00:01bfm stratégie avec frédéric simotel sur bfm business bonjour et bienvenue à cette nouvelle
00:10émission bfm stratégie avec notre partenaire le boston consulting group le bcg on va parler
00:15des entreprises qui prennent de plus en plus conscience que leur infrastructure tech est
00:19devenu un vrai risque stratégique et c'est peut-être la fin de cette naïveté justement
00:25technologique ont confié tout à des grands acteurs plutôt américains en se disant bon
00:29eux ils connaissent et puis nous on va continuer notre business à côté mais tout ça est en train
00:33de changer on va en parler avec avec vous jean-christophe les si bonjour jean-christophe
00:36bonjour merci d'être avec nous partenaire et directeur au sein du bcg alors mi-mars depuis
00:40mi-mars 2016 enfin mi-mars 2016 ni l'ambiance n'est plus la même les nouvelles taxes sur
00:45les puces les grands projets français de santé qui existe désormais un cloud de confiance on
00:50reviendra sur cette bataille du health data hub on sent que l'europe et la france veulent
00:54reprendre en main est ce que c'est possible est ce que déjà c'est ça on arrête d'être
00:59un peu naïf c'est le mot juste frédéric je pense que effectivement nous au bcg on parle
01:08d'indépendance technologique et il ya une bascule clairement on sort de la naïveté que vous évoquiez
01:16la consommation du numérique un peu insouciante à des vrais besoins de résilience et d'indépendance
01:23d'indépendance technologique aujourd'hui l'enjeu pour un patron c'est plus seulement d'être
01:28performant oui c'est aussi de maîtriser son son destin son destin numérique et là on a eu plusieurs
01:33choses on a déjà eu l'arrivée de l'administration trump voilà on a en fait on a un triple
01:37choc comme ça on
01:39est on est bien servi on a le choc géopolitique avec avec trump où on voit que les nos anciens
01:47alliés
01:48oui on sait plus ils sont alliés ou pas voilà mais en tout cas c'est pas un basculement d
01:54'alliance
01:54mais c'est c'est au moins une évolution ils sont de plus en plus agressifs ils utilisent ils sont
01:59vraiment en concurrence frontale en utilisant le cloud lia comme des armes de coercition donc ça
02:05c'est un premier choc deuxième choc c'est un choc économique il ya un traumatisme budgétaire dans
02:12les dans les dsi actuelles et dans les groupes puisque le point d'orgue c'était évidemment quand
02:20les entreprises ont vu l'ordre de com racheter vmware avec des des coûts de virtualisation qui
02:28ont été multipliés par 10 12 donc ça on voit aujourd'hui que la dépendance ça peut engendrer
02:33un risque financier majeur cloud enfin voilà on l'a vu surtout tout augmente et puis un choc le troisième
02:40choc c'est le choc réglementaire il ya là il ya la loi résilience qui est entré en vigueur et
02:46là
02:46aujourd'hui si on a une faille de sécurité ou un incident quelconque sur un sur un cloud exposé
02:52aux lois extraterritorial c'est tout de suite 2% de votre chiffre d'affaires mondial qui risque d'être
02:58impacté par une sanction donc voilà pour ces trois grandes raisons choc économique et puis
03:04choc réglementaire alors pour aider les entreprises à s'y retrouver je crois que le bcg a modélisé
03:10cette indépendance autour de cinq cinq points clés c'est ça oui voilà on a mis au point cinq cinq
03:15dimensions parce que en fait ce qu'il faut voir c'est que l'indépendance technologique c'est pas
03:19un bouton on off c'est une graduation facile et ça serait trop facile vous avez un passé de
03:25DSI et bien ce que c'est que de migrer c'est ça ça se fait pas ça se fait
03:29pas du jour au lendemain c'est clair
03:30et donc sur cette on a on a on a identifié cinq axes sur lequel on mesure la graduation le
03:39premier
03:39c'est évidemment l'immunité juridique alors est ce que je suis très exposé ou totalement immunisé bon
03:45ça c'est le premier qui vient qui vient à l'esprit avec l'histoire du cloud act le cloud
03:49act et et autres
03:51joyeux cités extraterritoriales l'autonomie opérationnelle ça c'est le deuxième axe donc c'est la
03:57capacité à rester en vie en fait est ce que je suis victime dès que le service est coupé tout
04:03s'arrête ou est ce que je suis un peu plus résilient et je peux vivre dix douze mois avec
04:09mon mon système
04:10sans impact majeur et sur toute l'heure c'est plus seulement de l'acte de la partie cyber on
04:15parlait
04:15tout à l'heure du choc trump ça peut être un gouvernement qui dit hop allez on coupe bien entendu
04:21et puis voilà bien
04:22puis alors il ya aussi la transparence technique parce que on peut couper un morceau du service sans
04:30que ça se voit trop donc c'est vrai que si on est très exposé à une architecture avec des
04:35boîtes
04:35noires dans lesquelles on voit rien c'est plus compliqué que si on a des systèmes un peu auditables
04:41et on comprend on comprend les lignes de code le quatrième axe c'est la réversibilité réelle donc
04:47ça c'est le coup de la liberté si je mets je suis otage si je mets deux ans à
04:52migrer un système
04:54on parlait de l'histoire comme vmware voilà donc là je suis vraiment otage ou alors est ce que je
04:59suis
05:00très mobile et j'ai conteneurisé j'ai fait en sorte que mes systèmes soient soient portables et le cinquième
05:08et
05:08dernier axe c'est et bien évidemment les talents aujourd'hui beaucoup encore leur cerveau et leurs mains
05:16à seattle ou à bangalore et donc voilà est ce que je suis totalement outsourcé ou est ce que je
05:22maîtrise
05:23quand même en interne un certain nombre de briques technologiques critiques vraiment avec des talents chez moi
05:29et là donc on voit ces cinq ces cinq dimensions donc juridique l'autonomie opérationnelle la transparence
05:34technique la réversibilité et la souveraineté des talents mais est ce que c'est applicable à toutes les entreprises
05:38aujourd'hui enfin comment vous travaillez justement parce que j'imagine que vous couvrez des industriels
05:43voire même des administrations des gens du secteur du retail
05:48bien sûr alors effectivement tout le monde n'a pas le même besoin de le même niveau de risque ou
05:55la même exposition
05:56et la même criticité à cette dépendance et alors pour ça on a fait quatre familles on aime bien mettre
06:02les choses dans les cases
06:05mais en gros il y a les forteresses alors ça c'est la défense le ministère de l'intérieur de
06:10tout ce qui est régalien donc là il n'y a pas de compromis possible
06:13on fait de l'air gaz on contrôle tout on isole tout et on a une étanchéité maximale après il
06:21y a les piliers ce qu'on appelle les piliers
06:24donc ça c'est plutôt les infrastructures vitales c'est les banques la santé
06:29le transport l'énergie
06:31voilà où là la priorité est un peu différente la priorité là c'est la continuité de service mais dans
06:37un environnement extrêmement régulé avec les nice 2, Dora
06:41donc c'est eux qui vont par exemple sur la partie cloud aller vers du Secnum cloud des gens comme
06:44ça ?
06:44alors c'est plutôt eux qui vont aller vers le Secnum cloud effectivement
06:49puis après on a les agiles ce qu'on a appelé les agiles donc c'est les industries les services
06:54eux leur enjeu c'est plutôt de protéger les joyaux de la couronne
06:58donc ils veulent protéger leur secret de fabrication mais il faut aussi qu'ils puissent innover assez vite
07:04et donc il faut qu'ils trouvent des architectures un peu multi cloud hybrides qui mêlent les deux
07:12donc ça c'est un peu plus touchy et puis dernière famille c'est les ambassadeurs qu'on a tendance
07:18à sous-estimer
07:19parce que c'est souvent vu comme un argument marketing mais c'est pas pour autant qu'il n'est
07:23pas réel
07:24et ça alors effectivement c'est le luxe le retail mais ça permet de rassurer les consommateurs sur le fait
07:32qu'on protège leur vie privée
07:33et ça en fait un avantage compétitif
07:35donc vous avez réparti ces secteurs enfin ces entreprises par secteur donc ces quatre grands points
07:40et ensuite vous regardez pour chacun d'entre eux les cinq dimensions
07:43tiens ça l'aile d'être plus élevé chez eux
07:45et on arrive à mettre en oeuvre des roadmaps très personnalisés pour chacun des chaque besoin
07:55pour investir là où le risque est au maximum
07:57et alors ici on rajoute cette couche d'IA
08:01on complique
08:02on rajoute une couche justement
08:04voilà c'est ça le problème
08:06c'est que l'indépendance c'est pas le repli
08:09et ça peut pas être le repli sur soi
08:11parce qu'il faut trouver une flexibilité stratégique
08:14ça va être fondamental
08:16et donc à la fois il faut utiliser les meilleurs outils mondiaux
08:20les OpenAI, Cloud, Gemini etc
08:25plutôt américain
08:26parce qu'il faut quand même faire de la productivité
08:29mais tout en bâtissant des architectures qui soient hybrides
08:35qui permettent de changer de modèle
08:37qui permettent d'être parfaitement agiles
08:40et donc ça tombe bien en France, en Europe on a quand même des pépites
08:44Mistral, Qtai, Gradium etc
08:47et l'idée c'est de résoudre ce paradoxe où effectivement plus on ferme
08:54plus on est sécurisé mais moins ça va être facile de faire évoluer ces IA
09:00qu'elle continue à apprendre etc
09:03avec cette innovation Galopop
09:04il faut quand même qu'elle discute avec l'extérieur
09:08et donc l'idée aujourd'hui c'est quand même de créer des choses
09:12autour de ce qu'on appelle l'IA hybride
09:14où on va avoir des systèmes d'entraînement
09:18qui vont être basés sur les grands champions mondiaux
09:21et puis des systèmes de raisonnement
09:24qui vont être plutôt installés on-prem, à domicile
09:29sur nos propres serveurs
09:31pour que ça s'exécute de façon souveraine
09:33donc c'est là où on va essayer de voir un peu
09:34comment jauger un peu son indépendance technologique
09:37on a démarré cette émission en parlant de naïveté justement
09:40si on prend l'exemple du Health Data Hub
09:42alors on est devenu moins naïf là d'un coup ?
09:45en tout cas c'est un marqueur de maturité
09:48on rappelle, c'est une longue histoire
09:50mais la dernière fois c'était Microsoft qui devait prendre tout ça en main
09:53et là on est revenu en arrière
09:55on a dit bah non on remet tout ça
09:56il y a un appel d'offre dont on va avoir les résultats très vite
10:00dans quelques semaines
10:03oui c'est un vrai marqueur de maturité
10:05c'est-à-dire qu'aujourd'hui
10:07effectivement exiger la certification CECNUM Cloud
10:11pour le patrimoine médical
10:14le patrimoine de santé des français
10:15c'est pas complètement stupide
10:18après il y a un défi technique forcément
10:20par contre il y a un gros défi technique
10:22c'est-à-dire que là il va falloir migrer
10:23et c'est là où on va voir que si l'écosystème européen
10:26que tout le monde appelle de ses voeux
10:27qui existe
10:28aujourd'hui il y a des choses
10:30il y a des éditeurs de clubs de confiance
10:32il y a des éditeurs d'IA
10:33il y a des fabricants de puces comme ASML
10:36il y a des champions du logiciel comme SAP
10:38est-ce que tous ces gens-là
10:41qui composent l'écosystème dit souverain
10:44vont être à la hauteur du défi ?
10:47ça va être un premier vrai thèse grandeur nature
10:49avec un risque évidemment
10:50c'est de ne pas se retrouver dans une nouvelle dépendance
10:53est-ce que c'est ça ?
10:54c'est sûr que s'il y a un conseil à donner
10:59aujourd'hui en 2026
11:01c'est ça
11:01c'est pas échanger une dépendance pour une autre
11:04c'est-à-dire que
11:05si je fuis VMware
11:07parce que j'ai des problèmes budgétaires
11:10ce qui est parfaitement légitime
11:12mais pour me réfugier dans un cloud tout en un
11:14qui va m'enfermer dans une infrastructure propriétaire
11:18j'ai pas gagné grand chose
11:19l'indépendance technologique
11:21c'est pas changer de
11:21c'est pas changer de geôlier
11:23c'est garder les clés de son infrastructure
11:26pour maîtriser son destin
11:28et puis toujours avoir le choix
11:29bien merci Jean-Christophe Lessi
11:31d'être venu nous parler de tout ça
11:32partenaire et directeur au BCG
11:34donc voilà
11:36se défaire un peu de cette dépendance que l'on a
11:38mais pas pour basculer dans une autre
11:39mais en tout cas voilà
11:40on sent quand même que le côté naïveté
11:42on l'est un peu moins aujourd'hui
11:44merci d'être venu nous parler de tout ça
11:46et à très bientôt pour une nouvelle émission BFM Stratégie
11:53BFM Stratégie sur BFM Business
11:57BFM Business
11:58BFM Business
11:58BFM Business
11:59BFM Business
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