00:00626-300-300, avec ce sondage IFOP fiducial pour Sud Radio et la Dépêche du Midi, les intentions de vote
00:07pour Toulouse.
00:08On va en parler tout de suite avec Frédéric Dhabi, soyez les bienvenus.
00:15Frédéric Dhabi, bonjour.
00:17Oui, bonjour.
00:18Vous êtes le directeur général de l'IFOP.
00:21Ce sondage qui sort ce soir sur les intentions de vote au second tour de l'élection municipale à Toulouse.
00:28avec nos deux candidats.
00:31Oui, Jean-Luc Moudac, le maire sortant, passe d'une très courte tête à 51% devant François Picmal.
00:38Est-ce que pour vous cet écart très faible est une surprise, Frédéric Dhabi, en tant qu'éminent sondeur ?
00:44Alors, merci Philippe.
00:46Une surprise dans le sens où c'est vrai que le premier tour donnait une addition des deux listes Picmal
00:52et Briançon au-dessus de 50%.
00:53Mais vous le savez, l'électoral, ce n'est pas une arithmétique, c'est une dynamique.
00:58Et c'est vrai qu'on est frappé de voir dans ce sondage qui est extrêmement serré.
01:02Bien sûr, il ne donne pas le nom du vainqueur de l'élection dimanche prochain, 49-51.
01:07On est dans la marge d'erreur.
01:09Mais ce qui est frappant, c'est de voir qu'il y a une partie de l'électorat de François
01:13Briançon qui n'approuve pas.
01:14L'alliance avec la France Insoumise, cette fusion de listes, puisqu'on a 20% des électeurs Briançon du premier
01:20tour
01:20qui ne choisissent pas la liste conduite par François Picmal et donc qui choisissent la liste Jean-Luc Mouding.
01:26C'est ce qui explique cet écart très faible, mais cet écart en faveur de Jean-Luc Mouding,
01:30parce qu'il y a cette alliance qui est jugée contre nature par un électeur socialiste sur cinq.
01:36Alors, oui, Frédéric Sébastien Ménard.
01:37Et moi, j'ai souvenir des nombreuses sollicitations que Jean-Luc Mouding a pu avoir depuis Toulouse,
01:44parce qu'il est maire depuis un certain nombre d'années, des différentes édiles et notamment de Macron
01:48qui a dû lui proposer trois ou quatre fois de rentrer au gouvernement.
01:50Et je pense que ce n'est pas la pire des idées qu'il ait pu avoir de refuser.
01:53Parce que je pense que si effectivement il avait accepté, il aurait le même destin et les mêmes difficultés aujourd
02:00'hui
02:00qu'un François Bayrou à Pau, il serait en difficulté.
02:04Mais rappelons quand même que Toulouse est une ville qui, au national, vote toujours à gauche, voire massivement à gauche.
02:10Donc le fait aujourd'hui, dans un contexte extrêmement difficile de faire, peut-être, on l'espère, en tout cas
02:16moi je lui souhaite,
02:17de gagner dimanche soir à 51% et même à 50,1%, parce que je pense que ça sera beaucoup
02:23plus serré que ça,
02:24c'est un bel exploit, mais qui s'explique par le travail qu'il a pu faire localement,
02:28mais aussi par les alliances politiques qu'il a toujours parfaitement honorées.
02:33C'est un vrai centriste, Moudinck.
02:34Donc le fait qu'il y ait des centristes de gauche qui préfèrent, entre guillemets, Moudinck à l'extrême gauche
02:41de Picmal,
02:43ça me paraît sain et ça me paraît normal.
02:44Même si effectivement on est dans l'infiniment petit là.
02:48Bon, moi je vais poser une question à Frédéric, parce qu'il est là pour ça, hein Sébastien ?
02:54Frédéric, bonjour, c'est Éric Revelle.
02:56Oui, bonjour M. J.R.I.C.
02:58Vous parliez de dynamique, là on a le sentiment, avec ce sondage, même s'il est carré faible,
03:05que la dynamique est plus du côté de Moudinck.
03:07Ah oui ?
03:07C'est ma question.
03:08Oui, alors c'est vrai, vraiment, 51-49 c'est extrêmement serré, on est dans la marge d'erreur.
03:15On a aussi un électorat extrêmement solidifié, 88% des gens sont sûrs de leur choix,
03:20et pas de différence entre Moudinck et François Picmal.
03:23Non, ce qui est très très intéressant, c'est à quel point il y a une fracturation entre les deux
03:28électorats.
03:28Auprès des moins de 45 ans, avantage très net pour François Picmal,
03:36qui a atteint par exemple 70% chez les plus jeunes, auprès des retraités, auprès des personnes âgées,
03:42avantage Moudinck.
03:42Ça nous dit des choses sur la participation.
03:46Si la participation est extrêmement forte dimanche, si les jeunes vont voter plus massivement qu'au premier tour,
03:52il peut y avoir une surprise bonne pour François Picmal.
03:54On est vraiment sur deux électorats extrêmement différents,
03:59et c'est vrai que l'addition des scores Moudinck, pardon, Picmal, Briançon, ne se fait pas de manière parfaite.
04:08Maintenant, ce sondage peut avoir un effet, faire dire à un électorat de gauche qui était prêt à ne pas
04:12voter pour François Picmal,
04:14que la victoire peut être à portée de main.
04:16Et j'entends ce qui a été dit tout à l'heure par Sébastien, ça a toujours été très serré
04:20à Toulouse.
04:20Toulouse vote au National, victoire écrasante des candidatures de François Mitterrand, de François Hollande,
04:27et pour autant, c'est une ville qui a élu la dynastie de Pierre et de Bouddhisse,
04:32qui a élu Philippe de Soblazy, et qui a élu, même s'il avait été battu une fois, en 2008,
04:39qui a élu à plusieurs reprises avec Moudinck, mais toujours dans des configurations très, très serrées.
04:44– Frédéric Dhabi, bonsoir. J'avais une question, est-ce qu'on sait à peu près
04:49si les électeurs de M. Brionçon, qui ne veulent pas voter pour Picmal,
04:53se reportent sur M. Moudinck, ou s'ils s'abstiennent ?
04:59– Alors, c'est vrai qu'on a donné des résultats en exprimé,
05:03donc en base exprimée, il y en a 20% qui vont chez François Brionçon,
05:07mais il y a bien sûr des électeurs qui vont sur Jean-Luc Moudinck,
05:11mais bien sûr, il y a des électeurs de François Brionçon
05:15qui choisissent de ne pas aller voter, qui vont peut-être aller voter blanc.
05:19Je vous le disais, cette alliance LFI-PS contre nature,
05:23en décalage avec les annonces qui avaient été faites nationalement par Olivier Faure,
05:27sans doute gênée par les, on peut appeler ça, des formes d'invectives
05:31de Jean-Luc Mélenchon à l'égard du PS qui va toujours à la gamelle.
05:35C'est clair que, et ça va être à mon avis la clé de l'élection,
05:38est-ce que ce sondage sous-estime l'envie d'unité, l'envie de victoire à gauche,
05:44et donc une capacité plus grande de l'électorat Brionçon d'aller sur François Brionçon,
05:49ou bien est-ce qu'on va avoir au contraire un vote refuge,
05:52un vote réceptacle de refuseur de gauche, si je puis dire, en faveur de Jean-Luc Moudinck ?
05:57Mais comment expliquer, parce que quand on regarde la structure sociologique,
06:0152% des cadres et professions intermédiaires supérieures votent pour PICMAL,
06:07et 52% des employés, 51% des ouvriers,
06:11comment expliquer qu'ils soient majoritaires dans les deux parties les plus extrêmes,
06:15quelque part, à part les chefs d'entreprise, de l'échelle sociologique ?
06:21C'est vrai que le vote Moudinck est un vote plutôt, un vote de droite, de centre droit,
06:27fort chez les personnes retraitées, fort chez les 50 ans et plus,
06:31alors même si Philippe, et vous connaissez ça par cœur,
06:3352-48 chez les cadres sup et 52-48 dans les catégories populaires,
06:38on est vraiment sur des résultats extrêmement serrés,
06:41il y a une marge d'erreur importante,
06:43par contre les professions intermédiaires, les petites classes moyennes,
06:48choisissent François PICMAL.
06:50À près de 60%, à 59%.
06:53Est-ce que ça ne pose pas quand même une question ?
06:59Certains disent que cette alliance LFI-PS allait être très dommageable à la gauche,
07:06parce qu'une partie LFI servirait de repoussoir une partie de l'électorat,
07:10mais que ce sondage prouve que finalement non,
07:12parce que 49% des gens sont prêts à voter pour une liste menée par LFI.
07:17Oui, je partage ce que vous dites,
07:20cette alliance LFI-PS avec tête de liste, si je puis dire, LFI,
07:25est très rare en France.
07:26Elle se fait à Toulouse, elle se fait à Limoges,
07:29et ce qui est intéressant, c'est Toulouse et Limoges,
07:31c'est pas n'importe quoi, Toulouse c'est la ville rose,
07:33c'est la ville socialiste, c'est la ville qui a voté massivement,
07:36je le disais, Mitterrand et Hollande,
07:38qui finissait toujours leur campagne électorale à Toulouse.
07:41Limoges, c'est la ville qui a été pendant 80 ans une ville socialiste,
07:45donc c'est vrai que voir LFI devant, ça doit agacer,
07:50et ça ne fait que ça ne rend pas désirable envie de voter,
07:53d'un électorat socialiste traditionnel,
07:55peut-être plus âgé que la moyenne,
07:58classe moyenne qui ne veut pas choisir François Pigman,
08:00mais je le répète, à 51-49,
08:03je ne refuse à être catégorique sur ce sondage.
08:06Sébastien Ménard ?
08:07Rappelons aussi que, un, c'est aussi une ville jeune,
08:10Toulouse est une ville jeune,
08:12évidemment,
08:14et que le candidat François Pigman,
08:18il est, en tout cas pour une certaine jeunesse, appétible,
08:20il passe plutôt bien, il est plutôt sympathique,
08:23et il est peut-être moins clivant qu'un certain nombre de candidats LFistes.
08:27Merci beaucoup.
08:27Frédéric, peut-être une dernière question.
08:29Non, allez-y.
08:30Très rapidement, on assiste quand même, semble-t-il,
08:33à une forte mobilisation en faveur de Moudinque.
08:36J'ai vu, je l'ai entendu sur Sud Radio,
08:39les chefs d'entreprise,
08:40il y a une pétition de 350 personnalités,
08:43notamment beaucoup de joueurs de rugby,
08:44mais aussi des gens des secteurs économiques.
08:47Est-ce que ça a un impact réel,
08:49ou est-ce que c'est marginal ?
08:51Alors, je pense que c'est quand même limité.
08:53Vous savez, Eric, vous le savez,
08:57on est de moins en moins propriétaire de ces voix,
09:00propriétaire de ces votes,
09:00et au contraire, des pétitions venant de gens d'en haut,
09:06des gens qui sont plutôt privilégiés.
09:09Je ne sais pas comment dire ça.
09:10Ça peut créer au contraire un effet un peu repoussoir sur le mode
09:14personne ne me dit ce que je dois remonter.
09:16Je ne pense pas que ce soit très successful en termes d'impact électoral.
09:20Et on vous retrouve juste après 19h,
09:22Frédéric Dhabi,
09:22pour décrypter un sondage,
09:24phob fiducial pour Sud Radio et Paris Match,
09:25mais là, sur la ville de Paris.
09:27Merci beaucoup, Frédéric Dhabi,
09:29et à tout à l'heure.
09:30On fait une petite pause, on revient dans un instant.
09:32Sud Radio.
09:33Sud Radio.
09:34Parlons vrai.
09:34Parlons vrai.
09:35Sud Radio.
09:36Parlons vrai.
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