- il y a 6 minutes
Antoine Monin, directeur général de Spotify pour la France et le Benelux, était l'invité de Frédéric Simottel dans Tech & Co, la quotidienne, ce mardi 12 mai. Il s'est penché sur la création de Spotify, la réussite et les défis du service, ainsi que la régulation des musiques IA, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, l'invité.
00:05Imaginez une entreprise qui n'existait pas il y a 20 ans et qui aujourd'hui a presque 300 millions
00:09d'abonnés payants
00:10et plus de 760 millions d'utilisateurs actifs mensuels.
00:14C'est quand même assez incroyable, 7 millions de podcasts, 590 000 podcasts vidéo.
00:19Et oui, on peut voir de la vidéo sur Spotify, 700 000 livres audio.
00:23Et moi j'en suis un abonné, donc je peux vous dire, on s'y met assez facilement.
00:2711 milliards de dollars reversés à l'industrie musicale.
00:30On va parler de tout ça avec Antoine Monard.
00:32Bonsoir Antoine.
00:33Bonsoir.
00:33Merci d'être avec nous, directeur général de Spotify pour la France et le Benelux.
00:37Première question, dans toutes ces dates, on démarre, donc la première c'est octobre 2008,
00:43ça c'était le lancement en Europe.
00:46S'il fallait retenir, allez, une, deux, trois dates dans ces 20 ans.
00:50On va dire qu'il y a 20 ans, au printemps 2006, quand Danielek a l'idée de créer,
00:56enfin, de répondre à la crise du disque en fait.
00:58Il y a 20 ans, on est dans la crise du disque, avec l'arrivée du haut débit, du peer
01:03-to-peer,
01:03le marché de la musique s'effondre.
01:05Le piratage est en train, voilà, les gens ne veulent plus payer pour de la musique,
01:10donc les maisons de disques ne peuvent plus rémunérer les dates.
01:12Ils sont vraiment dans une période de crise.
01:14Et il y a 20 ans, Danielek, à Stockholm, Spotify, entreprise suédoise, européenne,
01:20décide de créer un service qui va essayer de répondre à ce problème-là.
01:25On va dire, dix ans plus tard, donc il y a dix ans, on va faire...
01:28Il y a un film, d'ailleurs, je vous conseille tout le monde.
01:29Il y a une série sur Netflix, qui raconte un peu l'histoire.
01:33Qui est librement inspirée de faits réels.
01:35Mais en tout cas, c'est vrai que ça retrace une épopée assez incroyable.
01:38Il y a dix ans, pour revenir à mi-chemin, on va dire,
01:41on était à quelques dizaines de millions d'abonnés seulement.
01:44Et là, vous l'avez dit, on est à 290 millions d'abonnés dans le monde,
01:47750 millions d'utilisateurs actifs.
01:49Donc, c'est une vraie réussite européenne, indépendante.
01:54Et je pense que, sauf preuve du contraire,
01:57c'est la seule entreprise européenne leader sur son marché
01:59face aux géants de la tech que sont les grandes entreprises américaines.
02:01On peut citer SAP dans le monde du logiciel B2B,
02:04mais dans le B2C, oui, c'est la seule.
02:06Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui, justement,
02:09Spotify ait réussi à garder ce drapeau suédois,
02:12ce drapeau européen, notamment ?
02:14Je crois que, justement, venir d'un pays européen,
02:18c'est avoir un attachement très fort à la culture locale.
02:20Et je crois que, très vite, nous, on investit beaucoup dans la culture locale.
02:24Vous l'avez dit, on a reversé déjà 70 milliards de dollars
02:27de revenus aux endroits de la musique depuis notre création,
02:30dont 11 milliards rien que l'année dernière.
02:32Sur un marché de la musique, il y a un peu plus de 30 milliards,
02:35je crois, globalement, annuel.
02:37Annuel, voilà.
02:40Vous avez raison de le souligner, à peu près un tiers aujourd'hui vient de Spotify.
02:43Donc, c'est de la valeur qu'on a recréée,
02:45et qu'on a recréée pour les ayants droit de la musique et pour les artistes.
02:48Donc, je crois qu'aujourd'hui, cette réussite européenne,
02:50cet attachement à la culture locale,
02:52le fait qu'on investisse beaucoup dans les fonctionnalités,
02:54dans la plateforme, vous l'avez dit,
02:55après, il y a eu les podcasts, les livres audio.
02:58Moi, je n'ai pas fait toute la liste de toutes les...
03:00Bon, il y a eu des acquisitions de start-up, notamment,
03:04mais tout ce qui a été fait à la fois en termes de nouveaux services
03:07et à la fois en termes de technologies,
03:09parce que derrière tout ça, c'est quand même une tech-compagnie.
03:11Bien sûr, on n'est pas juste à télécharger la musique
03:15et la relancer sur les réseaux.
03:17Je crois que, justement, la formule, c'est ça.
03:19C'est l'innovation, l'investissement dans l'innovation et la plateforme,
03:23mais aussi une connaissance profonde de la culture
03:25et l'investissement dans le capital humain.
03:27On a des éditeurs dans tous les pays qui font les playlists, etc.
03:30Donc, c'est vraiment...
03:31C'est comme une personne, aujourd'hui, Spotify dans le monde ?
03:32Spotify dans le monde, c'est quasiment 8 000 personnes.
03:35Oui.
03:35Donc, on est à peu près équitablement répartis
03:38entre l'innovation technologique, j'ai envie de dire,
03:40et les autres services, dont l'investissement dans la culture,
03:42la musique, les livres audio, les podcasts, etc.
03:45Comment on peut caractériser, aujourd'hui, sur ces 20 ans ?
03:49Alors, je parlais de cette série sur Netflix,
03:50mais c'est vrai qu'il y a un truc que j'ai bien aimé dans cette série,
03:53c'est que ça expliquait bien quand même les relations
03:54avec les maisons de disques qui se sentaient un peu flouées,
03:57qui ne savaient pas trop comment faire.
03:59Daniel Heck, il ne voulait pas apparaître comme un pirate non plus.
04:02Enfin, voilà, il y avait beaucoup de choses.
04:04Aujourd'hui, on en égoutte ces relations,
04:05à la fois avec les maisons de disques, avec les artistes.
04:08Est-ce que ce sont des relations apaisées, stabilisées ?
04:11Bon, il y a encore un peu de négociations, évidemment.
04:13Toujours, mais très clairement apaisées,
04:15parce que quand on apporte un tiers de la valeur du marché,
04:17à peu près, dans les calculs que vous avez faits,
04:20quand on reverse 70% du chiffre d'affaires de Spotify,
04:23va aux artistes et aux éditions.
04:25Donc, forcément, il faut dire qu'il y a 20 ans,
04:28personne ne savait que les modèles allaient s'imposer.
04:30Moi, j'étais dans une maison de disques il y a 20 ans,
04:32ça fait 30 ans que je suis dans le métier.
04:33Si on revient en arrière,
04:35il y avait plein de modèles différents qui se proposaient,
04:37mais c'était quand même compliqué de se dire
04:39que c'est celui-là qui va marcher.
04:40Donc, je crois que c'est la ténacité,
04:42l'investissement, l'innovation,
04:44et encore une fois, l'investissement dans la culture
04:46et les artistes et la connaissance du marché de la musique.
04:48Je pense qu'à la fois, ça a sauvé en partie l'industrie de la musique,
04:52et puis, à la fois, ça a évité le piratage.
04:55Parce que je crois qu'on partait là.
04:57Quand on voit les technologies aujourd'hui,
04:58avec les réseaux sociaux et tout ça,
05:00on y serait, s'il n'y avait pas eu des acteurs comme Spotify,
05:03on y serait en plein dedans.
05:04Absolument.
05:04C'est ce qui a permis à l'industrie musicale
05:06de retrouver de la valeur et de recréer de la valeur.
05:09Alors, les défis.
05:11Alors, justement, on parlait de 70 milliards reversés.
05:14Les défis, évidemment, c'est la rentabilité.
05:16On scoute toujours le moment où Spotify est passé dans le vert.
05:22C'est la couleur du logo, la couleur de la marque.
05:26Mais c'est vrai que ne possède pas le contenu musical,
05:29ne contrôle pas les droits,
05:30reverse énormément d'argent, on l'a dit.
05:32Un peu de pricing power, parce que oui, les prix augmentent.
05:35Mais voilà, on ne peut pas tout d'un coup dire
05:36tiens, je vais faire une offre à 90 euros
05:38qui va vous donner plein de choses,
05:39parce qu'il y a quand même des concurrents à côté.
05:40Et puis, est-ce que les gens sont prêts à payer et tout ça ?
05:43Mais voilà, comment faire, justement, pour...
05:45Enfin, ça, c'est l'un des défis.
05:46Ça a été un des défis.
05:47Alors, la rentabilité, on l'a atteinte il y a deux ans.
05:49Il y a deux ans.
05:50Donc, c'est vrai que si on se trouve à l'échelle de 20 ans,
05:52il a fallu pendant 18 ans investir,
05:54avoir des investisseurs et des partenaires solides,
05:57investir et innover.
05:57Mais je crois que, justement,
05:58la croissance du nombre d'utilisateurs
06:00qui a été exponentielle toutes ces 20 dernières années,
06:03le fait qu'on franchissait des étapes
06:04les unes après les autres,
06:06rassurait, j'ai envie de dire,
06:07les gens qui investissaient dans Spotify.
06:09Les labels aussi, les maisons de disques,
06:11se sont dit, OK, c'est un modèle dans lequel on croit.
06:12Donc, on va continuer à le défendre et à le soutenir.
06:16Et au fur et à mesure que le modèle a fait ses preuves,
06:19après, c'était le moment d'équilibrer
06:22les investissements, les dépenses et les recettes
06:23pour atteindre la trajectoire de rentabilité il y a deux ans.
06:27Alors, aujourd'hui, voilà,
06:28il y a ce défi de la rentabilité.
06:30Ce défi, bon, il y a une concurrence, évidemment,
06:33les Apple Music, les Amazon.
06:36Mais aussi, il y a un autre type de concurrence
06:38qu'il faut regarder de près, c'est les TikTok,
06:40les YouTube, les réseaux sociaux.
06:42Est-ce que ça, voilà, on regarde ça
06:44avec attention chez Spotify ?
06:47Aujourd'hui, nous, on investit vraiment
06:49sur des connexions qui font sens.
06:51C'est-à-dire, c'est créer ces découvertes,
06:53cette émotion entre un utilisateur,
06:55un artiste, un auteur de livres audio
06:58ou un podcaster.
06:59Donc, on est vraiment dans un moment qui fait sens,
07:01dans un moment enrichissant,
07:02émouvant, de découverte.
07:04Donc, on ne peut pas forcément se comparer
07:05à certaines plateformes que vous avez décrites
07:07parce qu'aujourd'hui, c'est vraiment
07:09une expérience qui a du sens.
07:11Les utilisateurs de Spotify passent beaucoup de temps
07:13sur notre service et sur notre plateforme
07:14parce qu'ils y prennent goût,
07:16parce qu'ils y prennent plaisir
07:17et parce que c'est des contenus enrichissants.
07:18Donc, on ne regarde pas tous ces concurrentes
07:20de la même manière.
07:21Alors, justement, moi, je dis toujours,
07:23moi, j'aimerais que Spotify soit encore plus fort
07:27dans le domaine des réseaux sociaux
07:28parce que finalement, vous pourriez être
07:32un réseau social beaucoup plus important.
07:33On ne l'est pas.
07:35Vous l'êtes un petit peu dans le monde
07:36de la communauté de la musique,
07:37mais est-ce que ça pourrait être
07:38l'un des axes de développement ?
07:42Parce que finalement, il y a ces communautés
07:43autour de la musique.
07:44Non, non, ce n'est pas notre objet,
07:47ce n'est pas notre positionnement,
07:48ce n'est pas nos intentions.
07:50C'est vrai qu'on met en relation des artistes.
07:52Parce qu'on est plutôt passifs devant Spotify.
07:55Oui, mais je pense qu'aujourd'hui,
07:56cette richesse-là, cette connexion,
07:57se le fait entre le créateur et l'utilisateur.
07:59Alors, l'utilisateur, il partage
08:00dans son cercle familial.
08:02Bien sûr qu'on a des moments de partage
08:03de culture et de musique, ça, c'est normal.
08:05Mais ce n'est pas notre vocation.
08:07Notre vocation, c'est vraiment
08:08de créer ces connexions
08:09entre les créateurs et les utilisateurs
08:12et de continuer à enrichir
08:14les découvertes et la découverte culturelle.
08:19Parce qu'aujourd'hui, il faut le dire,
08:21on va revenir sur l'IA dans un instant,
08:23mais pour un acte...
08:25Alors, évidemment, il y a les grandes marques,
08:28les grands chanteurs, les grands artistes.
08:30Mais même pour des plus petits artistes,
08:32c'est une formidable opportunité.
08:33Ils n'auraient jamais pu éditer des CD.
08:36Bon, oui, on pouvait le faire
08:39à titre de prix d'auteur.
08:40Je ne sais pas quelle est l'expression,
08:41mais en tout cas, ça coûtait de l'argent.
08:43Un compte d'auteur.
08:44Un compte d'auteur, voilà.
08:45Aujourd'hui, on peut poster sur Spotify,
08:47on est un inconnu,
08:48et puis ça peut marcher.
08:49Vous avez raison,
08:50ça, c'est un changement fondamental aussi
08:52avec l'arrivée du streaming et Spotify,
08:53c'est qu'aujourd'hui,
08:54le nombre d'artistes qui peuvent prétendre
08:57à arriver sur le marché
08:59a énormément grandi,
09:00ce qui fait aujourd'hui
09:01que les revenus sont distribués
09:03sur un beaucoup plus grand nombre d'artistes.
09:05Donc aujourd'hui,
09:06il y a de plus en plus d'artistes
09:07qui gagnent suffisamment d'argent
09:09grâce à Spotify et au streaming,
09:11beaucoup plus qu'à l'époque du CD.
09:12On peut estimer à partir de combien
09:14de milliers, millions d'écoutes
09:16on commence à gagner un peu sa vie ?
09:18Alors, c'est variable selon les pays.
09:19En fait, ça va dépendre des pays.
09:21Selon les artistes.
09:22Voilà, selon les artistes,
09:23selon le pays où vous êtes écoutés,
09:24le prix de l'abonnement,
09:24évidemment, pas le même
09:25selon les pays et les pouvoirs d'achat.
09:27Donc on ne peut pas donner une généralité,
09:29mais il y a de plus en plus d'artistes.
09:31Il y a plus de 50 000 ou 100 000 artistes
09:33aujourd'hui, on estime,
09:34qui arrivent à gagner leur vie
09:36grâce au streaming et à Spotify,
09:38ce qui est beaucoup, beaucoup plus
09:39que les quelques milliers
09:40qu'il y avait à l'époque du CD.
09:41On est déjà dans une révolution
09:44qui a démocratisé l'accès au marché
09:46pour les artistes et le succès.
09:48Oui, et puis après, ça nous guide.
09:50Si on écoute un artiste moins connu,
09:51on peut nous dire,
09:52il est en concert à tel endroit.
09:54Vous avez raison qu'en plus,
09:55Spotify développe les autres revenus
09:58et les autres moments
09:58de la carrière d'un artiste.
09:59Donc on investit beaucoup sur les concerts.
10:01On permet de vendre
10:02de beaucoup de billets de concert.
10:03On a généré 1,5 milliard de dollars
10:05de vente de billets de concert
10:06l'année dernière.
10:07Et puis alors, il y a cette IA
10:08qui est arrivée comme partout.
10:10Elle est arrivée aussi dans la musique.
10:12Alors pour certains musiciens,
10:13ça leur permet d'avoir davantage d'instruments,
10:17enfin de la création.
10:18Et puis, pour d'autres,
10:20c'est une IA qui génère
10:23automatiquement de la musique.
10:24Comment on contient aujourd'hui
10:25cette invasion de la musique IA ?
10:27Mais encore une fois,
10:28ce que j'aime bien dire dans ce domaine-là,
10:29c'est s'il y a des gens qui l'écoutent,
10:30pourquoi pas ?
10:31Enfin, si ça leur fait passer du moment.
10:33Mais voilà.
10:34Notre principe, c'est quand même toujours
10:35de sauvegarder cette relation
10:37entre le créateur et les utilisateurs.
10:40Ça peut être dangereux pour vous, justement ?
10:42Notre principe fondamental,
10:43c'est de promouvoir la création humaine,
10:45de promouvoir la créativité,
10:46de protéger les artistes
10:47et le respect du droit d'auteur.
10:48On s'est construit sur le respect
10:49du droit d'auteur et des artistes.
10:50Donc, on va continuer le faire.
10:52On va continuer à distribuer des contenus
10:54qui respectent le droit d'auteur.
10:56Et donc, il faut que ce sujet de l'IA
10:58qui respecte les droits d'auteur,
10:59il soit géré.
10:59Ça, c'est un sujet.
11:00Donc, l'IA qui ne respecte pas
11:01le droit d'auteur,
11:03elle ne peut pas avoir...
11:04Et là, vous avez les outils technologiques
11:06pour repérer...
11:08On filtre les contenus, etc.
11:10Donc, on veut vraiment
11:10projeter des expériences.
11:11Par contre, on ne veut pas imposer
11:12aux artistes humains
11:14leur processus de création.
11:15Donc, si certains veulent utiliser
11:16des outils d'IA
11:18dans leur processus créatif,
11:19libre à eux.
11:20Mais récemment, on a lancé
11:22une nouvelle fonctionnalité
11:23où on a des profils vérifiés d'artistes.
11:25C'est-à-dire qu'on vérifie
11:26que les artistes sont des artistes légitimes,
11:28professionnels,
11:29des êtres humains
11:29qui font des tournées, etc.
11:31Pour qu'il y ait au moins
11:32ce label d'artistes vérifié.
11:34Après, il faut vraiment faire le tri
11:36entre l'IA comme outil de création
11:38pour les artistes légitimes
11:40et l'IA qui est sans respect
11:42des artistes et d'autres auteurs
11:43et sur lequel, évidemment,
11:44on fait le tri.
11:45Et puis, pour parler d'actualité,
11:46il y a cette dernière fonction,
11:47DJ, là, qui vient de sortir.
11:49Rappelez-nous un peu le principe.
11:50Donc, on va...
11:51Alors, je crois qu'on va
11:52dans la partie recherchée.
11:54On tape DJ.
11:54Vous avez un DJ personnalisé
11:57qui vous propose
11:57une sélection de titres
11:58selon vos goûts
11:59qui va aussi vous proposer
12:00des découvertes.
12:01Et il y a une voix
12:01qui va vous accompagner.
12:03Alors, on l'a localisée en français,
12:04en allemand, en italien.
12:05Elle existait en anglais
12:07depuis quelque temps,
12:08en espagnol aussi.
12:09Donc, ça, c'est vraiment...
12:09C'est votre playlist
12:10avec une voix qui vous accompagne
12:12pour faire les transitions
12:13entre les titres.
12:14Si on se projette...
12:16Alors, là, on a vu les défis
12:17autour de la rentabilité,
12:18de la musique sur l'IA,
12:20de continuer à promouvoir
12:21un peu tous ces artistes.
12:22Ce serait quoi ?
12:23Qu'est-ce qu'on doit attendre encore ?
12:24Qu'est-ce qu'il y a dans les cartons
12:25aujourd'hui chez Spotify
12:26pour les 20 prochaines années ?
12:28C'est un peu compliqué à dire,
12:28mais voilà, pour les prochains mois.
12:30Je crois que c'est continuer
12:31à proposer une expérience
12:32toujours plus riche,
12:33à la fois pour nos utilisateurs
12:35et pour les artistes
12:36et pour les créateurs.
12:36Ils nous demandent tous
12:38comment on crée de la connexion,
12:39comment on crée de l'engagement.
12:40Je parlais par exemple des concerts.
12:41Aujourd'hui, on a investi
12:42beaucoup dans ce domaine-là.
12:43On voit aussi que le succès
12:45des concerts est phénoménal.
12:46Les remplissages des salles
12:47et des festivals,
12:47c'est aussi grâce au streaming.
12:49Les gens découvrent plus de musique,
12:51plus d'artistes,
12:51ils vont les voir en concert.
12:52Donc, on va accompagner
12:53les artistes, les créateurs
12:55et les utilisateurs
12:56à trouver plus facilement
12:58les dates de concert
12:58qui les intéressent
12:59et pouvoir accéder
13:00aux billets de concert.
13:02Et puis, les podcasts vidéo,
13:05ça marche plutôt pas mal.
13:06Je vais donner quelques chiffres
13:07en version de Spotify.
13:08Les livres audio,
13:09Les livres audio,
13:10vous l'avez dit,
13:10vous êtes apparemment
13:12un important utilisateur.
13:13Moi, j'aime bien lire,
13:14mais c'est vrai que tout d'un coup,
13:15quand on découvre un peu ça,
13:16on se dit, tiens,
13:17c'est quand même...
13:17Oui, puis en voiture,
13:18par exemple, c'est un usage.
13:19En voiture, on peut continuer
13:21à...
13:21On a commencé à livrer un lire,
13:22puis on a la page
13:23qui est renferrée sur Spotify.
13:24On peut continuer
13:25à l'écouter dans la voiture.
13:27Merci, Antoine Monat,
13:28d'être venu fêter avec nous.
13:29Voilà, c'est 20 ans de Spotify.
13:31Donc, avril 2006,
13:32la fondation est arrivée en France
13:34et 2008.
13:35C'était ça avec plusieurs pays européens.
13:39du moment.
13:40Il ne faut pas oublier,
13:41il y a d'autres plateformes.
13:42En tout cas, celle-ci,
13:43Spotify fêtait ses 20 ans aujourd'hui.
13:45Merci d'avoir été avec nous.
13:46Merci à vous.
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