- il y a 5 semaines
L’abbé de Seine-Saint-Denis a été suspendu par son évêque au mois de juin, et se voit privé de dispenser ses cours à l’Institut catholique de Paris. Dans Code source, les deux conjoints racontent comment ils ont voulu vivre leur histoire au grand jour. Un témoignage recueilli par Clawdia Prolongeau pour Code source.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Clawdia Prolongeau - Production : Clara Hage et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Clawdia Prolongeau - Production : Clara Hage et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian.
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00:03Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Prêtre au Lila en Seine-Saint-Denis, Marc Fassier a été suspendu au mois de mai par son diocèse
00:17et par l'Institut catholique de Paris où il donnait des cours.
00:21Le problème, c'est qu'il est tombé amoureux d'une paroissienne, Ingrid, avec qui il vit en couple aujourd
00:27'hui.
00:27Marc et Ingrid racontent leur histoire dans Codesources, au micro de Claudia Prolongeau, ils l'ont reçu chez eux à
00:34Bagnolet.
00:45Je rencontre Marc et Ingrid dans leur pavillon à Bagnolet, une commune limitrophe de Paris.
00:51On s'installe dans le petit jardin fleuri sur la grande table qui sert à prendre les repas depuis que
00:55les beaux jours reviennent.
00:56Il fait chaud, mais il y a quand même un petit vent qui fait teinter le carillon installé au-dessus
01:01de la porte.
01:03Ingrid a 46 ans, elle est professeure de piano et vit dans cette maison depuis 25 ans.
01:08Elle y a élevé ses cinq enfants, d'abord avec leur père, puis seul, depuis leur séparation en 2018, parce
01:15qu'il était violent.
01:18Je suis née dans une famille croyante et très pratiquante, mais pas au sens tradit du terme.
01:26C'est-à-dire que ce n'était pas la prière tous les soirs, ce n'était pas non plus
01:29le bénéficité avant chaque repas.
01:32Ça fait partie de mon quotidien.
01:35C'est-à-dire que je ne vais pas me donner un moment dans la journée à dire « tiens,
01:38tous les soirs je fais ma prière » ou « tous les matins je fais ma prière ».
01:40C'est quand je vais marcher, c'est quand je vais… Mais effectivement, la foi est très importante pour moi.
01:46Moi, je suis tombée enceinte très jeune, à 21 ans.
01:49Et mes parents… Alors, j'étais enceinte, donc il fallait que je me marie.
01:53Et du coup, je me suis mariée à l'église parce que ça fait partie de mes convictions, qui n
01:59'étaient pas celles du père de mes enfants.
02:01C'est vrai que c'était très compliqué dans le sens où j'avais dit « oui » devant Dieu.
02:06Et du coup, on dit « pour le meilleur et pour le pire ».
02:11Sauf qu'effectivement, quand ça ne devient que du pire, il y a un moment où on se pose des
02:15questions.
02:16Et cela dit, j'ai eu des réflexions quand même de maman, de femme que je connaissais de l'école,
02:21où on me faisait gentiment comprendre qu'il fallait que j'accepte et que je me teste.
02:25Quand même, tu peux faire un petit effort.
02:28Alors que je vivais quand même des choses très dures.
02:33Marc, lui, est prêtre.
02:34Il a trois ans de moins, a grandi en Seine-Saint-Denis
02:37et a eu l'idée de se tourner vers une vie religieuse à 17 ans.
02:41Au début, je voulais être moine.
02:43C'était une époque où j'avais une sorte de soif d'absolu.
02:47Et puis un jour, un ami m'a invité à aller dans un monastère.
02:51Et là, j'ai vu la vie de ces moines, cloîtrés dans un monastère,
02:57priés, nuit et jour, tout est orienté vers Dieu.
03:01Donc moi, cette espèce de radicalité, c'est vrai, m'a parlé.
03:06Et puis, en fait, il s'est trouvé que lors d'une soirée,
03:10d'un groupe de jeunes dans ma paroisse, il y avait un prêtre qui était présent.
03:15Il m'a parlé de la vocation de prêtre.
03:19Et j'ai été pris un peu dans cette vocation.
03:21Et puis, je suis rentré au séminaire.
03:23Et puis, j'ai été ordonné prêtre en 2004.
03:26J'aime la théologie, j'aime la philosophie.
03:29J'aime tout ce qui est recherche de sens.
03:32Voilà, j'ai la foi et je la partage.
03:35Et à l'époque, à 18 ans, quand vous vous dites,
03:37« Moi, ma soif d'absolu, c'est de donner tout à Dieu. »
03:43À 18 ans, vous vous acceptez la règle.
03:45Et vous vous dites, « Oui, ça va marcher. »
03:49C'est pour multiplier les occasions de partage
03:52que Marc est aussi devenu enseignant à la Cato,
03:54l'Institut catholique de Paris, une université privée.
03:58Dans sa paroisse aussi, au Lila,
04:01il passe beaucoup de temps à échanger avec les fidèles,
04:03qui sont nombreux et l'apprécient.
04:05Ingrid en fait partie.
04:08Je me souviens d'une fois où il célébrait un baptême.
04:11Alors, la configuration de l'église fait qu'en fait,
04:13c'est une église qui est très moderne, très lumineuse, etc.
04:16Et en fait, une fois, j'étais en offre
04:18et je surplombais l'assemblée.
04:21Et je le regardais et je me disais,
04:22mais quel gâchis en fait,
04:24parce que je l'imaginais père,
04:28je l'imaginais compagnon,
04:30je me disais, mais c'est dommage
04:32que les prêtres ne puissent pas se marier.
04:35Mais voilà, c'est quand même dommage que tous ces hommes,
04:39pour la plupart qui ont quand même une grande richesse humaine,
04:42intellectuelle, etc.
04:43Je trouvais ça vraiment...
04:45Ouais, il y a un gâchis, quoi.
04:46Et donc, je me souviens de l'avoir regardé
04:48et puis je me disais, en plus, il n'est pas mal,
04:51physiquement.
04:55Je me souviens d'un souvenir,
04:56c'était à une sortie d'école,
04:58parce que l'école touche, on va dire,
05:01les locaux de la paroisse.
05:03Moi, je revenais d'un footing
05:05et puis Ingrid parlait avec une autre maman.
05:09Alors là, quand j'arrive d'un footing en général,
05:11je suis un peu regardé comme un extraterrestre,
05:13donc je rentre vite chez moi.
05:15Et là, Ingrid, simplement,
05:18vient vers moi pour me dire bonjour.
05:20Et là, je sens que je ne suis pas regardé
05:22comme un être bizarre.
05:23Et ça fait du bien.
05:26Ingrid est très investie dans la paroisse.
05:28Elle est responsable des enfants de cœur,
05:29fait l'accueil une fois par semaine
05:31et est aussi écoutante
05:32pour ceux qui ont besoin de partager leurs souffrances
05:34ou leurs craintes,
05:35avec une oreille attentive.
05:37Mais c'est à l'occasion de la préparation
05:39du baptême de son cinquième enfant
05:40qu'Ingrid et Marc vont vraiment se rencontrer,
05:43en 2017.
05:45Début 2018,
05:46Ingrid se sépare du père de ses enfants.
05:48Dans la paroisse,
05:49elle sent que certains sont réprobateurs,
05:51mais pas Marc.
05:52Ils continuent donc d'échanger régulièrement,
05:55sur leurs lectures respectives notamment,
05:57et sur l'actualité.
05:58Fin 2018,
06:00un jour où Ingrid va prendre le thé chez Marc,
06:02leurs relations basculent.
06:07Ce jour-là, je ne sais pas,
06:08on avait dû parler de choses peut-être plus...
06:10Je ne sais rien.
06:11Peut-être plus profond,
06:12je ne sais pas.
06:13Et au moment de partir,
06:16en temps normal,
06:16on se faisait la bise,
06:17et puis je l'embrassais sur la bouche.
06:21Je n'arrive pas à expliquer
06:23ce qui s'est passé à ce moment-là.
06:25Après, je m'en suis voulu terriblement.
06:27J'ai culpabilisé,
06:28c'est ça.
06:29J'ai eu peur de casser
06:30une amitié que je trouvais très très belle
06:32et que j'ai rarement rencontrée
06:34dans ma vie avec un homme.
06:36Je me disais,
06:37c'est beau,
06:38parce qu'on arrive à se parler
06:39sans qu'il y ait d'ambiguïté,
06:40etc.
06:42Tout de suite,
06:43Ingrid m'a envoyé un message
06:44en disant,
06:45je suis désolé,
06:46ou voilà,
06:46oublions ça.
06:48Et en fait,
06:51voilà,
06:51moi,
06:51je me dis,
06:52c'est ce qui devait se faire là,
06:53à ce moment-là.
06:55Si certains considèrent
06:56dans la religion
06:57que le péché,
06:58c'est une faute
07:00contre une règle,
07:01une norme,
07:02alors oui,
07:03ça serait un péché.
07:04Mais pour moi,
07:04le péché,
07:05c'est ne pas respecter
07:06l'appel profond de Dieu,
07:08ce à quoi Dieu nous appelle profondément
07:10pour notre bonheur.
07:11Et donc moi,
07:12j'ai toujours été attentif
07:13à ça dans ma vie,
07:14de me dire,
07:14mais quels sont les signes
07:15qui me sont envoyés
07:16pour entrer sur un chemin
07:18de bonheur ?
07:20Marc et Ingrid se voient
07:21de plus en plus souvent.
07:22Leur relation est de plus en plus intime,
07:24mais aussi de plus en plus secrète,
07:26avec peut-être parfois
07:27quelques ratés.
07:28J'ai le souvenir, moi,
07:29d'une fois,
07:29on était sur le quai du métro.
07:31Donc du coup,
07:31forcément,
07:32on était très vigilants,
07:33on ne se donnait pas la main.
07:34Et le dimanche qui avait suivi,
07:36il y avait une paroissette
07:37qui a dit,
07:37« Ah, je vous ai vus
07:39sur le quai du métro,
07:40nana,
07:41je lui avais dit,
07:41oui, on est allés
07:42pour une expo. »
07:43Et après,
07:43je pense qu'on a été vus
07:45sans qu'on sache
07:46qu'on était vus.
07:48Assez vite,
07:49il a été clair
07:50que je voulais assumer
07:51publiquement
07:52ce qu'on vivait.
07:54Malheureusement,
07:54je trouve que
07:54la foi de beaucoup
07:56de catholiques
07:58est très liée
07:59à cette figure
08:00du prêtre célibataire.
08:03C'est l'impression
08:04que c'est un quasi-dogme.
08:05C'est une règle disciplinaire
08:06qui date du XIIe siècle.
08:08L'Église a vécu
08:09pendant le XIIe siècle
08:10sans cette règle disciplinaire.
08:12Je ne veux pas choquer
08:13les paroissiens,
08:14la foi des paroissiens.
08:15Je veux faire les choses
08:16tranquillement.
08:17Et j'ai la chance,
08:18en plus,
08:19d'être enseignant
08:20à côté,
08:20à l'université.
08:22Donc,
08:23en 2020,
08:25je sais que
08:26je vais aller voir
08:26l'évêque
08:27pour lui dire
08:27« Je veux quitter
08:29ma paroisse
08:31tout en continuant
08:32à être enseignant
08:34à l'université. »
08:36Je lui dis ça.
08:37Je lui dis
08:37« J'ai besoin
08:38de réflexion.
08:40J'ai besoin
08:41de prendre du recul.
08:42Donc,
08:42j'aimerais quitter
08:42la paroisse. »
08:44Donc,
08:44il me dit
08:44« Mais tu veux quitter
08:45ton ministère ? »
08:46Je lui dis
08:46« C'est une réflexion
08:47que je me pose. »
08:51Et puis,
08:51c'est là
08:51qu'il me dit
08:52« J'ai reçu
08:52une lettre anonyme
08:53te concernant
08:55et concernant
08:55ta relation
08:56avec une certaine
08:56Ingrid. »
08:59Je lui dis
09:00« Bah oui,
09:00c'est vrai.
09:00C'est pour ça
09:01que je veux réfléchir.
09:02Parce que
09:03j'ai rencontré
09:04cette femme
09:05et il y a
09:06une histoire
09:07d'amour
09:07qui se construit
09:09entre nous.
09:09Et donc,
09:10c'est pour ça
09:10que j'aimerais
09:10prendre du recul. »
09:13C'est là
09:13qu'il me dit
09:14« Je t'invite
09:15à prendre
09:16de la distance,
09:21à suivre une thérapie
09:23et je t'envoie
09:25dans une paroisse
09:26le week-end. »
09:27Donc là,
09:28je pense qu'il se dit
09:28« Je vais le retenir.
09:31J'ai un an
09:31pour faire en sorte
09:32qu'il change d'avis. »
09:34Marc est donc envoyé
09:34dans une paroisse
09:35à l'autre bout
09:36du département
09:36et sans surprise,
09:38ça n'entache en rien
09:39sa relation
09:39avec Ingrid.
09:40D'autant que
09:41peu de temps après,
09:42le confinement
09:43et la vie
09:43stoppée nette
09:44en 2020
09:45leur permet
09:46d'être ensemble
09:47tout le temps.
09:48Au mois de mai 2020,
09:49la journaliste
09:50Justine Rodier
09:51enregistre pour
09:51la boîte de production
09:52Louis Média
09:53un podcast
09:54dans lequel
09:54Marc et Ingrid,
09:55sous pseudonyme,
09:57racontent leur histoire
09:57d'amour.
09:58Environ un an
09:59après son premier rendez-vous
10:01avec l'évêque,
10:02le 10 mai dernier,
10:03Marc en prend donc
10:04un autre
10:04pour lui confirmer
10:05ce qu'il lui avait dit.
10:06Il va bien quitter
10:07son ministère
10:07et ses fonctions
10:08de prêtre
10:09pour se consacrer
10:10à l'enseignement,
10:11à Ingrid,
10:12et à ses enfants.
10:14C'est lors
10:15de ce rendez-vous
10:16que moi j'ai pris
10:17qu'il me parle
10:18de ce podcast
10:19me disant
10:20qu'il était blessé
10:21alors que je ne fais
10:22aucune référence
10:23à l'église
10:24ou à lui.
10:25C'est vraiment
10:26un témoignage
10:27sur notre itinéraire
10:27personnel
10:29et que de ce fait
10:30il choisit
10:32de me suspendre
10:33à divinisme
10:34comme on dit
10:34dans le droit canonique.
10:36Ce qui signifie
10:37suspendu
10:38de toutes les fonctions
10:39tâches
10:40du ministère
10:41de prêtre
10:42c'est un décret
10:43de droit divin.
10:53J'ai l'impression
10:54de vivre
10:54dans une sorte
10:55d'absurdie totale
10:57c'est-à-dire
10:57moi je suis amoureux
11:00et je vais respecter
11:01la discipline
11:01je vais quitter
11:02mon ministère
11:04pour être en accord
11:05avec la discipline
11:06de l'église
11:07et là
11:07c'est un coup
11:08très violent
11:09qui m'envoie
11:10en me disant
11:10c'est une sanction
11:11tu es sanctionné
11:13parce que tu as fauté
11:13tu es coupable.
11:16Quand j'ai reçu
11:17ce décret
11:17j'ai pensé
11:19à des prêtres
11:19dont je savais
11:20qu'il y avait eu
11:20des témoignages
11:21contre eux
11:22d'abus sexuels
11:23ils n'ont jamais été
11:24suspendus à divinisme
11:25on les a déplacés
11:27voilà
11:27je ne comprenais pas ça.
11:30Marc le comprend
11:31d'autant moins
11:31qu'il est entre-temps
11:32rentré en contact
11:33avec d'autres prêtres
11:34dans la même situation
11:35que lui
11:36et qu'ils sont nombreux
11:37à être tombés amoureux
11:38et à ne pas pouvoir le dire
11:40et le vivre librement.
11:41Le jour même
11:42Marc
11:43qui doit donner un cours
11:44l'après-midi
11:44à l'ACATO
11:45prévient l'université
11:46de sa toute nouvelle situation.
11:49Je suis assez régulé
11:50où j'appelle
11:50les autorités
11:51de l'université
11:52pour leur dire
11:52voilà j'ai reçu ce décret
11:54on me suspend
11:55de mes enseignements
11:56et du coup
11:57je n'ai plus rien
11:58à partir du 10 mai
12:00je n'ai plus d'activité.
12:01Là aussi
12:02il continue
12:02de toucher son salaire
12:03comme ça aurait été le cas
12:04s'il avait pu donner
12:05ses cours jusqu'à la fin
12:06de l'année scolaire
12:07mais il n'a plus le droit
12:08ne serait-ce que de rentrer
12:10dans l'université.
12:11Ingrid de son côté
12:12et malgré le soutien
12:14dont leur font part
12:14beaucoup de paroissiens
12:15est écarté de ses responsabilités
12:17au sein de l'église.
12:21On m'enlevait des groupes
12:22des groupes WhatsApp
12:22desquels je faisais partie
12:24et en fait
12:25je comprends
12:26que je ne suis pas
12:27la bienvenue.
12:29Donc un jour
12:29je finis par prendre rendez-vous
12:30avec le curé
12:31qui a remplacé Marc
12:32je m'écarte sur table
12:33et je dis
12:34qu'est-ce qui se passe
12:35quel est le problème ?
12:37Je suis virée de tout
12:37personne ne vient de me parler
12:39personne ne me dit
12:40quoi que ce soit
12:41j'aimerais bien savoir
12:41ce qu'il en est
12:43et la seule chose
12:44qu'il a été capable
12:44de me répondre
12:45il était super mal à l'aise
12:47bah écoute
12:47on m'a dit
12:49que tu étais trop présente
12:50dans la paroisse
12:51donc il fallait
12:52voilà te virer.
12:53Marc s'inscrit à Pôle emploi
12:54et le 3 juin dernier
12:56il a son premier rendez-vous
12:57avec une conseillère.
12:59Elle remplit
13:00mon dossier
13:02donc ce qui est marrant
13:03c'est qu'elle ne trouve pas
13:03la case prêtre
13:04elle n'existe pas
13:05dans le logiciel
13:06et elle me dit
13:06est-ce que vous avez
13:07une attestation employeur
13:08de votre rupture de contrat ?
13:11Et là je lui dis
13:12ben non
13:12je n'ai pas d'attestation employeur
13:14j'ai un décret canonique
13:16et là ça pose
13:17un problème
13:18une question
13:18c'est-à-dire que
13:22je continue
13:23de toucher
13:23un traitement
13:24de l'église
13:24mais moi je veux toucher
13:25les allocations chômage
13:26moi je n'ai pas envie
13:27de vivre de la charité chrétienne
13:29mais de la justice sociale
13:31qu'on m'attribue
13:32ce qui revient
13:33à chaque citoyen français
13:34quand il est viré
13:35de son boulot
13:36on ne peut pas signer
13:37l'église au prud'homme
13:38parce que ce n'est pas
13:39une entreprise
13:39de droit privé
13:42mais de fait
13:43je suis en train
13:44de voir
13:44avec un avocat
13:45comment on peut
13:46aller plus loin
13:48il me semble
13:49que là
13:49il y a un problème
13:50de protection des individus
13:52c'est pour ça
13:52d'où mon combat
13:54Libre et heureux de l'être
13:55Marc et Ingrid
13:56ont désormais
13:56d'autres projets
13:57quand on a évoqué
13:58la première fois
13:59le fait de se marier
14:00on s'était dit
14:01on aura nos témoins
14:02puis voilà
14:02on sera tout seul
14:04dans notre coin
14:05parce qu'il y aura
14:05plein de gens
14:05qui ne seront pas d'accord
14:07avec nous
14:08et puis je me suis dit
14:09oh regarde
14:10Marco
14:10on va se faire notre liste
14:12et alors on était là
14:13je marquais
14:13je marquais
14:13je marquais
14:14puis je me suis dit
14:14ah bah il y a déjà
14:15plus de 100 personnes
14:15en fait
14:16et finalement
14:16on ne va pas être tout seul
14:17donc c'est très chouette
14:19ça ne pourra pas être à l'église
14:20ça ne pourra pas être à l'église
14:21ça pourrait l'être
14:23mais ce serait très compliqué
14:25il faudrait vraiment
14:25qu'on trouve un prêtre
14:26super cool
14:29moi ce qui compte
14:29c'est la relation
14:30que j'ai avec Dieu
14:31et il sait ce que je vis
14:33ce qui me touche encore
14:34d'une certaine manière
14:35c'est ce sentiment
14:36d'être condamné
14:37alors qu'en effet
14:38ce que je vis
14:40c'est la recherche
14:42de quelque chose
14:42de saint
14:44S.A.I.N.
14:45et S.A.I.N.T
14:45peut-être d'ailleurs
14:46et donc
14:48cette exclusion
14:49qui me paraît
14:52anti-évangélique
14:53vous auriez aimé
14:54vous restez prêtre
14:55j'aurais aimé
14:56continuer
14:56une partie
14:57en tout cas
14:58de ce ministère
15:01je pense
15:02qu'il n'est pas
15:02du tout incompatible
15:03avec une vie de famille
15:04et en plus
15:06on aurait des prêtres
15:07qui seraient
15:08un petit peu plus
15:09au contact
15:10avec des réalités
15:11bien tangibles
15:12quand vous avez
15:12des enfants à la maison
15:13quand vous avez
15:15des questions
15:16du couple
15:17et de la famille
15:18c'est concret
15:19quoi
15:19c'est
15:20donc je suis
15:21super heureux
15:22de trouver
15:22une foi
15:23super concrète
15:24l'église
15:25là
15:25s'interdit
15:26de voir
15:27que ça pourrait
15:28marcher
15:38Claudia
15:39pourquoi est-ce que
15:40Marc et Ingrid
15:40tiennent à témoigner ?
15:42parce qu'ils ont l'impression
15:43de manière générale
15:44qu'il y a tout un tas
15:45de problèmes
15:45dans l'église
15:46et qu'on ne peut pas
15:47en parler
15:47qu'il y a des règles
15:48qui ne sont pas toujours
15:48respectées
15:49c'est notamment
15:50le cas là
15:51pour Marc
15:51qui est donc tombé amoureux
15:53alors qu'il ne devrait pas
15:53avoir de relation amoureuse
15:55et en fait
15:55il a l'impression
15:56que ça ne serait pas
15:57forcément un gros problème
15:58de continuer à être prêtre
15:59en étant amoureux
16:01mais voilà
16:01c'est un sujet
16:02dont on ne peut pas
16:03discuter dans l'église
16:04et donc ça
16:04ça les agace
16:05et ils ont envie
16:06de briser ce tabou
16:07Marc il cherche du travail
16:08aujourd'hui ?
16:09Oui
16:09il vient de commencer
16:11à chercher
16:11donc il n'a pas encore
16:12de retour
16:12mais il postule
16:13dans l'enseignement supérieur
16:15puisqu'il a été
16:16directeur d'une chaire
16:17à la Cato
16:17donc il a monté
16:18toute une formation universitaire
16:20comme cette chaire
16:22ça concernait
16:22le bien commun
16:23les RSE
16:24ils cherchent aussi
16:26dans ces domaines là
16:26et puis comme il a fait
16:28Sciences Po
16:28il a une formation solide
16:30il peut se permettre
16:30de postuler
16:31dans des cabinets
16:32d'entreprise publique
16:33dans des collectivités locales
16:34et il le fait
16:35mais il élargit vraiment
16:36au maximum
16:38son panel
16:39pour pouvoir
16:40trouver du travail rapidement
16:41Est-ce que Marc et Ingrid
16:43continuent d'aller à l'église ?
16:44Alors pas du tout
16:45là où ils habitent
16:47ni même dans les environs
16:49ils n'y vont presque plus
16:50en fait
16:51mais de temps en temps
16:52quand ils sont loin de Paris
16:53s'ils se renseignent un peu
16:55sur le type de cérémonie
16:56que c'est
16:57et si c'est
16:58une cérémonie
16:59plutôt ouverte
17:01et qu'ils connaissent personne
17:02oui ils y vont
17:03Dernière question Claudia
17:04est-ce que l'on sait
17:05s'il y a beaucoup de prêtres
17:06dans la situation de Marc ?
17:07Alors on ne sait pas exactement
17:08je ne suis pas capable
17:09de donner des chiffres là-dessus
17:12mais les prêtres eux-mêmes
17:13disent qu'il y en a beaucoup
17:15Marc dit qu'il est en contact
17:16avec énormément de collègues
17:17et confrères
17:18qui sont dans sa situation
17:19il y en a quelques-uns
17:20qui témoignent
17:21très peu
17:22donc voilà
17:23donc officiellement
17:24on ne sait pas du tout
17:25ou plutôt officiellement non
17:26mais ce que me disent
17:28Marc et Ingrid
17:29c'est qu'en fait
17:29ils sont assez nombreux
17:31à avoir des compagnes
17:32ou des compagnons
17:34Merci Claudia Prolongeau
17:35et merci à Vincent Mongaillard
17:37pour son aide
17:37Cet épisode a été produit
17:39par Thibaut Lambert
17:40et Clara Hage
17:41réalisation
17:42Julien Moncouquiol
17:43Code Source
17:44est le podcast d'actualité
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