- il y a 11 heures
Avec Arlette Chabot et Elisabeth Lévy
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Maxime Liedot.
00:058h39 sur Sud Radio, on va se poser cette question en compagnie d'Elisabeth Lévy, Arlette Chabot, plateau de Rennes,
00:10ce matin, que voulez-vous ?
00:110826 300 300, vous venez d'entendre Manuel Bompard à 8h15, qui était mon invité politique, député des Bouges du
00:16Rhône, proche de Jean-Luc Mélenchon,
00:18coordinateur de la France Insoumise, et c'est vrai que c'est quand même pas la première fois qu'il
00:22y a des affaires concernant la France Insoumise,
00:24il y a Rima Hassan là, on se rappelle des affaires concernant Raphaël Arnaud, la jeune garde, député qui est
00:29revenu dans les couloirs de l'Assemblée Nationale en réalité cette semaine,
00:33il y a eu également ce député, Rémi Bras, qui avait acheté de la drogue à un mineur, on s
00:38'en rappelle également, qui est de retour lui aussi à l'Assemblée Nationale.
00:40La question qu'on vous pose ce matin, amis auditeurs, au 0826 300 300, et à vous, Arlette Chabot, ainsi
00:45qu'à vous, Elisabeth Lévy,
00:46est-ce que, vraiment, LFI est un parti comme un autre ? Oui, ou alors il y a des excès
00:50qui sont individuels comme partout ?
00:52Ça n'est pas pire qu'ailleurs. Arlette Chabot ?
00:56C'est un parti qui n'est pas tout à fait comme les autres, c'est pas pour rien aujourd
00:59'hui qu'il a été classé, on se souvient, à l'extrême gauche.
01:02Il y a des dérapages, le problème c'est qu'il y a des dérapages dans tous les partis politiques,
01:06quand je dis dérapages, je pense plutôt à la drogue, aux positions évidemment politiques,
01:11mais il n'y a jamais de sanctions, puisque, évidemment, la France Insoumise fait bloc derrière, bien entendu, ses députés,
01:20ses élus,
01:21n'exigent rien d'eux, on pouvait penser que Raphaël Arnaud aurait démissionné,
01:26ne serait-ce que par honneur personnel, parce que ses assistants parlementaires
01:31sont mis en cause dans l'assassinat, la mort d'un jeune militant d'extrême droite,
01:35bon, ça n'est pas le cas, donc vous avez entendu, ils font bloc quoi qu'il arrive.
01:39De même qu'on ne peut pas dire non plus qu'au Rassemblement National,
01:42il y ait quand même une volonté absolue, même si elle est exprimée publiquement,
01:49d'aller chercher, vraiment, il faut être obligé de le faire,
01:53certains candidats ou proches de candidats qui ont un passé un peu lourd.
01:58Voilà, donc ce sont des partis, et notamment aujourd'hui, c'est la France Insoumise qui est sur la sellette,
02:04Rima Hassan, j'allais dire encore une fois, mais Rima Hassan est soutenue, pourquoi ?
02:08Parce que, pour Jean-Luc Mélenchon, c'est la fierté du mouvement,
02:13et elle leur permet, évidemment, d'aller chercher un électorat qu'ils cherchent à réunir derrière eux.
02:19Donc, en réalité, si je vous comprends bien, Alain Chabot, LFI,
02:22pas un parti si différent que les autres, c'est-à-dire avec ses dérapages ?
02:27Si, je veux dire, je dis, il y a des dérapages dans d'autres partis,
02:30mais il faut dire qu'encore une fois, la différence de LFI,
02:33c'est qu'ils soutiennent systématiquement,
02:37systématiquement, ils font bloc et jouent effectivement la victimisation absolue.
02:42Je n'ai jamais vu quelqu'un condamné ou regretté.
02:45Il y a une très bonne formule qu'utilise toujours Manuel Bompard,
02:48vous avez entendu tout à l'heure, lui, il aurait retiré le tweet maladresse,
02:52qualifié de maladresse parce qu'il n'a pas été compris.
02:55Il ne l'aurait sans doute pas retweeté.
02:57C'est ça, le système de défense.
02:59Chacun a des positions peut-être différentes.
03:03Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette analyse.
03:06La première chose, d'abord, Raphaël Arnaud a été élu alors qu'il avait déjà été condamné pour violence en
03:11Réunion.
03:12On le rappelle, fondateur du mouvement de la Jeune Garde.
03:14Je rappelle le contexte.
03:17D'accord, merci, mais j'aime bien pouvoir aller juste un peu plus loin dans un raisonnement.
03:24Donc, Raphaël Arnaud a été élu une fois qu'il avait déjà été condamné pour violence en Réunion.
03:29Donc, la question de son exfiltration après l'affaire Quentin Durand,
03:35après le lynchage à mort de Quentin Durand par des gens qui lui sont liés,
03:40ne me paraît pas être nouvelle.
03:42Non, d'abord, je n'aime pas qu'on mélange tout.
03:44Les questions de drogue, ce sont des affaires individuelles,
03:47qui d'ailleurs, à mon avis, là pour le coup, je vais pour une fois être d'accord,
03:51c'est vraiment un jour à marquer d'une pierre blanche,
03:54ça ne devrait pas sortir, mais pour qui que ce soit.
03:57Je déteste ces fuitages sur, si vous voulez, où on met comme ça,
04:02ces histoires de drogue, je suis navré,
04:04n'ont pas forcément être sur la place publique.
04:07C'est privé.
04:08Moi, je n'aime pas, en tous les cas, qu'on pointe comme ça,
04:12il a fait ci, il a fait ça, ça se sort en tous les cas,
04:15des fautes individuelles.
04:17Ces gens-là, je veux dire, je n'aime pas qu'on étale tout ça.
04:21Et surtout, ce qui me paraît, c'est que, pour le reste,
04:25là où LFI n'est pas tout à fait un parti comme les autres,
04:28c'est que ces dérapages sont son idéologie.
04:30Là, je parle des dérapages idéologiques,
04:32je parle de l'antisémitisme,
04:34ou de la façon qu'ils ont, disons, pour être précise,
04:39d'encourager, ou de favoriser, ou de laisser faire l'antisémitisme.
04:44Je parle de leurs propos contre la police,
04:46je parle de leur façon, de la violence de Jean-Luc Mélenchon,
04:49parfois, à l'égard de médias.
04:51Je passe de leur rapport à la démocratie.
04:53Tout ça, ce ne sont pas des dérapages.
04:59Non, ce n'est pas des dérapages.
05:00Voilà, c'est le cœur de ce qu'ils sont.
05:04Après, si vous voulez, c'est un parti...
05:07Moi, je n'ai pas aimé...
05:08Enfin, pendant des années, j'ai trouvé qu'on était stupides
05:10avec le Rassemblement National,
05:12il y a des gens qui votent pour LFI.
05:14C'est clair.
05:15Ils ont des élus.
05:17On les aime, on ne les aime pas.
05:18Moi, personnellement, je ne les aime pas beaucoup.
05:20Je n'aime pas leurs idées.
05:21Après, le 7 octobre, je les ai trouvés atroces.
05:24Vraiment.
05:25Et ça me fait mal qu'un parti, comme ça,
05:28soit au cœur de l'Assemblée.
05:29Mais c'est un fait.
05:30Donc, maintenant, ce à quoi on devrait s'intéresser,
05:33pour reprendre le filet ma comparaison,
05:35c'est ce qu'on n'a pas fait
05:37avec le Rassemblement National pendant des années.
05:39On a agité des gousses d'ail moral.
05:41On a fait dans l'imprécation,
05:43on s'est mal, etc.
05:44Et on n'a pas fait la seule chose
05:46qui aurait été intelligente,
05:48c'est-à-dire d'écouter ce qu'avaient à dire ces électeurs
05:50et ce qui, dans leur demande, était légitime.
05:53Et LFI est-il un parti comme un autre ?
05:56La discussion se poursuit.
05:57On ira voir notamment du côté du standard
05:58où ça nous appelle au 0826 300 300.
06:01La France Insoumise, un parti comme un autre.
06:03Après tous les excès, on ne les voit peut-être pas ailleurs,
06:05mais ça fait partie des excès humains.
06:06Il y a eu aussi d'autres dérapages,
06:08d'autres stratégies plus ou moins condamnables
06:09dans d'autres camps qui aujourd'hui
06:11siègent aussi à l'Assemblée Nationale.
06:130826 300 300.
06:14Il y a Corinne déjà qui nous attend au standard
06:15et à qui on demandera son petit avis.
06:18A tout de suite sur Sud Radio.
06:21Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Maxime Liedot.
06:260826 300 300, 8h49 sur Sud Radio.
06:29Vous voulez réagir, nous interpeller, participer à la conversation ?
06:32Ça tombe bien.
06:33Et sur cette question, jusqu'à 9h avec Elisabeth Lévy et Arlette Chabot,
06:36est-ce que LFI n'est vraiment pas un parti comme les autres ?
06:39En tout cas, il y avait une discussion.
06:40Je vous propose qu'on aille également au standard.
06:42Écoutez ceux qui nous écoutent précisément.
06:440826 300 300.
06:45Bonjour Corinne.
06:47Oui, bonjour.
06:47Bonjour Corinne.
06:48Bonjour tout le monde.
06:49Merci beaucoup d'être avec nous ce matin, ma chère Corinne.
06:51Vous allez bien ?
06:52Avec plaisir.
06:53Oui, très très bien.
06:54Merci.
06:54Et vous ?
06:55Ben oui, merveilleusement.
06:56Quand je vous ai au téléphone,
06:57comment vous regardez l'actualité politique
06:58avec les événements qu'on apprend encore minute par minute ?
07:02Emmanuel Bompard était avec nous.
07:03Est-ce que, oui, c'est vrai que LFI est un parti comme les autres ?
07:07On peut considérer que, selon les dernières informations,
07:10selon nous, il y a des éléments à voir et à revoir.
07:14Non.
07:15Alors, moi, je ne pense pas...
07:16Alors, déjà, je tenais à vous dire quelque chose, Maxime.
07:18C'est bravo pour la qualité de l'interview.
07:22Franchement, vous n'hésitez pas à contredire et tout.
07:24Franchement, à écouter, c'est hyper agréable.
07:26Et vous allez vous les pousser dans leur...
07:28Enfin, surtout, en général, d'ailleurs, pas que eux.
07:31Et je trouve ça très bien.
07:32Voilà.
07:32Ça, c'était une première chose.
07:33Bon, merci beaucoup, Corinne.
07:34Après, bon, par rapport à tout ce qui a été dit,
07:36je suis d'accord avec Arlette et Elisabeth.
07:38Mais, effectivement, moi, pour moi...
07:40Alors, en plus, je vais être très honnête,
07:42j'ai voté LFI deux fois.
07:44D'accord.
07:45Ça arrive à tout le monde.
07:46Et on m'y reprendra plus.
07:47J'ai honte.
07:48Mais j'ai tellement honte, vraiment, d'avoir voté LFI.
07:51Parce que, moi, c'est même avant le 7 octobre.
07:53Le 7 octobre, ça a déjà été...
07:54Bon, le palier où j'ai dit, là, c'est fini.
07:56Mais avant, déjà, les sorties de Mélenchon,
07:58La République, c'est moi, etc., etc.
08:00Déjà, là, on s'est dit...
08:01Bon, enfin, je me suis dit, voilà.
08:03Le 7 octobre, l'incapacité à dire que c'était un pogrom, etc.
08:07Voilà.
08:08Et alors, là, le décès du gamin, enfin, voilà.
08:11Pour moi, c'est...
08:12Pour vous, ça a été l'un des points de bascule, Corinne.
08:16C'est-à-dire, vous avez voté LFI à plusieurs reprises.
08:19Et c'est toute cette mécanique.
08:20Les sous-entendus de Jean-Luc Mélenchon, Quentin Deranque.
08:22Et le 7 octobre, ça vous a écuré.
08:24Oui.
08:25Voilà.
08:25J'ai voté, en fait, NLP et Front Populaire, je crois.
08:30Ou NUPES, etc.
08:31Mais effectivement, je trouvais que le projet, enfin, le programme était bien.
08:35Mais bon, en fait, c'est la personne.
08:36Et en fait, si vous voulez, depuis le 7 octobre, ils sont devenus, mais, oh Dieu, infâmes.
08:42Ils vont de plus en plus dans l'infamie.
08:44Et en fait, à chaque fois, et ça, c'est vraiment insupportable.
08:48Ce n'est pas de leur faute.
08:49Ce n'est jamais de leur faute.
08:50Ce n'est pas eux.
08:51Il y a une cabale contre eux, etc., etc.
08:53En vrai, pour être honnête, j'ai l'impression d'entendre le Rassemblement National d'il y a 20 ans,
08:57qui se plaignait, etc.
08:59Et en fait, ils sont odieux.
09:00Et ils ne supportent pas la contradiction.
09:03Mais Corinne, c'est très intéressant.
09:05Et je vous remercie de nous avoir passé un coup de fil au 0826-300-300.
09:07Ce n'est pas des historialistes, Corinne.
09:09Corinne, qu'est-ce que vous faites en septembre ?
09:10J'ai quelques idées pour vous.
09:12Merci beaucoup.
09:13Ah, ben j'adorerais.
09:14Ça devrait être plaisir.
09:15Mais on envisage tout ici sur Sud Radio.
09:18Merci beaucoup, Corinne, de nous avoir passé un coup de fil au 0826-300-300.
09:21C'est intéressant ce qu'elle dit, parce que surtout, ces dernières semaines,
09:24on a cessé de faire le parallèle entre Jean-Marie Le Pen et ce que pouvait aujourd'hui devenir
09:29Jean-Luc Mélenchon sur la manière dont on devait l'écarter,
09:31vous y faisiez mention tout à l'heure, Elisabeth Lévy,
09:33LFI, de la respectabilité de la scène républicaine,
09:36la manière dont il a de se confondre.
09:39Oui, oui, exactement.
09:40Bien sûr, mais de faire le lien.
09:41Est-ce que vous le trouvez correct, on va dire,
09:44ce lien entre Jean-Luc Mélenchon et Jean-Marie Le Pen, LFI, le Front National d'antan ?
09:48Jean-Luc Mélenchon occupe évidemment la position, la place du diable,
09:54puisqu'apparemment on a besoin d'un diable en république.
09:57Mais encore une fois, je le répète, les gousses d'ail métaphoriques,
10:02c'est très mal, c'est pas bien, vous êtes antisémite.
10:05D'abord, moi j'arrête sur l'antisémitisme un peu,
10:08parce qu'à chaque fois qu'on dit qu'ils sont antisémites,
10:11ou qu'ils encouragent, ou que ceci, ou que cela,
10:13ça galvanise un certain nombre de leurs partisans qui trouvent que c'est très bien.
10:17Donc j'arrête.
10:19Et les autres se disent, c'est salaud, on veut les empêcher de critiquer Israël.
10:25Donc voilà, oui, comment dire, encore une fois, il faut partir d'une réalité.
10:31D'abord, ce parti, comme le RN, et comme le Front National de Jean-Marie Le Pen,
10:35même était un parti légal,
10:39ses membres ou ses dirigeants peuvent être condamnés éventuellement pour leurs propos.
10:43Ça, c'est une évidence, pourquoi pas ?
10:46Même si je ne crois pas que ça règle grand-chose.
10:48En revanche, on ne peut pas faire comme s'ils n'existaient pas.
10:53Ils ont le droit d'être là, ils ont le droit de participer au débat,
10:55il faut leur répondre.
10:56Mais le parallèle Jean-Marie Le Pen, Jean-Luc Mélenchon, Arlette ?
10:59Oui, on a bien compris la diabolisation.
11:01Vous avez vu les enquêtes d'opinion, effectivement,
11:03puisqu'il faut un diable, comme disait, effectivement, Elisabeth.
11:06Ben voilà, le diable est passé de l'extrême droite à l'extrême gauche,
11:10avec des Français qui, en ont une très large majorité,
11:12ont une très mauvaise opinion de Jean-Luc Mélenchon,
11:15et regardent avec beaucoup de sévérité la France insoumise.
11:18Mais ce qui est juste, c'est de dire, oui, regardez ce que représentent les extrêmes aujourd'hui.
11:22Si on considère qu'il faut les retirer du débat politique,
11:25si on ajoute les 30% qui sont attribués au Rassemblement National
11:29ou à son candidat pour l'élection,
11:32et ou quoi, 15% pour Jean-Luc Mélenchon, disons les choses,
11:37on arrive quasiment à un Français sur deux
11:39qui serait écarté ou condamné parce qu'il vote pour l'un des deux partis.
11:44Donc je pense qu'il faut les combattre autrement,
11:46et surtout, ce qu'on n'a pas fait vis-à-vis des électeurs du Front National,
11:51et du Rassemblement National, c'est de leur parler,
11:55de comprendre pourquoi on vote pour un extrême à droite
11:59ou pour un extrême à gauche.
12:01Deux catégories totalement différentes,
12:03parce qu'on voit que ce sont les jeunes,
12:04les jeunes qui trouvent que la social-démocratie,
12:07c'est mou, c'est flasque, c'est pas enthousiasmant,
12:11et qui se tournent vers la France insoumise
12:14et délaissent le Parti Socialiste,
12:17et même regardent avec un peu de sévérité les verts.
12:20Ils veulent une gauche radicale,
12:22la gauche radicale, c'est la France insoumise.
12:24Elisabeth Sévy, avant qu'on retourne au standard.
12:26Alors, deux choses.
12:27La première, moi je ne valide pas cette idée des extrêmes.
12:30Je ne crois pas que le RN,
12:32qui écoupe un peu l'espace politique du défunt RPR,
12:35pardon aux jeunes qui ne savent pas ce que c'est,
12:39soit un parti extrémiste.
12:41C'est un parti tout à fait critiquable,
12:43on a tout à fait le droit de le laisser,
12:44plutôt un parti populiste.
12:45Il n'est absolument pas extrémiste,
12:47ni dans ses méthodes,
12:49ni dans sa façon de parler,
12:51ni dans sa façon de se comporter à l'Assemblée.
12:56Donc, le parti de Jean-Luc Mélenchon
12:58est un parti qui assume sa radicalité,
13:03qui même la proclame et la revendique.
13:04Donc déjà, je ne les mettrai pas dans le même sac.
13:08En revanche, là où je suis tout à fait d'accord avec Arlette,
13:13dans le dernier causeur qui vient de sortir,
13:15avec Marcel Gaucher,
13:17on a demandé, moi j'avais demandé aux journalistes,
13:20j'ai dit, moi je veux comprendre les électeurs de Mélenchon.
13:22J'en ai rien à faire des condamnations morales.
13:24Et bon,
13:26il y a une...
13:27Donc, la lettre ouverte d'une prof,
13:29alors ce n'est pas une jeune,
13:30parce qu'il faut savoir que l'électorat de Mélenchon,
13:33c'est aussi le lecteur de Télérama,
13:35qui n'est pas toujours de première jeunesse.
13:39Évidemment, je n'ai pas Télérama,
13:41mais je fais partie de la même génération.
13:45Donc, c'est exactement ce que disait Arlette.
13:47Alors, la fille qui nous écrit,
13:49elle dit, moi je n'ai pas du tout voté Mélenchon
13:51pour ses outrances le 7 octobre,
13:53tout ça, je n'aime pas ça, c'est vrai.
13:55Mais, pour aiguillonner la gauche,
13:57parce qu'on s'est fait avoir par François Hollande.
14:00On s'est fait, si vous voulez,
14:02vous connaissez ça mieux que moi,
14:04mais il y a une partie des électeurs, je pense, de gauche,
14:08à qui c'est resté ce quinquennat en travers de la gauche, Arlette.
14:12Oui, absolument.
14:13Oui, tout à fait.
14:14C'est pour ça que je suis parlé tout à l'heure de la gauche molle,
14:17qui, effectivement, gouverne comme la droite.
14:19En gros, c'est ça.
14:20Et le débat ne fera que s'amplifier dans les prochaines semaines,
14:24notamment à l'aune de ce qu'on appelle la campagne présidentielle.
14:27Merci beaucoup, Arlette Chabot, d'avoir été avec moi ce matin.
14:29Merci beaucoup, Elisabeth Lévy.
14:30Et on embrasse Céline, je sais que ça vous tient à cœur.
14:33Et vive, donc, le nouveau numéro de Closer avec Marcel Gaucher en causeur de Closer.
14:37Oh là là !
14:39Marcel Gaucher ne fait pas encore la une de Closer.
14:41C'est ce qu'on va révolutionner.
14:43Dans un instant, la vérité en face est cet sujet.
14:45Amis auditeurs 0826 300 300.
14:47Est-ce que vous êtes prêts à souffrir ?
14:49Ça peut vous faire sourire, mais c'est la une du journal L'Opinion.
14:51Et quand on voit le contexte budgétaire de la France,
14:54quand on voit l'incapacité de l'État à faire des herbes proportionnées,
14:57ou en tout cas venir en aide à ceux qui en ont besoin,
14:59est-ce que vous êtes prêts à serrer des dents, à souffrir un peu pour passer cette période ?
15:03Ce choc énergétique, c'est notre sujet de conversation dans un instant.
15:05A tout de suite.
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