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Le 27 septembre, l’armée israélienne frappe le Hezbollah libanais à Beyrouth en éliminant dans un bombardement son chef Hassan Nasrallah. Cet assassinat ouvre un nouveau chapitre de la guerre au Proche-Orient. Depuis, les bombardements au Liban se poursuivent et hier, dans la soirée, l’Iran a répliqué en tirant plus de 200 missiles sur Israël. Gallagher Fenwick, journaliste indépendant et ancien correspondant à Jérusalem a publié en début d’année « 7 octobre 2023, Israël-Gaza : L'affrontement des tragédies », un livre coécrit avec le journaliste Benoît Christal, aux éditions du Rocher.
Pour Code source, il revient sur cette année de conflit au Proche-Orient et sur les enjeux géopolitiques de cette région, pour comprendre l’offensive israélienne au Liban et la contre-attaque de l’Iran.
Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Raphaël Pueyo, Clara Garnier-Amouroux et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network - Archives : AFP, France 2, TV5Monde, France 24.
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Pour Code source, il revient sur cette année de conflit au Proche-Orient et sur les enjeux géopolitiques de cette région, pour comprendre l’offensive israélienne au Liban et la contre-attaque de l’Iran.
Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Raphaël Pueyo, Clara Garnier-Amouroux et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network - Archives : AFP, France 2, TV5Monde, France 24.
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00:03Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Près de 200 missiles tirés par l'Iran sur Israël le mardi 1er octobre,
00:16ils ont été en grande partie interceptés,
00:19mais Benyamin Netanyahou, le Premier ministre israélien, a promis de riposter.
00:24L'Iran, dit-il, a commis une grave erreur et en paiera le prix.
00:28De son côté, le chef d'état-major iranien affirme que l'Iran frappera Israël
00:34avec une plus grande intensité en cas de représailles israéliennes.
00:38Codesources s'arrêtent aujourd'hui sur la guerre au Proche-Orient, sans prétendre être exhaustifs.
00:43Nous allons essayer de rappeler les éléments essentiels pour comprendre ce qu'il se passe.
00:47On fait le point avec notre invité, un journaliste spécialisé, Gallagher Fenwick,
00:52ancien correspondant de France 24 à Jérusalem.
00:54Il a co-signé cette année le livre « 7 octobre 2023, Israël-Gaza, l'affrontement des tragédies »,
01:02un livre publié aux éditions du Rocher.
01:12Une succession d'explosions.
01:15Et dans le ciel de la banlieue sud de Beyrouth, des immenses panaches de fumée rougeâtres.
01:21Et on vient de l'apprendre, la mili-suite du Hezbollah confirme bien la mort de leur leader, Hassan Nasrallah.
01:28Gallagher Fenwick, le vendredi 27 septembre, dans un bombardement de l'armée israélienne au Liban, dans le sud de Beyrouth,
01:34le chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah, est tué. Il avait 64 ans.
01:3885 bombes sont larguées par des chasseurs israéliens, des bombes perforantes, selon les médias israéliens,
01:45qui pèsent chacune plusieurs centaines de kilos, avec un effet absolument dévastateur,
01:50afin de ne laisser absolument aucune chance au secrétaire général du Hezbollah, Hassan Nasrallah.
01:56Il y a deux scénarios qui peuvent expliquer ça.
01:58Soit il y a une opportunité inespérée, rare, et donc on appuie très rapidement sur la fenêtre de tir,
02:04et par « on », j'entends les israéliens.
02:06Soit il y a une décision politique, parce qu'en réalité, le secrétaire général est traqué,
02:11est géolocalisé depuis un moment, et pour des raisons calendaires et politiques,
02:16la décision est enfin prise de procéder à son élimination.
02:22Pour bien comprendre comment on en est arrivé là,
02:24et ce que représente la mort d'Assad Nasrallah dans cette guerre,
02:27on a choisi de revenir un an en arrière, le samedi 7 octobre 2023,
02:32dans le sud d'Israël, le mouvement islamiste Hamas mène un raid meurtrier.
02:37Près de 1200 Israéliens sont tués, dont 800 civils, et plus de 240 personnes sont prises en otage.
02:43Gallagher-Fanouic, dans les jours qui suivent, en Israël, c'est l'Union sacrée,
02:47mais le gouvernement israélien de Benyamin Netanyahou est aussi jugé indirectement responsable de ce massacre.
02:53Quelles sont les critiques ?
02:54Je dirais même directement responsable.
02:57Beaucoup d'Israéliens sont d'abord sidérés par l'ampleur des actes terroristes commis sur le territoire israélien,
03:05et puis ils sont aussi très en colère.
03:07Benyamin Netanyahou, qui depuis les presque deux décennies qu'il a passé au pouvoir,
03:13n'a cessé de se présenter comme étant monsieur sécurité.
03:16Or là, de toute l'histoire de l'État hébreu, on a tout simplement la plus grande faille sécuritaire.
03:22Le 11 octobre, Benyamin Netanyahou promet d'écraser et de détruire le Hamas.
03:28A partir de là, Israël, victime de cette tuerie de grande ampleur, estime être pleinement légitime à riposter par les
03:36armes, c'est ça ?
03:36Absolument. Moi, je suis allé en Israël dès le 8 octobre,
03:42et j'ai vu, mais presque en temps réel sous mes yeux, se dérouler cette transition de la sidération vers
03:48une colère,
03:48et une envie, finalement, de se venger.
03:51Et les officiels israéliens n'ont pas cessé de rappeler,
03:55nous avons été attaqués, nous n'avons pas déclenché cette guerre,
03:59donc nous sommes en situation de légitime défense.
04:02Mais on sentait bien que derrière ces mots,
04:05il y avait l'idée de légitimer tous les moyens de se défendre,
04:09y compris des moyens complètement disproportionnés.
04:12Et tout de suite, on a une stratégie de communication mise en place par les autorités israéliennes,
04:18et il y a un élément central dans ce dispositif.
04:21C'est un montage de vidéos qui sont tirées des caméras, des téléphones,
04:26des gopros embarqués par les terroristes lorsqu'ils ont commis leurs actes le 7 octobre.
04:33Cette vidéo, elle est très largement diffusée,
04:36afin de communiquer, de faire comprendre de manière très visuelle et concrète,
04:40voilà ce que nous, Israéliens, avons subi.
04:43Et le message derrière, presque, j'allais dire en transparence,
04:46c'est du coup, ne vous attendez pas à ce que nous soyons, nous Israéliens,
04:50tendres dans notre réponse.
04:53Dès le 8 octobre 2023, le mouvement Hezbollah commence à tirer des roquettes sur le nord d'Israël,
04:59je cite, en solidarité avec les Palestiniens.
05:02D'abord, c'est quoi le Hezbollah ?
05:04C'est une force paramilitaire, principalement chiite,
05:08mais pas seulement, vous l'avez vu que des dizaines de milliers d'hommes qui la constituent,
05:14c'est aussi un parti politique qui fait donc partie de la scène libanaise,
05:20et donc cet ensemble-là, à la fois militaire et politique,
05:23il est ultra puissant, c'est pour ça qu'on parle d'un proto-État,
05:26presque plus puissant que l'État libanais lui-même,
05:30qui est franchement très très faible.
05:31Et d'un mot, le Hezbollah est soutenu par l'Iran.
05:33Absolument, il a pour parrain l'Iran,
05:35qui d'ailleurs, dès sa naissance en 1982,
05:40participe à sa création, finance,
05:43et dans une certaine mesure, donne des ordres.
05:46Il y a un lien absolument incontestable entre Téhéran et le Hezbollah.
05:52Après les attaques terroristes du Hamas du 7 octobre,
05:55et après la riposte israélienne à Gaza,
05:58la réponse du Hezbollah libanais est mesurée,
06:01ce n'est pas une attaque de grande envergure.
06:03Pourquoi ?
06:03Parce que le Hezbollah, il est traversé par différents impératifs
06:07et différents courants.
06:08Il est coincé entre l'enclume,
06:10qui est sa réputation de partie de résistance
06:14face à l'oppresseur israélien,
06:17et qui, quelque part, lui commande de devoir agir et de réagir,
06:21mais il est aussi sous le marteau
06:25que serait une réponse israélienne aidée par son allié américain.
06:30Et ça, c'est un risque existentiel pour le Hezbollah.
06:33Donc on voit effectivement une réponse qui est presque,
06:36le terme est sans doute maladroit,
06:37mais calibrée, c'est-à-dire réagir pour sauver la face,
06:41mais pas trop fort pour éviter de risquer son existence.
06:44Ces tirs de roquettes du Hezbollah
06:45et les frappes israéliennes en représailles
06:48entraînent des mouvements de population des deux côtés,
06:50dans le sud du Liban et dans le nord d'Israël.
06:53Dans les deux cas, des dizaines de milliers d'habitants
06:55fuient les bombardements.
06:57Gallagher-Fenwick, il faut s'arrêter sur la situation du Liban,
07:01pays d'un peu plus de 5 millions d'habitants,
07:03situé le long de la Méditerranée,
07:05donc au nord d'Israël.
07:06Le Liban est en grande partie entouré de la Syrie,
07:09au sud-est, à l'est et au nord.
07:11Et ensuite, entre la Syrie et l'Iran, il y a l'Irak.
07:15Économiquement, le Liban est aujourd'hui un pays à genoux.
07:19Aujourd'hui, vous avez un PIB
07:21qui, par exemple, a été divisé quasi par deux
07:23entre 2019 et 2023
07:26pour être réduit à quasi peau de chagrin.
07:29C'est un pays qui est dépendant
07:31de ce qu'on appelle les devises diasporiques.
07:33Très concrètement, ce sont les devises
07:36qui sont envoyées par les Libanais qui vivent à l'étranger,
07:39les Libanais de la diaspora.
07:40Et donc, c'est un pays dans lequel on traite à la fois
07:43dans la devise locale, la livre libanaise,
07:47mais on voit aussi circuler beaucoup d'autres devises
07:49tant la livre libanaise est faible
07:52et ne vaut plus grand-chose.
07:54Plutôt que d'avoir ramené des brouettes de billets
07:56pour s'acheter des biens de première nécessité,
07:58on traite dans d'autres devises,
08:00le dollar notamment, mais pas seulement.
08:02En octobre 2019, il y a eu un début
08:04de soulèvement populaire au Liban.
08:05Justement, lié à la vie chère,
08:08taxe sur les carburants,
08:10taxe qui avait été envisagée sur les communications WhatsApp.
08:13Donc, on a un État qui cherche désespérément
08:15des sources de revenus, des contributions,
08:18mais la population refuse de porter sur ses épaules
08:22le poids de la mauvaise gestion
08:24par les élites de l'économie du pays
08:27et surtout l'accaparement des richesses
08:30par une ultra-élite qui, elle, est richissime
08:34parce qu'un autre fait marquant
08:35de l'économie et de la société libanaise,
08:37c'est l'immense fossé
08:40qui sépare des milliardaires
08:42qui profitent de la situation
08:43qui sont très très riches
08:44et d'une population qui s'est grandement appauvrie.
08:47Dans son histoire récente,
08:49le Liban a subi une guerre civile
08:50de 1975 à 1990.
08:53Chrétiens, Druzes, Chiites, Sunnites,
08:55plusieurs communautés se sont déchirées
08:57et parfois même au sein même de ces populations.
09:00Il y a eu entre 150 000 et 250 000 morts.
09:04La Syrie et Israël ont été impliqués
09:07également dans cette guerre.
09:08Le sud du Liban a été occupé par Israël jusqu'en 2000.
09:11Gallagher-Fenwick, en 2006,
09:13entre le 12 juillet et le 14 août,
09:15pendant 33 jours,
09:17le Hezbollah et Israël se battent,
09:19notamment suite à des tirs de roquettes
09:21du Hezbollah sur Israël.
09:2233 jours de guerre qui sont absolument dévastateurs,
09:26notamment du côté libanais,
09:28avec des centaines de morts.
09:31On a un épisode de plus
09:33dans ces affrontements
09:35qui sont tristement presque réguliers
09:37entre Israël et le Liban
09:40avec cette zone d'accrochage sanglante
09:43et où les populations civiles
09:45font souvent les frais
09:46de cette histoire qui ne cesse de se répéter,
09:49à savoir proche de la frontière israélo-libanaise.
09:53À partir du début de la guerre civile en Syrie,
09:56à partir de 2011,
09:57le Liban voit arriver
09:58des centaines de milliers de réfugiés syriens.
10:00Plus d'un million de réfugiés syriens
10:03vivent aujourd'hui dans le pays.
10:05Gallagher-Fenwick,
10:06politiquement,
10:07le Liban est privé aujourd'hui
10:09de président depuis deux ans,
10:10depuis la fin du mandat du président Michel Aoun.
10:13Pourquoi, en résumé,
10:14et qui gouverne le pays ?
10:15C'est un pays qui est multiconfessionnel.
10:18Ça veut dire qu'il y a plusieurs religions.
10:20Et donc, politiquement,
10:22chacune de ces communautés
10:23doit, en principe,
10:25être représentée.
10:27Donc, le président doit être chrétien,
10:29maronite,
10:30le premier ministre musulman,
10:33sunnite,
10:33et le président de la chambre,
10:35donc le parlement,
10:37chiite.
10:38Or, depuis la fin de la mandature
10:41du précédent président chrétien,
10:43Michel Aoun,
10:44le parlement libanais
10:46n'arrive pas
10:47à dégager une majorité
10:49pour faire élire
10:50un président chrétien.
10:52Pour cela,
10:53il faut des concessions
10:54de la part d'une
10:56ou de plusieurs
10:57de ces branches confessionnelles
10:58qui sont représentées au parlement.
11:00Et le Hezbollah joue un rôle
11:01dans cette crise politique au parlement ?
11:02Le Hezbollah est central
11:04dans cette crise,
11:05puisque lui,
11:06il veut que le président chrétien
11:09proche de la Syrie
11:10et proche de ses intérêts à lui,
11:12donc les intérêts du Hezbollah,
11:13soient désignés.
11:15Or,
11:15vous avez tout un tas
11:17de députés chrétiens
11:18qui, eux,
11:19veulent une autre figure.
11:21Et donc,
11:21tant que l'un de ces deux blocs,
11:24j'allais dire,
11:25chrétien,
11:25ne cèdera pas,
11:26et tant que le Hezbollah,
11:27lui-même,
11:28ne l'emportera pas,
11:29c'est-à-dire ne récupérera pas
11:31les votes dont il a besoin,
11:32il n'y aura pas
11:33de président au Liban.
11:35Et cette crise politique
11:36paralyse le pays.
11:38Gallagher-Fenwick,
11:39par ailleurs,
11:39quel est le rôle
11:40d'Hassan Nasrallah
11:41à la tête du Hezbollah ?
11:43Hassan Nasrallah,
11:44c'est un stratège militaire
11:46redoutable.
11:47C'est un orateur
11:48dont le charisme
11:50est reconnu
11:51par tous les arabisans
11:52et une partie du monde arabe.
11:53Et c'est une figure ambivalente
11:55parce qu'il a pu revêtir
11:57les habits du libérateur
11:59face à Israël,
12:00mais il est aussi
12:01perçu et subi
12:03par une grande partie
12:04de Libanais et de Libanais
12:05comme un oppresseur
12:06voire un assassin
12:07puisqu'il a participé
12:09à l'assassinat
12:10de figures de l'opposition
12:11notamment dans les années 2000.
12:12La plus connue d'entre elles
12:14étant l'ancien Premier ministre
12:15Rafik Hariri,
12:17très largement soupçonné
12:18d'avoir été assassiné
12:19par des membres
12:20du Hezbollah en 2005.
12:24On s'arrête maintenant
12:25sur l'Iran.
12:26L'Iran qui est un pays islamique
12:27depuis la révolution islamique
12:29de 1979,
12:30alors qu'auparavant
12:31il y avait un régime favorable
12:32à une ouverture sur l'Occident.
12:34Au-dessus du président,
12:36en Iran,
12:36il y a un guide suprême
12:38de la révolution islamique.
12:39En l'occurrence,
12:40c'est le même
12:41depuis 1989.
12:42Alira Menei,
12:43un ayatollah,
12:44donc un membre
12:45du clergé chiite,
12:47il a 85 ans.
12:48Gallagher Fenwick,
12:49dans la région,
12:50l'Iran est le dernier pays
12:51à ouvertement souhaiter
12:53la mort de l'État d'Israël.
12:54Absolument,
12:55il en fait
12:56la dimension centrale
12:57de sa matrice idéologique,
12:59c'est-à-dire que c'est un projet
13:00qui est essentiellement bâti
13:03sur le rejet
13:04de la présence
13:05de l'État d'Israël
13:06qui est désigné
13:07comme étant
13:07le petit Satan
13:08avec son allié
13:09les États-Unis,
13:10le grand Satan.
13:11Donc c'est,
13:12si vous voulez,
13:13le ferment
13:14qui est utilisé
13:15par ce régime
13:16des Molas
13:16pour essayer
13:17de faire tenir
13:17cette société
13:19et de faire en sorte
13:21que le projet
13:22survive
13:22parce qu'il a quand même
13:23été à de maintes reprises
13:25soumis à rude épreuve.
13:26L'Iran est un pays
13:27très affaibli économiquement.
13:29À genoux économiquement
13:31du fait des sanctions
13:32qui ont été imposées
13:33par une partie
13:34de la communauté internationale
13:35avec à sa tête
13:36les États-Unis,
13:37des sanctions
13:38qui empêchent
13:40l'Iran
13:40d'exporter
13:42certaines de ses richesses
13:43et qui impactent
13:44tout un tas
13:45de secteurs
13:46et le privent
13:47d'un accès
13:48au dollar,
13:50ce qui réduit
13:51son champ économique
13:53très très considérablement.
13:54Et donc la situation
13:55économique de l'Iran
13:56elle est absolument
13:58désastreuse.
13:59Une inflation
14:00galopante,
14:01un taux de chômage
14:02très élevé
14:03et une classe moyenne
14:05qui glisse
14:06vers la pauvreté
14:07à la fois
14:08parce que les sanctions
14:09font très très mal
14:10à l'ensemble
14:11de la population
14:12mais aussi
14:12parce qu'il y a
14:13une très mauvaise gestion
14:15par les alites
14:16volontairement.
14:17Donc les Molas
14:17s'accaparent,
14:19volent les richesses
14:20notamment naturelles
14:21du pays
14:22et ne les redistribuent
14:24pas suffisamment
14:25pour alléger
14:26les souffrances
14:27d'une grande partie
14:27de la population.
14:29Le pouvoir iranien
14:30est lui aussi contesté
14:31comme c'est le cas
14:32au Liban.
14:32Il y a notamment
14:33eu de grandes manifestations
14:34à l'automne 2022
14:36suite à la mort
14:37d'une jeune fille
14:37de 22 ans
14:38Massa Amini
14:39trois jours
14:39après son arrestation
14:40par la police
14:41des mœurs iraniennes
14:42parce que son voile
14:44était mal ajusté.
14:45Rappelez-nous
14:46l'ampleur de cette contestation
14:47et la répression
14:48qui a suivi.
14:48Cette mort tragique
14:50de Massa Amini
14:51pour un bout de tissu
14:52mal ajusté
14:54déclenche
14:55des manifestations
14:56populaires
14:57spontanées
14:58au slogan
14:59de « Femmes
15:00vie
15:00liberté ».
15:01C'est quelque chose
15:02de très très nouveau
15:03c'est-à-dire
15:04que le bout de tissu
15:05devient un symbole
15:06de tout un tas
15:07d'oppression
15:09dont est victime
15:11la population
15:12dans son ensemble
15:13et les femmes
15:14en particulier.
15:15Donc on voit
15:16ces vidéos
15:17fabuleuses
15:18de femmes
15:19qui dansent
15:20et qui mettent
15:21le feu
15:21à leur voile.
15:23De leur côté
15:24les autorités
15:24répriment cela
15:26très violemment
15:27à la fois
15:28par des tirs
15:29à balles réelles
15:30sur la foule
15:31aussi en emprisonnant
15:33certains des contestataires
15:34dans la tristement
15:36fameuse
15:36prison
15:37d'Evine
15:38qui est
15:39à Téhéran
15:40et qui est
15:41très très connue
15:42notamment parce qu'elle
15:43inspire
15:43la peur
15:44et la terreur
15:45et aussi
15:46en brisant
15:47les familles
15:48des prisonniers
15:48psychologiquement
15:49en jouant
15:50avec leurs nerfs
15:51quand celle-ci
15:52appelle
15:52pour s'enquérir
15:54de la santé
15:54ou du statut
15:55de ces prisonniers
15:56en leur disant
15:56par exemple
15:57ne vous inquiétez pas
15:58il va prochainement
15:59être libéré
15:59avant
16:00quelques 24 heures
16:01plus tard
16:01d'annoncer
16:02la pendaison
16:02de certains
16:03de ces contestataires
16:04puisque beaucoup
16:05d'entre eux
16:05ont été pendus
16:06et continuent
16:07de l'être
16:08jusqu'à ce jour.
16:11Pour le régime
16:12iranien
16:12faire perdurer
16:13la guerre contre Israël
16:14c'est aussi une façon
16:16d'asseoir son pouvoir ?
16:17Pas exactement
16:18puisque quand on se penche
16:20sur la réalité des faits
16:21on voit bien que l'Iran
16:22n'est pas directement
16:24en guerre
16:25contre l'État hébreu.
16:26Le régime fait croire
16:28qu'il est capable
16:28de défier
16:29directement
16:30l'État hébreu
16:31mais en réalité
16:32c'est beaucoup de rhétorique
16:33pour souder
16:35sa population
16:36mais ça ne fonctionne
16:37pas totalement
16:38loin de là.
16:39Par exemple
16:40selon le renseignement américain
16:41le régime iranien
16:43dépenserait un peu moins
16:44d'un milliard de dollars
16:45par an
16:46rien que pour financer
16:47le Hezbollah
16:47et ça
16:48c'est de l'argent
16:49dont les Iraniens
16:49et les Iraniennes
16:50auraient grandement besoin
16:51chez eux.
16:52L'Iran ne soutient pas
16:53uniquement le Hezbollah
16:54ou encore le Hamas
16:55il aide aussi
16:55des rebelles au Yémen
16:57les rebelles Houthis
16:58qui multiplient
16:59les attaques
17:00en mer rouge
17:00pourquoi l'Iran
17:02soutient ces rebelles
17:03et en quoi cela gêne
17:04Israël ?
17:04En fait
17:05l'Iran
17:05s'est constitué
17:06une sorte d'arc
17:07une ligne
17:08de défense
17:10principalement utilisée
17:11comme un outil
17:12pour protéger
17:12son programme nucléaire
17:14et la survie du régime.
17:15Donc quand vous regardez
17:16une carte
17:16vous voyez que vous avez
17:18au sud
17:19les Houthis
17:20au Yémen
17:21vous remontez vers le nord
17:22vous voyez
17:23des milices
17:24en Irak
17:25qui s'appellent
17:26Hajd al-Shabi
17:27vous avez également
17:28la présence
17:29du Hezbollah
17:30en Syrie
17:31vous avez le Hezbollah
17:32lui-même
17:33au Liban
17:33et puis quand vous descendez
17:35un petit peu plus au sud
17:36vous avez le Hamas
17:37dans les territoires
17:38palestiniens
17:39et tout ça
17:40ce sont des outils
17:41de la dissuasion
17:42iranienne
17:43donc des leviers
17:44que Téhéran
17:45peut activer
17:46pour faire peur
17:47à Israël
17:48pour menacer Israël
17:49mais aussi
17:50pour pénaliser
17:51les occidentaux
17:51par exemple
17:52quand les Houthis
17:53tirent des missiles
17:54et des drones kamikazes
17:56sur des navires
17:56en mer rouge
17:57c'est une manière
17:58pour l'Iran
17:59au travers des Houthis
18:00de sanctionner
18:01les occidentaux
18:02qui font naviguer
18:04leurs bateaux commerciaux
18:06par ce bras de mer
18:07qui est absolument
18:08essentiels
18:09à la mondialisation
18:12Israël
18:13confronté
18:14dans la nuit
18:14à un barrage
18:16de drones
18:16et de missiles
18:17première attaque
18:18directe de l'Iran
18:19sur son territoire
18:20historique
18:21et terrifiant
18:22pour les Israéliens
18:23Gallagher-Fanoui
18:24qui dans la nuit
18:25du 14 avril
18:26l'Iran lance
18:27des missiles
18:27contre Israël
18:28et c'est la toute
18:29première fois
18:30finalement
18:30que Téhéran
18:31met ses menaces
18:32proférées depuis
18:331979
18:34et donc l'avènement
18:36de la république
18:36islamique d'Iran
18:37à exécution
18:38il y a effectivement
18:40une sorte de message
18:42qui est envoyé
18:43et qui est calibré
18:44c'est à dire
18:45qu'il annonce
18:45par avance
18:46ce qui veut dire
18:47permettre à l'ennemi
18:48de préparer ses défenses
18:49qui va envoyer
18:50des munitions
18:51ce sont des missiles
18:52certains sont puissants
18:53mais c'est pas
18:54les plus puissants
18:55et il y a également
18:56des drones kamikazes
18:57donc qui sont
18:58des munitions lentes
18:59en direction
19:00de l'état hébreu
19:01la quasi-totalité
19:02si ce n'est
19:03la totalité
19:04est interceptée
19:06le 19 mai
19:07le président iranien
19:08Ebrahim Raisi
19:09est tué
19:10dans un accident
19:10d'hélicoptère
19:11une élection présidentielle
19:13anticipée
19:13est organisée
19:14et c'est un homme
19:15considéré comme
19:16réformateur
19:17qui est élu
19:17Massoud Pézajkian
19:19un médecin
19:20de 69 ans
19:21pendant sa première
19:22conférence de presse
19:23le 16 septembre
19:23il tient un discours
19:24de fermeté
19:25au sujet d'Israël
19:26mais il se montre
19:27plus souple
19:28concernant la vie
19:29du pays
19:29il affirme
19:30avoir demandé
19:31à la police
19:32de ne plus s'en prendre
19:33aux femmes
19:34mal voilées
19:35à Gaza
19:36en 11 mois de guerre
19:37les bombardements
19:37israéliens
19:38ont fait plus de
19:3940 000 morts
19:39d'après le Hamas
19:40dont un tiers d'enfants
19:42toujours selon
19:43la même source
19:43le Hamas
19:44au pouvoir
19:45à Gaza
19:46était la priorité
19:47d'Israël
19:48depuis le 7 octobre
19:49mais le mardi
19:5017 septembre
19:51au Liban
19:52des milliers
19:53d'appareils électroniques
19:54notamment des pagers
19:55des beepers
19:56explosent en même temps
19:57le lendemain
19:58ce sont des
19:59talkie walkie
19:59qui explosent
20:00et là
20:01le Mossad
20:02donc les services
20:03de renseignement
20:04extérieur
20:04israélien
20:05renoue avec
20:07leur réputation
20:07celle d'être
20:08capable
20:09d'infiltrer
20:10les organisations
20:11les plus méfiantes
20:12et les plus secrètes
20:14et le Hezbollah
20:15en fait clairement partie
20:16et donc au travers
20:17de personnages
20:19et de sociétés
20:20écrans
20:21le Mossad
20:22a réussi
20:22à faire acheter
20:24des appareils
20:25par le Hezbollah
20:27qui cherchait justement
20:28à se débarrasser
20:29de la téléphonie classique
20:31afin de ne pas être
20:32espionné
20:33et donc
20:33sans le savoir
20:34le Hezbollah
20:35fait l'acquisition
20:37de pagers
20:38et de beepers
20:39qui sont
20:41des appareils
20:42pour s'envoyer
20:43des messages
20:44très sommaires
20:45c'est une technologie
20:45qui est assez dépassée
20:46et à l'intérieur
20:47de laquelle
20:48le Mossad
20:49a réussi
20:49à faire introduire
20:51quelques grammes
20:52d'explosifs
20:53et donc
20:54va déclencher
20:55cela à distance
20:56sur deux jours
20:57où on va voir
20:58des centaines
20:59de membres
21:00du Hezbollah
21:00mutilés
21:01mains
21:02hanches
21:03oeils
21:04ou les yeux
21:05parfois arrachés
21:06par l'explosion
21:06et des civils
21:07également touchés
21:08et notamment
21:09des enfants
21:10qui périssent
21:11suite à ces explosions
21:13le lundi 23 septembre
21:14Israël lance
21:15une série de bombardements
21:16sur le Liban
21:17et à partir de là
21:18on sent qu'Israël
21:20prépare et lance
21:21une opération
21:21de grande envergure
21:22notamment parce que
21:23l'état hébreu
21:24reproduit un schéma
21:25qu'on a vu
21:26il y a un an à peine
21:27à l'oeuvre
21:28dans la bande de Gaza
21:29c'est à dire
21:30des forces aériennes
21:31qui tapissent
21:32le terrain de bombes
21:33et qui préparent
21:34éventuellement
21:35l'arrivée
21:36de forces au sol
21:37donc d'une incursion
21:38terrestre
21:39on se rend
21:40également compte
21:41par la même occasion
21:42qu'Israël dispose
21:43de ce qu'ils appellent
21:44une banque de cibles
21:45très très large
21:46et qui a probablement
21:47été constituée
21:48pendant des années
21:49d'observation
21:50et d'espionnage
21:51du Hezbollah
21:56On comprend à ce moment-là
21:58qu'Israël veut mettre
21:59hors d'état
22:00de nuire le Hezbollah
22:01et donc ne semble pas
22:02craindre une confrontation
22:04directe avec l'Iran
22:05Gallagher-Fenwick
22:06est-ce que la situation
22:07politique aux Etats-Unis
22:08avec un président
22:09Joe Biden vieillissant
22:10et le fait qu'on est
22:11deux mois avant
22:12l'élection présidentielle
22:13donne plus de liberté
22:15de marge de manœuvre
22:16à Israël ?
22:16Absolument
22:17on rentre dans une période
22:18de forte turbulence
22:19avant l'échéance électorale
22:20le 5 novembre prochain
22:22et Joe Biden
22:23est hésitant
22:24parce qu'il ne faut pas
22:25trop s'impliquer
22:26dans une éventuelle
22:28guerre régionale
22:29au Proche-Orient
22:30parce que les Américains
22:31ne veulent absolument pas
22:33être à nouveau
22:34mêlés à une aventure
22:35militaire
22:35dans cette région
22:36dont ils gardent
22:37un très mauvais souvenir
22:39notamment du côté
22:40de l'Irak
22:41et en même temps
22:42Joe Biden
22:43se doit de se tenir
22:44aux côtés de son grand allié
22:46qui est Israël
22:46donc on voit que lui aussi
22:48est en train de chercher
22:49une réponse calibrée
22:50entre ne pas en faire assez
22:51et en faire trop
22:54Dans la nuit du mardi 1er octobre
22:56des soldats israéliens
22:58pénètrent au Liban
22:59l'armée israélienne
23:00parle d'incursions limitées
23:01visant des infrastructures
23:03terroristes
23:04le même jour
23:05dans la soirée
23:05l'Iran tire sur Israël
23:07près de 200 missiles
23:08en grande partie
23:09interceptés
23:10par le système
23:11de défense israélien
23:12Gallagher Fenwick
23:13avant ses tirs
23:14la veille
23:15un porte-parole
23:16de la diplomatie iranienne
23:17avait dit
23:18que l'Iran
23:19ne comptait pas
23:19envoyer de soldats
23:20au sol
23:21pour combattre Israël
23:22Et c'est là
23:23qu'on voit bien
23:24l'impasse stratégique
23:25dans laquelle
23:26se situe
23:27le régime des Mollah
23:28qui est
23:29lui aussi
23:30coincé
23:31entre une obligation
23:32de réagir
23:33face à des affronts
23:35des gifles
23:36qui lui sont infligés
23:38directement
23:38ou indirectement
23:39et ses lignes rouges
23:40En même temps
23:41le régime des Mollah
23:43n'est probablement
23:43pas dimensionné
23:45militairement
23:46ni économiquement
23:47pour affronter
23:49le spectre
23:50d'une guerre
23:50face à des états
23:52comme Israël
23:53son éventuel
23:54allié américain
23:55et d'autres
23:55qui pourraient se joindre
23:56à la confrontation
23:57parce qu'il n'apprécie
23:58pas du tout
23:59l'influence iranienne
24:00dans cette région
24:01Gallagher Fenwick
24:02le nom du bombardement
24:04qui a tué
24:05Assad Nasrallah
24:06est
24:06nouvel ordre
24:07est-ce qu'Israël
24:09essaie aujourd'hui
24:09de mettre en place
24:10un nouvel ordre
24:11dans la région ?
24:12Absolument
24:12c'est l'un des principaux objectifs
24:15de Benyamin Netanyahou
24:16qui veut par la force
24:18redessiner
24:18la carte
24:19de cette région
24:20en procédant
24:21à l'élimination
24:22systématique
24:23de toutes les forces
24:24mandataires
24:25les proxys
24:26comme on dit
24:26utilisés par l'Iran
24:27la grande question
24:28c'est
24:29est-ce que cela
24:30fonctionne
24:31et est-ce que c'est
24:32une méthode durable
24:33parce qu'on sait
24:34que dans un passé récent
24:35quand des chefs
24:36ont été éliminés
24:37les organisations
24:39terroristes
24:40ont survécu
24:41à cette élimination
24:42et puis surtout
24:42de manière plus importante
24:43l'idéologie
24:45qui sous-tend
24:45ces organisations
24:46n'a pas disparu
24:47après l'élimination
24:49des chefs
24:49ou très rarement
25:02merci Gallagher Fenwick
25:04je précise que cet entretien
25:05a été enregistré
25:06le mardi 1er octobre
25:07Gallagher Fenwick
25:08journaliste indépendant
25:10ancien correspondant
25:11à Jérusalem
25:11je redonne le titre
25:13de votre dernier livre
25:147 octobre 2023
25:16Israël Gaza
25:17l'affrontement des tragédies
25:19un livre co-écrit
25:20avec Benoît Cristal
25:22publié aux éditions
25:23du Rocher
25:23cet épisode de Code Source
25:24a été produit par
25:25Thibault Lambert
25:26Raphaël Puyot
25:27et Clara Garnier-Amourou
25:29réalisation
25:30Julien Moncouquiol
25:31si vous aimez Code Source
25:32n'hésitez pas
25:33à nous laisser un commentaire
25:34ou des étoiles
25:35sur votre application
25:35audio préférée
25:36et puis n'oubliez pas
25:37Crime Story
25:38le podcast du Parisien
25:40consacré
25:40aux affaires criminelles