Les deux grands ennemis du Proche-Orient se livrent depuis le 13 juin une guerre ouverte, avec des bombardements des deux côtés. Israël veut neutraliser la menace nucléaire iranienne, tandis que Téhéran continue de vouloir anéantir l’Etat hébreux. Pourquoi l’Etat d’Israël est-il passé à l’offensive ? Quelle est l’histoire des relations entre les deux pays ? Pourquoi sont-ils devenus ennemis ? Réponse avec trois journalistes du service international du Parisien : Ariane Riou, Robin Korda, et Charles de Saint Sauveur, chef de ce service.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Thibault Lambert, Clémentine Spiler et Anaïs Godard - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol, Pierre Chaffanjon - Musiques : François Clos, Audio Network
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11L'Iran du guide suprême Ali Ramenei promettait de détruire l'État d'Israël. Dans la nuit du
00:1712 au 13 juin, l'aviation israélienne a lancé une série de frappes en Iran qui a riposté et
00:23depuis les bombardements des deux côtés sont quotidiens. Le jeudi 19 juin, il y a eu des
00:28dizaines de blessés dans plusieurs villes israéliennes, un hôpital a été touché
00:32dans le sud du pays. De son côté, l'armée israélienne a bombardé des dizaines de sites
00:37en Iran, notamment un réacteur nucléaire en construction. Pourquoi l'État d'Israël est-il
00:42passé à l'offensive ? Quelle est l'histoire des relations entre les deux pays ? Comment
00:47sont-ils devenus ennemis ? Réponse dans Codesources aujourd'hui avec trois journalistes du service
00:52international du Parisien, Ariane Rioux, Robin Corda et Charles de Saint-Sauveur qui dirigent
00:57ce service ?
01:10Israël a lancé il y a quelques instants l'opération Rising Lion, une opération militaire ciblée
01:16visant à endiguer la menace iranienne contre la survie même d'Israël disait Benjamin Netanyahou.
01:22Robin Corda, dans la nuit du vendredi 13 juin, l'armée israélienne lance une série de bombardements
01:28sur l'Iran.
01:29Oui, il est près de deux heures du matin en Iran et il y a des avions de chasse qui
01:35traversent
01:36le ciel iranien et des explosions retentissent. Il y a en fait des dizaines de sites stratégiques
01:43iraniens qui sont bombardés par Israël. Un peu plus tard dans la nuit, le ministre de la Défense
01:50Israélien va annoncer qu'une opération templeur est en cours en Iran et il va décréter
01:56l'état d'urgence en Israël.
02:01On va revenir à la fin de ce podcast sur ces frappes, sur la riposte iranienne et sur
02:06ce qu'il s'est passé ensuite. Mais pour bien comprendre, on va d'abord rappeler des informations
02:10essentielles sur les deux pays et sur leur histoire. Ariane Rioux, présentez-nous l'Iran
02:16géographiquement. Alors l'Iran est un vaste pays du Moyen-Orient qui s'étend sur 1,5
02:20million de kilomètres carrés. Ça représente trois fois la France. Il y a 87 millions de
02:25personnes qui y vivent, donc quasiment 9 millions dans la capitale, Téhéran. Au sud, il est bordé
02:30par le golfe Persique et le golfe d'Oman. Au nord, c'est la mer Caspienne. Mais surtout,
02:35et c'est important dans le conflit dont on parle aujourd'hui, il n'est pas frontalier d'Israël.
02:39Entre les deux, il y a la Jordanie, la Syrie et l'Irak. Robin, présentez-nous l'État d'Israël
02:45qui a été créé en 1948 au Proche-Orient, six mois après le vote aux Nations Unies d'un plan
02:51de
02:51partage de la Palestine, plan adopté au lendemain de la Seconde Guerre mondiale et du génocide du
02:57peuple juif par l'Allemagne nazie. En quelques mots, c'est quoi Israël ? Israël, c'est d'abord un
03:02petit
03:02pays. Ça fait à peu près la taille de la région PACA en France. Géographiquement, c'est coincé entre la
03:09mer
03:09Méditerranée, le Liban, la Syrie, la Jordanie, l'Égypte et les territoires palestiniens. Il y a
03:17environ 10 millions d'habitants en Israël, dont 4 cinquièmes sont des Juifs et à peu près un
03:23cinquième des Arabes israéliens. Et c'est un pays dont la création a été contestée tout de suite par
03:30les pays arabes notamment. Et donc, il affronte une série de guerres depuis des décennies.
03:35Charles de Saint-Sauveur, historiquement, l'Iran et Israël ont été amis pendant près de 30 ans.
03:40L'Iran de l'époque, qui est dirigé par le Shah, qui est une dynastie régnante de monarques proches de
03:47l'Occident, reconnaît l'état d'Israël. Donc, effectivement, il y a une étroite coopération
03:53entre les deux pays, à la fois économiques et surtout militaires, notamment le célèbre service
03:58secret israélien, le Mossad, qui aide la police du renseignement, enfin les renseignements du Shah
04:04de l'Iran, donc, qui font beaucoup, beaucoup de dégâts, notamment à l'intérieur du pays.
04:08Tout change en 1979 avec la révolution islamique en Iran. Rappelez-nous de quoi il s'agit.
04:14Alors donc, le Shah d'Iran, c'est-à-dire le monarque, tombe à la faveur d'une révolution qui
04:19est à la fois
04:20communiste et islamiste. Et dans un deuxième temps, les communistes sont laminés par les islamistes.
04:25C'est l'avènement de la République islamique d'Iran, donc, qui est dirigée par l'Ayatollah
04:30Roménie et qui déclare aussitôt Israël comme l'ennemi à abattre, l'ennemi sioniste. Et donc,
04:36c'est une tradition de la République islamique d'Iran d'avoir comme ennemi juré Israël et de se
04:42déclarer comme le premier opposant à l'entité sioniste, à tel point d'ailleurs que le successeur
04:47de Roménie, l'Ayatollah Ramenei, actuellement en poste, le qualifie Israël de tumeur cancéreuse.
04:53Ariane Riou, en septembre 2022, une jeune kurde d'Iran, âgée de 22 ans, meurt suite à son
05:00arrestation parce que son voile était mal ajusté. Elle s'appelait Massa Amini. C'est le début d'une
05:05révolte qui est réprimée dans le sang par le régime iranien.
05:08Oui, et ce mouvement porte un nom, Femmes Vie Liberté. En fait, en protestation, les femmes
05:13retirent leur voile, elles le brûlent, elles se coupent même les cheveux. C'est des scènes
05:17qu'on voit dans les rues en Iran, mais aussi sur les réseaux sociaux. Et ça va durer
05:22plusieurs mois. Les manifestants, souvent jeunes, sont réprimés très violemment. Les chiffres
05:27d'ailleurs font froid dans le dos. Il y a plus de 500 personnes qui vont être tuées, plus
05:31de 14 000 qui vont être arrêtées. Il y a encore des gens qui sont aujourd'hui en prison
05:35et certains même ont été pendus depuis. Charles de Saint-Sauveur, avant l'attaque
05:39du Hamas contre Israël le 7 octobre 2023, donc les mois qui précèdent, où en est
05:44le pays, où en est l'État hébreu au niveau sécuritaire ?
05:47C'est un pays qui est solide sur ses frontières, qui a une des armées les plus
05:51performantes au monde, soutenue logistiquement et financièrement par les États-Unis.
05:55Donc très solide sur ses bases, mais avec un environnement géopolitique
05:59notoirement hostile. Alors Israël a fait la paix ces dernières décennies avec la
06:04Jordanie, avec l'Égypte, avec des voisins qui étaient hostiles, mais il lui reste
06:08des voisins qui veulent sa perte tout simplement. Au nord, donc le Hezbollah, qui est une
06:12milice chiite armée par Téhéran, au Liban, et au sud d'Israël, le Hamas, dans l'enclave
06:19de Gaza, mouvement islamiste également affilié à Téhéran, très hostile. Et puis
06:24à l'ouest, on peut rajouter aussi la Syrie de Bachar al-Assad, qui est un allié
06:27de l'Iran.
06:29« Attaque contre Israël, avec des morts par centaines et des enlèvements d'Israéliens
06:33en ce moment, en Israël et à la bande de Gaza, depuis cette offensive d'envergure
06:39du Hamas. »
06:40« Le samedi 7 octobre 2023, des hommes en armes du Hamas attaquent Israël en provenance
06:45de la bande de Gaza. Plus de 1200 Israéliens, en grande partie des civils, sont tués.
06:49En Israël, Charles le Saint Sauveur, pour le gouvernement, pour l'armée, pour les services
06:53secrets, c'est un échec cuisant. »
06:56« Pour Israël, qui est supposé être un territoire inviolable, un véritable sanctuaire
07:00défendu à la fois par l'armée et par le renseignement, effectivement, voir des miliciens
07:06déchirer les grilles, pénétrer dans le territoire israélien, voir le survoler en
07:11parapente, c'est absolument inimaginable. Jamais on n'avait pu penser que le renseignement
07:17serait à ce point défaillant en Israël. C'est une humiliation totale le 7 octobre. »
07:22« À ce moment-là, le chef du gouvernement israélien était déjà affaibli politiquement.
07:26Il est jugé pour corruption, fraude et abus de confiance. Un procès qui s'était ouvert
07:31en 2020 et qui va être interrompu par cette guerre pendant de longs mois jusqu'à fin
07:362024, Robin Cordin. »
07:38« Oui, en fait, la justice l'accuse de fraude et de corruption. Il aurait reçu des cadeaux
07:44en échange de différentes faveurs qu'il aurait accordées dans le cadre de ses fonctions.
07:50Dans ce cadre-là, Netanyahou lance une grande réforme judiciaire qui est vue par une large
07:57partie de l'opinion comme une manœuvre pour influencer le cours de son procès. Et en
08:032023, il y a des manifestations monstres, à Tel Aviv notamment, avec des centaines de
08:08milliers de manifestants qui demandent sa démission. »
08:11Comment réagit Benjamin Netanyahou après l'attaque du Hamas le 7 octobre 2023 ?
08:16« Il répond de manière très ferme. Il promet d'anéantir le Hamas. Et très vite, il y a de
08:24grandes
08:24manœuvres militaires qui s'engagent dans la bande de Gaza, mais aussi contre les grands
08:30alliés du groupe palestinien. Donc c'est notamment le cas au Liban du Hezbollah. Et
08:36les regards se tournent aussi forcément vers l'Iran qui est le grand soutien du Hamas. »
08:42Charles de Saint-Sauveur, le 1er avril 2024, le consulat d'Iran à Damas en Syrie est bombardé
08:48par Israël.
08:49« Oui, ce bombardement est en quelque sorte le premier acte de l'escalade au Proche-Orient.
08:54Une réponse d'Israël au 7 octobre, directement infligée à Téhéran, qui est en quelque sorte
09:01la tête du serpent. C'est la tête du réseau de l'axe de la résistance à Israël, qui est
09:06constitué à la fois de l'Iran, mais de tout ce qu'on appelle les proxys, c'est-à-dire
09:09en gros les alliés de l'Iran, que sont le Hamas, le Hezbollah, les Houthis et quelque
09:15part le régime syrien de Bachar al-Assad. Donc là, pour la première fois, Israël frappe
09:21directement l'Iran à travers des chefs militaires qui y sont présents. Pour Téhéran, c'est
09:26un coup très rude, même s'il est porté en territoire extérieur, c'est-à-dire à Damas
09:30en Syrie. »
09:31Deux semaines plus tard, dans la nuit du dimanche 14 avril, l'Iran tire des missiles sur Israël.
09:36« Le Moyen-Orient se réveille d'une nuit particulièrement agitée. L'Iran a lancé
09:41plus de 200 drones et missiles sur Israël en riposte à l'attaque il y a deux semaines
09:45du consulat iranien à Damas. »
09:46« Donc il riposte avec des drones et des missiles. Le coup ne fait pas beaucoup de
09:51mal à Israël, voire pas du tout. En revanche, on comprend là qu'on est dans une logique
09:55d'escalade qui commence. »
09:57Toujours en 2024, le 31 juillet, le chef du Hamas, Ismail Aniyé, est tué par Israël
10:02en Iran, à Téhéran.
10:04« On monte encore d'un cran puisque c'est le chef politique du Hamas. Il est tué au lendemain
10:10de l'investiture du nouveau président iranien qui s'appelle Pézez Kiyan. Au terme de
10:15l'investiture, il est logé dans une résidence. Israël le sait, le tue. Et là, pour la
10:21première fois, effectivement, il y a une frappe au cœur de Téhéran, un acte majeur
10:26dans la logique d'escalade que nous évoquions. Par ailleurs, le Hamas commence à être vraiment
10:30ciblé par Israël puisque deux figures très importantes du mouvement ont été tuées
10:34l'une à Beyrouth quelques mois avant Ismail Aniyé et l'autre quelques jours avant Ismail
10:39Aniyé, Mohamed Daïf qui est le grand architecte du 7 octobre, le commandant militaire du Hamas
10:46qui est lui aussi tué dans une frappe israélienne.
10:51Le président iranien vient de changer. Vous en parliez à l'instant. Charles de Saint-Sauveur,
10:55un ancien député considéré comme réformateur, a été élu le 5 juillet. Il s'appelle
11:01Massoud Pézechkian, il a 69 ans, mais il a été élu avec une faible participation,
11:06à peine 40% au premier tour, 50% au second. Ariane Rioux, vous, à ce moment-là, vous
11:12êtes en reportage en Iran où le pouvoir est très impopulaire. Est-ce qu'on sait
11:17pourquoi la participation a été aussi faible ?
11:20Oui, en tout cas, on le suppute parce que, évidemment, le régime et les médias d'État
11:24ne publient pas de données sur le sujet. Mais les gens que j'ai interrogés, qui pour
11:28la plupart, n'ont pas voté, m'ont dit qu'en fait, ils n'y croyaient plus. Pour eux, même
11:33si Pézechkian est présenté comme un réformateur, c'est, je les cite, un pantin, il n'a pas
11:38vraiment de pouvoir, c'est le guide suprême, Ali Raménaï, qui contrôle tout et ils pensent
11:43que l'élection de Pézechkian ne changera rien.
11:45Vous rencontrez par exemple à Téhéran, Maroz, une jeune femme de 32 ans qui vous explique
11:50qu'elle ne croit plus en rien.
11:52Oui, elle est complètement désabusée. Elle sourit quand je la rencontre, mais elle me dit
11:56que c'est un sourire de façade. Le mouvement Femme Vie Liberté n'a rien changé, selon
12:00elle. Elle se sent toujours aussi opprimée. Elle prend même des médicaments le soir pour
12:05calmer ses angoisses. Elle n'a vraiment plus aucun espoir. Elle se sent isolée du reste
12:09du monde.
12:10Vous parlez aussi avec Amir, un jeune homme de 20 ans qui a participé à quelques manifestations
12:15en 2022 et lui aussi est désabusé.
12:18Oui, et lui aussi tire un bilan triste de cette période. Il a l'impression deux ans plus
12:24tard que rien n'a changé. Il a même le sentiment que les gens ont oublié ce qui
12:28s'était passé. Les espoirs qu'ils nourrissaient se sont tous envolés.
12:31Ariane Riou, Ali Ramenei, 86 ans et l'ensemble du régime iranien mettent en avant un ennemi
12:37qu'ils promettent de détruire un jour. C'est Israël.
12:40Oui, c'est leur ennemi juré. Ils l'ont même baptisé le petit Satan. Le grand Satan,
12:45c'est les Etats-Unis. Et sur la place Palestine, à Téhéran, où tous les rassemblements
12:51pro-régime ont lieu, les gens crient à chaque fois mort à Israël. Et là-bas, il y a même
12:56un symbole, je trouve, qui décrit bien cette haine. C'est une grande horloge. C'est un
13:01décompte des jours qui restent jusqu'en 2040 parce qu'à cette date-là, l'ayatollah
13:06Ali Ramenei a promis qu'il ne resterait plus rien d'Israël.
13:10Toujours en 2024, Charles de Saint-Sauveur, le 17 septembre, au Liban, des beepers, des
13:16petits appareils électroniques appartenant aux combattants du Hezbollah libanais, explosent
13:21quasi simultanément.
13:22L'ironie de l'histoire, c'est que le Hezbollah, se sachant espionné par les services secrets
13:28israéliens, avait décrété que les portables étaient beaucoup trop vulnérables et ils
13:32avaient commandé des beepers, un système de radiomessagerie censé être beaucoup plus
13:37artisanaux et donc moins perméable aux infiltrations du Mossad et des autres services
13:42israéliens. Sauf que les israéliens ont visiblement, d'après les experts, intercepté
13:47la chaîne de fabrication et y ont placé des petites quantités d'explosifs qui pouvaient
13:53se déclencher à distance sur 5000 de ces beepers.
13:56Le 17 septembre, les beepers explosent après une petite sonnerie, ce qui fait que les membres
14:02du Hezbollah qui en étaient équipés les ont sortis de leur poche, approchés du visage
14:07et là ça a explosé, ça a fait beaucoup de dégâts, 42 morts mais aussi 3500 blessés.
14:11C'est la revanche après le 7 octobre des renseignements israéliens et c'est aussi
14:17un vent de panique qui se déclenche dans les rangs du Hezbollah et qui aboutira dix jours
14:22plus tard à la mort de leur chef charismatique Hassan Nasrallah qui est tué dans une frappe
14:27israélienne à Beyrouth.
14:32Le mardi 1er octobre 2024, en quelques minutes, l'Iran tire près de 200 missiles sur Israël.
14:39C'est la deuxième attaque de l'Iran sur l'état hébreu en l'espace de six mois.
14:44L'Iran a fait une grave erreur, déclare Benyamin Netanyahou.
14:48Ils paieront pour cela, nous nous en tiendrons à ce que nous avons dit.
14:51Celui qui nous attaque, nous l'attaquons.
14:53Fin de citation.
14:55Robin Corda, vous êtes en reportage en Israël à ce moment-là.
14:58Comment est vécue cette attaque par la population ?
15:01En fait, ce jour-là, on reçoit tous sur nos téléphones portables une alerte du gouvernement
15:05qui prévient que l'attaque est imminente.
15:09Tout le monde a un peu le temps d'aller se cacher.
15:11Il y a beaucoup d'abris en Israël.
15:13Et puis, il y a aussi ce dôme de fer, donc le système de protection israélien.
15:18La plupart des missiles sont interceptés.
15:20Il y a seulement quelques blessés dans le pays.
15:23Et au-delà de ça, l'opinion israélienne, pour elle, l'Iran, c'est vraiment l'ennemi juré.
15:30C'est le pays qui a promis son éradication.
15:34Et donc, beaucoup d'Israéliens rêvent finalement d'entrer en confrontation
15:38et de voir tomber ce régime ennemi.
15:41Charles Saint-Sauveur, l'armée israélienne riposte en visant l'Iran le 26 octobre.
15:46C'est le déclenchement des frappes contre l'Iran.
15:49Là, elles sont très efficaces.
15:52Beaucoup des défenses anti-aériennes de l'Iran ont été détruites ce jour-là,
15:57préparant le terrain à une future opération d'envergure.
16:01En tout cas, il y a une sorte d'autoroute aérienne qui est nettoyée jusqu'à Téhéran.
16:07Charles Saint-Sauveur, il y a aussi un événement majeur dans la région, c'est en Syrie,
16:11la chute du régime de Bachar al-Assad le 8 décembre.
16:15Bachar al-Assad, qui est un allié de l'Iran,
16:17tombe sous la pression d'une rébellion menée principalement par des islamistes.
16:22C'est une aubaine pour l'État hébreu,
16:24qui en profite aussitôt pour nettoyer tout ce qui pourrait constituer une menace à terme contre sa sécurité,
16:31donc des installations militaires et des stocks d'armement chimiques,
16:35mais aussi en nettoyant la place de toutes les défenses anti-aériennes
16:39susceptibles de lui poser problème en cas d'attaque vers l'Iran.
16:43On en vient à l'année 2025, pendant ce temps les bombardements se sont poursuivis sur la bande de Gaza,
16:48bombardements qui ont fait plus de 50 000 morts d'après le Hamas au pouvoir à Gaza.
16:54Au printemps, la pression internationale s'accentue sur Israël au sujet de la crise humanitaire à Gaza.
17:00Pendant plus de deux mois, entre début mars et mai,
17:03Israël bloque toute aide humanitaire vers Gaza.
17:06Le 22 mai, le chef de l'OMS, l'Organisation Mondiale de la Santé,
17:10appelle Israël à avoir, je cite, « pitié » de Gaza.
17:14En France, Emmanuel Macron, qui a longtemps plutôt ménagé le gouvernement israélien,
17:19parle, je cite, « d'un scandale et d'une honte ».
17:22Charles Saint-Sauveur, à ce moment-là,
17:24une opération secrète contre l'Iran se prépare en Israël,
17:27une série de bombardements.
17:29D'abord, pourquoi Benjamin Netanyahou pense que c'est le bon moment pour passer à l'offensive sur l'Iran
17:35?
17:35À la fois la chute du régime de Bachar Al-Assad,
17:38l'affaiblissement comme un jeu de domino de tous les alliés de Téhéran.
17:42Et n'oublions pas que les précédents raids ont en quelque sorte préparé le terrain,
17:46ont rendu l'Iran plus vulnérable que jamais dans son histoire récente
17:50à une attaque aérienne israélienne.
17:53Et politiquement, diplomatiquement,
17:55Benjamin Netanyahou pense que c'est le moment d'agir ?
17:58Netanyahou comprend très rapidement qu'avec l'arrivée de Donald Trump,
18:02qui se déclare lui-même comme le plus grand allié qu'Israël n'ait jamais eu,
18:07que ce président-là ne lui mettrait pas des bâtons dans les roues
18:09et ne le condamnerait pas pour l'initiative qu'il prendrait en Iran.
18:15Robin Cordal, quel est le plan des Israéliens ?
18:18Le plan d'Israël, c'est de neutraliser la menace nucléaire iranienne.
18:24Et donc pour cela, il y a des agents israéliens qui ont cartographié minutieusement
18:29tous les actifs nucléaires sensibles de Téhéran pendant des mois, voire des années.
18:36Il y a aussi des véhicules qui ont transporté des missiles de précision en Iran même,
18:43à proximité de ces sites stratégiques.
18:45Il y a des armes qui ont été dissimulées dans la nature, au milieu de rochers.
18:50Il y a même une base souterraine qui est construite en Iran pour dissimuler des drones.
18:56Il y a même des commandos qui sont envoyés sur le sol
18:59pour guider les missiles au plus près des cibles.
19:03Et tout ça est accompagné aussi d'une vague de cyberattaques.
19:05Cyberattaque, qui est là destinée à brouiller tous les systèmes de sécurité du régime iranien.
19:12Et il y a même des agents du Mossad, les services secrets israéliens,
19:15qui ont infiltré le pouvoir iranien.
19:18Des agents du Mossad ont par exemple pu influencer des haut-gradés militaires iraniens
19:24pour les pousser à organiser une réunion et donc en fait les abattre plus facilement.
19:30On en revient au début de cet épisode de Codesources.
19:32Dans la nuit du 12 au 13 juin, Israël lance une série de frappes sur l'Iran,
19:37sur des sites militaires et nucléaires.
19:39L'Iran qui riposte.
19:40Ce sont des images qui nous parviennent en direct de Jérusalem.
19:44Nous vivons l'histoire en direct.
19:46Ce fameux conflit ouvert, tant redouté, tant évoqué ces dernières semaines,
19:52ces derniers mois par tous ceux qui connaissent cette région,
19:54est en train de se dérouler sous nos yeux.
19:57En l'espace d'une semaine, il y a plus de 220 morts en Iran, 24 en Israël,
20:02d'après des décomptes officiels dans les deux cas.
20:04Charles de Saint-Sauveur, est-ce que l'on sait dans quelle mesure
20:07le programme nucléaire iranien a été touché ?
20:11Alors, on ignore quand même largement les dégâts infligés au programme nucléaire iranien.
20:16Il y a deux sites principaux qui ont été visés.
20:19C'est Natanz, qui a été effectivement visé en surface, mais pas en profondeur,
20:23et Fordo, qui a priori n'a pas été touché.
20:26Et là, vraiment, pour Israël, s'il n'arrive pas à taper Fordo,
20:30on considérera quand même que le programme nucléaire iranien n'a pas été tellement affecté.
20:35Voilà pour les installations.
20:36En revanche, il y a eu des coups portés aux humains,
20:38à tous ceux qui portent, en quelque sorte, le programme nucléaire iranien,
20:42des responsables militaires, mais aussi des scientifiques,
20:45qui ont été ciblés, assassinés, y compris des anciens responsables du programme nucléaire,
20:50qui sont, en quelque sorte, les détenteurs de la mémoire de ce programme,
20:53et qui, du coup, ne serviront plus.
20:55Charles de Saint-Sauveur, pour bombarder efficacement les sites nucléaires iraniens
21:00qui sont enfouis sous terre,
21:01les Israéliens ont besoin de l'aide des Américains,
21:05Pourquoi ? Qu'est-ce qu'il leur manque, concrètement ?
21:07C'est les fameuses bombes, les super-bombes GBU-57 américaines
21:12qui sont capables d'aller vraiment perforer en profondeur le sol
21:16et d'attaquer les installations bunkerisées qui se trouvent vraiment en profondeur.
21:21C'est ça, vraiment, l'objectif.
21:23Et c'est bien pour ça, d'ailleurs, que Netanyahou cherche à entraîner l'Amérique
21:27dans sa guerre contre l'Iran.
21:29Et Benjamin Netanyahou espère faire tomber le régime d'Ali Ramenei ?
21:33Il ne peut probablement pas faire tomber le régime tout seul
21:36parce que c'est Israël et que la population iranienne n'est pas non plus amie d'Israël,
21:41n'est pas incline à accepter qu'Israël ait une quelconque influence sur son avenir politique.
21:47En revanche, effectivement, on voit bien ce qui se passe aujourd'hui.
21:51C'est qu'Israël essaye de créer un vent de panique dans un régime qui est notoirement coupé de sa
21:55population,
21:56qui est aux abois, qui ne sait plus comment se défendre
21:59et qui peut effectivement s'écrouler du jour au lendemain
22:03si la population à l'intérieur de l'Iran s'y met.
22:06Ariane Riou, que vous disent les Iraniens avec qui vous avez pu échanger ?
22:10Est-ce qu'ils sont inquiets aujourd'hui ?
22:11Oui, ils sont très inquiets.
22:14Beaucoup sont quand même contents que des chefs de commandement du régime aient été tués.
22:18Ils les détestaient.
22:19Mais ils s'inquiètent d'une escalade de violences et des répercussions sur eux.
22:23Les bombardements d'Israël sont incessants depuis vendredi.
22:26Et il y a aussi des pertes civiles.
22:28Et le problème, c'est que le régime iranien ne protège pas sa population.
22:33On m'a expliqué qu'il n'y avait même pas de sirène
22:35quand des missiles s'abattaient pour prévenir la population.
22:38Personne ne sait vraiment quoi faire ou aller pour se protéger.
22:54Merci Ariane Riou, Robin Cordach, Charles de Saint-Sauveur.
22:58Cet épisode de Code Source a été produit par Anaïs Godard,
23:01Clémentine Spiller et Thibaut Lambert.
23:04Réalisation, Julien Moncouquiol.
23:06Code Source est le podcast quotidien d'actualité du Parisien.
23:09N'hésitez pas à vous abonner sur votre plateforme d'écoute préférée,
23:12à nous laisser des commentaires ou à partager.
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23:17notre podcast hebdomadaire de faits divers.
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