- il y a 8 mois
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##NOEPISODE##
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##NOEPISODE##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Message reçu depuis le Bordeaux, Bordeaux qui a changé de maire, faut-il le rappeler.
00:04Et bonjour, re-bonjour, Françoise de Goua.
00:07Bonjour, bonjour François.
00:08Donc le décès de Lionel Jospin à l'âge de 88 ans, une figure illustre de la gauche et du
00:15Parti Socialiste qui disparaît, Françoise.
00:17Oui, alors Lionel Jospin, d'abord on savait qu'il était très très malade et qu'il n'en avait
00:23plus pour très longtemps.
00:24Oui, Lionel Jospin c'est véritablement deux visages, c'est Janus Lionel Jospin, c'est l'homme qui gagne de
00:31façon inespérée les législatives en 97,
00:34après la dissolution totalement ratée de Jacques Chirac.
00:38Maintenant, nous sommes rassurés, on sait qu'il y en a une qui est encore plus ratée, c'est celle
00:41d'Emmanuel Macron.
00:42Mais Lionel Jospin, en 15 jours, fait campagne et amène évidemment le Parti Socialiste, les communistes et les Verts à
00:49la victoire.
00:50Il devient Premier ministre, il devient Premier ministre avec un quinquennat qui se déroule de façon quasiment magique.
00:57C'est-à-dire que...
00:58C'est vrai qu'il aura vécu son quinquennat avant l'heure.
01:00C'est son quinquennat avant l'heure, c'est très dur dans sa relation avec Jacques Chirac, mais la réalité
01:06c'est que finalement les socialistes avancent,
01:09il y a beaucoup de progrès, les 35 heures qu'on dira après des régressions, mais en tout cas tout
01:14se passe bien.
01:14Après, ce quinquennat commence à dérailler avec la mise en examen de Dominique Strauss-Kahn qui est obligée de quitter
01:21le gouvernement.
01:22Il y a le retour des grands éléphants, Laurent Fabius qui est le frère ennemi de Lionel Jospin.
01:27Il y avait toujours une compétition entre les deux pour savoir qui avait la préférence de François Mitterrand.
01:32Et puis, il y a cette présidentielle qui arrive et à côté de laquelle il passe totalement, Lionel Jospin.
01:38Et donc, on a l'homme de la victoire en 97 et on a l'homme du 21 avril en
01:432002 avec le double traumatisme pour la gauche.
01:49C'est que dans la même soirée, je me souviens très bien, je travaillais pour une autre radio, j'étais
01:52dans ce fameux atelier
01:54où en une soirée, en quelques secondes, le candidat socialiste est éliminé par Jean-Marie Le Pen.
02:00Ça, c'est la première sidération.
02:01Et la seconde sidération, c'est que dans la foulée, Lionel Jospin annonce qu'il se retire de la vie
02:06politique.
02:07Vous restez encore un instant avec nous, cher François Sdouard.
02:09Je savais que vous aviez suivi à l'époque, il faut le dire pour France Inter, la campagne de Lionel
02:14Jospin.
02:14Vous allez nous en dire plus et sur l'héritage également aujourd'hui de l'ancien Premier ministre.
02:20Et nous continuons à commenter et la disparition de Lionel Jospin et ses élections municipales.
02:27Ce deuxième tour qui laisse ouvert tant de questions sur la présidentielle à venir.
02:33A tout de suite. Vous nous appelez au 0826 300 300.
02:37Allez, 0826 300 300, vous allez intervenir dans un court instant sur ces élections municipales,
02:43mais surtout également percuté, si je puis dire, par cette annonce de la disparition,
02:49la mort à 88 ans de Lionel Jospin.
02:52L'ancien Premier ministre, Françoise Degoy, est à nos côtés.
02:54Vous aviez suivi la campagne de Lionel Jospin en 2002.
02:57Vous étiez présente le soir même où il annonce son retrait de la vie politique.
03:02Il annonce son retrait de la vie politique et en réalité il y a quelque chose d'assez affreux,
03:06c'est que nous sommes arrivés comme tous les journalistes vers 18h et vers 18h30.
03:11Vous avez l'équipe de campagne, il y a un certain François Hollande qui est là à ce moment-là.
03:15Il est blême, il sait déjà avec les sondages et les sorties des urnes,
03:19il sait déjà que Lionel Jospin n'est pas au second tour.
03:21La seule personne qui ne le sait pas, c'est Lionel Jospin lui-même.
03:25Et personne ne sait exactement comment lui annoncer quand il arrive au QG.
03:30Donc il y a déjà un psychodrame qui se noue dans le bureau.
03:33Et Lionel Jospin, à ce moment-là, sans rien dire à personne, prend sa décision.
03:37Non seulement j'ai perdu, mais je me retire de la vie politique.
03:43Et il y aura quand même un temps de latence qui sera extrêmement gênant, qu'on a oublié.
03:48Mais je vous rappelle que Lionel Jospin mettra deux jours avant de dire
03:51« J'appelle à voter Jacques Chirac contre Jean-Marie Le Pen ».
03:54Donc c'était un grand monsieur, mais c'était un grand monsieur avec une sensibilité assez écorchée.
04:00C'est vraiment quelqu'un, vous saviez, il y a les deux enfants de François Mitterrand.
04:05Il y a le préféré, l'enfant chéri, c'est Laurent Fabius, le fort en thème qui a tout réussi,
04:10etc.
04:10Et puis vous aviez Lionel Jospin qui était plus brouillon, plus austère.
04:16Lionel Jospin, je me souviens d'un voyage que nous avions fait au Japon, parce qu'on le suivait.
04:21Et c'est lui qui avait dit lui-même « Moi, vous savez, je n'ai pas envie de rire,
04:24mais quand même, je suis un austère qui se marre ».
04:27Un austère qui se marre, c'était vraiment sa définition.
04:30Il y avait quelque chose chez lui de raide comme la justice.
04:33Donc, dans ce temps-là actuel, il y avait quelque chose de très rassurant dans la colonne vertébrale
04:39que semblait avoir écavé véritablement Lionel Jospin.
04:43Les mauvais côtés, c'était évidemment un tempérament assez colérique, assez intègre.
04:48Mais la réalité, c'est qu'en cinq ans, il a parfaitement réussi sa mission à Matignon.
04:53Mais malheureusement, c'est exactement comme quand vous êtes un très grand sportif.
04:57Eh bien, vous gagnez tout pour arriver en finale.
04:59Et en finale, vous perdez.
05:01Et il perd.
05:01Il ne s'est jamais remis de cette défaite de 2002, tant qu'il était persuadé que le match était
05:06gagné par avance.
05:08Et je termine sur le plan politique, parce que je vais plus loin.
05:11Ça a donné, pour toutes les générations de socialistes, une seule leçon.
05:15D'abord, encore et toujours, le premier tour.
05:19Toujours le premier tour.
05:20Lionel Jospin ne s'est occupé avec son équipe de campagne.
05:23À l'époque, il y avait Manuel Valls, d'ailleurs, qui était jeune directeur de la communication.
05:26Il ne s'occupait que du second tour.
05:28Il a raté la marge du premier.
05:30Et de mémoire, Lionel Jospin, qui était, pardonnez-moi, un client difficile à interviewer,
05:36notamment sur la longueur, mais c'était toujours de très très haut niveau, de très haut vol.
05:41Il fait partie de ses personnalités politiques qui ont vraiment, on va dire, marqué son temps
05:45et marqué son camp aussi, également.
05:47Oui, ça avait du sens, ce que disait Lionel Jospin.
05:49C'est-à-dire que Lionel Jospin détestait le bavardage, le piapiatage, les punchlines.
05:54C'en était même assez austère, vraiment, quand on l'interviewait.
05:58Mais quand il commençait à parler d'international, d'Europe...
06:00Vous écoutiez chacune de ses réponses, oui.
06:02Absolument.
06:03Jovan, bonjour, vous êtes à Chili Mazarin.
06:05Bonjour Jovan.
06:06Oui, bonjour Jean-François, bonjour François.
06:08Bonjour Jovan.
06:09Jovan, vous êtes de sensibilité de gauche et vous voulez rendre hommage à Lionel Jospin, j'imagine.
06:14Oui, présenté, c'est sincère.
06:16Oui, sincère condamnance à sa famille.
06:18Et puis, il n'a pas oublié ce qu'il a apporté les 35 heures à la CMU.
06:22C'est une véritable gauche de rupture qui, comme elle n'existe plus aujourd'hui,
06:27est plutôt s'inspirée de son combat pour essayer de renouer les Français avec la politique
06:33parce qu'on est vraiment tellement détailé de tout ce qui peut se passer aujourd'hui.
06:39Jovan, de quelle sensibilité êtes-vous ?
06:42Si ce n'est pas discret, bien sûr.
06:43Plutôt France insoumise aujourd'hui.
06:44Plutôt France insoumise.
06:46Lionel Jospin représente une gauche que vous validez aujourd'hui ou pas ?
06:51Oui, oui, tout à fait.
06:53Bien sûr.
06:54Pourquoi ?
06:55Bien sûr, sur beaucoup de plans.
06:56Tout simplement pour les avancées sociales qu'il a pu apporter à son époque.
07:00Et aujourd'hui, on n'a pas d'équivalent.
07:02On n'arrive plus à avancer.
07:05On est plutôt dans une époque plutôt libérale
07:07où les avancées se font plus sur le marché des dividendes
07:11que plutôt la poche des Français.
07:13Jovan, pour raccrocher et raccorder,
07:15tout en pensant à Lionel Jospin,
07:17à ses élections municipales,
07:18où l'on a vu une forme de division
07:21ou d'incompréhension entre la partie socialiste et la France insoumise.
07:24Le PS d'aujourd'hui,
07:25vous pensez que c'est l'héritier de Lionel Jospin, à vos yeux ?
07:28Non.
07:29C'est plutôt un PS qui était trop social-démocrate,
07:33trop libéral.
07:34On l'a vu dans les alliances où ils ont perdu avec LFI.
07:38Les Verts ont plutôt gagné avec LFI.
07:40Ça veut dire qu'il y a un rejet du PS d'aujourd'hui.
07:42Non, ils ont perdu, les Verts, quasiment tout,
07:44sauf Bordeaux.
07:45Sauf, pardonnez-moi de vous contredire,
07:48les Verts en alliance avec LFI ont quasiment tout perdu,
07:51sauf Lyon.
07:51Donc, non, non, ça c'est une bérésina pour les Verts.
07:55Mais alors, c'est intéressant,
07:56en une seconde, Jean-François,
07:58que vous parliez des Verts.
08:00Lionel Jospin a réussi à dompter les Verts,
08:03parce que les Verts de l'époque,
08:05c'est-à-dire les Verts de Dominique Voinet,
08:08étaient de véritables Verts de gouvernement.
08:11C'est-à-dire que, quand il fait la gauche plurielle,
08:14cette invention-là, formidable,
08:16je vous rappelle que, quand il devient Premier ministre,
08:18il y a un certain M. Jean-Luc Mélenchon,
08:22qui est son ministre délégué à l'enseignement,
08:25et il arrive, lui, par sa personnalité,
08:28par son autorité, surtout,
08:29parce que je rappelle qu'il a été finaliste
08:31de la présidentielle en 1995,
08:33face à Jacques Chirac,
08:34il arrive par sa personnalité,
08:36Lionel Jospin,
08:37et par son autorité,
08:38à faire tenir cette gauche plurielle ensemble.
08:41Mais cette gauche plurielle,
08:42elle n'a rien à voir avec, aujourd'hui,
08:44les Verts de Dominique Voinet
08:45n'ont rien à voir avec les Verts de Marine Tournelier.
08:47Jovanne, vous êtes de quelle génération, Jovanne ?
08:50Moi, je suis de l'an 80, donc...
08:52Oui, oui.
08:53Et cette gauche de l'époque
08:55que vous n'avez pas forcément connue
08:57en tant qu'électeur,
08:58évidemment, elle vous paraît,
09:00de ce que vous en lisez,
09:02de ce que vous en savez,
09:03plus conforme à ce que vous attendriez aujourd'hui ?
09:07Oui, moi, j'attends vraiment une politique
09:09qui soit humaniste et républicaine,
09:11plus près des besoins des Français.
09:15Merci, Jovanne.
09:16Merci à vous pour ce regard.
09:18Depuis Chili, Mazarin.
09:19Bonjour, Julien.
09:20Vous êtes à Paris.
09:20Julien, bonjour.
09:22Oui, bonjour à vous.
09:23Même question,
09:24c'est une information d'une grande tristesse,
09:26la disparition de cette personnalité de la gauche
09:31qu'aura incarnée Lionel Jospin à 88 ans.
09:34Que dites-vous ce matin, Julien ?
09:36Moi, je trouve que c'est une grosse perte
09:38parce que ça fait, voilà,
09:39typiquement,
09:40je suis tout à fait le genre de personnes
09:42qui regrettent cette gauche-là,
09:44cette gauche d'antan,
09:45cette gauche qu'on critiquait ouvertement à l'époque,
09:47mais qui finalement était tellement,
09:48tellement plus respectable
09:49que ce qu'on peut retrouver aujourd'hui.
09:51Moi, pour moi,
09:52c'est une perte atroce
09:54parce que finalement,
09:55on va être aujourd'hui dans le paysage politique.
09:57La gauche,
09:57elle est associée à la bordélisation.
09:59Je vois que...
10:00Madame de Gouard parlait là
10:02des verres en politique.
10:03Moi, j'ai toujours dit
10:04que quand il y a un verre dans la pomme,
10:05c'est que la pomme, elle est pourrie.
10:07C'est un peu ça le problème.
10:07C'est qu'ils ont confondu
10:08l'idéologie et l'écologie.
10:10Ils n'ont dans leur discours
10:11plus rien d'écologiste.
10:12Ils n'ont que de l'idéologie
10:13et s'associer avec
10:15tous ces petits groupuscules
10:16plutôt que de les accueillir
10:17et de les accompagner.
10:18Moi, je trouve que ça a été...
10:20Ils se sont fait...
10:20Enfin, la gauche s'est fait manger.
10:21Moi, je regrette l'époque de Solferino.
10:23C'est vraiment...
10:24Et Solferino est vendu
10:25et Solferino est vendu
10:26à cause du désastre électoral
10:28provoqué aussi
10:29par le retrait de François Hollande
10:31qui était...
10:32François Hollande
10:33était l'héritier, lui,
10:34de Lionel Jospin.
10:35François Hollande,
10:36on lui donne carrément
10:37Lionel Jospin,
10:37quand il part à Matignon,
10:38on lui donne carrément
10:39le Parti Socialiste.
10:40Et c'est vrai que François Hollande
10:41sera beaucoup plus là,
10:42plus desserré
10:44par rapport au libéralisme,
10:46évidemment,
10:46que Lionel Jospin.
10:47Mais je tiens quand même à dire
10:49qu'on ne peut pas non plus
10:51faire une carte postale
10:52féerique
10:53de ce qu'a été
10:53Lionel Jospin.
10:54Lionel Jospin est battu
10:56et battu
10:58par Jean-Marie Le Pen
10:59au premier tour
11:00de la présidentielle.
11:01Malgré toutes les avancées sociales.
11:04Oui, allez-y, Julien.
11:05Allez-y.
11:05Si je peux me permettre, François,
11:07ce qui fait monter
11:07le Front National,
11:08ce qui fait monter
11:09le Front National,
11:09c'est typiquement
11:10le comportement
11:11de l'extrême-gauche.
11:12Elle a un comportement
11:13tellement bordélisateur
11:14qu'elle fait passer
11:14le genre du Front National
11:15pour des gentils.
11:16C'est ça qui est dramatique.
11:18C'est qu'avec ce comportement
11:20de hooligan
11:20en pleine Assemblée Nationale,
11:22il n'y a plus de respect
11:23de la fonction
11:26de député.
11:26Moi, je trouve
11:27que c'est dramatique.
11:28Littéralement,
11:29moi, ils me font passer
11:30pour les élections municipales
11:32à Paris,
11:32c'est ce que j'allais dire.
11:33Moi, j'allais tout de suite
11:34voter pour Sarah Knafot
11:36parce que c'était
11:36celle qui avait le programme
11:37qui me paraissait
11:37le plus sain,
11:38le plus équilibré.
11:39Je ne dis pas
11:39que j'aime Gargamel,
11:42pas du tout, du tout.
11:44Eric Zemmour,
11:44vous voulez dire ?
11:45D'un mot,
11:47Julien,
11:48d'un mot
11:48pour accrocher
11:49et pour boucler
11:51avec ces municipales
11:52la victoire
11:53puisque vous êtes
11:53à Paris
11:54d'Emmanuel Grégoire.
11:56Vous y voyez
11:56un lointain descendant.
11:59Je rappelle quand même
11:59que Bertrand Delanoé
12:00qui fut le premier maire
12:01de gauche
12:01était un très proche.
12:03Il faisait partie
12:03de la bande,
12:04si je puis dire,
12:04de Lionel Jospin.
12:06Vous y voyez
12:06une forme d'héritage
12:07aujourd'hui ?
12:08Alors,
12:09j'y vois,
12:10malheureusement,
12:10c'est comme
12:10tous les héritages.
12:12Soit on a été éduqué
12:13dans cet héritage-là
12:14et on en fait bénéficier,
12:16on fait profiter le truc,
12:17soit on bouffe l'héritage.
12:18Et là,
12:18malheureusement,
12:19moi,
12:19j'ai l'impression
12:19qu'on va être sur une gauche
12:20qui bouffe l'héritage.
12:21Alors,
12:21je préfère que ça reste
12:22dans cette veine-là
12:23qu'une datie.
12:24Clairement,
12:25voilà,
12:25moi,
12:25je fais le bon,
12:26je saute de Grégoire
12:28à Knappour
12:28en sautant par-dessus d'héritage.
12:29Ah bah,
12:30dis donc !
12:30un dressing-room,
12:31j'en voulais pas.
12:33Moi,
12:34c'est pas un dressing
12:34que je veux gérer,
12:35c'est une ville.
12:36Et clairement,
12:37l'optique de Sarah Knappour
12:38qui était de revaloriser
12:39les quais de Seine,
12:40etc.,
12:40moi,
12:41c'est un projet qui...
12:41Mais c'est fini.
12:42C'est fini.
12:42Elle a fait 10%.
12:43Voilà.
12:44C'est la durée de la démocratie.
12:46Julien,
12:47en tous les cas,
12:47merci pour votre regard
12:48sur Paris
12:49et merci d'avoir évoqué
12:50également avec nous
12:51sur l'antenne de Sud Radio
12:52la mémoire de Lionel Jospin.
12:55Il est 9h30.
12:56Dans un instant,
12:56le débat,
12:57nous poursuivons
12:58sur la disparition
12:59de l'ancien Premier ministre
13:00et le regard également
13:01sur ce deuxième tour
13:02des élections municipales.
13:05Vous nous appelez
13:05si vous souhaitez continuer
13:06à participer
13:08au 0826 300 300.
13:10A tout de suite
13:11pour la suite
13:11de La Vérité en Face.