Sondage IFOP : La gauche peut-elle créer la surprise en 2027

Sud Radio

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Transcript

00:00Autour de cette table les amis, Bruno Pommard, Philippe Bilger, Catherine Oeuvrard et ce numéro de téléphone que vous connaissez

00:04bien 0826 300 300 avec cette question du jour puisque nous sommes à 11 mois du vote.

00:12Une étude IFOP fiduciale pour LCI, Le Figaro et Sud Radio dévoile les intentions de vote de la prochaine élection

00:17présidentielle.

00:19Frédéric Dhabi, directeur général de l'IFOP est avec nous dans quelques instants et cette question, la gauche peut-elle

00:24créer la surprise en 2027 ?

00:25Eh bien vous dites non à 84% sur la chaîne YouTube de Sud Radio, vous voulez réagir le 0826

00:30300 300 avec beaucoup de commentaires.

00:33Alors un pas très sympa Pierre, surtout avec Olivier Faure aux commandes, on sent que c'est un peu sarcastique

00:38et on a Benoît qui dit oui malheureusement avec le jeu médiatique tout est possible.

00:43Et Xavier est avec nous de Bordeaux, bonsoir Xavier.

00:46Bonsoir Cécile, bonsoir les vrais voix.

00:48La gauche peut-elle créer la surprise en 2027 ? Vous me dites oui, vous me dites non.

00:53C'est quoi ce truc ?

01:01Xavier, Xavier, que pensez-vous de cette question ?

01:05Avec Ké, la question est bonne, la réponse l'est peut-être un peu moins mais on verra ça dans

01:11quelques instants.

01:12Oui, on va en parler.

01:13Alors d'abord avec Frédéric Dhabi, bonsoir Frédéric, merci d'avoir accès à notre invitation.

01:19L'exclusivité vient de tomber à 18h avec ce sondage aujourd'hui sur les intentions de vote au premier tour

01:25de l'élection présidentielle avec des surprises.

01:28Oui tout à fait, déjà le nombre de configurations, on n'a pas testé de second tour mais on a

01:33fait 11 configurations de premier tour.

01:35J'ai regardé un sondage fiducial de mai 2021, il y a 5 ans avec Sud Radio, LCI et Figaro,

01:40les mêmes partenaires.

01:41On était sur 4 configurations. L'inconnu c'était seulement est-ce que Zemmour va y aller et qui sera

01:46vraiment le candidat et candidate LR.

01:48Là, excepté Jean-Luc Mélenchon qui est candidat et qui est passé du statut de tortue électorale à Lièvre, il

01:55y a une incertitude à tous les étages.

01:57Donc la question, la gauche peut-elle gagner ? Je suis envie de dire, c'est très compliqué quand on

02:01voit déjà le total gauche.

02:02Il est à 30-31%, c'est historiquement bas et c'est, on peut dire, ce sont des sondages mais

02:07vous savez Cécile, depuis 2017, à chaque élection nationale, la gauche n'a pas dépassé 30%.

02:13En 2012, l'addition du premier tour Mélenchon, François Hollande et Vajoli faisait 43-44%. On a changé d'époque

02:20de ce point de vue-là.

02:21La gauche est en plus dispersée. Alors, ce n'est pas non plus une raison suffisante pour perdre.

02:26En 1974, la gauche parfaitement unie autour de François Mitterrand, la gauche perd. En 1981, 5-6, Guette Bouchardot qui

02:32vient de nous quitter était candidate pour le PSU et la gauche gagne.

02:35Maintenant, c'est vrai qu'il y a ces deux gauches irréconciliables qu'on voit dans cette enquête.

02:39Une force Jean-Luc Mélenchon qui est déjà à 13%, c'est un score déjà élevé avec un socle très

02:45solide, fort chez les jeunes, fort en Ile-de-France.

02:47Mais la gauche en Mélenchonis fait 17-18% et que dans une des deux hypothèses, on choisit Glucksmann ou

02:54François Hollande,

02:54ils sont certes devancés par Jean-Luc Mélenchon, mais 15% contre 11%, 15% contre 12% pour Raphaël

03:00Glucksmann.

03:01Tout est possible. Et en tout cas, c'est vrai que la gauche est en vraie difficulté, mais c'est

03:05une difficulté structurelle depuis les années 2017.

03:10Est-ce qu'on peut poser des questions à notre spécialiste incontestable ?

03:14Non, non, il est intouchable.

03:17Frédéric, est-ce que le changement ostentatoire de comportement,

03:24de Jean-Luc Mélenchon qui passe de la violence éruptive à un apaisement apparent dans la traduction,

03:33dans ses rapports même avec les autres forces de gauche, peut changer la donne ?

03:40Oui, clairement, on le voit déjà.

03:42Jean-Luc Mélenchon, c'est un formidable candidat de premier tour.

03:45Il a raté le second tour de 400 000 voix en 2022.

03:48Il fait la meilleure dynamique en 2017.

03:49Et c'est vrai que le Jean-Luc Mélenchon, du bris, de la fureur, du tumulte et du fracas, clive

03:54énormément.

03:54L'IFOP n'a pas fait d'enquête de second tour, mais quand on en fait, comme mes confrères en

03:58font,

03:58on est parfois du 75-25 contre Jordan Bardellard.

04:01On a un vote d'élimination.

04:03C'est la phrase de Guy Mollet que Charles Pasco avait reprise dans une élection.

04:07Au premier tour, on choisit.

04:08Au second tour, on élimine.

04:09Et le vote d'élimination de Mélenchon, le vote anti-LFI, comme s'il y avait un vote anti-Jean

04:14-Marie Le Pen dans les années 90 et 2000,

04:16est absolument réel.

04:17Maintenant, il a un socle de premier tour.

04:19Et c'est vrai, dans les 11 hypothèses qu'on fait, on a des scores qui peuvent varier.

04:22Du côté d'Édouard Philippe, du côté de Gabriel Nathalie.

04:24Quand on change d'offre électorale, chez Jean-Luc Mélenchon, on est à 13-14% tout dedans.

04:28Il y a un socle très solide.

04:30Il y a des fans de Jean-Luc Mélenchon.

04:32Il y a, lui, l'espérance de mobiliser la jeunesse, les quartiers populaires,

04:35des Français de confession musulmane, mais pas que.

04:38La France des Tours, comme avait dit François Ruffin, qui ne fait que 3% dans ce sondage.

04:43On a toutes les forces de gauche en grande difficulté.

04:45Le seul qui tient la route, c'est Raphaël Glucksmann, mais il est plutôt flat par rapport à l'enquête

04:49de mars.

04:50Et un François Hollande, qui se prononcerait au mois de décembre,

04:52et qui, dans un contexte où l'international va compter énormément pour les Français,

04:56pourrait emporter la mise.

04:56Mais clairement, la gauche peut-elle gagner en 2027 ?

04:59Je ne vais pas dire non de manière catégorique, mais on voit que le chemin est compliqué.

05:03On est sur la face nord de l'Everest, plus que sur une petite colline.

05:07Est-ce qu'on peut penser que l'affrontement qu'il y a entre Vallaud et Fort,

05:11parce que c'est même une scission totale,

05:13est-ce qu'on peut penser que Fort va se ranger du côté de Mélenchon ?

05:17Ah, de Mélenchon, non, je ne pense pas.

05:19Ça me paraît, non, non.

05:20Déjà, c'est vrai, mais...

05:21Son poste député, c'est ça, quelque part.

05:23Oui, mais c'était en 2022, et depuis le temps, il y a eu le 7 octobre,

05:25et il y a eu 2024 aussi.

05:28Tu penses que ça n'a pas...

05:29Non, c'est vrai que ce sondage n'est pas bon pour l'effort,

05:31qui était il y a quelques mois à 6%, à 5%,

05:33là, il est à 4%, au même niveau que Marine Tondelier.

05:35On voit que tous les partenaires de Jean-Luc Mélenchon

05:37sont en vraie difficulté.

05:38Et que c'est son fait d'un Fabien Moussel,

05:40qui peut monter à 6%, il n'est pas candidat,

05:42et de cet espace social-démocrate

05:46que peut occuper Glucksmann,

05:48que peut occuper Hollande,

05:49pourquoi pas un jour Bernard Castelot ?

05:51Mais il faut l'incarner, il faut être le réceptacle de ce...

05:53Ils peuvent se rassembler ou pas ?

05:55La gauche avec Mélenchon, non,

05:56parce qu'il y a vraiment des adversaires irréductibles

05:59et on a vraiment ces gauches irréconciliables.

06:01Mais il y a un chemin pour une gauche non-mélanchoniste

06:03qui, pour l'instant, est devancée par Jean-Luc Mélenchon.

06:07Allez, 0826 300 300, Xavier, on vous écoute.

06:11Eh bien, c'est un peu triste, ma foi,

06:13toutes ces prévisions pour la gauche.

06:14Mais bon, moi, j'ai encore un peu d'espoir

06:17parce que la politique nous surprend.

06:18Ah, vous avez raison.

06:19Et c'est ça aussi qui fait un peu le stèle de la politique

06:21et du travail des commentateurs.

06:23C'est qu'il y a quand même une incertitude générale,

06:25surtout sur le résultat du deuxième tour

06:28parce que même si on sait que le RN passera le premier tour,

06:32ça, c'est fait.

06:33Sur le deuxième tour, on n'est pas certain

06:35de comment les Français vont réagir.

06:37Est-ce que les Français seront d'accord

06:40pour donner les clés de la maison

06:41à un jeune gamin de 30 ans

06:43ou à la mère Le Pen ?

06:46Ce n'est pas évident.

06:47Que ce soit Mélenchon,

06:48que ce soit Édouard Philippe face à lui,

06:50ce n'est pas évident que la moitié des Français

06:53donne les clés de la maison à l'extrême droite.

06:55D'autant plus qu'il va y avoir des sujets quand même

06:58très salés, très chauds,

07:00sur lesquels l'extrême droite n'est pas très forte,

07:02notamment le pouvoir d'achat ou la démographie.

07:05Deux sujets, à mon avis,

07:06sur lesquels le RN a du mal à communiquer

07:09de manière claire.

07:11Donc, des sujets qui sont très importants.

07:13Le pouvoir d'achat,

07:14on voit que les Français, encore aujourd'hui,

07:16sont là dans une période

07:17où il se serre la ceinture

07:18et il y a de plus en plus de pauvreté.

07:20Et la démographie,

07:21avec des systèmes sociaux

07:22qui sont à bout de souffle

07:23et qui ne peuvent se maintenir dans le temps

07:25qu'avec une démographie qui résiste.

07:27Or, la démographie, aujourd'hui,

07:29si elle veut résister,

07:30il nous faut un petit peu d'immigration.

07:32Donc, le discours anti-immigration,

07:34peut-être, va faire petit au deuxième tour.

07:36Alors, merci pour vos propos.

07:38Alors, sur le pouvoir d'achat,

07:39je rappellerai que la première motivation

07:40des électeurs RN depuis 2022,

07:42ce n'est plus l'immigration.

07:43C'est le pouvoir d'achat.

07:44Et c'est Marine Le Pen

07:45qui avait introduit ce thème

07:46à la rentrée de la campagne 2021.

07:48Vous avez parfaitement raison

07:49sur le statut du second tour.

07:51Il ne vale rien

07:51avant la connaissance des résultats

07:53du premier tour.

07:54On a quand même un front anti-Mélenchon.

07:56On le voit dans notre baromètre

07:57IFOP Féliciel pour Sud Radio

07:58et Match de popularité.

08:00C'est celui qui a le socle

08:01d'impopularité la plus forte.

08:03Et c'est vrai que, pour autant,

08:04et je vous rejoins,

08:05un second tour,

08:06c'est une nouvelle élection.

08:07Et la question que les Français se posent,

08:09c'est exactement celle que vous vous posez.

08:10À qui je confie les clés

08:11et le destin du pays ?

08:13Un jeune de 40 ans,

08:14une Marine Le Pen,

08:15fille de son père,

08:16qui a déjà été 4 fois ou 3 fois

08:17candidate,

08:18ce serait la 4ème fois.

08:19Il y a beaucoup de questions.

08:20Maintenant, on a quand même

08:21un RN qui gagne la présidentielle,

08:24mais qui gagne le premier tour

08:25de la présidentielle.

08:26Donc on a encore,

08:26là aussi, cette incertitude.

08:28Et sur le second tour,

08:30Bardella et Marine Le Pen,

08:31ce n'est pas la même chose.

08:33Bien sûr, mais alors,

08:34j'entends ce que vous dites, Philippe,

08:35mais ce qui est très notable

08:36dans notre sondage

08:37pour Sud Radio,

08:38c'est que,

08:39alors que c'est deux personnalités

08:41très différentes,

08:41de trajectoires différentes,

08:42de rapports aux Français

08:43très différents,

08:44ils font quasiment un point près

08:45de même score.

08:46Parce qu'aujourd'hui,

08:46le RN,

08:47ce n'est pas un vote d'incarnation,

08:49c'est un vote d'alternative.

08:50C'est les Français qui nous disent,

08:51et vous en avez parfois

08:52à Sud Radio au téléphone,

08:54passer le tour du RN,

08:55on ne les a jamais essayés,

08:56ils ne font pas pire que les autres,

08:58même Mélanie a mis de l'eau

08:59dans son vin.

09:00Vous voyez,

09:00c'est cette image-là,

09:01cette idée de table rase,

09:03d'alternative,

09:04de reset du pays

09:05qu'il incarne Mélenchon à gauche

09:06et le RN à droite.

09:08On se parlait de jeunes,

09:09il y a quand même une Napoléon,

09:10il y en a eu quelques autres

09:11qui étaient très jeunes

09:12et qui ont été formidables.

09:13Donc moi,

09:13il y a quelque chose

09:14qui...

09:14Ça, c'était long et pas mal.

09:19Pierre est avec nous

09:22de Toulouse.

09:23Bonsoir, Pierre.

09:25Pierre ?

09:26Oui, allô, allô.

09:27Oui,

09:28on l'a récupéré.

09:29Pierre,

09:30oui, pardon,

09:31pardon, oui,

09:32bonsoir.

09:32Bonsoir,

09:33vous avez écouté le débat.

09:34Quelle est votre impression,

09:35vous ?

09:36Écoutez,

09:37moi,

09:37j'ai quand même l'impression

09:38que...

09:39Alors,

09:40les sondages,

09:40pardon de le dire,

09:42bon,

09:42je suis ingénieur,

09:42donc je suis un peu

09:44scientifique,

09:44mais les sondages,

09:46on doit faire dire ce qu'on veut

09:47et les sondages

09:48depuis quelques temps

09:49sont tous faux.

09:51Oh !

09:51Ah non,

09:52pas l'IFO.

09:52Je vais vous dire,

09:53à l'étranger,

09:54oui,

09:54aux Etats-Unis,

09:55mais pas en France.

09:56Il y a un biais humain

09:58qui n'est pas capté

09:59dans les sondages

09:59qui restent des chiffres,

10:00des équations,

10:01des machins,

10:01des trucs.

10:02Je pense quand même

10:03que fondamentalement,

10:05moi,

10:05je le vois en parlant

10:06autour de moi,

10:07etc.,

10:08pardon,

10:09mais il y a quand même

10:10un ras-le-bol généralisé

10:12de la classe politique actuelle

10:13où tout le monde

10:15autour de moi dit

10:15que ce n'est pas des extrêmes.

10:17Écoutez,

10:18ça fait 40 ans

10:19que c'est comme ça,

10:20ça fait 10 ans

10:21que les Français

10:21s'appauvrissent,

10:23pardon,

10:24et donc,

10:26qu'est-ce qu'on risque

10:26à tout changer ?

10:27Alors,

10:28je suis d'accord.

10:28C'est exactement

10:28ce que vient de dire

10:29Frédéric.

10:30dans les sondages.

10:32Exactement.

10:32Et si vous voulez,

10:33donc il a 30-40 ans,

10:34ouais,

10:35ok,

10:35très bien,

10:36mais moi,

10:36je pense que,

10:37et alors ?

10:38Et alors ?

10:39Chiche.

10:40Je pense qu'il y a

10:40beaucoup de gens

10:41qui vont faire chiche.

10:42Édouard Philippe,

10:43c'est lui déjà vu.

10:43Gabriel Attal,

10:44c'est lui déjà vu.

10:46En quoi est-ce que

10:47ce qu'ils n'ont pas fait

10:48il y a quelques années,

10:49ils le feraient par miracle ?

10:51Là,

10:51parce qu'à partir de 2027.

10:53Comme disait Coluche,

10:55ou je ne sais plus qui,

10:56il ne s'engage

10:56que ceux qui les croient.

10:57C'est pas ce qu'il y a.

10:58C'est pas le même genre

11:00que Coluche.

11:01Mais il était marrant aussi.

11:04Voilà.

11:04Donc non,

11:05je n'y crois pas une seconde.

11:06Je pense que,

11:08je pense que,

11:10malheureusement ou heureusement,

11:11très franchement,

11:11je ne sais pas très quoi

11:12en penser,

11:13on va avoir,

11:15je m'attends en tout cas,

11:16à avoir effectivement

11:17des candidats

11:18un peu extrêmes.

11:18Ah ouais,

11:19entre l'intention

11:20et l'acte après,

11:20il y a un peu de dégagisme.

11:21Ce que l'écrit Pierre,

11:22c'est un peu le dégagisme

11:24qui risque d'être à la mode.

11:25Oui,

11:26c'est une forme de dégagisme.

11:27C'est une élection

11:27de renouvellement.

11:28Les gens attendent

11:29des candidats de renouveau.

11:302007,

11:30c'était des candidats

11:31de renouveau.

11:32C'est la fin de Chirac,

11:34de tout ça.

11:34C'était Sarkozy.

11:35Même François Bayrou

11:36qui avait fait un petit tour de piste

11:37était vu comme quelqu'un de neuf.

11:38Ce n'est pas le cas actuellement.

11:39Même si dans notre sondage,

11:40sur 10 scénarios sur 11,

11:41les candidats du bloc central,

11:43aujourd'hui,

11:44ici et maintenant,

11:45ce n'est pas une prévision,

11:46à savoir,

11:47Edouard Philippe

11:48et Gabriel Attal

11:48sont en position

11:49d'être au second tour.

11:50Mais effectivement,

11:52l'envie de nouveauté

11:53peut profiter

11:54très fortement

11:54à Bardella.

11:55Alors,

11:56ce n'est pas la question

11:56de la jeunesse.

11:58Les Français ont élu deux fois

11:59Emmanuel Macron,

12:00plus jeune président

12:01de la Ve République.

12:02Mais c'est l'idée

12:03de l'expérience,

12:04de la connaissance,

12:05de la compréhension du pays.

12:06Et n'oublions pas

12:06qu'en même

12:07une élection de renouvellement,

12:08elle se fait en rupture

12:09avec le président sortant.

12:11Et est-ce que,

12:12après un jeune Macron,

12:13est-ce que ça serait

12:14un jeune Bardella ?

12:14Ils n'ont rien à voir,

12:15bien sûr.

12:16La question de la connexion,

12:17de la connaissance du pays

12:18est quelque chose

12:18de très très important

12:19qui peut profiter

12:20à Édouard Philippe,

12:21à Gabriel Attal,

12:22à Marine Le Pen,

12:23plus qu'à Jordan.

12:24Par des ailes.

12:25Petit clin d'œil

12:25à Pierre qui est à Toulouse.

12:26Je sais que les sondages

12:27se trompent tout le temps,

12:28mais les sondages

12:28IFOF,

12:28qui disent seuls

12:29pour Sud Radio

12:29et la Dépêche,

12:30donnez bien la gauche perdante

12:31au second tour

12:32comme cela s'est produit.

12:35Merci beaucoup Frédéric David

12:36d'avoir accepté notre invitation.

12:38Merci Xavier,

12:39merci Pierre.

12:40Vous restez avec nous

12:40dans quelques instants

12:41la petite phrase du jour.

12:43Et c'était Amori Brelec

12:45qui est rédacteur en chef

12:46de Valeurs Actuelles

12:48au micro de Maxime Niedot

12:50Sud Radio, écoutez.

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