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Adapter la ville aux conséquences du dérèglement climatique et améliorer l’offre de logements sociaux sont les objectifs du nouveau plan local d’urbanisme voté le 5 juin 2023 en conseil de Paris. Quel bilan pour Anne Hidalgo en matière d’urbanisme ? Code source fait le bilan avec Marie-Anne Gairaud, journaliste à l’édition de Paris qui a signé début juin une série de six articles sur le sujet dans le Parisien.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo, Clara Garnier-Amouroux, Emma Jacob et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network.
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Le 5 juin, le Conseil de Paris a voté son nouveau plan local d'urbanisme, le PLU,
00:17un document qui régule les constructions de logements ou de bureaux pour les années à venir.
00:21La maire socialiste de Paris, Anne Hidalgo, parle d'un PLU bioclimatique
00:26censé permettre à la ville de mieux s'adapter au réchauffement de la planète.
00:30De son côté, l'opposition fustige, je cite, la bétonisation de Paris.
00:34Rachida Dati, notamment, la maire LR du 7e arrondissement,
00:38relève que la capitale a perdu 120 000 habitants en 10 ans.
00:42A l'occasion de ce vote, Codesources fait le bilan, aujourd'hui,
00:45d'Anne Hidalgo en matière d'urbanisme, avec Marianne Guéraud,
00:49journaliste aux Parisiens, à l'édition de Paris.
00:51Elle couvre ces questions et elle vient de signer une série de 5 articles sur ce sujet.
01:05Marie-Anne Guéraud, le lundi 5 juin, s'ouvre le Conseil de Paris à l'Hôtel de Ville.
01:10A l'ordre du jour, pour cette première journée,
01:12un débat sur le nouveau plan local d'urbanisme, le PLU. C'est quoi ?
01:16C'est le plan qui définit les règles qui vont permettre de construire la ville
01:20des 30 à 40 années qui viennent, en termes de bureaux, en termes de logements,
01:26en termes d'espaces verts. C'est dans ce document qu'on définit un peu
01:29les équilibres qu'on veut obtenir dans les 30 années qui viennent.
01:32Ce plan local d'urbanisme, on le vote tous les combien ?
01:35Le dernier PLU majeur qui avait été adopté, c'était en 2006, sous Bertrand Delanoïde.
01:40Mais un PLU, il peut aussi être révisé à des intervalles plus courts.
01:45C'est d'ailleurs ce qui avait été fait sur le PLU 2006.
01:47Il y avait eu plusieurs adaptations en 2010, 2011, 2012.
01:51Donc ce PLU qui va être adopté là, normalement, fin 2024, 2025,
01:56il pourra avoir ponctuellement des petites révisions pour certains quartiers.
02:00Avant même le début de ce débat, Marianne Guéraud, vous savez que vous n'allez pas
02:03apprendre grand-chose parce que les arguments des deux camps,
02:06de la maire socialiste, Anne Hidalgo, et des oppositions sont bien connus.
02:10Oui, parce qu'en fait, c'est un débat qui s'est déjà mené trois ans auparavant
02:14au moment de la campagne des municipales.
02:17Puisque là, il s'agissait de savoir si Anne Hidalgo allait être conduite à la ville de Paris.
02:22Et en l'occurrence, les opposants en ont bien profité déjà pour critiquer sa politique
02:27en matière d'urbanisme, en disant qu'elle avait bétonné, archi-bétonné la ville,
02:32que c'était devenu insupportable.
02:33Donc on sait déjà que l'opposition de droite va être majoritairement sur cette ligne-là.
02:39La seule incertitude, en fait, c'était au sein de la majorité d'Anne Hidalgo,
02:43à savoir si les écologistes, cette fois-ci, allaient voter le PLU,
02:46ce qu'ils n'avaient pas fait en 2006, ils avaient préféré s'abstenir.
02:49Et là, pas de suspense non plus, puisque la majorité a réussi à trouver un accord
02:53avant que le PLU soit soumis devant le Conseil de Paris.
03:00On va voir plus tard dans ce podcast ce qui va être voté ce lundi 5 juin.
03:04Mais d'abord, on va en profiter pour faire le bilan d'Anne Hidalgo en matière d'urbanisme,
03:09bilan que vous avez dressé dans Le Parisien, dans une série de cinq articles.
03:13D'abord, Marianne Guéraud, il faut rappeler qu'en 2013, avant son élection en 2014,
03:18Anne Hidalgo estimait qu'une ville dense pouvait être une bonne chose.
03:21En fait, elle disait qu'une ville écologique, c'était une ville dense.
03:25Parce qu'à l'époque, on était beaucoup sur le principe de
03:28« il ne faut pas que la ville continue de s'étaler sur les espaces de champs,
03:32sur les forêts, etc. »
03:34Donc, le discours, à l'époque, était vraiment de
03:36« il faut densifier les villes pour éviter cet étalement urbain
03:40qui va encore prendre de la place sur l'espace de la campagne et l'espace rural. »
03:45Anne Hidalgo, elle, affichait des ambitions très fortes en matière de logements sociaux.
03:50Et à Paris, il n'y a pas de mystère.
03:52Pour faire plus de logements, il faut forcément construire, donc densifier la ville.
03:56C'était un choix assumé.
03:58Et si on regarde derrière nous aujourd'hui, il y a eu beaucoup de constructions en dix ans.
04:02Entre 2006 et 2020, il y a quand même eu 5,3 millions de mètres carrés de constructions bâties.
04:09Les chiffres donnent un peu le tournis.
04:10Après, comme Paris est déjà une ville dense, au final, ça ne représente qu'à peine 2,4% du
04:16bâti total de la capitale.
04:18Mais ça montre quand même que pendant toutes ces années, on a multiplié les mètres carrés,
04:22que ce soit pour des bureaux ou pour des logements.
04:25Donc, les grues se sont bien activées dans le ciel parisien.
04:28D'un mot, où est-ce qu'on a pu construire ? Il y avait encore de la place ?
04:30Paris, en fait, est une des villes les plus denses au monde.
04:33Elle arrive même devant New York et New Delhi.
04:35Donc, c'est déjà une ville qui est pleine comme un oeuf,
04:37comme le dit d'ailleurs le premier adjoint d'Anne Hidalgo, Emmanuel Grégoire.
04:40Donc, il faut trouver les espaces qui ne sont pas encore construits.
04:43Donc, ce sont souvent des sites ferroviaires, des sites industriels.
04:46Il n'y en a pas tant que ça.
04:47Ils se situent majoritairement à l'est de Paris.
04:49Dans l'ouest parisien, c'est très difficile de trouver encore de la surface à bâtir.
04:53Et donc, pour pouvoir atteindre les objectifs de construction de logements,
04:57la ville va chercher aussi toutes ces petites surfaces,
05:00que ce soit des dents creuses, à savoir des immeubles un peu plus bas,
05:02dans le tissu faubourien, qu'on va surélever en ajoutant un ou deux étages.
05:07Donc, tous ces espaces-là vont être comblés pour permettre à la ville d'atteindre ses objectifs.
05:12Certains immeubles nouvellement construits sont devenus symboliques à Paris.
05:15C'est ce qu'Anne Hidalgo a dit.
05:17Une ville écologique, c'est une ville dense.
05:19Donc, elle va aussi libérer la possibilité de construire en hauteur.
05:24C'était interdit depuis Jacques Chirac, la construction des immeubles de grande hauteur.
05:28Et là, en l'occurrence, la ville va de nouveau autoriser des immeubles de 50 mètres de hauteur.
05:33Mais même plus haut, le TGI, le tribunal de grande instance du côté du 17ème,
05:38va atteindre 160 mètres de haut.
05:40Les tours du haut dans le 13ème, dans le secteur Brunzo-Masséna,
05:44qui gravite à 180 mètres de hauteur.
05:46Et puis, la fameuse tour triangle,
05:48qui a quand même donné lieu à un bras de fer musclé au sein du Conseil de Paris,
05:52elle a aussi été votée.
05:54Elle est en cours de construction dans le 15ème,
05:55et elle devra atteindre 180 mètres de haut.
05:58Sur ces dix dernières années, il y a eu beaucoup de construction de bureaux.
06:02Oui, depuis 2014, ça a augmenté quand même de plus de 20% la part de bureaux.
06:06Donc, c'est énorme sur une ville comme Paris.
06:08Une règle sur laquelle la ville affiche vouloir revenir,
06:11puisque maintenant, ils veulent au contraire transformer des bureaux en logements sociaux,
06:17notamment dans les quartiers où le logement social fait défaut,
06:20donc le 8ème ou le 17ème.
06:21A son arrivée à la tête de la mairie en 2014,
06:25Anne Hidalgo avait promis de respecter les 25% de logements sociaux requis par la loi.
06:31On peut dire que cet objectif est atteint aujourd'hui, en 2023 ?
06:34Il y avait un gros déficit de logements sociaux quand la gauche est arrivée au pouvoir à la mairie de
06:39Paris en 2001.
06:40Et dès 2001, Delano avait dit, il faut absolument qu'on arrive à construire davantage de logements sociaux.
06:45Et là, ça y est, ils ont atteint les 25% de logements sociaux,
06:48comme l'exige la loi qui avait été fixée en 2000.
06:50Mais d'un mot, Marianne Guéraud, les logements sociaux restent répartis de façon très inégale à Paris.
06:55En fait, aujourd'hui, malgré les efforts de la ville,
06:58les logements sociaux sont concentrés à plus de 40%,
07:00dont trois arrondissements seulement, les 13ème, 19ème et 20ème.
07:04Et à l'ouest de Paris, dans les quartiers plus chics,
07:06que ce soit le 16ème, le 5ème, le 7ème ou le 6ème,
07:10là, en revanche, la part de logements sociaux reste quand même faible.
07:13Et en fait, les plus grosses surfaces à bâtir sont situées dans l'est parisien,
07:18c'est-à-dire l'est, où il y a moins de quartiers haussmanniens,
07:21où ce sont plutôt déjà des quartiers très occupés par des logements sociaux.
07:26C'est encore là qu'il reste encore des terrains qui peuvent être construits,
07:29alors que dans l'ouest parisien, il n'y a plus de terrains en friche qui peuvent encore être bâtis.
07:37Autre problème, quand on parle de logements à Paris,
07:39Marie-Anne Guéraud, il y a beaucoup de logements vacants dans la capitale.
07:42Oui, et alors ça, c'est une vraie épine dans le pied d'Anne Hidalgo,
07:46parce que si elle a une politique très volontariste en matière de construction de logements sociaux,
07:51tous ses efforts ont été en partie amoindris par ce problème de logements vacants,
07:56dont le nombre ne cesse d'augmenter.
07:58Et ça, c'est un vrai problème, parce que là où ils construisent beaucoup,
08:01comme parallèlement, les logements inoccupés, eux aussi, augmentent,
08:05finalement, les efforts ne se ressentent pas beaucoup.
08:08Entre 2008 et 2018, le nombre de logements inoccupés,
08:12donc c'est soit des résidences secondaires,
08:13qui sont occupés ponctuellement par des gens dans l'année,
08:16soit des meublés touristiques, qui sont mis à la location pour des gens de passage,
08:20ces logements inoccupés, ils ont augmenté de 20%.
08:22C'est énorme à Paris.
08:23Et aujourd'hui, 18% des logements sont vacants à Paris, près d'un sur cinq.
08:28Concernant les espaces verts,
08:29avant l'examen de ce nouveau plan local d'urbanisme, le 5 juin,
08:33la majorité d'Anne Hidalgo affirme avoir un bon bilan.
08:36En fait, à quelques jours de la présentation du PLU au Conseil de Paris,
08:39Anne Hidalgo a fait une grande réunion dans la salle des fêtes de l'hôtel de ville.
08:43Et elle s'est félicitée d'avoir réalisé de grands parcs,
08:46d'avoir créé 30 hectares supplémentaires d'espaces verts depuis 2006.
08:50Et c'est vrai que selon le décompte de la ville,
08:52qui annonce 142 parcs et jardins créés depuis 2006,
08:55les chiffres sont quand même impressionnants quand on entend ça.
08:57Mais les écologistes qui font partie de la majorité
09:00et les associations environnementales parlent d'un bilan
09:03qui a été volontairement enjolivé par la majorité d'Anne Hidalgo.
09:06En fait, sur la question des espaces verts et des arbres,
09:09ça fait quand même déjà quelques mois qu'il y a un vrai débat
09:12sur est-ce qu'il y a vraiment des chiffres, des données incontestables.
09:15Et là, en l'occurrence, à l'heure du bilan fait par le PLU,
09:18l'ancien adjoint chargé des espaces verts sous Bertrand Delanoé,
09:21ce qu'il a surtout remarqué, c'est qu'en fait,
09:23dans les hectares annoncés comme créés,
09:25la ville a tendance à mélanger les nouveaux parcs
09:28avec des mètres carrés qui existaient déjà.
09:31Par exemple, ils ont permis l'accessibilité de l'hippodrome d'Auteuil.
09:36Mais l'hippodrome, il existait déjà.
09:38Donc, ce n'est pas des hectares supplémentaires,
09:41c'est juste un espace vert qui n'était pas ouvert au grand public
09:44et qu'il est devenu.
09:45C'est cette confusion-là que les opposants
09:47et les associations de défense de l'environnement dénoncent.
09:51Marianne Guéraud, quelques mois plus tôt, dans Le Parisien, début février,
09:55vous avez fait une autre série d'articles sur la population parisienne,
09:59sujet qui rejoint les questions d'urbanisme.
10:01La capitale a perdu 123 000 habitants en 10 ans.
10:05D'abord, quel est le constat ?
10:07En fait, chaque année, l'INSEE fait un bilan d'étape
10:11pour voir un peu quels sont les arrondissements
10:13qui ont perdu ou qui ont gagné des habitants.
10:15Et nous, on s'est dit, il faudrait en fait avoir une vue d'ensemble
10:20et savoir quelle est l'évolution sur ces dernières années.
10:22Et on s'est aperçu que sur ces 10 dernières années,
10:26Paris a perdu près de 123 000 habitants,
10:28ce qui représente quand même la population de Paris-Centre,
10:31donc des quatre arrondissements centraux.
10:33Ce n'est pas rien, c'est quand même un chiffre assez impressionnant
10:35et qui marque les esprits.
10:36Est-ce qu'on sait pourquoi autant de Parisiens sont partis
10:39vers d'autres grandes villes françaises
10:40comme Lyon, Nantes, Bordeaux ou encore Marseille ?
10:43Alors, c'est un mouvement qui a vraisemblablement été accentué
10:48par la crise sanitaire du Covid.
10:50Les confinements à répétition ont eu raison
10:53d'un nombre important d'habitants
10:55qui, enfermés dans leur appartement,
10:57se sont dit plus jamais ça
10:59et ont décidé finalement de partir.
11:01Alors, il y en a certains qui avaient déjà
11:03des résidences secondaires,
11:04qui ont décidé d'en faire leur résidence principale
11:06et qui font des retours ponctuels à Paris.
11:08Et puis, il y en a d'autres qui se sont dit
11:10« C'est plus une vie pour moi, la vie à Paris. »
11:12Et donc, ils sont partis s'installer.
11:14Alors, il y en a eu beaucoup sur la côte ouest,
11:16mais aussi beaucoup du côté de Lyon ou de Marseille.
11:19Conséquence de ces départs,
11:21de nombreuses classes ferment depuis quelques années.
11:23Les chiffres annoncés par le rectorat
11:25pour la prochaine rentrée
11:26sont quand même affolants
11:28puisqu'on parle de plus de 150 fermetures de classes.
11:31Ça faisait très longtemps
11:32qu'on n'avait pas eu autant de classes
11:34qui allaient finalement baisser le rideau.
11:40Vous avez fait témoigner dans votre série d'articles
11:43un couple qui a quitté Paris,
11:45Lauriane et Mathieu.
11:46Qu'est-ce qu'ils vous ont dit ?
11:48Lauriane et Mathieu, en fait,
11:49ce sont des jeunes parents
11:50qui, avant d'avoir leur petit bébé,
11:53ont emménagé dans un coquet
11:55trois pièces dans le 15e
11:57qui faisait 65 mètres carrés.
11:58Donc, c'est déjà une surface assez confortable.
12:01Ils étaient dans un quartier commerçant.
12:03Donc, pour eux, ils avaient trouvé la perle rare.
12:05Et puis, en fait, quand la petite a grandi,
12:07ils se sont aperçus que la vie à Paris était chère,
12:09que le loyer, malgré tout,
12:11restait un gros budget
12:12sur leurs dépenses mensuelles.
12:14Donc, en fait, ils se sont dit
12:15on consacre beaucoup trop d'argent
12:17pour un petit appartement.
12:18On veut plus grand
12:19et donc, on va partir en province.
12:21Et ils sont partis à Lyon.
12:22Marianne Guéraud, on le disait tout à l'heure,
12:24en 2013, Anne Hidalgo disait
12:26qu'une ville moderne,
12:27une ville écologique
12:28était une ville dense.
12:29Est-ce qu'elle a changé de discours sur ce point ?
12:31Alors, elle a justement été interrogée
12:33sur cette fuite des habitants
12:35qu'on a mis en exergue dans notre série.
12:37Et quand elle a été un peu titillée sur le sujet,
12:40elle a dit
12:40mais c'est bien que Paris se dédensifie.
12:43Pourquoi ?
12:43Parce que, justement,
12:44on est à la sortie de cette crise sanitaire
12:46qui a quand même fait étouffer tous les Parisiens.
12:49Et tout le monde a conscience
12:50que les gens ont besoin de plus d'espace,
12:53plus de verdure.
12:54Et la maire de Paris aussi le sait.
12:56Quand on a fait face au lecteur
12:58avec des Parisiens,
12:59on avait plein, plein de témoins
13:01qui étaient là à dire
13:02« Je ne vis plus que ponctuellement à Paris.
13:05J'étouffe dans mon appartement.
13:06Quand j'ouvre la fenêtre,
13:07je tombe sur l'appartement du voisin. »
13:09Et ça, ça revenait quasiment
13:10dans tous les témoignages de nos lecteurs.
13:12Donc, je pense qu'Anne Hidalgo,
13:13elle doit aussi être interpellée
13:14par ses nouveaux besoins
13:16ressentis par les habitants de la capitale.
13:18Donc, du coup, pour la maire de Paris,
13:19Anne Hidalgo,
13:20le fait que la ville ait perdu 123 000 habitants,
13:22ce n'est pas forcément une mauvaise chose.
13:23C'est un peu une pirouette quand même
13:25qu'elle a employée.
13:26Bien sûr que c'est une préoccupation,
13:28sans doute,
13:28pour l'équipe municipale
13:30de voir que le nombre d'habitants
13:31baisse dans la capitale.
13:32Parce que c'est quand même un signe
13:34que la ville est moins attirante.
13:36Et ça, ce n'est jamais très bon
13:37en termes d'image.
13:39Mais là, elle est habile, Anne Hidalgo.
13:41Elle a surfé sur le sentiment
13:43des Parisiens qui étouffent dans leur ville.
13:44Et elle s'est dit,
13:45voilà, oui, moins d'habitants.
13:47Finalement, ça laisse plus d'espace
13:49pour ceux qui y restent.
13:50Et qu'en pensent les oppositions
13:51au conseil municipal ?
13:52Rachida Dati, la maire LR du 7e,
13:55qui est la principale opposante d'Anne Hidalgo.
13:58C'est elle qui préside
13:58le groupe Changez Paris
13:59au conseil de Paris,
14:01assiste régulièrement
14:02sur ces 123 000 habitants
14:03qui ont quitté la capitale.
14:05Parce que pour l'opposition,
14:06c'est clairement un signe de désamour
14:08des habitants pour la ville.
14:10Et donc, ils disent à Anne Hidalgo
14:11que c'est de sa responsabilité
14:13et que c'est sa politique
14:14qui fait qu'autant de gens
14:16ont décidé de partir.
14:17Et puis, en termes d'image
14:18à l'international aussi,
14:20en termes d'attractivité économique,
14:22la droite dit souvent
14:23des habitants qui partent,
14:25ce n'est pas un bon signe
14:26envoyé aux acteurs économiques.
14:28Donc, ils appuient lourdement
14:30sur ces 123 000 habitants
14:32qui ont quitté Paris.
14:34Sans surprise,
14:35le nouveau plan local d'urbanisme,
14:37le PLU,
14:37a été voté par le conseil de Paris
14:39en fin de journée,
14:40le lundi 5 juin.
14:41Marianne Guéraud,
14:42qu'est-ce qu'il faut en retenir ?
14:43Quelles sont les principales mesures
14:45ou principaux objectifs
14:46qui ont été votés ?
14:47Au cours des discussions,
14:48on a beaucoup insisté
14:50sur l'augmentation
14:51de la pleine terre
14:52dans la capitale.
14:53Ça veut dire clairement
14:54qu'on va enlever du bitume
14:55dans les rues
14:55pour créer davantage
14:57d'espace vert.
14:58Ils visent 300 hectares
14:59supplémentaires
15:00d'ouverts à l'horizon 2040.
15:02C'est énorme.
15:03Il faut voir s'ils y arriveront.
15:04Et il faut être aussi
15:05très pointilleux
15:06sur ces chiffres-là.
15:07Ce n'est pas 300 hectares nouveaux.
15:10Ce sont des hectares,
15:11en partie,
15:11qui existent déjà,
15:12mais que la ville
15:13espère pouvoir ouvrir
15:15au public.
15:15Alors,
15:16des congrégations
15:17qui ont des jardins
15:18qui pourraient devenir
15:19accessibles aux passants.
15:20Mais il y a quand même aussi
15:2170 hectares nouveaux
15:23de jardins et parcs
15:25que la ville
15:25contre ouvrir.
15:26Donc,
15:26ils ont surtout insisté
15:27sur la dimension
15:28bioclimatique
15:29de ce nouveau PLU
15:30parce qu'aux yeux
15:31de la majorité,
15:32ces nouvelles règles
15:33de construction
15:34doivent permettre
15:35à la ville
15:35de s'adapter
15:36au réchauffement climatique
15:38qui est là,
15:39qui est devant nous
15:39et qu'on vit déjà
15:40au quotidien.
15:41Donc,
15:41c'est un nouveau PLU
15:42qui doit permettre
15:43à la ville
15:44d'être moins étouffante
15:46en période de canicule.
15:54Merci Marianne Guéraud.
15:56Cet épisode de Code Source
15:57a été produit par
15:58Julia Paré,
15:59Raphaël Pueillot
16:00et Thibaut Lambert.
16:01Réalisation,
16:02Julien Moncouquiol.
16:03Code Source
16:03est le podcast quotidien
16:05d'actualité du Parisien.
16:06Nous publions un nouvel épisode
16:07chaque soir de la semaine.
16:08N'oubliez pas
16:09de vous abonner
16:10sur une application audio
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