Arthur Delaporte (PS) : "Il n'y a pas d'accord national avec LFI"

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili.

00:05Jean-François Aquili, votre invité politique ce matin sur Sud Radio, c'est le porte-parole,

00:09l'un des porte-parole du Parti Socialiste, député du Calvados, Arthur Delaporte.

00:13Bonjour Arthur Delaporte.

00:15Bonjour.

00:15Le Parti Socialiste n'est-il pas en train de perdre son âme ?

00:20Comment justifiez-vous ce matin, Arthur Delaporte, tous ces accords passés avec la France Insoumise ?

00:25Je rappelle, le bureau national du PS qui avait condamné les caricatures complotistes

00:31et les propos antisémites intolérables d'un Jean-Luc Mélenchon et réclamé des clarifications.

00:37Or, ça n'y a rien fait. Il y a tous ces accords sur la table aujourd'hui.

00:40Le Parti Socialiste avait dit qu'il n'y aurait pas d'accord national et il n'y a pas

00:44d'accord national avec la France Insoumise.

00:46Qu'est-ce que c'est qu'un accord national ?

00:48C'est ce qu'on a fait avec le Parti Communiste, avec les écologistes ou dans un certain nombre de

00:52villes de France.

00:52On a décidé, dès le premier tour, de partir ensemble.

00:55Mais on n'a jamais exclu la possibilité d'accords locaux.

00:58Et je vous mets au défi de trouver à aucun moment, dans une de nos communications de bureau national,

01:03l'idée qu'il n'y aurait pas possibilité d'accords locaux avec, évidemment, des conditions.

01:07Cette condition, c'est la clarté sur les valeurs et aussi la capacité, derrière, de travailler ensemble dans le respect

01:12mutuel.

01:12Vous savez comment ça s'appelle ? Ça s'appelle du double langage.

01:15Vous avez Olivier Faure, le dimanche soir, qui dit ce que vous dites là, est-ce qu'il n'y

01:19aura pas d'accord national ?

01:20Et qui, lundi soir, dit, à la même heure, sur les grandes chaînes,

01:25« Ah, si j'étais à Toulouse, je voterais Picmal. »

01:27Ça s'appelle du double langage qui trouble vos électeurs, qui trouble même vos élus.

01:33Jean-François, vous êtes journaliste politique et vous savez très bien que les municipales,

01:37c'est 36 000 élections différentes.

01:38Et que, dans chaque configuration, on peut faire des choix en fonction des personnalités.

01:42Donc, les directions nationales de partis ne servent à rien ?

01:45Qui est un collègue que j'ai appris à côtoyer et à apprécier à l'Assemblée nationale pour son travail,

01:50n'est absolument pas, ni dans l'outrance, ni dans l'excès.

01:53Et c'est quelqu'un de sérieux qui travaille ses dossiers sur le fond.

01:56Et je vais vous dire, face à lui, il a Jean-Luc Moulin, le candidat de la Manif pour tous,

02:00qui a eu sur sa liste des gens qui étaient, justement, opposés au mariage homo-saxiste.

02:05J'imagine, dans votre langue, aujourd'hui, c'est fasciste.

02:08Moi, je sais faire la différence entre la droite et la gauche.

02:10Entre ceux qui s'engagent, comme François Piquemal, pour le droit au logement digne,

02:14et ceux qui livrent la ville aux intérêts des promoteurs immobiliers, comme Jean-Luc Moulin.

02:20Artur de la Porte, il se trouve que je m'attendais à votre réponse ce matin.

02:22Et donc, j'ai patiemment collecté avec Juliette les citations de certains grands socialistes.

02:29Tiens, je cite à Rennes, Nathalie Appéret.

02:31J'imagine que vous la soutenez, elle est de chez vous.

02:34Elle dit, je ne crois pas du tout à ces fusions techniques.

02:38Ce sont des alliances électorales.

02:40On se retrouve tous sur la même liste pour ensuite être dans l'opposition.

02:43Moi, je veux battre la droite à la régulière sur le projet qui est le nôtre.

02:47Ça s'entend, non ?

02:48Bien sûr, ça s'entend.

02:49Ça vient contredire l'histoire de nationale et locale.

02:52Non, mais ça s'entend.

02:53Parce qu'à Rennes, les circonstances sont...

02:56Je ne sais pas si vous connaissez les insoumis de Rennes.

02:59Marie Messmer, notamment, qui est une collègue insoumise.

03:02Je peux vous dire que c'est difficile de travailler avec elle.

03:04Et vous avez, à côté de ça, à Toulouse, un accord équilibré

03:07qui fait que si la ville est gagnée, les socialistes dirigeront la métropole.

03:12Il y aura un partage des responsabilités.

03:15Ce n'est pas du tout la même chose.

03:16C'est la même chose à Limoges.

03:17Donc, vous avez, en fait, des socialistes qui travaillaient ensemble localement avec les insoumis.

03:23Et puis, vous avez dans d'autres départements ou d'autres régions des gens avec qui on ne peut pas

03:25travailler.

03:26C'est exactement ce qu'il y a à Toulouse.

03:26Je vous cite encore quelqu'un d'autre.

03:28Carole Delga, vous la connaissez ?

03:30Je la connais bien.

03:30Présidente de région Occitanie.

03:32Et d'ailleurs, je salue le travail qu'elle fait en région Occitanie.

03:34Et je regrette d'ailleurs qu'elle ait perdue dans son village.

03:36Alors, je suis...

03:37Ah, c'est une petite pique, ça.

03:38Non, je vous le dis.

03:39Oui, ça sent la pique.

03:40Je suis une femme de gauche, sincère et constante dans la clarté de mes engagements.

03:43Tout le monde le sait.

03:44J'ai toujours refusé de m'aller à Jean-Luc Mélenchon.

03:46Je ne soutiens donc pas de tête de liste proche de lui.

03:49Comment vous l'interprétez ?

03:50Que ça sème autant de troubles ?

03:52Vous niez les choses.

03:53Je comprends.

03:53Je vais vous dire une chose.

03:54Je comprends qu'il y ait du trouble.

03:56Parce que, je veux dire, la France insoumise a une stratégie de brutalisation du débat public.

04:01Et, vous le rappeliez à l'instant, Jean-Luc Mélenchon a eu, ces dernières semaines en particulier,

04:06une tendance à flatter des tropes antisémites qui étaient intolérables.

04:12Mais pas que, les socialistes sont des gros cambinards.

04:17Ils ne vont pas nous coûter trop cher à acheter pour le second tour.

04:19Je finis de vous répondre sur Carole Delga.

04:20Mais, Carole Delga, j'attends qu'elle me dise si elle était électrice toulousaine,

04:25si elle voterait Picmal ou Moudinque.

04:26Est-ce qu'elle préfère une ville de droite ou une ville de gauche ?

04:28À un moment, c'est ça la clarté.

04:30Et, moi, je salue le choix des socialistes de Haute-Garonne.

04:34Je pense au président du département de Garonne, Sébastien Vincigny.

04:38Je pense, évidemment, à notre candidat François Briançon,

04:40qui ont fait à la fois ce choix de la responsabilité et ce choix de la nécessité pour la vie

04:44de Toulouse.

04:45Parce qu'il faut arrêter avec cette gestion de la droite à Toulouse.

04:47Vous savez qu'on peut perdre en politique dans la dignité, également.

04:51C'est-à-dire respecter ses propres valeurs et accepter la défaite.

04:53La vie politique, c'est une succession de victoires et de défaites.

04:56Donc, il faut savoir accepter la défaite, mais il faut aussi chercher la victoire.

04:59Écoutez, Arthur Delaporte, les socialistes sont des gros combinards.

05:03Ils ne vont pas nous coûter trop cher à acheter pour le second tour.

05:05Quand ils disent « pas d'accord national », ça veut dire « faites votre tambouille localement ».

05:11Il est intelligent, Jean-Luc Mélenchon.

05:13Il a été au Parti Socialiste, Jean-Luc Mélenchon.

05:15Et il sait très bien, justement, ce que c'est qu'un accord national et ce que c'est aussi...

05:20Alors, lui, il appelle ça de la tambouille.

05:22Moi, j'appelle ça des accords électoraux pour essayer que les villes soient à gauche.

05:25Parce qu'une ville de gauche et une ville de droite, ce n'est pas pareil.

05:27Je vous le dis. Je vous parle de Caen.

05:28Moi, je sais ce que c'est qu'une ville de droite.

05:30C'est une ville qui va vendre la ville aux promoteurs immobiliers,

05:32qui n'a pas grand-chose à faire de, par exemple, la construction de nouveaux logements sociaux,

05:36qui préfère détruire pour reconstruire plutôt que créabilité.

05:39Vous voyez, c'est ça aussi la différence.

05:42Vous supportez ce type écologique.

05:43Qui est-ce qui transforme Paris ? C'est la gauche.

05:44Vous acceptez ce type de déclaration de Jean-Luc Mélenchon à longueur d'année ?

05:49Jean-Luc Mélenchon, là, il faisait de l'analyse politique.

05:51Je suis désolé.

05:52Moi, je ne suis pas d'accord avec la manière dont il parle de nous.

05:55Je ne suis pas d'accord.

05:56Je ne suis pas d'accord avec ça.

05:57Vous n'êtes pas d'accord, vous passez des accords ?

05:59Je vous le dis, on l'a condamné.

06:00Vous êtes en désaccord, vous passez des accords.

06:03Il y a une différence entre ne pas être d'accord avec la personne, avec le mouvement France Insoumise,

06:09et localement, se dire qu'il y a des gens avec lesquels on peut travailler,

06:12qui sont des militants sincères de la gauche,

06:13et qui se disent qu'ils vont s'engager pour transformer les villes.

06:15Il ne faut pas faire des élections municipales, ce qu'elles ne sont pas.

06:18Ce ne sont pas des élections présidentielles.

06:19Deux cas locaux, deux socialistes, pas des moindres.

06:23Je vous citerai M. Emmanuel Grégoire à Paris, M. Benoît Payan à Marseille.

06:29Ils n'ont pas eu besoin d'accord avec l'EFI.

06:31Je vais vous dire, Benoît Payan à Marseille, comme Emmanuel Grégoire,

06:35sont les candidats d'une union de la gauche, dès le premier tour,

06:39avec un bilan qui est exceptionnel, et qui sont aussi le témoin,

06:43parce qu'on parle de la France Insoumise depuis le début,

06:45parce que ça a l'air d'être une obsession médiatique,

06:47de la résistance et de la force des socialistes.

06:48Non, c'est une réalité politique, ce n'est pas pareil,

06:50parce qu'en 2027, ils risquent de vous effacer les tablettes.

06:52Juste, on parle des villes de plus de 100 000 habitants.

06:54Vous me parlez d'effacement, je vous parle de la réalité.

06:56La réalité, c'est que dans les villes de plus de 100 000 habitants,

06:58les socialistes font trois fois plus de voix que les insoumis, en moyenne.

07:03C'est, en moyenne, pour les alliances dans lesquelles les socialistes sont présents,

07:06plus de 30% des voix, c'est moins de 13% pour les insoumis.

07:09Arthur Delaporte, je vais même abonder dans votre sens,

07:11trois fois plus de voix dans les villes de plus de 100 000 habitants,

07:14et au niveau national, c'est neuf fois plus.

07:16Vous pesez neuf fois plus lourd.

07:17C'est même plus que neuf fois plus.

07:19Je vais vous dire, c'est autour de 800 000 à 900 000 voix pour les insoumis,

07:22c'est autour de 9 millions pour les listes soutenues par les socialistes.

07:25On est la principale force territoriale de gauche.

07:28Formidable ! Alors, de quoi avez-vous peur ?

07:30On n'a peur de rien, mais on sait que dans certaines villes,

07:32je pense à Tulle ou à Brest,

07:34l'Union, c'est ce qui permettra de conserver ces villes à gauche.

07:36Je peux vous le dire, la droite, par exemple, dans le Finistère, je la connais,

07:39c'est celle qui sucre le RSA à celles et ceux qui en ont besoin.

07:42C'est ça, la réalité.

07:43Vous avez, d'un côté, à Nantes, c'est la droite manif pour tous,

07:47c'est la droite, finalement, Bruno Retailleau,

07:49c'est la droite qui ne sait pas faire la différence,

07:51je parle de Bruno Retailleau,

07:52entre Éric Ciotti et Christian Estrosi,

07:55l'un qui est l'allié du Rassemblement National,

07:56et pour le coup, des néo-nazis au Parlement Européen,

07:59il faut le dire,

08:00et l'autre qui est, finalement, un républicain,

08:02même si on n'est pas d'accord avec lui.

08:03Alors, vous avez vu ce que votre collègue,

08:05Paul Vannier, député comme vous à l'Assemblée Nationale,

08:08dit de Johanna Roland,

08:10la maire socialiste sortante à Nantes.

08:13Il écrit, numéro 2 du PS,

08:15elle a depuis signé l'accord proposé par notre tête de liste insoumise à Nantes.

08:19Ne croyez jamais un socialiste.

08:21Est-ce que vous allez accepter longtemps

08:23de vous faire humilier pour conserver des postes ?

08:26C'est ma question.

08:27C'est une question que tout le monde se pose.

08:29En fait, Jean-François Quilly,

08:30si vous voulez citer les master trolls insoumis en permanence,

08:33c'est votre responsabilité.

08:34Moi, je ne passe pas mon temps à commenter Paul Vannier.

08:36Non, je cite vos partenaires.

08:37Paul Vannier, il fait trois tweets incendiaires à l'heure.

08:40Je n'ai pas à commenter ses tweets.

08:42Ce que je peux vous dire, c'est que Johanna Roland,

08:44c'est une femme de conviction,

08:45c'est une femme de gauche,

08:46elle est attachée à l'union de la gauche.

08:47Elle sait aussi que les insoumis nantais sont des gens

08:50qui supportent ces politiques,

08:52qui soutiennent ces politiques,

08:53qui, demain, peuvent permettre aussi

08:55à ce que cette ville,

08:56dans laquelle les socialistes ont tant fait,

08:58avec Jean-Marc Ayrault et Johanna Roland,

09:01depuis maintenant près de 50 ans,

09:03transformer cette ville,

09:04eh bien, il faut continuer le travail.

09:05Parce que la transition écologique

09:07que Johanna Roland, elle, porte pour la ville,

09:09qui est une ville modèle,

09:10citée par toutes les expériences d'urbanisme,

09:13d'architecture en France,

09:13oui, ben non, doit continuer sur ce chemin

09:16et ne pas faire le grand bond en arrière

09:18que propose la droite.

09:19Pourquoi sanctionner Catherine Trottmann à Strasbourg

09:21au prétexte qu'elle a accepté

09:23les 5% de chez Horizon ?

09:26Ce sont des fascistes Horizon aussi ?

09:29Mais attendez, Jean-François,

09:30j'essaie de comprendre la dynamique

09:32et la rhétorique de chez vous.

09:34Vous vous transformez en insoumis.

09:36Non.

09:36Nous, moi je ne parle pas,

09:39de socio-fascistes ou de fascistes

09:42quand je parle des autres camps.

09:43Oui.

09:43Oui, et d'ailleurs, je condamne...

09:46Vous condamnez, mais vous travaillez avec...

09:47Langagière, je vais vous dire une chose.

09:50Nous, on est pour, en effet, une clarté.

09:52La clarté, c'est que la gauche et la droite,

09:54ce n'est pas pareil.

09:54La clarté, en acceptant des accords

09:58à l'effet partout,

09:59de gens qui vous insultent.

10:00Et par ailleurs, l'extrême droite

10:01est le pire de tous les maux.

10:03Et donc, ça, ça défend d'une part

10:04le Front Républicain

10:05et d'autre côté, la nécessité

10:07de l'union de la gauche

10:07pour battre la droite.

10:09On a toujours été sur ce principe-là.

10:11Et donc, là, vous avez Catherine Trottmann à Toulouse,

10:13qui a fait un choix, que je regrette,

10:15d'avoir cette alliance.

10:16Figure illustre du Parti Socialiste.

10:18Oui, mais bien sûr,

10:19elle a fait une belle campagne de premier tour.

10:20Elle peut vous faire gagner la ville.

10:21Elle n'avait pas besoin.

10:22Elle n'avait pas besoin,

10:23si elle souhaitait gagner,

10:24de faire cet accord.

10:25Mais si, il y a un accord en face,

10:26elle est fille.

10:26Par principe de clarté,

10:27on ne fait pas d'accord avec la droite

10:29dans les grandes villes françaises.

10:30Attendez, je ne vous laisse pas dire ça,

10:31parce que vous avez en face

10:32la France Insoumise.

10:33Donc, il y a des partenariats partout

10:35qui s'allient avec les écologistes

10:37contre Catherine Trottmann.

10:39Et vous acceptez ça ?

10:40Là, on fait une alliance avec la droite

10:42contre une mère écologiste sortante.

10:43Ça n'a pas de sens.

10:44Les écologistes viennent de nous soutenir

10:46à Lille.

10:47J'espère qu'on va gagner,

10:48parce que c'est aussi cette ville

10:50qui est un symbole

10:51de ce que le socialisme

10:52a pu faire à l'échelle municipale

10:54en termes de lutte

10:54contre les inégalités.

10:55Je pense à Arnaud Deslandes aujourd'hui.

10:57Et je sais que demain,

10:58on aura aussi besoin

10:59des écologistes pour gagner.

11:00On ne peut pas se dire

11:01qu'on fait alliance avec la droite

11:02contre les écologistes.

11:03On va s'entendre sur un fait.

11:04Vous savez qui va trancher ce débat

11:05de ce matin ?

11:06Ce sont les électeurs.

11:06Et moi, je dis aux électeurs une chose.

11:09Regardez ce que les socialistes

11:10ont fait en France,

11:11dans les villes,

11:11à l'échelle municipale.

11:12Merci pour votre confiance.

11:14Merci d'avoir été

11:149 millions d'entre vous

11:15à soutenir la dynamique

11:17que nous portons.

11:18Et je vous attends au second tour

11:19parce que c'est là

11:20où on tranchera les débats.

11:21J'espère que vous ferez barrage

11:22à la droite.

11:22Et vous verrez qu'en 2027,

11:24avec son génie politique,

11:26Jean-Luc Mélenchon,

11:26va vous effacer des tablettes,

11:28mon cher Bertrand de Laporte.

11:29C'est une hypothèse.

11:31Je pense qu'à un moment,

11:32il faut faire de la politique.

11:33Nous, on travaille à l'union de la gauche.

11:34Et je crois que Jean-Luc Mélenchon,

11:35lui, il veut s'imposer,

11:36mais c'est le pire des candidats

11:37de second tour.

11:37Donc, je ne crois pas

11:38à cet effacement.

11:39Il pèse 10 fois moins que vous

11:40et on en parle 10 fois plus.

11:42Arthur Delaporte.

11:42Parce que, vous savez,

11:43aujourd'hui, on donne plus de voix

11:44à la radicalité.

11:45Emmanuel Macron,

11:46en Conseil des ministres,

11:47je le cite,

11:48dénonce les arrangements de partis

11:50et estime que les extrêmes

11:52demeurent dangereux.

11:53On ne peut pas oublier

11:55les principes républicains.

11:56Qu'est-ce que vous répondez

11:57à cette déclaration

11:58du président de la République ?

12:00Il a raison

12:01de dénoncer les dangers

12:04de l'extrême.

12:05Mais, pour le coup,

12:06j'aurais aimé plus de clarté

12:08sur le véritable danger

12:09qui nous guette,

12:10qui est celui de l'extrême droite.

12:12Parce que, quand il dit

12:12les extrêmes, en fait,

12:13il met tout le monde

12:14dans le même sac.

12:15Et, pour le coup,

12:16moi, je le dis,

12:17je ne mettrai jamais

12:18tout le monde

12:19dans le même sac.

12:19Je sais faire la différence.

12:20Je sais d'où vient la menace.

12:21Vous savez, Sarah Knafow,

12:23qui est maintenant

12:23le soutien de Rachida Dati

12:25au Parlement européen,

12:26elle siège dans le même groupe

12:28que l'AFD.

12:29pas pour Dati,

12:29mais pour Paris.

12:29Oui, Sarah Knafow,

12:31elle siège dans le même groupe

12:32que l'AFD.

12:33L'AFD est ostentoirement

12:36néo-nazi.

12:37Donc, il y a un moment,

12:38il faut aussi assumer

12:39d'où l'on parle

12:40et avec qui on fait des accords.

12:41C'est fou que vous revendiquiez

12:42cette clarté,

12:44alors que vous acceptez,

12:45je le répète,

12:46pour une fois,

12:46une fois de plus,

12:47des accords locaux

12:49massifs avec l'AFD.

12:50Massifs, non.

12:51Et vous les refusiez

12:51au niveau national.

12:52Combien de villes ?

12:53Combien de villes ?

12:53Des accords ?

12:54Reconnaissez que c'est spectaculaire,

12:55quand même.

12:56Mais, c'est absolument

12:56pas spectaculaire.

12:57On a à peu près

12:58une dizaine de milliers

12:59de seconds tours,

13:00je n'ai pas les détails,

13:01en France.

13:01On ne va pas refaire

13:02l'interview au départ.

13:03C'est un reniement

13:04de vos déclarations nationales,

13:05d'une quarantaine de cas

13:06au grand maximum.

13:07Donc, franchement,

13:08il faut aussi rester modéré

13:10sur ce type de propos.

13:12Ultime question avec vous,

13:13Arthur Delaporte,

13:14ce matin.

13:14Je vous remercie

13:15d'être là d'ailleurs

13:15pour expliquer ce qui se passe,

13:17ou tenter d'expliquer

13:18ce qui se passe.

13:19Au niveau national,

13:21comment est-ce que

13:21vous allez procéder

13:22après,

13:23on se projette

13:23après les élections municipales

13:25pour désigner votre candidat

13:27à l'élection présidentielle

13:28de 2027 ?

13:28Quelle est l'idée ?

13:29Alors, c'est un travail

13:30qui est en cours.

13:31Nous, avec Olivier Faure,

13:32on porte l'idée

13:32qu'il ne peut pas y avoir

13:34de candidat hors insoumis,

13:37donc de cette gauche

13:38démocratique et écologique,

13:40sans rassemblement.

13:41Donc, pour construire

13:42les conditions

13:42de ce rassemblement,

13:43ça peut passer par une primaire.

13:44On essaie d'y travailler.

13:45Ce qui est sûr,

13:46c'est qu'on n'a pas le choix.

13:48Sinon, tout le monde

13:49sera spectateur

13:50d'un second tour

13:51qui pourrait conduire,

13:53et c'est ce que je combattais,

13:55tous les jours,

13:55à la victoire

13:55du rassemblement national.

13:56Et donc, vous envisagez

13:58de disputer une primaire

14:00avec les partenaires

14:01de la gauche ?

14:01Ça fait partie, en tout cas,

14:03de ce qu'on essaie

14:03de construire,

14:04et donc les prochaines semaines

14:05seront en effet déterminantes

14:06pour cela.

14:08Vous n'avez pas l'impression

14:08qu'un Raphaël Glucksmann

14:09qui veut faire barrage

14:12à LFI

14:12va parler à une grande partie

14:14de nos électeurs ?

14:14C'est ma dernière question.

14:16Vous savez,

14:16pour parler aux électeurs,

14:18il faut aussi être en capacité

14:19d'éviter d'avoir

14:20une autre concurrence

14:21entre Raphaël Glucksmann,

14:22par exemple,

14:23s'il le souhaite,

14:23et le reste de la gauche.

14:25Donc, j'invite Raphaël Glucksmann

14:26à rejoindre une primaire

14:27et s'il est le meilleur

14:28et s'il parle

14:28au plus grand nombre

14:29d'électeurs,

14:30il l'emportera.

14:30Donc, primaire,

14:30nous sommes d'accord,

14:31sans la France insoumise ?

14:32C'est un outil de départage

14:33et c'est une évidence

14:34puisque, par ailleurs,

14:35les insoumis ont décidé

14:36que c'était eux

14:37et personne d'autre.

14:37Donc, avec la France insoumise

14:38pour les municipales partout

14:40mais sans la France insoumise

14:41pour la primaire à la fin.

14:41On n'était pas au premier tour

14:42des municipales

14:43avec la France insoumise.

14:44Merci à vous,

14:45Arthur Delaporte.

14:53C'est une évidence.

14:54Emmanuel Grégoire,

14:55et je ne sais pas

14:56si vous avez regardé hier

14:57le débat,

14:58est clairement au-dessus du lot.

15:00Il a une maîtrise des dossiers.

15:01Ce n'est pas un démagogue.

15:02Et la ville

15:03qui a été transformée,

15:04vous savez,

15:04je remercie sur la radio

15:06de m'avoir payé un taxi

15:06pour venir jusqu'ici,

15:07le chauffeur me disait

15:08les rues aux écoles

15:09dans Paris,

15:10c'est formidable,

15:10ça apaise la ville,

15:11les quartiers ont changé,

15:13les cœurs de quartiers ont changé.

15:14La gauche a transformé Paris.

15:16Écoutez,

15:17la circulation a baissé,

15:19a été divisée par deux,

15:20les pollutions ont été divisées

15:21par cinq.

15:22Moi, je crois que ce bilan-là,

15:23c'est le bilan de la gauche.

15:24Et la dette,

15:24c'est plus 150%.

15:25Vous dites quoi ?

15:26Il y a différents types de dettes.

15:29Je peux vous dire,

15:30et une partie de cette dette,

15:32c'est du capital,

15:34notamment parce que

15:35le logement social,

15:36en 15 ans,

15:37est passé de 8 à 20%.

15:38Mais qui va rembourser ?

15:39Vous savez,

15:40quand on construit

15:40du logement social,

15:41on investit pour la vie

15:42et on investit

15:43pour le pouvoir d'achat des parisiens.

15:44Peut-être que Mme Knafot,

15:45qui soutient Donald Trump,

15:47préfère que les prix

15:48de l'immobilier explosent

15:49et que Mme Dati,

15:50qui refuse l'encadrement

15:51ne vous faites pas

15:52de diversions

15:53que les prix de l'immobilier

15:54explosent.

15:54Qui va payer plus 150% ?

15:57Non, mais c'est vrai.

15:58C'est une dette de Paris.

16:00Je vous ai repris là-dessus

16:02parce que vous avez dit

16:03que c'est un bon bilan.

16:03Vous savez comment est notée

16:04la dette de Paris ?

16:05Elle est mieux notée

16:06de la dette française.

16:07D'accord ?

16:07Pourquoi ?

16:08Parce qu'elle est bien gérée.

16:09Il y a une excellente

16:10soutenabilité de cette dette.

16:11C'est formidable.

16:12C'est d'ailleurs salué

16:13par les cours des comptes.

16:14C'est formidable.

16:15Non, mais vous pouvez

16:16dire ce que vous voulez.

16:17C'est formidable

16:18parce qu'on gère bien des dettes.

16:19Vous savez, quand on est

16:20un ménage...

16:20Attendez, je vais vous dire

16:22un truc.

16:23Quand on est un ménage,

16:24quand on s'endette

16:25pour payer sa consommation

16:27de tous les jours,

16:27ce n'est pas soutenable.

16:28Quand on s'endette

16:29pour s'acheter un logement...

16:30Ah si, c'est soutenable

16:31parce que les banques

16:32vous disent...

16:33Attendez, vous ne dépassez pas

16:34ce taux.

16:35Ne faites pas la pub

16:35pour les crédits à la consommation.

16:37Moi, je vous dis juste

16:38que quand on s'endette

16:39pour son logement,

16:39on investit pour l'avenir

16:40et derrière, à la fin,

16:42on paraît être propriétaire

16:43de son logement.

16:44Là, à Paris,

16:45qu'est-ce qu'on a fait ?

16:45On a acheté des masses

16:47d'appartements et d'immeubles

16:48pour transformer la ville

16:49et pour augmenter

16:50les logements sociaux

16:50et ça, pour le coup, oui,

16:52ça contribue à ce qu'il y ait

16:52de l'endettement

16:53mais à terme, à la fin,

16:54c'est les Parisiens

16:54qui vivront mieux.

16:55Bon, écoutez, nous verrons...

16:57Et ils seront propriétaires.

16:58Et c'est...

16:59Ah ben non,

17:00dans les logements sociaux...

17:01Locataires sur une propriété collective.

17:038h34.

17:03Mais sauf que c'est les citoyens

17:04qui sont la ville de Paris.

17:04On en débat dans un instant

17:05sur Sud Radio.

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