, Patrick Pouyanné,

00:14:05qui s'est exprimé il y a quelques heures

00:14:07à Washington.

00:14:08C'était pendant une table ronde.

00:14:10Il s'inquiète évidemment

00:14:11des conséquences économiques

00:14:12de la guerre au Moyen-Orient

00:14:14et du blocage du détroit d'Hormuz.

00:14:16Et il dit, vous allez l'entendre,

00:14:18finalement, à choisir entre deux mots.

00:14:20Il vaudrait peut-être mieux ce péage,

00:14:21ce fameux péage imposé par les Iraniens,

00:14:23plutôt que la fermeture

00:14:24telle qu'elle est aujourd'hui.

00:14:27Vous savez, c'est la première fois

00:14:29que nous faisons face à cette situation.

00:14:30Mais il est clair que la réouverture

00:14:32du détroit d'Hormuz,

00:14:33même si nous devons payer

00:14:35à qui que ce soit,

00:14:36est fondamentale

00:14:37pour la liberté du marché,

00:14:38du commerce mondial.

00:14:40Qu'est-ce que vous en dites,

00:14:42Ulisse Gosset ?

00:14:42Je comprends l'intérêt de Total,

00:14:45mais ça va en contradiction

00:14:46totale, si j'ose dire,

00:14:49avec les règles

00:14:50de la navigation internationale,

00:14:51c'est-à-dire qui excluent

00:14:52tout péage,

00:14:54tout système de droit de passage,

00:14:56parce que ça remettrait en cause

00:14:57la capacité de naviguer librement

00:15:00dans toutes les eaux internationales.

00:15:02Aujourd'hui, c'est le détroit d'Hormuz,

00:15:03demain, ça peut être

00:15:05Barillemanded,

00:15:06ça peut être, bon,

00:15:07beaucoup d'autres endroits

00:15:08dans le monde.

00:15:08Il y a 4 ou 5 grandes voies

00:15:10de navigation mondiales

00:15:11qui sont concernées.

00:15:12Mais pour détendre,

00:15:13je dirais, l'atmosphère,

00:15:14pour permettre de reprendre

00:15:16un petit peu

00:15:17le trafic pétrolier,

00:15:19c'est vrai qu'il y a

00:15:21un certain nombre d'opérateurs

00:15:22qui souhaiteraient pouvoir

00:15:24passer moyennant une compensation,

00:15:26pour ne pas dire un péage.

00:15:27Compensation, c'est le mot

00:15:28pour ne pas dire péage.

00:15:29Oui, ça évite de dire péage.

00:15:30Mais si vous voulez,

00:15:32il y a par contre

00:15:33des armateurs, cette fois.

00:15:35Là, on parle d'un opérateur total

00:15:36qui a des raffineries,

00:15:38qui exploite du pétrole

00:15:39en Arabie Saoudite et ailleurs

00:15:40et qui était présent en Iran,

00:15:42ne l'oublions pas.

00:15:43Mais il y a des armateurs

00:15:44qui pensent que

00:15:45c'est inacceptable

00:15:46et qu'on ne peut pas,

00:15:47aujourd'hui,

00:15:48accepter de payer

00:15:50pour tout simplement

00:15:51naviguer à travers le monde.

00:15:53Mais ça vous a surpris,

00:15:54les mots de Patrick Poyané,

00:15:55où il dit tout haut

00:15:57avec son franc-parler

00:15:58ce que la plupart des pétroliers

00:15:59aujourd'hui doivent penser,

00:16:00ce qui ne serait d'ailleurs

00:16:01sans doute pas stupide

00:16:02pour faire baisser

00:16:02le prix des carburants

00:16:03ailleurs sur la planète.

00:16:04Alors c'est un franc-parler,

00:16:05vous l'avez dit Marc,

00:16:06parce que ça va à l'encontre

00:16:07surtout de la position

00:16:08officielle de la France.

00:16:10La France qui a rappelé

00:16:11à maintes reprises,

00:16:12que ce soit le président

00:16:13de la République

00:16:13ou notre ministre

00:16:14des Affaires étrangères,

00:16:15Jean-Noël Barraud,

00:16:16que l'idée même du payage

00:16:17au niveau du détroit d'Hormuz

00:16:19est réfutée.

00:16:21Catégoriquement,

00:16:24que aussi ça installe

00:16:26une certaine forme

00:16:27de fait accompli

00:16:29au niveau du détroit d'Hormuz.

00:16:30C'est comme si on supposait déjà

00:16:31que ce conflit,

00:16:32il va perdurer

00:16:33et donc on va installer

00:16:35ce subterfuge

00:16:36qui s'appelle le payage

00:16:38pour rouvrir la navigation.

00:16:40Or ça, c'est vraiment,

00:16:41ça va à l'encontre

00:16:42de la logique du droit d'intervention.

00:16:44Mais pas simplement de la France,

00:16:45même de la part

00:16:45de plusieurs pays européens

00:16:47et même des Etats-Unis

00:16:48qui refusent cette idée

00:16:49d'un payage.

00:16:50Mais là, juste pour faire

00:16:51le lien entre Total

00:16:51et la France, voilà.

00:16:53Général Tidot,

00:16:54ça vous a fait tomber

00:16:55de la chaise

00:16:55quand vous avez entendu

00:16:56ces propos ou pas ?

00:16:58Effectivement,

00:17:00depuis plusieurs jours,

00:17:01on dit que c'est strictement interdit,

00:17:02que c'est une violation

00:17:03de la liberté de circulation.

00:17:05Il le dit,

00:17:05Patrick Poyané,

00:17:05dans un autre extrait,

00:17:06il dit que c'est illégal

00:17:07un payage,

00:17:08par ailleurs, je le précise.

00:17:09Mais il n'y a pas

00:17:10d'autre choix.

00:17:10Voilà.

00:17:11Comment dirais-je ?

00:17:12Le problème,

00:17:13c'est que le président Trump

00:17:13a parlé aussi à un moment,

00:17:15bon, parmi plein d'autres choses,

00:17:16vous me direz,

00:17:17qu'on pourrait partager

00:17:18le gâteau, finalement.

00:17:19Bon, ça c'est une chose.

00:17:20Mais il est revenu en arrière.

00:17:21Mais il est revenu

00:17:22quand même en arrière.

00:17:22Mais enfin,

00:17:23c'est vrai qu'il a balancé l'idée.

00:17:24C'est ça le problème.

00:17:25Oui, mais il s'est rendu compte

00:17:26qu'il avait fait

00:17:27peut-être une petite erreur.

00:17:29Bon.

00:17:31N'insistons pas

00:17:31sur les nombreuses déclarations.

00:17:33Mais effectivement,

00:17:34le problème,

00:17:35c'est ça,

00:17:35c'est business.

00:17:372 millions de dollars

00:17:37pour une cargaison

00:17:38qui a priori en vaut 200 millions,

00:17:40il se dit,

00:17:41c'est pas énorme.

00:17:41On avait vu un calcul,

00:17:43ça fait quelques centimes

00:17:43de plus à la pompe.

00:17:44Donc effectivement,

00:17:45on parle de business.

00:17:46Mais le problème,

00:17:47c'est business

00:17:47contre l'égalité,

00:17:49contre la loi,

00:17:50contre l'esprit.

00:17:51Là, c'est un problème.

00:17:52Il arrive un moment,

00:17:52il faut choisir.

00:17:53Je vais prendre la défense

00:17:54du patron de Total.

00:17:55Il n'est pas représenté

00:17:56sur ce plateau.

00:17:57Est-ce que ce n'est pas déjà

00:17:57le cas ces derniers jours ?

00:17:58Est-ce que tous ceux

00:17:59qui passent aujourd'hui

00:17:59ne versent pas déjà

00:18:00cette dîme,

00:18:02qui n'est pas une petite dîme,

00:18:032 millions de taxes,

00:18:052 millions de dollars

00:18:05par pétrolier ?

00:18:06Est-ce que les autres

00:18:06ne le font pas sans le dire ?

00:18:08Selon le Lloyd,

00:18:10qui est l'institution britannique

00:18:12à Londres,

00:18:13on n'a pas de certitude.

00:18:14On n'a pas de certitude

00:18:16aujourd'hui là-dessus ?

00:18:16Donc, on n'a pas de certitude

00:18:17sur le paiement là-dessus.

00:18:19Une chose est sûre,

00:18:20c'est que, effectivement,

00:18:23ça remettrait en cause

00:18:24tous les principes

00:18:25de la convention

00:18:26de Montégobé

00:18:27sur le trafic maritime.

00:18:28Donc, il y a

00:18:28le détroit de Malacca

00:18:29entre la Chine et Taïwan,

00:18:32et pourquoi pas Gibraltar

00:18:33et le Pas-de-Calais.

00:18:34Donc, c'est vrai

00:18:34que les propos...

00:18:36Non, pas le Pas-de-Calais.

00:18:37Voilà.

00:18:37Je ne suis pas au Pas-de-Calais.

00:18:39Les propos du patron de Total

00:18:41sont extrêmement ambiguës.

00:18:42Madame, messieurs,

00:18:43je voudrais aussi

00:18:43vous montrer quelques images

00:18:44qui proviennent

00:18:45des réseaux sociaux

00:18:46des ambassadeurs iraniens

00:18:48de plusieurs pays

00:18:48de la planète

00:18:49qui ironisent

00:18:50ces dernières heures

00:18:51sur ce blocage américain

00:18:53du détroit d'Hormuz.

00:18:55On voulait vous montrer

00:18:56juste trois exemples.

00:18:57Le premier,

00:18:58c'est celui-ci,

00:18:59c'est l'ambassadeur au Zimbabwe

00:19:00qui dit

00:19:00« Bloquer le détroit,

00:19:01c'est notre travail,

00:19:02pas le vôtre ».

00:19:03Ça, c'est un message

00:19:04adressé aux Américains.

00:19:07Ça, c'est l'ambassade d'Iran

00:19:08en Thaïlande

00:19:09qui dit

00:19:09« Trump, 2028,

00:19:1120,28 dollars le galon ».

00:19:13C'est le prix du pétrole

00:19:15estimé par cet ambassadeur

00:19:16si la guerre continue.

00:19:18Et puis,

00:19:20un autre ambassadeur

00:19:21a posté là une vidéo.

00:19:22Vous allez peut-être

00:19:23reconnaître l'air.

00:19:25Ça va nous rappeler

00:19:26les années 80.

00:19:40«Blockard, blockard »

00:19:58Jérôme Pellistrandi,

00:19:59vous l'avez ?

00:19:59Ben oui,

00:19:59pour notre génération,

00:20:00désir laisse,

00:20:01voyage, voyage.

00:20:01Il n'a pas tout à fait

00:20:02la même coupe de cheveux.

00:20:03Mais ce qui veut dire

00:20:04que c'est vraisemblablement,

00:20:05je ne serais pas surpris

00:20:06que l'ambassade d'Iran

00:20:08à Paris

00:20:08ait été dans le coup.

00:20:09parce que désir laisse

00:20:12c'est quand même

00:20:13le tube français

00:20:15par excellence

00:20:15des années 80.

00:20:18Et pardon,

00:20:19ça s'adresse à qui

00:20:20la reprise

00:20:21de désir laisse

00:20:22par Donald Trump

00:20:23en version

00:20:25intelligence artificielle ?

00:20:26Quel est l'objectif ?

00:20:27Vous allez me dire

00:20:28qu'on en parle là.

00:20:28C'est fait.

00:20:29Oui,

00:20:30à défaut d'avoir

00:20:30de véritables leviers

00:20:31de pression,

00:20:32surtout au niveau

00:20:33du détroit d'Hormuz,

00:20:34après l'annonce

00:20:34de ce blocus,

00:20:35les Iraniens s'amusent

00:20:36avec l'IA

00:20:37à faire des petits montages.

00:20:39C'est ce qu'ils ont fait

00:20:40pendant la guerre

00:20:40des 12 jours.

00:20:41Plein de montages

00:20:43apocalyptiques

00:20:44sans aucune conséquence

00:20:46militaire,

00:20:47sans aucune force

00:20:47de frappe considérable,

00:20:49surtout pendant la guerre

00:20:50des 12 jours.

00:20:51Donc là,

00:20:52c'est la seule arme

00:20:53qui leur reste.

00:20:54C'est l'IA

00:20:54et l'ironie.

00:20:55Et l'ironie.

00:20:56Merci beaucoup

00:20:57à tous les quatre

00:20:58d'être venus ce soir

00:20:58sur ce plateau.

00:20:59On va continuer

00:20:59de parler,

00:21:00non pas de désir laisse,

00:21:02mais de Donald Trump

00:21:03et ce qu'il y a

00:21:03dans la tête

00:21:04de Donald Trump

00:21:05avec un homme

00:21:06qui vient de lui consacrer

00:21:07un ouvrage.

00:21:08Trump,

00:21:09le pouvoir des mots

00:21:10décryptage

00:21:10d'une redoutable mécanique

00:21:12de persuasion de masse.

00:21:13C'est Alain Boer

00:21:13qui nous rejoint.

00:21:15Ce livre qui est publié

00:21:16chez First Edition.

00:21:18Bonsoir Alain Boer,

00:21:19soyez le bienvenu.

00:21:20Sur ce plateau,

00:21:21on parlait

00:21:21il y a quelques minutes

00:21:22de ces bateaux

00:21:23qui passent,

00:21:23le détroit d'Hormuz,

00:21:24de ces bateaux

00:21:26qui franchissent ce détroit

00:21:27et qui semblent ensuite

00:21:28narguer la marine américaine,

00:21:29à moins d'ailleurs

00:21:30qu'ils en aient peur

00:21:30parce que la marine

00:21:31les attend bien plus à l'est

00:21:33de ce détroit d'Hormuz.

00:21:34Est-ce que pour vous d'abord

00:21:36c'est un vrai blocus ou pas ?

00:21:39C'est un blocus

00:21:40sauf qu'il est à l'endroit

00:21:40où il est,

00:21:42c'est-à-dire non pas

00:21:42dans le détroit

00:21:43mais dans le golfe

00:21:44et donc il suffit

00:21:45de savoir lire une carte

00:21:46pour se rendre compte

00:21:47que ce n'est pas dans le détroit

00:21:48qu'on fait un blocus

00:21:49puisque c'est une mise en danger

00:21:51des bâtiments

00:21:52qui pourraient créer

00:21:53les conditions du blocus

00:21:55donc on les met

00:21:56là où c'est utile

00:21:57dans le golfe

00:21:58là où on peut avoir

00:21:58de l'espace,

00:21:59là où on peut faire du tri

00:22:00et là où il n'y a quasiment

00:22:03aucun risque

00:22:04en tout cas à moindre risque

00:22:05depuis deux jours

00:22:06on sait où ils sont.

00:22:07Si les Américains

00:22:08avaient voulu

00:22:09prendre plus de risques

00:22:10ils auraient fait

00:22:11un blocus

00:22:12au niveau du détroit

00:22:13face à l'Iran.

00:22:14Ils se seraient mis à Oman.

00:22:15Donc le fait qu'ils soient

00:22:17des centaines de kilomètres

00:22:17de là, de ce détroit

00:22:19comment vous l'interprétez ?

00:22:20C'est pragmatique

00:22:21ce sont des militaires

00:22:22ils sont à peu près

00:22:23normalement cortiqués

00:22:24ils savent faire leur métier

00:22:25et ils ne mettent pas en risque

00:22:27ni les marins

00:22:29ni les pilotes

00:22:29ni les bâtiments

00:22:30ils se mettent à l'endroit

00:22:32qui est le plus intelligent

00:22:33de leur point de vue

00:22:34à la fois parce que

00:22:34ça laisse du temps

00:22:35je rappelle qu'un blocus

00:22:37d'abord c'est pas interdit

00:22:38le droit international le permet

00:22:40dans beaucoup de choses

00:22:41sur le droit international

00:22:42je pense qu'une relecture générale

00:22:43des conventions du droit international

00:22:45On a le droit de faire un blocus

00:22:45Bien sûr

00:22:45on a le droit de faire un blocus

00:22:47dans des conditions

00:22:47extrêmement précises

00:22:48détaillées

00:22:49on ne peut pas interdire

00:22:51le passage des bâtiments

00:22:53à titre humanitaire

00:22:54etc.

00:22:54mais le droit de la guerre

00:22:55ou le droit international humanitaire

00:22:57ou ce qu'on appelle

00:22:58le droit international

00:22:59qui est plein de sous-titres

00:23:03de références

00:23:04et de

00:23:04c'est pas autorisé

00:23:06sauf si

00:23:06quoi que

00:23:07il faut voir

00:23:07et ça dépend

00:23:09permet beaucoup de choses

00:23:10donc dans la réalité

00:23:11les américains

00:23:12ont fait

00:23:12un blocus

00:23:14ou en tout cas

00:23:15un barrage filtrant

00:23:16pour ceux qui veulent

00:23:17le comprendre

00:23:18selon les interprétations

00:23:19du vice-président

00:23:20des Etats-Unis

00:23:20parce qu'on a plusieurs

00:23:22comme toujours

00:23:23plusieurs textes

00:23:24il y a plusieurs

00:23:25Trump dans le Trump

00:23:26ce que j'ai écrit dans le livre

00:23:27mais il y a plusieurs

00:23:27Trump dans l'administration

00:23:29Trump aussi

00:23:29il y a des correcteurs

00:23:30Ce qui ne simplifie pas

00:23:31la lecture du Trump

00:23:32Non

00:23:32mais il y a des correcteurs

00:23:34de textes

00:23:34il y a des spécialistes

00:23:36de l'interprétation

00:23:38rétrospective

00:23:38et donc là

00:23:39c'est un barrage filtrant

00:23:40qui permet aux américains

00:23:42d'abord de gagner du temps

00:23:44pour éviter la confrontation

00:23:45immédiate

00:23:46avec un certain nombre

00:23:47de bâtiments

00:23:48qui porteraient

00:23:49des pavillons compliqués

00:23:50notamment le pavillon chinois

00:23:51ou indien

00:23:52mais qui leur permet

00:23:53de dire

00:23:54écoutez

00:23:54il y a encore 400 km

00:23:56on va voir

00:23:57donc il y a plein de choses

00:23:58qui passent le détroit d'Ormuz

00:23:59il y aura beaucoup

00:23:59beaucoup de bateaux

00:24:01probablement

00:24:01mais qui vont tous

00:24:02s'arrêter à Oman

00:24:03Donc pour vous

00:24:04avec la prudence nécessaire

00:24:05on est à l'abri

00:24:06d'un dérapage

00:24:07tout ce beau monde

00:24:07va s'observer

00:24:08où il y a un risque

00:24:09à un moment

00:24:10d'éparcelle

00:24:10le ministre de la défense chinois

00:24:11vient de dire

00:24:12attendez les gars

00:24:13nous c'est pas comme ça

00:24:14que ça marche

00:24:15et donc nous forcerons

00:24:16le blocus

00:24:17le ministre de la défense

00:24:18et donc

00:24:19si un pétrolier chinois

00:24:21qui n'est pas le ministre de la défense

00:24:22qui est le chef de la marine

00:24:25le ministre de la défense

00:24:26étrangère a dit

00:24:27nous ne laisserons pas faire

00:24:28mais en termes plus diplomatiques

00:24:29le blocus est dangereux

00:24:31et il reste comme ça

00:24:31c'est Pékin ce matin

00:24:32c'est ça

00:24:33si un pétrolier chinois

00:24:34franchit

00:24:35remplit ses cuves

00:24:36en Iran

00:24:37franchit le Détroit

00:24:37et s'approche de la marine américaine

00:24:39que se passera-t-il ?

00:24:41et bien c'est là

00:24:42on va avoir le test

00:24:43qu'on appelle le test cubain

00:24:45au moment du blocus de Cuba

00:24:47par le gouvernement

00:24:48du président Kennedy

00:24:49avec une tentative

00:24:51de passage en force

00:24:53par les bâtiments soviétiques

00:24:55qui portaient des missiles

00:24:57longues portées

00:24:58pour défendre Cuba

00:24:59et donc menacer les Etats-Unis

00:25:01et ça s'est joué

00:25:02à pas grand chose

00:25:03par un effort diplomatique

00:25:04de dernière minute

00:25:05où au moment

00:25:06où un bateau russe

00:25:08voulait passer

00:25:09le blocus

00:25:11pour montrer

00:25:12qu'il pouvait le faire

00:25:13il s'est arrêté

00:25:14et a fait demi-tour

00:25:15et que les négociations

00:25:16entre les deux superpuissances

00:25:18ont commencé

00:25:18qui ont permis

00:25:19de garder Cuba

00:25:20dans l'enceinte

00:25:22enfin dans l'emprise soviétique

00:25:24tout en évitant

00:25:26d'y installer

00:25:26des missiles

00:25:28qui étaient en voie

00:25:28d'achèvement

00:25:29après que des avions espions américains

00:25:33U-2

00:25:34les aient repérés

00:25:35et dans ces cas-là

00:25:36je pense que c'est pas forcément

00:25:37le capitaine du bateau américain

00:25:39qui prendra seul la décision

00:25:41avant de mettre un stop

00:25:42ni le capitaine du bateau chinois

00:25:43il y aura forcément

00:25:44un coup de fil

00:25:44à l'heure N

00:25:46plus 2, 3, 4, 5, 6

00:25:48ce qui remontra

00:25:48pour éviter

00:25:49la fronte en direct

00:25:49c'est pas un coup de fil

00:25:50ça sera en liaison permanente

00:25:51en direct

00:25:52miles par miles

00:25:55mille marins

00:25:56par mille nautiques

00:25:57par mille nautiques

00:25:59le président chinois

00:26:00ce matin

00:26:01a dit qu'il s'inquiétait

00:26:02de ce blocage

00:26:03j'ai rappelé les mots

00:26:03il y a quelques instants

00:26:04c'est dangereux

00:26:05et irresponsable

00:26:06Donald Trump doit se rendre

00:26:07en Chine

00:26:07dans un peu moins d'un mois

00:26:08c'est un voyage

00:26:09qu'il a déjà repoussé

00:26:12mais c'est pas confirmé

00:26:13ce voyage est annoncé

00:26:15mais pas confirmé

00:26:15annoncé mais pas confirmé

00:26:17est-ce que ça va jouer

00:26:18ce voyage

00:26:19qui est un voyage important

00:26:20pour les Chinois

00:26:21et pour Donald Trump

00:26:22dans les décisions

00:26:23que Donald Trump

00:26:23va prendre sur la guerre

00:26:25est-ce qu'il a en tête

00:26:27de régler en partie

00:26:28ce conflit

00:26:28avant de mettre un pied

00:26:29à Pékin

00:26:29vous avez indiqué

00:26:30J.I. plus 46

00:26:31alors dans la tête

00:26:32de Donald Trump

00:26:33il y a 90

00:26:3390 c'est le dernier jour

00:26:35où il peut faire

00:26:36ce qu'il veut

00:26:36sans l'aval du congrès

00:26:37c'est la date limite

00:26:39il peut le faire avant

00:26:40comme vous le savez

00:26:41il a utilisé

00:26:42la moitié de son crédit

00:26:43il a utilisé

00:26:4446 sur 90

00:26:4646 sur 90

00:26:47allez un jour près

00:26:47pas loin

00:26:49donc il reste encore

00:26:5044 jours

00:26:51deuxièmement

00:26:52il a tout ce qui va se passer

00:26:54aux Etats-Unis

00:26:54entre

00:26:57les festivités

00:26:58pour la célébration

00:26:59de la création

00:26:59des Etats-Unis

00:27:01la coupe du monde

00:27:02de football

00:27:03et éventuellement

00:27:04la rencontre

00:27:05avec Xi Jinping

00:27:06telle qu'elle est

00:27:08telle qu'elle est annoncée

00:27:09mais pas encore confirmée

00:27:10pour l'instant

00:27:11le 14 mai

00:27:12donc il a plein

00:27:13de dates diverses

00:27:14qui sont dans sa tête

00:27:15des obligations

00:27:16et des tempos

00:27:18ce qui explique

00:27:18parfois des accélérations

00:27:20puis des reculs

00:27:21puis des changements

00:27:21de pieds

00:27:22puis des changements

00:27:23de stratégie

00:27:24puis des changements

00:27:24de tactique

00:27:25sachant qu'à la fin

00:27:26il joue toujours

00:27:27au poker

00:27:28et au poker menteur

00:27:31et donc il a des stratégies

00:27:32évolutives

00:27:33alternatives

00:27:33parfois compliquées

00:27:35mais en la matière

00:27:37le débat qu'il a

00:27:38aujourd'hui

00:27:39c'est qu'il a déjà

00:27:40repoussé une fois

00:27:40le rendez-vous

00:27:41avec Xi Jinping

00:27:42il peut le repousser

00:27:43une deuxième fois

00:27:44c'est pas un enjeu majeur

00:27:45la réponse par contre

00:27:46c'est que s'il y a

00:27:47une confrontation

00:27:48et Xi Jinping

00:27:50est un président chinois

00:27:51qui est prêt

00:27:52d'abord à la présence

00:27:54il y avait des bâtiments

00:27:55militaires chinois

00:27:56dans le Golfe

00:27:57c'est quelqu'un

00:27:58qui a décidé

00:27:59unilatéralement

00:28:00qu'il fournirait

00:28:01des armes

00:28:01et des moyens

00:28:02à l'Iran

00:28:02l'Iran a une alliance

00:28:04avec la Chine

00:28:05comme l'Iran

00:28:06une alliance

00:28:06avec la Russie

00:28:08c'est un pays

00:28:09qui veut montrer

00:28:10qu'il est l'égal

00:28:11des Etats-Unis

00:28:12donc lui ne reculera pas

00:28:13quoi qu'il arrive

00:28:15il n'est pas prêt

00:28:16à la guerre

00:28:17mais il est prêt

00:28:17à montrer ses muscles

00:28:18ce qu'il a fait

00:28:19depuis septembre dernier

00:28:21lors du grand défilé militaire

00:28:22qui a eu lieu à Pékin

00:28:24pour montrer que désormais

00:28:25en matière navale

00:28:28aéronavale

00:28:30aérienne

00:28:30et surtout en matière

00:28:31de drones

00:28:31il égalait

00:28:32voire surpassait

00:28:33en modernité

00:28:34et surtout en quantité

00:28:35la masse

00:28:36et la technologie

00:28:37la puissance militaire américaine

00:28:39donc il s'est préparé

00:28:41Alain Boer

00:28:42si on regarde la situation

00:28:44aujourd'hui

00:28:45après 46 jours

00:28:45de guerre

00:28:46on voit que le cessez-le-feu

00:28:48tient absolument

00:28:49dans toute la région

00:28:50à l'exception

00:28:51du Liban

00:28:52il y a une réunion

00:28:52d'ailleurs importante

00:28:53ce soir

00:28:54à la Maison-Blanche

00:28:55entre Israéliens

00:28:55et Libanais

00:28:56peut-être pour renouer

00:28:57les fils du dialogue

00:28:58mais est-ce que vous estimez

00:29:00que les faits

00:29:01aujourd'hui montrent

00:29:02que la guerre

00:29:02est plutôt en train

00:29:03de s'éloigner

00:29:04ou vous dites

00:29:05attendez

00:29:06un cessez-le-feu

00:29:06peut être brisé

00:29:07à chaque minute

00:29:08à chaque seconde

00:29:09on verra dans 400 kilomètres

00:29:11quand éventuellement

00:29:12un bateau chinois

00:29:13tentera de forcer

00:29:15le blocus

00:29:16parce que je crois

00:29:16que les chinois

00:29:17ont décidé

00:29:19d'aller jusqu'au bout

00:29:21de ce qu'ils pourraient

00:29:22c'est-à-dire

00:29:22tirer l'élastique

00:29:23très loin

00:29:24je pense que beaucoup

00:29:25de bateaux

00:29:26qui passent le détroit

00:29:27aujourd'hui

00:29:27s'arrêtent à Oman

00:29:29qui est un lieu

00:29:30un havre de paix

00:29:31à peu près sûr

00:29:32et où les Iraniens

00:29:33à une exception près

00:29:34n'ont pas commis

00:29:37d'attaque majeure

00:29:38la seule attaque

00:29:39qu'ils ont faite

00:29:40était d'ailleurs

00:29:40avec un drone sous-marin

00:29:41ce qui a amené

00:29:42une grande inquiétude

00:29:43sur la capacité

00:29:44des Iraniens

00:29:45à s'être relancés

00:29:45dans cette technologie-là

00:29:46qui a très bien marché

00:29:47pour les Ukrainiens

00:29:48en mer noire

00:29:49contre la flotte russe

00:29:51donc il ne faut pas

00:29:51sous-estimer non plus

00:29:52les capacités

00:29:53des Iraniens

00:29:56aussi loin

00:29:57probablement pas

00:29:58mais près

00:29:59sans doute

00:29:59ce qui explique d'ailleurs

00:30:00l'orientation actuelle

00:30:02de la flotte américaine

00:30:03je voudrais vous entendre

00:30:04à la voir

00:30:04sur les propos

00:30:05de Patrick Pouyanné

00:30:05le patron de total

00:30:06dont on parlait

00:30:06il y a quelques minutes

00:30:07qui dit aujourd'hui

00:30:09le péage est illégal

00:30:11mais à choisir

00:30:12aujourd'hui

00:30:13on préférerait

00:30:14avoir à payer

00:30:14une compensation

00:30:15pour passer ce détroit

00:30:16plutôt que d'avoir

00:30:17un détroit

00:30:18complètement fermé

00:30:19est-ce que pour vous

00:30:20il acte juste

00:30:21une situation

00:30:21en disant

00:30:23on ne va pas s'en sortir

00:30:24parce qu'il dit aussi

00:30:24on risque d'avoir

00:30:25un problème assez rapide

00:30:26sur l'approvisionnement

00:30:27ou est-ce que vous considérez

00:30:28qu'un grand patron

00:30:29ne doit pas parler comme ça ?

00:30:30les grands patrons

00:30:31ils font ce qu'ils veulent

00:30:32ils ne sont pas

00:30:32des représentants diplomatiques

00:30:33ils ne sont pas

00:30:34des représentants politiques

00:30:34ils défendent les intérêts

00:30:35de leur entreprise

00:30:36et voilà

00:30:37il n'y a pas ce sujet

00:30:38personne ne donne de leçon

00:30:40aux grands patrons

00:30:42leurs actionnaires

00:30:43éventuellement

00:30:44qui sont les propriétaires

00:30:44mais disons

00:30:45quand Patrick Pouyanné parle

00:30:47vu la valorisation

00:30:48de l'entreprise

00:30:48on l'écoute aussi

00:30:49dans le monde économique

00:30:50si Patrick Pouyanné dit ça

00:30:52il en a fait d'autres

00:30:52Michel-Édouard Leclerc parle

00:30:53et qu'il est invité

00:30:54chez vous

00:30:55et qu'il parle

00:30:55consommation supermarché

00:30:56ou tarif à la fond

00:30:58on l'écoute aussi

00:30:58ça ne vaut pas la même chose

00:30:59à la bourse

00:31:01sans doute

00:31:02mais pour les citoyens

00:31:03ordinaires

00:31:04non

00:31:05et deuxièmement

00:31:05je rappelle que

00:31:06les nouvelles voies

00:31:07de circulation

00:31:07dans le détroit

00:31:09contrairement à ce que

00:31:09tout le monde raconte

00:31:10ne rendent pas

00:31:11ce péage illégal

00:31:13je veux dire

00:31:13le droit de la mer

00:31:14c'est le droit de la mer

00:31:14et la convention de Montego Bay

00:31:16ne raconte pas ça

00:31:17donc ça ne vous choquerait pas

00:31:18plus que ça

00:31:19ça me choque

00:31:19qu'on soit obligé

00:31:20de passer dans les eaux

00:31:22territoriales iraniennes

00:31:23pour passer le détroit

00:31:24d'Hormuz

00:31:25mais le fait d'être obligé

00:31:27de passer dans les eaux

00:31:29iraniennes

00:31:29rend différente

00:31:30l'interprétation

00:31:31qu'on a du péage

00:31:32si les iraniens

00:31:33n'avaient pas modifié

00:31:34la voie de circulation

00:31:35que vous montrez très bien

00:31:36avec vos remarquables

00:31:37infographies

00:31:38là on aurait un problème

00:31:40or en disant

00:31:41non non mais là

00:31:41il y a des mines

00:31:42c'est plus sûr

00:31:43en passant par là

00:31:44sauf que là

00:31:44vous êtes chez moi

00:31:45pas dans les eaux internationales

00:31:47dans des conditions

00:31:48où moi iran

00:31:49je décide que

00:31:50et bien effectivement

00:31:51ça change en partie

00:31:53la donne

00:31:54c'est pas bien

00:31:54du point de vue des principes

00:31:55mais la même convention

00:31:57de Montego Bay

00:31:57de droit de la mer

00:31:58qui explique

00:32:00toute une série de libertés

00:32:01explique aussi

00:32:02un certain nombre

00:32:02d'exceptions

00:32:03à cette liberté

00:32:04et depuis qu'on a passé

00:32:05la ligne

00:32:06de 3 miles

00:32:07à 12 miles

00:32:08il n'y a quasiment plus

00:32:09d'eau internationale

00:32:10dans le détroit d'Hormuz

00:32:11c'est en Tromane

00:32:12et d'ailleurs les iraniens

00:32:13ont été très intelligents

00:32:14ils ont dit

00:32:14ah oui

00:32:15on va faire un PH commun

00:32:16moitié moitié

00:32:17tout le monde va être content

00:32:18puis quand ils se sont

00:32:19bien rendu compte

00:32:19que les Omanais

00:32:20malgré leur bonne volonté

00:32:21qui sont de l'autre côté

00:32:22du détroit

00:32:23qui sont exactement

00:32:23de l'autre côté

00:32:24là en dessous

00:32:25on dit ah oui mais non

00:32:26nous on joue pas à ça

00:32:27ils ont dit ah bah très bien

00:32:28il y a des mines

00:32:29donc désormais

00:32:29vous passez par chez nous

00:32:31et la voie de circulation

00:32:31a changé

00:32:32elle est désormais

00:32:33entièrement dans les eaux

00:32:34territoriales iraniennes

00:32:35ça change beaucoup de choses

00:32:37mais au final

00:32:38ça voudrait dire

00:32:38que les iraniens

00:32:39auraient gagné

00:32:40la guerre

00:32:41rendrait le détroit

00:32:42payant

00:32:42on sait

00:32:43quand on a gagné

00:32:44à la fin de la guerre

00:32:44vous savez les guerres

00:32:45c'est plein de rebondissements

00:32:46il y a toujours un moment

00:32:47où quelqu'un a gagné

00:32:48et on découvre qu'à la fin

00:32:49il a perdu

00:32:49c'est comme les élections présidentielles

00:32:51on vous annonce toujours

00:32:52le vainqueur un an avant

00:32:53et en général

00:32:53c'est pas celui qu'on croit

00:32:54donc il faut être toujours

00:32:55extrêmement prudent

00:32:56la guerre

00:32:57ça se gagne à la fin

00:32:59Clémenceau disait

00:32:59le dernier quart d'heure

00:33:00et c'est le dernier quart d'heure

00:33:02qui fait la différence

00:33:03Alain Bauer

00:33:03on a parfois un petit peu

00:33:04de mal à suivre

00:33:05Donald Trump

00:33:05vous lui consacrez donc ce livre

00:33:07on a tout le temps

00:33:08de mal à suivre

00:33:08Trump le pouvoir d'amour

00:33:09bonsoir Raphaël Grabley

00:33:09il vient de nous rejoindre

00:33:10bonsoir

00:33:11on va s'arrêter

00:33:12non pas sur les déclarations

00:33:13de 10 ans de Donald Trump

00:33:14d'ailleurs vous le faites

00:33:15moi c'est 40 ans

00:33:16dans ce livre

00:33:1640 ans

00:33:17mais simplement sur 24 heures

00:33:18c'est plus modeste

00:33:19avec vous

00:33:19c'est bien aussi

00:33:20Raphaël

00:33:20il y a des choses à dire

00:33:21même sur 24 heures

00:33:23il a été avec cette conférence

00:33:25de presse

00:33:25que vous avez suivie

00:33:27hier soir j'imagine

00:33:28totalement lunaire

00:33:30c'était Donald Trump

00:33:30face au bureau Val

00:33:32à la porte du bureau Val

00:33:33face aux caméras

00:33:34qui reçoit en direct

00:33:35devant les caméras

00:33:36du monde entier

00:33:36son petit burger

00:33:37alors c'était un McDonald's

00:33:39c'était son petit burger

00:33:39son sac

00:33:40sa commande McDonald's

00:33:41livrée par une retraitée

00:33:43qui a été contrainte d'ailleurs

00:33:44de devenir coursière

00:33:45pour payer la chimiothérapie

00:33:46de son mari

00:33:47en 15 minutes

00:33:48Donald Trump s'est attaqué

00:33:49à l'Iran

00:33:50à nouveau au pape

00:33:51aux athlètes transgenres

00:33:52ne me demandez pas pourquoi

00:33:53sous le regard d'ailleurs

00:33:55parfois un petit peu gêné

00:33:56de Sharon Simmons

00:33:57qui est donc la dame

00:33:58qui lui a livré

00:33:59son McDonald's

00:34:00à qui il a fini par donner

00:34:01en direct

00:34:02un pourboire

00:34:03de 100 dollars

00:34:04Donald Trump

00:34:05qui est aussi revenu

00:34:06sur cette photo

00:34:07qu'il a publiée

00:34:07de lui

00:34:08en Jésus-Christ

00:34:09qui s'affiche

00:34:10sur votre écran

00:34:10comment ?

00:34:12en docteur

00:34:12alors justement

00:34:13évidemment cette photo

00:34:14je le rappelle

00:34:15elle a été générée

00:34:15par intelligence artificielle

00:34:17justement il a diffusé

00:34:18cette image

00:34:19qu'il a supprimée

00:34:20après des accusations

00:34:21de blasphème

00:34:22justement je voulais

00:34:23faire écouter

00:34:24la justification

00:34:25de Donald Trump

00:34:26c'était hier soir

00:34:30je l'ai publié

00:34:31je pensais que j'étais

00:34:32grimé en médecin

00:34:33de la Croix-Rouge

00:34:37la Croix-Rouge

00:34:38que nous soutenons

00:34:39il n'y a que les médias

00:34:40trompeurs

00:34:41qui peuvent m'embêter

00:34:42là-dessus

00:34:46oui donc

00:34:47Donald Trump

00:34:47qui confond

00:34:48Jésus-Christ

00:34:49et un médecin

00:34:50de la Croix-Rouge

00:34:50alors son comportement

00:34:51il pose question

00:34:52mais pas qu'aux journalistes

00:34:54je voulais vous parler

00:34:55d'un sondage

00:34:55Ipsos

00:34:56pour Reuters

00:34:57qui date de février dernier

00:34:58juste avant

00:34:59la guerre

00:35:00en Iran

00:35:00et on apprenait

00:35:01deux choses

00:35:01déjà

00:35:02pour 60%

00:35:03d'Américains

00:35:03Trump devient

00:35:04erratique

00:35:05avec l'âge

00:35:05et puis autre chiffre

00:35:06qui s'affiche

00:35:07à l'écran

00:35:07pour près de la moitié

00:35:08d'entre 49%

00:35:10toutes tendances

00:35:11confondues

00:35:11les capacités mentales

00:35:13de Donald Trump

00:35:14ne lui permettent plus

00:35:15de répondre

00:35:16aux défis

00:35:17d'être président

00:35:18américain

00:35:18et pourtant

00:35:19Alain Bauer

00:35:20dans votre livre

00:35:20vous dites

00:35:20on se trompe

00:35:22Donald Trump

00:35:23c'est un stratège

00:35:24c'est ce que vous écrivez

00:35:25un stratège

00:35:25qui est sous-estimé

00:35:27par les élites

00:35:28est-ce que ça veut dire

00:35:29que pour vous

00:35:29cette question

00:35:30ne se pose pas

00:35:31ou est-ce que vous estimez

00:35:32que tout simplement

00:35:33on n'a pas le code

00:35:33pour comprendre ce qu'il dit

00:35:34je ne dis pas

00:35:35qu'elle ne se pose pas

00:35:35mais je ne psychiatrise pas

00:35:36à distance

00:35:37mon métier

00:35:38est dans la criminologie

00:35:40quand je rencontre

00:35:40un criminel

00:35:41ce n'est pas en trois minutes

00:35:42que je me fais un point de vue

00:35:43pour savoir

00:35:44si c'est rationnel

00:35:45irrationnel

00:35:45si c'est un malade mental

00:35:47ou si c'est juste

00:35:49un tueur à gage

00:35:50qui fait ça

00:35:50ou s'il a une pulsion

00:35:52irrésistible

00:35:52ou s'il a

00:35:54une maladie du cerveau

00:35:55vous comprenez

00:35:55ce que je veux dire

00:35:57donc il y a plein

00:35:58d'éléments

00:35:58qui font

00:35:59or nous passons

00:35:59notre temps

00:36:01en évitant

00:36:01de traiter

00:36:02Donald Trump

00:36:03pour ce qu'il est

00:36:04c'est-à-dire

00:36:05un joueur

00:36:05un dealer

00:36:07au sens du deal

00:36:08en ne comprenant pas

00:36:10ce qu'il explique

00:36:11qu'il fait

00:36:12et qu'il continue à faire

00:36:13et que nous disons

00:36:14ah c'est un dingue

00:36:16alors qu'il vous explique

00:36:17par l'écrit

00:36:18et je donne les preuves

00:36:19de ce que j'explique

00:36:20qu'il a appris

00:36:21avec un homme

00:36:22qui est Roycon

00:36:22l'homme du maccartisme

00:36:24qu'il a entièrement formé

00:36:25où il dit

00:36:26les mots sont des armes

00:36:27je sature

00:36:28la télé-réalité

00:36:29c'est aussi de la politique

00:36:30désormais c'est de la guerre

00:36:31etc.

00:36:32ça ne veut pas dire

00:36:33qu'il est peut-être

00:36:34ou peut-être pas

00:36:35fou

00:36:35mais ce n'est pas

00:36:36la question

00:36:37ça veut dire

00:36:37que c'est logique

00:36:38derrière ce qu'il fait

00:36:39à la fin du jeu

00:36:41Donald Trump

00:36:42veut plus de jetons

00:36:43qu'au début

00:36:43c'est ce que j'allais dire

00:36:44c'est la logique

00:36:45du joueur de poker

00:36:45par la provocation

00:36:46par la digression

00:36:48parfois par la divagation

00:36:49il a ses propres obsessions

00:36:51mais d'ailleurs

00:36:52le problème avec Donald Trump

00:36:54c'est que chez les autres

00:36:54chefs d'Etat

00:36:55ça ne se voit pas

00:36:56et que lui

00:36:57on l'a en transparence

00:36:58et en direct

00:36:58et en permanence

00:36:59sauf que

00:37:00quand vous avez

00:37:02par exemple

00:37:02cette bordée d'injures

00:37:04contre les Iraniens

00:37:05qui est l'expression

00:37:06d'une frustration totale

00:37:08le lendemain

00:37:09il a une interview

00:37:10avec une journaliste

00:37:11à qui il parle

00:37:13très librement

00:37:13très gentiment

00:37:14très proprement

00:37:15et qui dit

00:37:16bah vous voyez

00:37:16ça a marché

00:37:17il y a les négociations

00:37:18reprises

00:37:19est-ce que c'est un acte stratégique

00:37:21revisité a posteriori

00:37:22ou est-ce qu'en fait

00:37:23il a fait ça

00:37:23pour ce qu'on appelle

00:37:24la théorie du fort au fou

00:37:26qui est une théorie

00:37:27parfaitement comprise

00:37:28et parfaitement structurée

00:37:29dans le domaine

00:37:30de la stratégie militaire

00:37:31ou par un comportement

00:37:32totalement erratique

00:37:33on rend dingue

00:37:34son adversaire

00:37:35il se dit

00:37:35mais c'est quoi la stratégie

00:37:37il n'y a pas de stratégie

00:37:38sauf que la stratégie

00:37:39c'est justement

00:37:39de rendre dingue

00:37:40l'adversaire

00:37:40c'est un peu ce qu'on disait

00:37:41au moment

00:37:42pardonnez-moi

00:37:43je vais partager un souvenir

00:37:44il y a quelques années

00:37:44quand les ordinateurs

00:37:46ont commencé à battre

00:37:47les humains aux échecs

00:37:47on disait à un moment

00:37:48pour battre les ordinateurs

00:37:49il faut les rendre dingue

00:37:50il faut les rendre dingue

00:37:51il faut faire n'importe quoi

00:37:52il faut faire un coup

00:37:53qui va les déstabiliser

00:37:54mais regardez

00:37:54quand deux IA

00:37:55se battent en duel

00:37:56notamment dans des jeux

00:37:57assez normés

00:37:58échecs

00:37:59go etc

00:38:00désormais

00:38:01on a des IA

00:38:01qui trichent

00:38:03parce qu'elles se sont

00:38:04humanisées

00:38:05est-ce qu'elles sont

00:38:09ça ne veut pas dire

00:38:10qu'il ne l'est pas

00:38:11ça ne veut pas dire

00:38:12qu'un jour on dira

00:38:12en fait

00:38:13il est vieux

00:38:15il a une Bidenite

00:38:17pour reprendre

00:38:17ce qu'il disait lui-même

00:38:18de Joe Biden

00:38:19mais ça n'est pas le sujet

00:38:21le sujet c'est que

00:38:22dans la réalité

00:38:23de ce qu'il fait

00:38:24lui trouve une rationalité

00:38:26que nous n'essayons

00:38:27même pas d'étudier

00:38:28ou de comprendre

00:38:29et du coup

00:38:30on se fait toujours avoir

00:38:30tout le monde a expliqué

00:38:32qu'il avait perdu

00:38:32dans l'affaire du Groenland

00:38:33que la mobilisation européenne

00:38:35pas du tout

00:38:36il vient de gagner

00:38:36quatre nouvelles bases

00:38:37dans le Groenland

00:38:38comme ça

00:38:38pendant qu'on s'occupe

00:38:39de ce qui se passe

00:38:40dans le Golfe

00:38:41il a récupéré

00:38:42le canal de Panama

00:38:43le monde c'est

00:38:44huit détroits

00:38:45et deux canals

00:38:46je ne dis pas canaux

00:38:47parce que ce n'est pas

00:38:47un petit machin

00:38:48il a gardé Suez

00:38:51il est en train

00:38:52de réaffirmer

00:38:53un monde hémisphérique

00:38:54qui est l'équivalent

00:38:55en puissance

00:38:55du monde chinois

00:38:57avec nous au milieu

00:38:58en zone de prédation

00:38:58mais Alain Bauer

00:38:59ça c'est la stratégie

00:39:01et vous montrez

00:39:02qu'elle est parfois

00:39:03parfaitement payante

00:39:03ça c'est la stratégie

00:39:04mais au fond de lui

00:39:05Donald Trump

00:39:06il veut quoi ?

00:39:07il veut rendre

00:39:08l'Amérique plus grande

00:39:09il veut devenir plus riche

00:39:11il veut montrer

00:39:12que c'est le meilleur

00:39:13c'est un business

00:39:36golfique BTP

00:39:38de Donald Trump

00:39:39c'est qu'à la fin

00:39:40il gagne toujours

00:39:41parce qu'il dit

00:39:41qu'il a gagné

00:39:42quoi qu'il arrive

00:39:43quand il dit

00:39:43je mérite le prix Nobel

00:39:44de la paix

00:39:45il le pense sincèrement

00:39:47il en est persuadé

00:39:48dans son fort intérieur

00:39:50oui

00:39:50c'est son obsession

00:39:52il mérite le prix Nobel

00:39:53de la paix

00:39:54il mérite

00:39:55d'être champion

00:39:56de MMA

00:39:57d'avoir la coupe

00:39:58de Jules Rimet

00:39:59ou de l'équivalent

00:40:01en foot

00:40:03s'il pouvait gagner

00:40:04au tennis

00:40:04je pense qu'il n'y aurait

00:40:05pas de problème

00:40:05et évidemment

00:40:06s'il pouvait être champion

00:40:06du monde de golf

00:40:08gagner à Saint-Androuse

00:40:10il le ferait aussi

00:40:11Donald Trump

00:40:12reconnaît rarement

00:40:13des erreurs

00:40:13là il a fini par retirer

00:40:15cette image

00:40:15où il se présentait

00:40:17en crise

00:40:18et lui il dit

00:40:19j'étais médecin

00:40:19de la Croix-Rouge

00:40:20même lui en le disant

00:40:21il n'y croit pas

00:40:22mais pourquoi

00:40:23celle-là

00:40:24il la retire ?

00:40:25d'abord parce que

00:40:25l'émotion dans la base

00:40:27maga

00:40:28c'est-à-dire les croyants

00:40:29et pas les catholiques

00:40:31contrairement à Saint-Androuse

00:40:31c'est les baptistes

00:40:32qui ont hurlé

00:40:33et les baptistes

00:40:34c'est vraiment

00:40:35ceux qui lui ont

00:40:36à peu près tout pardonné

00:40:37de sa vie personnelle

00:40:40puisque c'est un vrai croyant

00:40:41très pratiquant

00:40:42comme chacun a pu constater

00:40:43dans des épisodes précédents

00:40:44là c'est remonté

00:40:46très très haut

00:40:47et donc dans ces cas-là

00:40:48il fait une retraite

00:40:50qui est

00:40:51c'est une erreur

00:40:52c'est la faute d'eux

00:40:53et on ne m'a pas bien compris

00:40:54je me suis fait trompé

00:40:55par l'intelligence artificielle

00:40:56c'est pas moi

00:40:57j'ai dit docteur

00:40:58et on ne sait pas pourquoi

00:40:59c'est devenu le Christ

00:41:01il lui est arrivé

00:41:02à Donald Trump

00:41:03de reconnaître

00:41:04vraiment des erreurs

00:41:05dans son parcours

00:41:05alors j'ai cherché

00:41:06je n'ai pas trouvé

00:41:07le parcours n'est pas fini

00:41:08j'ai trouvé des reculs

00:41:09des digressions

00:41:11des c'est la faute d'eux

00:41:14où j'ai viré

00:41:14un staffer qui

00:41:16mais non

00:41:17je n'ai pas trouvé

00:41:18d'erreur reconnue

00:41:19et qui aujourd'hui

00:41:20en fait toute erreur

00:41:21était un moyen de rebondir

00:41:22oui

00:41:22ce qui ne nous tue pas

00:41:23nous rend plus fort

00:41:24qui aujourd'hui

00:41:25a de l'influence sur lui

00:41:26sa chef de cabinet

00:41:28dont il a toujours dit

00:41:29et qui continue à dire

00:41:30que c'est le seul homme

00:41:31dans la pièce

00:41:32dans une réunion

00:41:32avec 25 de ses ministres

00:41:34hommes

00:41:34et son vice-président

00:41:35ce qui est toujours

00:41:37amusant

00:41:37et qui pèse beaucoup

00:41:39qui a d'ailleurs fait

00:41:39une longue interview

00:41:40dans Vanity Fair

00:41:41je crois que je vous recommande

00:41:42parce qu'elle explique

00:41:43le Trump encore mieux

00:41:44que moi

00:41:45elle le connaît

00:41:46beaucoup mieux que moi

00:41:47en privé

00:41:48et elle faisait des références

00:41:50à je traite Trump

00:41:50comme mon père

00:41:51il n'y a qu'elle ?

00:41:52oui

00:41:53et sa femme bien sûr

00:41:55ses enfants

00:41:56le clan familial

00:41:58alors je ne sais pas

00:41:59s'il pèse

00:41:59en tout cas

00:42:00elle pèse beaucoup

00:42:01dans son univers

00:42:04elle sait dire non

00:42:05elle sait dire oui

00:42:05elle

00:42:07c'est une femme

00:42:08forte

00:42:08Mélania

00:42:10c'est en cela

00:42:10que le deuxième mandat

00:42:11de Donald Trump

00:42:12est différent du premier

00:42:13c'est qu'au premier

00:42:14il a été entouré

00:42:16parfois contrôlé

00:42:18et que le deuxième

00:42:19il est vraiment seul

00:42:20il n'était pas contrôlé

00:42:20il avait de fortes

00:42:21oppositions internes

00:42:22parce qu'il n'avait pas

00:42:23de quoi faire

00:42:24entre guillemets

00:42:24un ménage maga

00:42:26et deuxièmement

00:42:27il avait beaucoup d'amateurs

00:42:28parfaitement incompétents

00:42:29et voilà

00:42:31il a fait le deuxième mandat

00:42:32l'équipe du deuxième mandat

00:42:34sont de vrais

00:42:35grands professionnels

00:42:36on pense ce qu'on veut

00:42:37de leurs opinions politiques

00:42:38mais du point de vue

00:42:40de la structure

00:42:41du rôle de la constitution

00:42:42des moyens de contourner

00:42:43la constitution

00:42:44ou en tout cas

00:42:44de la réinterpréter

00:42:45des moyens de gérer

00:42:47de nettoyer

00:42:48toutes les forces

00:42:50d'opposition

00:42:51interne

00:42:52non non

00:42:53il a une équipe

00:42:54qui explique d'ailleurs

00:42:56non seulement

00:42:57cette victoire

00:42:57mais l'ampleur

00:42:58de sa victoire

00:42:59je rappelle que c'est

00:43:00un des rares républicains

00:43:01avoir gagné en voix

00:43:02et pas seulement

00:43:03aux grands électeurs

00:43:03et puis massivement

00:43:05dans des conditions

00:43:05qui ont surpris

00:43:06même les démocrates

00:43:07Alain Moher

00:43:08on en sait un tout petit peu plus

00:43:09sur ce qui a provoqué

00:43:10l'échec des négociations

00:43:12entre américains et iraniens

00:43:13au Pakistan

00:43:14ces derniers jours

00:43:15notamment sur la question

00:43:17de l'enrichissement

00:43:17de l'uranien

00:43:19les américains disaient

00:43:20il faut suspendre

00:43:21cet enrichissement

00:43:22pendant 20 ans

00:43:24c'est le Wall Street Journal

00:43:25qui l'a raconté

00:43:25les iraniens

00:43:27dans leur dernière proposition

00:43:28étaient d'accord

00:43:29pour 5 ans

00:43:29quand on voit ça

00:43:31on se dit

00:43:32on n'était pas très loin

00:43:34on n'était pas très loin

00:43:355 ans d'un côté

00:43:3620 ans de l'autre

00:43:37on n'était pas très loin

00:43:38l'année dernière

00:43:38on n'est jamais très loin

00:43:40puisque la question centrale

00:43:42elle est

00:43:43d'abord le stock

00:43:44et ensuite la capacité

00:43:451

00:43:45les iraniens mentent

00:43:47autant que Donald Trump

00:43:48d'un côté vous avez

00:43:49le poker menteur

00:43:49d'autres les échecs menteurs

00:43:50mais c'est des menteurs

00:43:51et donc dans cette affaire

00:43:53du mensonge

00:43:53quand on est à 60%

00:43:56d'enrichissement

00:43:57on veut la bombe

00:43:58ça ne sert à rien d'autre

00:44:00à 9% à la rigueur

00:44:02allez 10% si on a envie

00:44:03au-delà

00:44:04tout ça ne sert à rien

00:44:05et on sait que c'est ça

00:44:07deuxièmement

00:44:07ils ont menti

00:44:08sur un élément très important

00:44:09c'est un cinquième site

00:44:113 ont été bombardés

00:44:121 ne pouvait pas être bombardé

00:44:13la montagne de la pioche

00:44:14mais le site de Minjidai

00:44:16au nord-est de Téhéran

00:44:17c'est l'endroit

00:44:18où ils avaient

00:44:18disent les services de l'enseignement

00:44:20on va les croire

00:44:20sur parole

00:44:22on va dire

00:44:22à la fois

00:44:23des centrifugeuses

00:44:25pour passer de 60 à 90

00:44:26et de quoi construire

00:44:27une tête

00:44:28c'est-à-dire une ogive

00:44:29permettant d'être placée

00:44:31sur un missile

00:44:31donc on a un sujet

00:44:32quand même

00:44:33c'est que pendant ce temps-là

00:44:34les Iraniens ont décidé

00:44:35d'accélérer la possibilité

00:44:36d'avoir au moins une bombe

00:44:38parce qu'ils ont considéré

00:44:39que c'est un instrument de survie

00:44:40comme les Coréens du Nord

00:44:41qui sont les grands pourvoyeurs

00:44:43de la technologie nucléaire

00:44:45avec des Iraniens

00:44:45qui sont très compétents

00:44:46très scientifiques

00:44:47très ingénieurs

00:44:48ont cette capacité

00:44:49la question était

00:44:51est-ce que vous voulez la bombe

00:44:52eux ils disent

00:44:52non

00:44:53comme vous avez

00:44:53deux expertes

00:44:54extrêmement remarquables

00:44:55sur vos plateaux

00:44:56qui viennent

00:44:58régulièrement

00:44:59ils expliquent

00:45:00qu'en fait

00:45:01ils sont passés

00:45:01de

00:45:02on va peut-être avoir

00:45:03on va enrichir

00:45:04au seuil de

00:45:05on va peut-être avoir la bombe

00:45:07et ça

00:45:07ça a tout changé

00:45:08parce que les Iraniens

00:45:09qui étaient très opposés

00:45:10à la bombe

00:45:11l'Ayatollah Romény

00:45:12considérait que c'était

00:45:13péché

00:45:14la bombe nucléaire

00:45:15c'était péché

00:45:16là ils ont dit

00:45:17non

00:45:17nos conditions de survie

00:45:18c'est d'avoir la bombe

00:45:19donc là il y a un débat

00:45:21qui est

00:45:21où sont les 440 kilos

00:45:23personne n'en sait rien

00:45:24probablement une partie

00:45:25qu'on ne retrouvera jamais

00:45:26enterrée

00:45:26sous les bombardements

00:45:28mais personne n'en sait rien

00:45:29vraiment personne n'en sait rien

00:45:30ils l'ont peut-être mis

00:45:31en petit paquet d'un kilo

00:45:32ça se transforme

00:45:33dans une glace

00:45:34ça se transporte

00:45:34dans un truc

00:45:35qui ressemble à une glacière

00:45:36on n'a pas besoin

00:45:36d'un baril énorme

00:45:38donc le défi

00:45:38c'est le futur

00:45:39c'est l'enrichissement

00:45:40le défi

00:45:40c'est déjà les 440

00:45:42parce qu'à 60-90

00:45:43comme il reste quasiment

00:45:44plus de centrifugeuses

00:45:45là il y a un enjeu

00:45:46on récupère les 440 kilos

00:45:47ça fait gagner

00:45:48beaucoup de temps

00:45:49deuxième épisode

00:45:50c'est

00:45:51qui gère

00:45:52ces 440 kilos

00:45:53les russes disent

00:45:54nous comme ça

00:45:55c'était prévu

00:45:56à Vienne

00:45:57les chinois

00:45:58pourraient dire

00:45:59écoutez

00:45:59vous imaginez une seconde

00:46:00un accord de paix

00:46:01qui dirait à la fin

00:46:02l'uranium déjà enrichi

00:46:04part dans les coffres

00:46:05de Moscou

00:46:05bien sûr

00:46:06c'est eux qui gèrent

00:46:07la centrale de Boucher

00:46:08oui c'est une centrale civile

00:46:12une centrale civile

00:46:13d'abord il n'y a pas

00:46:14de centrale militaire

00:46:15une centrale civile

00:46:16c'est un endroit

00:46:17où il y a de l'uranium

00:46:17l'enrichissement de l'uranium

00:46:18il se fait

00:46:19à côté de la centrale civile

00:46:21parfois même dans

00:46:21la centrale civile

00:46:22si vous allez à l'AG

00:46:23et vous êtes capable

00:46:24de devenir ce qui est

00:46:24civil et militaire

00:46:25vous êtes un génie

00:46:26je ne rentre pas

00:46:27dans ces locaux là

00:46:27vous devriez

00:46:28personne n'en sait rien

00:46:29je n'ai pas été invité

00:46:30non mais c'est important

00:46:31vous voyez ce que je vais dire

00:46:31en fait

00:46:32le fait que ce soit les russes

00:46:34vous ne choquerez pas

00:46:35que Vladimir Koutinho

00:46:37il gère la centrale

00:46:38les français auraient pu

00:46:39faire la même chose

00:46:40si les israéliens

00:46:41n'avaient pas bombardé

00:46:42les centrales nucléaires

00:46:43irakiennes

00:46:43que nous leur avions vendues

00:46:45je précise quand même

00:46:46donc il y a plein de sujets

00:46:48nous étions le principal opérateur

00:46:50de l'industrialisation

00:46:51de l'Iran

00:46:52en matière nucléaire

00:46:52du temps du chat

00:46:53ça pourrait même être

00:46:54les français

00:46:55qui récupèrent en disant

00:46:56donnez-les nous

00:46:57on va s'en occuper

00:46:57bon ça ne sera pas le cas

00:46:58mais voilà

00:46:59donc cette question là

00:47:00deuxièmement ils ont dit

00:47:01bon bah non

00:47:02on veut les garder

00:47:03mais on va les diluer

00:47:04alors il faut savoir

00:47:04que c'est possible de diluer

00:47:05c'est comme si vous prenez

00:47:07du raisin

00:47:07vous le laissez macérer

00:47:09vous le transformez en alcool

00:47:10et ensuite on vous dit

00:47:10ah non on refait du jus de raisin

00:47:12mais un peu alcoolisé quand même

00:47:14alors de moins en moins possible

00:47:15mais un peu quand même

00:47:16sauf que ça nécessite

00:47:17des moyens technologiques

00:47:20industriels

00:47:20et des quantités d'uranium

00:47:22tout à fait considérables

00:47:23et que c'est très très très

00:47:25très compliqué à réaliser

00:47:26mais c'est une option

00:47:27mais qui surveille

00:47:28parce que l'AIEA

00:47:29a bien indiqué

00:47:30parce que c'est une partie du problème

00:47:32on ne surveillait pas tout

00:47:33et tout ne nous était pas montré

00:47:35on n'avait pas accès à tout

00:47:36et c'est les premiers à avoir dit

00:47:37ah ils sont atteints 60%

00:47:39attention

00:47:39ils sont au bord

00:47:41de la fabrication de la bombe

00:47:43c'est quand même eux qui l'ont dit

00:47:44c'est ni les américains

00:47:45ni les israéliens

00:47:46ni qui que ce soit d'autre

00:47:47donc toutes ces problématiques là

00:47:49montrent la compliquité

00:47:50mais 20 ans

00:47:51comme l'a très bien expliqué

00:47:52votre experte

00:47:53dans le

00:47:54Emmanuel Galichet

00:47:55non

00:47:57je ne vais pas toutes les citer

00:47:58le Varinelle

00:47:59oui

00:47:59ah ben voilà

00:48:00j'ai réussi

00:48:00c'était tout à fait remarquable

00:48:02en expliquant tout à fait ça

00:48:03tout à l'heure

00:48:04Emmanuel est une collègue du CNAM

00:48:06mais là c'était

00:48:07l'autre

00:48:08elle expliquait que

00:48:09la difficulté

00:48:10qu'il y avait à gérer

00:48:13cette complexité

00:48:14aujourd'hui

00:48:14c'est que si ça durait 20 ans

00:48:15on perdait la compétence technologique

00:48:18et que ça ça valait la peine

00:48:19et les iraniens ne veulent pas ça

00:48:21ils ne veulent pas ça

00:48:22d'autant que derrière ça

00:48:23il y a la capacité d'Israël

00:48:25à avoir la bombe

00:48:26et la volonté de l'Arabie Saoudite

00:48:28à l'avoir aussi

00:48:29merci beaucoup

00:48:29ce sera sans doute

00:48:30l'un des enjeux des discussions

00:48:31si elles reprennent

00:48:32Trump le pouvoir des mots

00:48:33chez First Edition

00:48:34merci beaucoup Alain Bauer

00:48:36d'être venu ce soir sur ce plateau

00:48:37on va s'intéresser maintenant

00:48:38aux conséquences économiques

00:48:40de cette guerre

00:48:41de ce blocage du détroit d'Hormuz

00:48:43le gouvernement est-il en train

00:48:44de lâcher du lest

00:48:45sur la question des prix des carburants

00:48:47on va en parler avec Gaëtan Mélin

00:48:49bonsoir

00:48:49chef du service économie

00:48:50de BFM TV

00:48:51avec Karim Adéli

00:48:52bonsoir

00:48:52conseillère régionale

00:48:53Europe Écologie Les Verts

00:48:55des Hauts-de-France

00:48:56ancienne parlementaire européenne

00:48:58et avec Nicolas Dupont-Aignan

00:48:59bonsoir président

00:48:59de Debout la France

00:49:01et candidat déclaré

00:49:02à la prochaine élection présidentielle

00:49:04Gaëtan d'abord avec vous

00:49:05il y a un peu de nouveau

00:49:07aujourd'hui le gouvernement

00:49:08dit qu'il envisage

00:49:10d'encadrer

00:49:11il va falloir être précis

00:49:12sur les mots

00:49:12non pas les prix des carburants

00:49:14mais les marges des distributeurs

00:49:15est-ce que vous pouvez

00:49:16nous expliquer tout ça

00:49:17oui tout à fait

00:49:17le gouvernement en fait

00:49:19se réserve le droit

00:49:20d'intervenir

00:49:21par décret

00:49:22sur les marges

00:49:24des distributeurs

00:49:24pour bien comprendre

00:49:26on va prendre un exemple

00:49:27vous avez

00:49:28les prix de marché

00:49:29des produits raffinés

00:49:31à Rotterdam

00:49:32donc qui

00:49:33admettons qu'ils sont

00:49:34à 1,71€

00:49:36qui était la moyenne

00:49:37avant la crise

00:49:38à cela

00:49:38vous rajoutez

00:49:39des coûts

00:49:40de transport

00:49:41des coûts

00:49:42de stockage

00:49:43et au final

00:49:44on arrive à un prix

00:49:45à la pompe

00:49:45et la différence

00:49:46avec le prix

00:49:47à la pompe

00:49:47c'est la marge

00:49:49des distributeurs

00:49:50l'objectif du gouvernement

00:49:52c'est quand on dépasse

00:49:55c'est 1,71€

00:49:56et bien de caper

00:49:57c'est-à-dire de plafonner

00:49:58la marge

00:49:59des distributeurs

00:50:00afin de s'assurer

00:50:02que la hausse

00:50:03répercutée

00:50:04à la pompe

00:50:05ne soit pas

00:50:06supérieure

00:50:07à la hausse

00:50:08des produits raffinés

00:50:09c'est exactement

00:50:11la même chose

00:50:11pour la baisse

00:50:12vous savez

00:50:12le gouvernement

00:50:13par l'intermédiaire

00:50:14d'ailleurs du premier ministre

00:50:15Sébastien Lecornu

00:50:16a expliqué

00:50:16qu'il aimerait bien

00:50:18que lorsque les prix

00:50:19baissent sur les marchés

00:50:21et bien

00:50:21la baisse

00:50:22se répercute

00:50:23aussi rapidement

00:50:25et dans les mêmes proportions

00:50:26à la pompe

00:50:28le problème

00:50:28c'est qu'on voit bien

00:50:29une petite différence

00:50:30et donc là

00:50:31il y a une suspicion

00:50:32qu'entre

00:50:33les prix de marché

00:50:34et les prix à la pompe

00:50:35et bien

00:50:36à ce moment-là

00:50:37la marge

00:50:38des raffineurs

00:50:39augmente

00:50:40en les plafonnant

00:50:41et bien

00:50:42le gouvernement

00:50:43s'assure

00:50:43effectivement

00:50:44que l'automobiliste

00:50:46profite

00:50:46au même titre

00:50:47que les industriels

00:50:49de la baisse

00:50:50des produits raffinés

00:50:52Nicolas Dupont-Aignan

00:50:53vous êtes content

00:50:53vous applaudissez

00:50:54le gouvernement

00:50:56qui va encadrer

00:50:57les marges des distributeurs

00:50:58ce soir

00:50:58c'est très bien

00:50:59mais c'était psyllone

00:51:01et en fait

00:51:02ce qui est insupportable

00:51:03c'est que le gouvernement

00:51:05est toujours en retard

00:51:06d'un wagon

00:51:06c'est-à-dire

00:51:07qu'il sort ça

00:51:08de son chapeau

00:51:09parce qu'il voit bien

00:51:09que les français

00:51:10n'en peuvent plus

00:51:11on arrive à gazole

00:51:13à 2,30

00:51:13et plus

00:51:142,30

00:51:1565 centimes

00:51:17d'augmentation

00:51:18aujourd'hui

00:51:19c'est l'activité économique

00:51:21qui est asphyxiée

00:51:22même l'Allemagne

00:51:23même l'Allemagne

00:51:25hier ou avant-hier

00:51:26a décidé

00:51:2617 centimes

00:51:27de baisse

00:51:28donc c'est insupportable

00:51:30mais vraiment

00:51:30pour tous ceux

00:51:31qui entendent ça

00:51:32c'est trop tard

00:51:33et pas assez

00:51:33mais bien sûr

00:51:34c'est grotesque

00:51:35si vous voulez

00:51:37d'abord

00:51:37le premier ministre

00:51:39a cru nous faire

00:51:40une grande leçon

00:51:40d'électrification

00:51:41très bien

00:51:41c'était Marie-Antoinette

00:51:43vous n'avez pas de pain

00:51:44manger des brioches

00:51:45acheter une voiture électrique

00:51:46dans 10 ans

00:51:46ou dans 3 ans

00:51:47c'est grotesque

00:51:48ces gens vivent

00:51:50dans un autre monde

00:51:51ces gens n'ont pas fait

00:51:52un plein

00:51:52de leur vie

00:51:54parce qu'aujourd'hui

00:51:55moi je vois

00:51:56dans ma circonscription

00:51:56je vois dans ma ville

00:51:57les gens n'en peuvent plus

00:51:58et c'est pas du luxe

00:52:00c'est pas du luxe

00:52:01c'est aller travailler

00:52:02c'est l'infirmière

00:52:03c'est l'artisan

00:52:04donc il y a urgence

00:52:07moi je ne revendique pas

00:52:08le miracle

00:52:08je n'ai jamais dit

00:52:09qu'on peut retrouver

00:52:10les 65 centimes

00:52:11je dis simplement

00:52:1220 centimes c'est jouable

00:52:15pour tout le monde

00:52:16oui

00:52:17mais pour tout le monde

00:52:18parce que tous les pays

00:52:19le font

00:52:20mais c'est incroyable

00:52:22est-ce que je peux finir

00:52:23pour tout le monde

00:52:24parce que tous les pays

00:52:25le font

00:52:25parce qu'on est le seul pays

00:52:27à avoir une taxe

00:52:27sur la TVA

00:52:28c'est pas un cadeau

00:52:30c'est un moment difficile

00:52:34de baisser

00:52:35la spoliation permanente

00:52:37de 13 centimes

00:52:39si on supprime

00:52:39la taxe sur la TVA

00:52:40d'empêcher de gagner

00:52:42la TVA sur la TICFE

00:52:45excusez-moi

00:52:45j'ai inversé

00:52:4620 centimes au total

00:52:4713 centimes

00:52:48on peut gagner

00:52:495-6 centimes

00:52:50ça coûtera

00:52:51allez

00:52:515 à 7 milliards

00:52:52je remarque

00:52:54je remarque

00:52:54il faut quand même le dire

00:52:55au français

00:52:55je donnerai la parole

00:52:56à un petit peu

00:52:56oui mais qu'on donne

00:52:567 milliards

00:52:57je vais finir

00:52:57rassurez-vous

00:52:58qu'on donne 7 milliards

00:52:59pour les énergies éoliennes

00:53:01qui coûtent une fortune

00:53:02qui font un prix d'électricité

00:53:03trop élevé

00:53:04qui sont une calamité

00:53:06je remarque

00:53:07aujourd'hui

00:53:07les français

00:53:08ont fait un chèque

00:53:10ça va être combien

00:53:1217 milliards

00:53:13pour monsieur Zelensky

00:53:1417 milliards

00:53:15c'est un prêt

00:53:15je précise

00:53:16c'est un prêt

00:53:17qui sera jamais remboursé

00:53:18mais il y a 17 milliards

00:53:20Karim Adély

00:53:20attendez vous m'avez dit

00:53:21je conclue

00:53:22oui mais il y a

00:53:2217 milliards

00:53:23pour Zelensky

00:53:24aujourd'hui

00:53:24et il y a

00:53:26200 millions

00:53:26pour les automobilistes

00:53:27Nicolas Dupont-Aignan

00:53:28dit qu'il faut une mesure

00:53:29générale aujourd'hui

00:53:3020 centimes

00:53:31pour tous les français

00:53:32et on prend l'argent

00:53:33qu'on investit par exemple

00:53:34dans les éoliennes

00:53:34d'abord sur la baisse

00:53:35est-ce que vous dites

00:53:36vous aussi

00:53:37il y a un problème

00:53:38aujourd'hui

00:53:38il faut baisser les taxes

00:53:39alors il y a un problème

00:53:41parce que si vous baissez

00:53:42les taxes

00:53:43tout le monde peut

00:53:43avoir accès

00:53:44ceux qui ont de l'argent

00:53:45de ceux qui n'ont pas d'argent

00:53:46et là moi j'ai un problème

00:53:48en fait

00:53:48lorsqu'on baisse les taxes

00:53:49on va pas répondre

00:53:50à ce que vous dites

00:53:51c'est-à-dire l'auxiliaire de vie

00:53:52qui doit prendre sa bagnole

00:53:53et qui doit faire le tour

00:53:54etc

00:53:54elle paiera la même hausse

00:53:56que celui qui part en week-end

00:53:58se faire avec son SUV

00:54:00se faire bronzer sur une plage

00:54:02donc ça ça va pas

00:54:03la deuxième chose

00:54:03c'est de l'argent public

00:54:05et l'argent public

00:54:06c'est un coût

00:54:07et ça ça ne peut pas marcher

00:54:08on est dans le même dispositif

00:54:09que les gilets jaunes

00:54:10les gilets jaunes

00:54:10on a fait des chèques

00:54:11mais qu'est-ce qu'on a construit

00:54:12depuis les gilets jaunes

00:54:13est-ce qu'on a fait

00:54:14la mobilité alternative des gens

00:54:15et ça ça va pas

00:54:16par exemple vous dites

00:54:17moi j'entends les populistes

00:54:18les démagogues

00:54:19qui disent

00:54:19on doit baisser la TVA

00:54:21de 20 à 5

00:54:23quand je regarde le chiffre

00:54:24c'est assez simple

00:54:2512 milliards

00:54:25c'est 12 milliards d'euros

00:54:27avec 12 milliards d'euros

00:54:28vous savez

00:54:28moi je suis ministre

00:54:29de l'énergie etc

00:54:31et bien à ce moment-là

00:54:32je fais une prime

00:54:33de 10 000 euros

00:54:34par habitant

00:54:36qui veulent une voiture électrique

00:54:37et bien ça me fait

00:54:38100 millions

00:54:39de 10 millions

00:54:41pardon

00:54:41de voitures

00:54:42sur le parc

00:54:42et bien c'est ça

00:54:43qu'il faut faire

00:54:43c'est bon pour le climat

00:54:45c'est bon pour l'emploi

00:54:46et surtout

00:54:47c'est bon pour le voire d'achat

00:54:48une dernière chose

00:54:49on peut pas déclarer

00:54:50à chaque fois

00:54:52on est contre

00:54:53les

00:54:54notamment

00:54:55les gens qui se mettent

00:54:56de l'argent

00:54:57dans les poches

00:54:58dans ce débat-là

00:54:59notamment

00:54:59et si on n'est pas capable

00:55:01et c'est là où

00:55:02le gouvernement

00:55:03il a une carte à jouer

00:55:04on peut pas traiter

00:55:05le symptôme

00:55:06sans

00:55:07sans la cause

00:55:08et donc quand on dit

00:55:09il faut taxer

00:55:10les super profits

00:55:11notamment des prétoliers

00:55:12il faut véritablement aussi

00:55:14encadrer réellement

00:55:15les mages

00:55:16et ça ça va être

00:55:17quelque chose d'intéressant

00:55:17et la dernière chose

00:55:18c'est est-ce qu'on va encore

00:55:19donner notre argent public

00:55:21à des arabies saoudites

00:55:23ou même aujourd'hui

00:55:23les Etats-Unis

00:55:24votre réponse là-dessus

00:55:26Nicolas Duboyant

00:55:26d'abord sur le fait

00:55:27que c'est pour tout le monde

00:55:28et que vous allez aussi

00:55:30offrir 20 centimes

00:55:31aux fameux essais

00:55:32qui partent en Normandie

00:55:33le week-end

00:55:33c'est ça parce qu'on s'excuse

00:55:34excusez-moi

00:55:35on n'offre pas 20 centimes

00:55:38aujourd'hui

00:55:39la France

00:55:39est le pays

00:55:40un des pays

00:55:41qui taxent le plus

00:55:42les carburants

00:55:42c'est une spoliation

00:55:45sur un litre

00:55:46il y a plus de taxes

00:55:47que d'essence

00:55:48ou de gazole

00:55:49c'est facile

00:55:49et des magots

00:55:50c'est facile

00:55:50c'est pas des magots

00:55:51c'est que vous allez en Espagne

00:55:53vous allez dans tous les pays

00:55:54et ça a un problème

00:55:55de compétitivité

00:55:56c'est-à-dire que

00:55:58c'est extraordinaire

00:55:59la manière

00:55:59dont vous évacuez

00:56:00tous ceux qui travaillent

00:56:01avec leur voiture

00:56:02les pêcheurs

00:56:03mais c'est colossal

00:56:05vous ne pouvez pas faire des

00:56:07excusez-moi

00:56:07il faut de la généralité

00:56:09parce que sinon

00:56:10ce sont des usines à gaz

00:56:12ce sont des chèques

00:56:12des contre-chèques

00:56:13mais là

00:56:15il s'agit simplement

00:56:16de réduire

00:56:17un tout petit peu

00:56:17les taxes

00:56:18pour aider à passer

00:56:19un moment difficile

00:56:20ça n'interdit en rien

00:56:22d'avoir une politique

00:56:23à long terme

00:56:23d'électrification

00:56:24que j'approuve

00:56:25ça n'interdit à rien

00:56:26d'inciter

00:56:27par des mesures diverses

00:56:29mais il faut

00:56:30à un moment

00:56:31porter secours aux français

00:56:32on va porter secours

00:56:34à la terre entière

00:56:35mais le français

00:56:36va crever

00:56:38économiquement

00:56:38et bien moi j'en ai assez

00:56:40et je dis ça suffit

00:56:41vous avez le droit

00:56:42de dire j'en ai assez

00:56:43ça ne répond pas

00:56:44parce qu'on peut faire

00:56:44autrement

00:56:45les italiens

00:56:45les espagnols

00:56:46les croahs

00:56:47on n'est pas dans la situation

00:56:47pardonnez-moi

00:56:48on n'est pas du tout

00:56:48dans la situation financière

00:56:50des italiens

00:56:50des espagnols

00:56:51non on gaspille beaucoup d'argent

00:56:52dans l'immigration

00:56:53dans les éoliennes

00:56:54dans l'Ukraine

00:56:55dans l'Union européenne

00:56:56pas tout le monde

00:56:56en même temps

00:56:57sinon on n'en sent plus rien

00:56:58la mesure qui est prise

00:56:59par l'Allemagne

00:57:00va coûter 1,7 milliard d'euros

00:57:03c'est pas mal

00:57:04pardonnez-moi

00:57:04mais c'est pas le problème

00:57:05c'est qu'aujourd'hui

00:57:06vous avez vu l'état

00:57:07de nos finances publiques

00:57:08qui les a mis dans cet état

00:57:09aujourd'hui

00:57:10on emprunte

00:57:10sur les marchés financiers

00:57:12à un taux

00:57:12qui est très important

00:57:13la charge de la dette

00:57:14aujourd'hui

00:57:15c'est le premier poste de dépense

00:57:17aujourd'hui

00:57:17vous voulez encore augmenter

00:57:19les dépenses de la France

00:57:21c'est juste

00:57:22comment financer

00:57:23cette mesure

00:57:23je vais vous envoyer

00:57:24mon dernier précédent livre

00:57:26où va le pognon

00:57:27j'avais 100 milliards

00:57:28si je peux finir

00:57:29c'est une tactique

00:57:29je peux finir

00:57:30parce que je vais répondre

00:57:31à madame

00:57:31qui a une vraie question

00:57:33madame a une vraie question

00:57:35on peut économiser

00:57:36beaucoup d'argent

00:57:37on a donné 6 milliards

00:57:39de plus à l'Union européenne

00:57:40cette année

00:57:40en pure perte

00:57:416 milliards

00:57:42avec 6 milliards

00:57:43c'est 3 fois les 17 centimes

00:57:45allemands

00:57:45donc il y a un moment

00:57:47c'est un choix politique

00:57:48l'immigration nous coûte une fortune

00:57:5017 milliards

00:57:51le prêt à l'Ukraine

00:57:5217 milliards

00:57:52on récupère aussi

00:57:5317 milliards

00:57:54madame

00:57:55ça c'est curieux

00:57:56vous vous le trouvez

00:57:57c'est curieux

00:57:57il n'y a personne

00:57:58qui s'étonne

00:57:59sur l'Union européenne

00:58:00on augmente le net

00:58:01on ne récupère pas

00:58:03on donne 30

00:58:03et on reçoit 15

00:58:04je vais essayer

00:58:05de répondre à plusieurs choses

00:58:06allez vérifier

00:58:0730, 15

00:58:08je vais essayer

00:58:09mais c'est pas faux

00:58:10je vais essayer

00:58:11de sortir un peu

00:58:12du débat

00:58:12par le haut

00:58:13et sortir de la démiagogie

00:58:14merci

00:58:14lorsque l'Union européenne

00:58:16merci de cette hauteur de vue

00:58:17parce que je pense

00:58:18que les automobilistes

00:58:19qui n'arrivent plus

00:58:20à vivre

00:58:21je ne vous ai pas coupé

00:58:22donc ayez la politesse

00:58:24de faire la même chose

00:58:25je vous en prie

00:58:40la deuxième chose

00:58:41qui est très importante

00:58:42pour garder la PAC

00:58:43demain vous dites

00:58:45à nos agriculteurs

00:58:46on sort de la PAC

00:58:47vous allez voir

00:58:48tout le monde va être dans la rue

00:58:49et ils auront raison

00:58:50parce que la PAC

00:58:51même si aujourd'hui

00:58:52le modèle de la PAC

00:58:53n'est pas ce que moi

00:58:54j'aimerais vers une agriculture

00:58:56beaucoup plus paysanne

00:58:58etc

00:58:58sans la PAC

00:58:59nos agriculteurs

00:59:00ils mettent les deux genoux

00:59:01à terre

00:59:01la troisième chose

00:59:03c'est qu'on ne pose pas

00:59:04et je termine là

00:59:04Marc Fauvel si vous voulez bien

00:59:06je vous en prie

00:59:06mais rapidement

00:59:07on ne pose pas

00:59:08le vrai débat

00:59:09parce que la crise

00:59:10que nous connaissons

00:59:11ne sera pas la dernière

00:59:12sur les carburants

00:59:13et donc il faut qu'on ait

00:59:14de la prospective

00:59:15pour dire

00:59:16on ne va pas faire

00:59:17tout sans arrêt d'échec

00:59:18ce n'est pas possible

00:59:18les français ne pourront pas

00:59:20donc il faut se dire

00:59:21que maintenant

00:59:23saisissons

00:59:23la question de la transition

00:59:25et mettons en place

00:59:26par exemple du leasing social

00:59:27le leasing social

00:59:2950 000 voitures supplémentaires

00:59:30à partir de la rue

00:59:30le leasing social

00:59:32il y avait 50 000 voitures

00:59:33offertes

00:59:34pas offertes

00:59:34louées en leasing social

00:59:35jusqu'à présent

00:59:36il y en aura 100 000

00:59:37cette année

00:59:37en incluant les gros rouleurs

00:59:40ça sont des voitures

00:59:41qui coûtent assez peu cher

00:59:42qui permettent finalement

00:59:43de voir assez vite

00:59:44la différence

00:59:45parce que le leasing

00:59:46il est payé grâce aux économies

00:59:47qu'on fait sur son plein d'essence

00:59:49est-ce que ça

00:59:50vous dites bravo

00:59:50100 000 voitures en leasing

00:59:51c'est formidable

00:59:52c'est du gadget pur

00:59:53d'abord ce sont des voitures chinoises

00:59:55la plupart

00:59:56si je peux finir

00:59:57non mais écoutez

00:59:58est-ce que je peux finir

00:59:59une phrase

01:00:00je trouve qu'en l'occurrence

01:00:00la première de ces voitures

01:00:01elle est française

01:00:02oui mais

01:00:03elle est française en apparence

01:00:05la batterie

01:00:05elle est chinoise

01:00:06donc pourquoi pas

01:00:08mais encore une fois

01:00:09on va pas régler tout le problème

01:00:11moi je demande secours aux français

01:00:12et après je demande bien sûr

01:00:15qu'il y ait des mesures

01:00:15de transformation

01:00:16mais pour ça

01:00:17il faut faire un programme nucléaire

01:00:19il faut produire une électricité

01:00:20pas chère

01:00:21et produire une électricité

01:00:22pas chère

01:00:23c'est pas subventionné

01:00:24pour 7 milliards d'euros

01:00:25des éoliennes

01:00:26qui nous fabriquent une électricité

01:00:28trois fois le prix du nucléaire

01:00:29donc il y a un moment

01:00:30je demande

01:00:31qu'il y ait de l'électrification

01:00:32mais un prix

01:00:33un prix abordable

01:00:35parce que

01:00:36on ne résoudra pas le problème

01:00:37Saint-Brieuc

01:00:39198 euros

01:00:40198 euros

01:00:42le mégawatt

01:00:43à Saint-Brieuc

01:00:44les trucs qui tournent

01:00:44198 euros

01:00:46le mégawatt

01:00:48nucléaire

01:00:4950 euros

01:00:4970 euros

01:00:50maximum

01:00:50merci

01:00:51voilà la réalité

01:00:52donc maintenant

01:00:53est-ce qu'on s'occupe des français

01:00:54c'est tout

01:00:54à court terme

01:00:55puis à moyen terme

01:00:56merci Nicolas Defagnant

01:00:57mais pas avec votre programme

01:00:58parce que là

01:00:59on va dans le mur

01:00:59c'est à eux de choisir

01:01:01Gaëtan Mélin

01:01:02merci d'être venu ce soir

01:01:03sur ce plateau

01:01:03bonsoir Julie Hamet

01:01:04bonsoir

01:01:05le programme du 20h à suivre

01:01:07dans un instant

01:01:08on fera le point

01:01:08sur le blocus américain

01:01:10dans le détroit d'Ormuz

01:01:11l'état-major militaire

01:01:12affirme qu'aucun navire

01:01:13n'a osé franchir

01:01:14le blocus mis en place

01:01:15par Donald Trump

01:01:16le président a-t-il

01:01:18réussi son pari

01:01:19va-t-il parvenir

01:01:19à assommer économiquement

01:01:21l'Iran

01:01:21et faire plier le régime

01:01:22c'est dans quelques minutes

01:01:23à 20h40

01:01:24notre invité sera

01:01:24Sergei Jernoff

01:01:25son regard d'ancien espion

01:01:28du KGB

01:01:28ce sera donc

01:01:29dans la deuxième moitié

01:01:30de l'émission

01:01:30il n'y a pas d'éolienne

01:01:32au détroit d'Ormuz

01:01:33merci beaucoup

01:01:34à tous les trois

01:01:34d'être venus

01:01:34l'info continue sur BFM

01:01:36merci à tous les deux

01:01:38d'avoir regardé cette vidéo

01:01:40d'avoir regardé cette vidéo

60 minutes Fauvelle - Mardi 14 avril 2026

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