- il y a 5 semaines
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 14 mars, Shanhui Zhang, journaliste CGTN, Sacha Courtial, chercheur associé à l'Institut Jacques Delors et spécialiste des relations UE-Chine, Stéphane Bohbot, président d'Innov8 Group, et Jules Thevenon, fondateur de The Forge Humanoid Robotics, ont évoqué les principales décisions prises lors des deux importantes réunions de début mars concernant la haute technologie et les robots, dans le cadre du 15e Plan quinquennal chinois, l'ascension de la Chine en matière de robotique et la position de l'Europe dans ce domaine, dans l'émission Hors-Série Les Dossiers BFM Business présentée par Gilane Barret. Hors-Série Les Dossiers BFM Business est à voir ou écouter le samedi sur BFM Business.
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00:00Hors série, les dossiers BFM Business, robots et high-tech, la Chine accélère.
00:07Gilles Anne-Marie.
00:08Bienvenue dans ce hors série Chineco consacré à la high-tech et aux robots,
00:13une émission réalisée à Paris, Pékin et Shanghai.
00:16Le 15e plan quinquennal de la Chine entre en action.
00:19Deux réunions importantes viennent d'avoir lieu pour le mettre en musique
00:22et avancer encore plus dans les nouvelles technologies.
00:25On en parle avec 4 invités aujourd'hui.
00:27Nous sommes en duplex de Pékin avec Zan Chanoui, journaliste CGTN.
00:31Bonjour Chanoui.
00:33Bonjour, ravie de vous rejoindre pour cette émission spéciale.
00:37À Paris, nous sommes en plateau avec Stéphane Bobo.
00:39Bonjour.
00:40Bonjour Gilles Anne.
00:41Président du groupe Innovate.
00:42On va parler robots et on va avoir des images magnifiques avec vous.
00:46Sacha Courtial, bonjour.
00:47Bonjour, ravie d'être là.
00:48Vous êtes chercheur associé à l'Institut Jacques Delors,
00:51spécialiste des relations Union Européenne et Chine.
00:54Et puis en duplex de Shanghai, on retrouve Jules Thévenon
00:58qui est fondateur de The Forge Humanoïd Robotics.
01:01Bonjour.
01:03Bonjour, bonjour.
01:04Alors on va commencer avec vous, Zan Chanoui, à Pékin.
01:07Quelles sont les principales décisions prises par les deux importantes réunions
01:11début mars concernant la high-tech et les robots ?
01:15Eh bien, cette édition des deux sessions, l'événement politique le plus important
01:18annuellement parlant pour la Chine, a envoyé des signaux très forts.
01:21Et j'ai eu de la chance d'être moi-même sur place pour suivre toutes les discussions.
01:25En fait, à Pékin, en ce moment, il y a un message qui est très clair, qui a été livré.
01:29C'est que la haute technologie et la robotique ne sont pas seulement une option.
01:33Aujourd'hui, c'est devenu un moteur important pour la croissance économique chinoise.
01:36Donc là, on peut résumer que les décisions majeures sont en trois volets, selon moi.
01:42La première, c'est qu'aujourd'hui, la priorité absolue, c'est avec cette confirmation
01:47de la stratégie des nouvelles productivités de qualité, où ce sont des nouvelles forces
01:53de productivité.
01:54En fait, plus concrètement, la Chine va créer des fonds d'investissement dédiés à l'innovation
01:58et aussi offrir des allègements fiscaux ciblés pour favoriser l'innovation robotique
02:04et aussi l'innovation dans les semi-conducteurs.
02:06Et puis, deuxièmement, c'est un passage à la vitesse supérieure avec le lancement
02:11logiciel du plan d'action lié à plus.
02:14C'est qu'aujourd'hui, l'intelligence artificielle est prête à entrer dans tous les domaines
02:17dans notre vie au quotidien.
02:18Donc, on voit très bien que la Chine ne se contente plus d'encourager, mais fixer
02:22des objectifs chiffrés même pour intégrer les robots humanoïdes dans l'industrie,
02:27dans les services d'ici 2027.
02:30Et puis, selon moi, c'est une véritable transition industrielle.
02:35Et puis, il y a aussi la mise en place d'un cadre de confiance.
02:37C'est que, cette fois-ci, les deux sessions ont également annoncé l'accélération d'une
02:41législation sur l'intelligence artificielle et la robotique.
02:44L'idée, c'est de structurer un secteur plus durable, bien encadré, pour que les technologies
02:50puissent être déployées à grande échelle, mais tout en sécurité.
02:54Donc, en résumé, on y met de l'argent, on fixe le cap et surtout, on pose aussi les
02:59règles du jeu.
03:00Alors, Stéphane, une réaction, ces choix qui viennent d'être faits, qu'on vient
03:03d'entendre, la Chine qui investit massivement dans les industries de haute technologie
03:06afin de réduire son indépendance, qui investit beaucoup aussi dans la recherche et le développement.
03:10C'est totalement en ligne avec votre industrie ?
03:12Oui, tout à fait.
03:13Ça correspond bien à la vision qu'on a sur l'évolution du marché de la robotique.
03:18On voit qu'aujourd'hui, c'est une lame de fond qui est en train d'arriver avec
03:22une dynamique extrêmement forte en Chine.
03:24Parce que vous savez, il y a déjà plus de 150 fabricants de robots humanoïdes qui
03:28se sont lancés dans cette aventure.
03:30Et donc, en France, en Europe, on a de gros enjeux pour ouvrir ces nouvelles coopérations
03:35industrielles autour de la robotique humanoïde.
03:38Alors, Sacha, il est intéressant de mettre en perspective, un petit peu quasi historique,
03:41ces annonces qui viennent d'être faites à Pékin.
03:43On peut remonter à 2011 pour cette volonté claire d'aller vers les robots ?
03:47C'est vrai, ce plan quinquennal qui va prévoir les stratégies de la Chine de 2026 à
03:512030, il permet aussi de faire le bilan de ce qui a été fait en 10 ans.
03:57Et on a vu une avancée fulgurante.
03:59Les chiffres de l'Agence internationale de la robotique montrent l'évolution de la
04:05robotisation par nombre d'employés dans le monde.
04:09Et on voit qu'encore en 2015, c'était hier, la Chine avait des chiffres 2 à 3 fois
04:16inférieurs aux pays européens en termes de robotisation.
04:18Et en seulement 10 ans, elle a été multipliée par 10.
04:23Donc aujourd'hui, on est passé de 50 robots pour 10 000 employés à plus de 500.
04:28Et effectivement, ça remonte en grande partie à un plan allemand qui a été fait en 2011,
04:34qui prévoyait d'industrialiser, de robotiser et d'augmenter le facteur de production de
04:40l'industrie allemande.
04:40Et le gouvernement chinois de l'époque s'est dit, c'est extraordinaire, on va faire
04:44la même chose et c'est devenu le plan Made in China 2025 qui a été publié en 2015.
04:48Et les résultats, aujourd'hui, ils sont fulgurants, fois 10 en 10 ans.
04:52Alors je voudrais qu'on s'intéresse aussi à un nouveau phénomène, ce sont les dark
04:54factories, donc des usines où il fait noir, où il y a quasiment plus d'êtres humains.
04:59C'est ça l'avenir aussi de la high tech avec la Chine ?
05:02Donc un des gains de production qui est permis par la robotisation, c'est effectivement
05:08ces usines qui sont uniquement peuplées d'androïdes, de robots et de production industrielle
05:14100% sans humains.
05:16Et donc, on appelle dark factories parce que s'il n'y a pas d'humains, il n'y a
05:19pas
05:19besoin d'avoir la lumière dans ces usines.
05:22Alors comme un symbole éclatant des technologies de pointe, la Chine a ouvert la nouvelle année
05:26du cheval en février dernier avec une scénographie de robots qui ont vraiment marqué le monde entier.
05:32Zan Shanwei.
05:36Oui, alors peut-être beaucoup d'entre vous ont déjà vu ce spectacle qui est en même
05:41temps spectaculaire du Nouvel An Chinois, surtout du Nouvel An Chinois qui était durant
05:46le gala du Nouvel An Chinois donné par China Media Group avec cette chorégraphie de robots
05:51qui n'était pas une simple performance artistique.
05:54C'était à mes yeux une déclaration d'intention et aussi une vitrine technologique qui est
05:59offerte au monde entier.
06:00D'un côté, c'est une démonstration de soft power chinois.
06:04C'est que la Chine montre qu'elle n'est pas seulement l'atelier du monde mais aujourd'hui
06:07aussi un laboratoire d'innovation.
06:09Et aussi les robots qui sont de l'autre côté, un choix culturel je dirais très fort parce
06:14que ça a été intégré dans cette scène en lien avec le gala du Nouvel An Chinois,
06:20l'un des galets les plus regardés du monde et également intégration nous avons vu, intégration
06:26de cette prouesse technologique, de ces objets technologiques tant les faits les plus traditionnels.
06:32Donc c'est aussi un symbole et d'ailleurs, en fait, sans plus ces images qui ont beaucoup
06:37impacté et influencé les Chinois parce qu'il y en a beaucoup qui regardent ces vidéos et
06:42aussi ces démonstrations et donc on se dit, tiens, ça c'est un symbole fort qu'aujourd'hui
06:46la tradition et le futur ne s'opposent plus mais cohabitent ensemble.
06:50Donc je pense que c'est un sujet intéressant à observer.
06:53Et Stéphane Bobo, vous aussi, il y a une performance pour le Nouvel An Chinois mais sur les Champs-Elysées
06:57à Paris.
06:57Oui, tout à fait.
06:58On travaille également avec ce leader chinois qui est Unitro Robotics, qui est devenu un
07:03leader mondial, qui est aujourd'hui l'acteur le plus en avance sur ce marché et on a eu
07:08l'opportunité, de par cette collaboration, à faire une démonstration d'un défilé d'un
07:14robot humanoïde sur les Champs-Elysées à l'occasion du Nouvel An Chinois.
07:17Et c'est un événement qui a été remarquable et très remarqué parce qu'on avait une foule
07:23très impressionnante de passants qui étaient à la fois subjugués par la présence de ce
07:28robot et avec qui on a pu créer ces danses, ces interactions avec le public.
07:34Zhang Shanhui, on voit que les Chinois semblent vraiment prêts à adopter les robots dans
07:38leur vie, si c'est déjà fait.
07:39Ça rentre vraiment dans le quotidien ?
07:41Aujourd'hui, c'est affirmatif, c'est déjà entré dans le quotidien des Chinois.
07:46D'abord, j'imagine qu'il y a beaucoup d'étrangers qui viennent en Chine aussi pour faire
07:49l'expérience d'habiter avec des robots, par exemple d'avoir des robots qui viennent
07:53devant votre chambre pour livrer les objets, surtout quand ils habitent dans l'hôtel.
07:59Et puis de l'autre côté, c'est aussi face au vieillissement de la population, les
08:03robots d'assistance peuvent être très utiles et aussi les robots de téléprésence
08:09peuvent aussi être utiles pour les personnes âgées.
08:11Et puis dans les grandes villes où les rythmes de vie sont beaucoup plus vite, on voit
08:15les robots livreurs, les robots qui livrent les repas dans les restaurants et en même
08:21temps aussi les parmen robots qui sont très intéressants à observer.
08:24Et puis de l'autre côté, il y a une acceptation culturelle qui est très forte en Chine.
08:28Je dirais que maintenant, les Chinois sont habitués à réaliser ou faire la vie avec
08:33des robots ou avec l'intelligence artificielle.
08:36Donc ici, le robot n'est pas perçu comme une menace qui vole les emplois, mais plutôt
08:40comme un outil pratique, un symbole de progrès et même de statut social.
08:44Donc je pense que, par exemple, aujourd'hui, avoir qu'un robot aspirateur, c'est quelque
08:48chose qui est bien vu, c'est quelque chose qui est considéré comme de haut de gamme
08:52à la maison.
08:53Et puis, je ne peux pas mentionner, je ne peux pas ne pas mentionner aussi ce phénomène
08:58d'open cloud qui est devenu très viral en ce moment en Chine et aussi sur Internet.
09:03En fait, c'est un peu comme l'élevage des homards en Chine, comme sa prononciation
09:08dans l'ancien.
09:09Mais en fait, c'est l'intelligence artificielle qui transforme les modèles de langage en
09:12véritable main numérique installée dans votre ordinateur pour réaliser les tâches
09:17complexes sur vos ordinateurs.
09:19Mais bien sûr, il y a des risques, notamment en matière de sécurité des données et de
09:23contrôle.
09:23Et tout cela, ça reste encore largement inexploré.
09:26Mais tout de même, c'est quand même une démonstration de cette curiosité et cet intérêt
09:30des Chinois à pouvoir déployer de nouvelles intelligences artificielles et montrer aussi
09:35leur appétit pour ces nouvelles technologies.
09:39Ce monde des robots évolue et progresse très vite.
09:41Stéphane, vous vous entraînez les robots et ils apprennent à manipuler.
09:44On va voir comment vous vous entraînez.
09:46Quel est l'apprentissage qu'on peut faire avec des robots ?
09:49En effet, ces robots sont destinés à de nombreuses tâches.
09:52On les a évoqués dans des domaines tels que la logistique, par exemple.
09:56Être en capacité à prendre des objets, les mettre dans des paquets, à répéter des
10:02tâches répétitives dans l'industrie.
10:03Et donc, c'est en cela où Innovate, aujourd'hui, travaille sur cette intelligence robotique
10:08en créant ces logiciels d'entraînement.
10:11Et donc, on va pouvoir utiliser des casques en réalité virtuelle pour que le robot puisse
10:17répliquer les gestes humains ou avec des capteurs.
10:21Donc, on a différentes stratégies d'entraînement.
10:24Et donc, on va pouvoir, en effet, les programmer progressivement pour qu'ils deviennent autonomes
10:31et puissent réaliser ces tâches en totale autonomie sans avoir la nécessité d'utiliser
10:36un téléopérateur.
10:37Alors, il y a l'apprentissage et après, il y a vraiment la phase de manipulation.
10:40Et c'est assez incroyable.
10:41Les robots ont quasiment des mains maintenant qui bougent comme les humains.
10:43Oui, c'est à fait.
10:44En fait, on les équipe.
10:45Alors, en plus, il y a différents types de mains parce qu'on avait historiquement
10:49des pinces.
10:51C'est devenu après avec des mains à trois doigts, cinq doigts.
10:54Maintenant, des mains qui ont aussi des capteurs de sensibilité et de pression parce
10:57qu'il va falloir que le robot comprenne ce qu'il va saisir et la sensibilité.
11:03On ne prend pas un œuf de la même manière qu'on va prendre un packaging, par exemple.
11:07Et donc, on va utiliser ces capteurs.
11:09Et donc, vous voyez un peu tout l'apprentissage qui reste à faire pour que les robots comprennent
11:15le monde tel que nous, on le perçoit.
11:18Et vous développez aussi les robots chiens.
11:19Alors, on peut monter dessus.
11:21Ils portent jusqu'à 100 kilos, je crois.
11:22Oui, c'est la fait.
11:22Et quelles sont les applications dans la vie quotidienne ?
11:25Alors, les robots chiens, en fait, ce sont des produits qui sont déjà très matures
11:28technologiquement, extrêmement résistants.
11:31On peut les voir se mouvoir dans des environnements très variés, aller dans l'eau.
11:36Ils résistent à l'eau.
11:38Ils peuvent escalader et ainsi de suite.
11:39Et donc, on a des applications dans le secteur de la sécurité, par exemple.
11:44Donc, ces robots vont être capables d'opérer des rondes de surveillance, par exemple,
11:48parce qu'ils sont dotés de lidar pour digitaliser l'environnement, de caméras, de caméras thermiques.
11:55Et ils seront capables de détecter très facilement une intrusion et de faire un signalement.
12:00Donc, c'est typiquement dans le cadre de la sécurité ou de la surveillance dans des
12:04sites dangereux, par exemple.
12:05Alors, donnons maintenant la parole à un Français qui se lance à Shanghai.
12:09Jules, votre créneau, c'est un robot humanoïde pour aider les personnes âgées qui ont du mal
12:14à se déplacer.
12:16Oui, c'est ça.
12:18On est en train de développer un robot humanoïde.
12:22On peut dire un déambulateur robot humanoïde pour aider les personnes âgées à se déplacer.
12:27Et également, qui peut aussi fournir un support émotionnel.
12:31Ça répond à la question, le vieillissement de la population.
12:36Mais avant tout, pour nous, notre priorité, c'est d'utiliser les technologies, en l'occurrence
12:42en Chine, pour avoir un impact social avant tout.
12:45Ce que vous voulez, c'est vraiment un compagnon.
12:47Et ce compagnon qui peut avoir aussi des souvenirs sur les rencontres qu'a fait la personne.
12:52C'est ça.
12:53Aujourd'hui, on a un problème en quelque sorte.
12:56Si par exemple, on parle à Tchadjipiti ou même Mistral, on se rend compte que parfois
13:02dans la conversation, il oublie un peu ce qu'on vient de discuter.
13:06Notre idée, justement, c'est d'avoir un logiciel dans le robot qui permet de se souvenir
13:11de toutes les conversations et d'avoir une sorte de mémoire, de souvenirs créés
13:16pour les personnes âgées.
13:18Alors, ça coûte combien, cette machine formidable ?
13:22On est autour de 8-9 000 euros et en leasing, plus autour de 800 euros par mois.
13:28Alors, Sacha, avec l'émergence de ces robots, il ne faut pas oublier quand même
13:30le facteur culturel.
13:32On en parlait un petit peu, c'est important.
13:33La Chine, ce n'est pas l'Europe, ce n'est pas la France non plus.
13:36Est-ce que, dans notre continent, on va accepter ces robots qui viennent de Chine ?
13:40Alors, effectivement, en John Shinhua, on parlait juste avant.
13:42Il y a un décalage culturel entre l'Europe et la Chine.
13:45En Chine, il y a une robophilie, ça vient d'être dit, qui a une implication commerciale.
13:50C'est-à-dire que les Chinois achètent des robots dans leur quotidien,
13:53vont vers des androïdes chez eux.
13:56Là où, en Europe, il y a peut-être une curiosité, un émerveillement vers cette technologie,
14:00mais pas encore d'appétence pour l'acheter, l'avoir chez soi,
14:04pour des raisons de données personnelles, de se dire qu'il va y avoir une caméra
14:09qui va pouvoir circuler chez soi, etc.
14:11Ça a quand même une conséquence à moyen terme sur le plan commercial,
14:15c'est que les robots ont besoin, on l'a dit, d'entraînement pour pouvoir se perfectionner.
14:19Et aujourd'hui, sur le marché chinois, vous avez des robots qui sont encore imparfaits
14:23pour certaines tâches.
14:24Par exemple, pour vider un lave-vaisselle, c'est une tâche extrêmement complexe pour un robot,
14:28mais il va pouvoir être pris à distance, contrôlé par un être humain.
14:32C'est le cas des robots d'uniterie que vous mentionnez tout à l'heure.
14:35Et dans ce cas-là, le robot va apprendre par imitation.
14:38Et donc, vous avez un robot qui est certes imparfait à court terme,
14:41mais qui va effectuer quand même la tâche pour l'être humain qui le possède,
14:44et qui va s'entraîner.
14:47Mais en Europe, s'il n'y a pas de consommation de ces robots,
14:50s'il n'y a pas d'entraînement massif de ces robots,
14:54et donc le risque, c'est qu'à horizon 2, 3, 5 ans, sur le marché européen,
14:59vont arriver des robots chinois qui auraient été entraînés sur des millions de consommateurs,
15:03alors que les robots européens, eux, ne se seront pas entraînés,
15:06en tout cas sur le marché européen, dans des maisons européennes,
15:09dans cet écosystème-là.
15:11Et donc, le décalage culturel peut avoir un impact commercial assez fort.
15:17Vous n'avez pas trop peur de ce décalage culturel ?
15:19Oui, bien sûr, parce que c'est vrai qu'il y a une appétence en Chine
15:22sur cet environnement humanoïde,
15:24mais il faut rappeler qu'en France, on a d'excellents ingénieurs en logiciel et en IA.
15:29Et d'ailleurs, on vient nous les chercher,
15:31souvent, que ce soit aux États-Unis, même maintenant, sur des entreprises asiatiques.
15:35Et donc, c'est un des enjeux qu'on a pour la France et pour l'Europe,
15:39c'est de faire valoir cette expertise technologique
15:41pour être capable d'entraîner les robots de manière beaucoup plus efficace,
15:45beaucoup plus rapide que des méthodes traditionnelles d'entraînement.
15:49Et donc, c'est là-dessus qu'on travaille aujourd'hui,
15:51à développer ces briques logicielles qui nous permettront d'avoir
15:55des performances d'entraînement qui soient plus rapides,
15:58plus performantes que certaines entreprises asiatiques.
16:01Et donc, c'est pour ça qu'on travaille sur ces coopérations
16:04entre la Chine et la France.
16:06Il y a quand même aussi le problème des normes en Europe.
16:08On adore les normes.
16:09Ça peut être un frein aussi ?
16:11Alors, ça peut, mais ça permet aussi...
16:13C'est un arbitrage, la norme.
16:15Ça permet de défendre un modèle et ça permet aussi de réguler le marché,
16:18mais ça le freine de cette manière-là.
16:21Alors, venons-en maintenant à la dernière partie de cette émission.
16:23J'aimerais qu'on parle des liens économiques,
16:24des partenariats entre la Chine, l'Europe et la France.
16:27Le gouvernement chinois encourage les partenariats,
16:30Zhang Shanhui, avec les entreprises françaises ou européennes,
16:32dans ce domaine de la high-tech et des robots.
16:35– Bien, la réponse est oui.
16:37Le gouvernement chinois encourage les partenariats,
16:39mais bien sûr dans un cadre stratégique qui évolue.
16:42Je dirais que oui, mais, parce qu'il y a trois choses à faire attention.
16:46La première, c'est l'encouragement officiel.
16:48C'est déjà inscrit dans les textes.
16:50Ces dernières orientations politiques mentionnent explicitement
16:53l'ouverture aux nouveaux espaces de coopération avec l'Europe
16:56sur le thème de l'intelligence artificielle
16:58et aussi dans tout ce qui est l'économie numérique et de la santé.
17:02De l'autre côté, la Chine veut monter en gamme.
17:04Elle regarde l'Europe, notamment dans ces secteurs
17:07où vous êtes très forts en Europe,
17:08par exemple dans les secteurs de voitures électriques,
17:10dans les secteurs de l'aérospatiale
17:12et aussi dans tout ce qui est la technologie, dans la médecine.
17:15Et puis, il y a aussi, deuxième chose,
17:17c'est qu'il y a une réciprocité à faire attention.
17:20C'est qu'aujourd'hui, la Chine ouvre son marché aux entreprises européennes,
17:23mais en contrepartie, j'ai l'impression qu'elle cherche aussi un accès
17:27aux technologies et aux marchés européennes.
17:31Et ensuite, cela se concrétise bien sûr sur le terrain.
17:34Par exemple, on va émerger pas mal de coopérations industrielles,
17:36comme tout à l'heure, notre invité a parlé de cette coopération
17:39avec l'Unitry, avec l'Innof8.
17:42Et puis, en même temps, ce qui est aussi très intéressant,
17:45c'est ce qui se passe aussi sur le sol chinois
17:48avec des entreprises françaises, avec les géants chinois.
17:52Par exemple, je pense à cette entreprise française qui s'appelle Forexia,
17:55qui a beaucoup investi dans la ville de Yanchang,
17:58dans la province de Jiangsu, dans l'est de la Chine,
18:01à peu près 14 millions de yuan d'investissement.
18:03Et ensuite, avec la technologie chinoise,
18:06ils ont pu réduire le temps de changement de ligne de production
18:11à à peu près 33 minutes à 15 minutes.
18:16En fait, l'idée, c'est un progrès dans tout ce qui est de l'efficacité.
18:20Et je pense que c'est très intéressant d'avoir ces types de coopérations
18:24et aussi les cas concrets.
18:25Et d'ailleurs, nous avons deux invités qui sont aujourd'hui sur place
18:28sur le plateau avec nous pour nous démoigner
18:31le résultat de ces coopérations apparemment très productives
18:34et qui a connu un grand succès sur le marché français.
18:37Absolument, ça marche.
18:38Stéphane, il va falloir pérenniser les synergies franco-chinoises,
18:40notamment avec les John Ventures.
18:42Oui, alors c'est vrai qu'on est au début d'une nouvelle ère
18:44où aujourd'hui, on voit l'intérêt et l'importance pour nous en France
18:48d'arriver à relocaliser du savoir-faire aussi
18:51et bâtir ces nouvelles coopérations technologiques,
18:56industrielles, commerciales.
18:57On en fait déjà certaines.
18:59On le voit dans le domaine de la robotique avec Unitree,
19:01sur lequel on a ce partenariat de master distributeur
19:04et sur lequel on doit apporter aussi notre valeur ajoutée
19:07qui est d'apporter ces nouvelles briques logicielles.
19:11Et donc pour ça, on mobilise un grand nombre d'acteurs académiques
19:15dans le secteur des universités, par exemple,
19:17qui travaillent sur la robotique pour les faire travailler
19:19sur ces plateformes avec nous, des start-up françaises
19:22qui ont des vrais savoir-faire sur l'IA, sur la perception,
19:26sur la manipulation, qui travaillaient sur des bras robotisés
19:28et qui demain vont travailler sur des solutions de robotique humanoïdes.
19:32des grands groupes qui ont tous des besoins aussi
19:35de comprendre comment elles vont avoir des gains de productivité.
19:38Et donc là, on les invite aussi à nous retrouver
19:41et à évaluer ces proof of concept de comment démontrer
19:45que ces expertises peuvent se mettre au service des entreprises.
19:49Quel écosystème européen on peut construire pour ça ?
19:53La priorité, déjà, c'est de faire les choses en européen.
19:56Si on parle de profondeur de marché,
19:59c'est clair qu'une entreprise européenne
20:01qui bénéficie de fonds, d'infrastructures,
20:04de chaînes de valeur, de talents européens,
20:06elle aura beaucoup plus de capacité à avancer
20:09en compétition ou en coopération
20:11avec des entreprises chinoises ou américaines
20:13qu'une entreprise française, italienne ou belge.
20:17Maintenant, sur la coopération avec la Chine,
20:19oui, sur tous ces sujets,
20:21il y a des choses qui peuvent être faites.
20:22Sur les talents,
20:24aujourd'hui, 47% des ingénieurs de haut niveau
20:26en robotique sont soit formés en Chine,
20:29soit sont chinois.
20:30Ce serait dommage de se passer de ces talents-là.
20:33Sur le capital,
20:35oui, il y a des investissements européens importants
20:38qu'il faut prioriser sur des chaînes de valeur,
20:40notamment dans le cadre de la robotique.
20:41Mais la Chine veut aussi investir en Europe,
20:44ça a été dit.
20:45On ne va pas se passer de ces investissements
20:48pour faire grandir nos entreprises.
20:50Et puis, sur les chaînes de valeur,
20:52on sait qu'on dépend aujourd'hui
20:53de matériaux critiques,
20:56qu'on dépend de tout un tas de chaînes logistiques
20:59qui sont aussi liées à la Chine.
21:01Oui, il y a des politiques à faire
21:03pour arriver à diversifier notre approvisionnement,
21:06mais il faut aussi avoir des chaînes de coopération
21:08pour avoir ces chaînes de valeur
21:09qui vont alimenter cet écosystème
21:11de la robotique européen.
21:13Et pour se développer,
21:14il y a bien sûr aussi les levées de fonds.
21:15Jules Tévenon, vous recherchez actuellement d'ailleurs
21:17des partenaires privés
21:18pour développer encore plus vos projets ?
21:22Oui, exactement.
21:24On aimerait bien trouver
21:25des partenaires privés français, justement,
21:29pour nous aider à développer l'entreprise
21:31et le projet en Chine,
21:33et si possible également en France.
21:36Parce que pour vous,
21:37il faut lancer ce projet en Chine,
21:39plus qu'en France.
21:40Vous êtes à Shanghai.
21:42Alors, un point important,
21:44c'est une estimation,
21:46c'est que dans le monde,
21:48à peu près 70% de la chaîne
21:50d'approvisionnement des composants robotiques
21:53qui viennent de Chine.
21:55Donc, au point de vue de la main d'œuvre
21:57et des prix des composants,
21:59et de l'écosystème,
22:01c'est-à-dire comment pouvoir acheter les composants,
22:04pouvoir les recevoir de manière très rapide,
22:06la Chine est imbattable dans ce domaine-là.
22:09On peut, par exemple,
22:11avoir une idée
22:11et ensuite créer un prototype
22:14en un ou deux mois en Chine.
22:16Est-ce qu'il est intéressant pour les partenariats ?
22:17Vous travaillez avec des universités chinoises
22:19qui sont intéressées.
22:20Il y a des laboratoires.
22:21Et vous allez vraiment dans ces laboratoires
22:22des universités ?
22:25Alors, ce qui est très intéressant en Chine,
22:27c'est surtout pour la robotique,
22:29et encore plus pour la robotique humanoïde,
22:31l'écosystème est assez ouvert.
22:33C'est-à-dire que même si on est
22:35une entreprise étrangère,
22:36oui, on a accès aux universités.
22:38Elles sont ouvertes à la conversation
22:39et on peut même travailler avec elles
22:41dans leur laboratoire sans aucun problème.
22:44Et vous disiez que les entreprises chinoises,
22:45elles doivent exporter,
22:46c'est indispensable,
22:47et donc c'est intéressant, effectivement,
22:48que les Français soient aussi là-bas ?
22:54Alors, c'est vrai qu'il y a de plus en plus
22:57d'entreprises chinoises
22:59qui ont besoin d'exporter,
23:00puisque en Chine,
23:02ils ont déjà exploré tout le marché.
23:06Donc maintenant,
23:06ils veulent s'exporter,
23:07aller à l'étranger.
23:09Donc oui, je rencontre
23:10de plus en plus d'entreprises
23:11qui veulent s'exporter à l'étranger.
23:13Donc il y a de plus en plus
23:14de chances de collaboration
23:15justement avec la Chine,
23:16avec ces entreprises
23:17qui veulent s'exporter.
23:18Merci.
23:19Dernier point, Stéphane.
23:20Au-delà des robots,
23:21vraiment les robots humanitifs,
23:22vous distribuez de vrais produits
23:23grand public pour les consommateurs.
23:25Et c'est très varié,
23:26votre gamme de produits ?
23:27Oui, avant nous,
23:27notre thème,
23:28c'est la maison du futur.
23:29Donc c'est une maison connectée
23:30avec tout ce qu'on peut imaginer
23:31de connecter dans une maison.
23:33Les robots aspirateurs
23:34connectés de Roborock,
23:35les robots tondeuses
23:36de Navimo par exemple,
23:37les vidéoprojecteurs
23:38d'Igjimi,
23:39les caméras de Svis.
23:41Donc on a tous
23:41ces nouvelles marques
23:42qui arrivent
23:43et donc qu'on distribue
23:45dans le groupe.
23:47Et cette partie justement énergie
23:49qui est aussi
23:50une composante importante
23:51de la maison du futur,
23:52la capacité d'avoir
23:54une maison de main autonome
23:55énergétiquement grâce au solaire
23:56qu'on fait avec Huawei.
23:57Et puis cette robotique
23:59qui, on espère demain,
24:00sera une robotique de service
24:02à notre service
24:03pour nous aider
24:04dans notre quotidien.
24:05Il y a les drones aussi
24:06qui sont forts.
24:07Oui, tout à fait.
24:08La marque DJI
24:09qui est une marque incroyable
24:11à la fois sur les produits
24:13consommateurs
24:14et puis les drones professionnels
24:16qu'on retrouve
24:17de plus en plus
24:18dans nos entreprises.
24:20Et donc,
24:20juste pour compléter,
24:23je pense qu'aujourd'hui
24:24en France,
24:24on ne peut pas simplement
24:25viser l'indépendance totale.
24:28Et je pense que c'est
24:29une utopie aujourd'hui
24:31qu'il faut qu'on oublie
24:33et qu'on parle plutôt
24:34d'interdépendance,
24:35cette capacité pour nous
24:36à créer de nouveaux équilibres
24:38dans ces coopérations
24:40entre l'Europe et la Chine.
24:42Merci, c'est déjà
24:43la fin de cette émission.
24:44Merci à vous de nous avoir suivis.
24:45Merci à nos quatre invités.
24:46Zhang Shanhui,
24:47journaliste CGT à Pékin,
24:49Sacha Courtial,
24:50chercheur associé
24:50à l'Institut Jacques Delors,
24:52Stéphane Bobo,
24:52président du groupe Innovate,
24:54et Jules Thévenon,
24:56fondateur de
24:56The Forge Humanoid Robotics.
24:58Merci à vous de nous avoir suivis
25:00pour ce hors-série
25:01de Chine et Courts.
25:01On se retrouve bien sûr
25:02très bientôt
25:02sur BFM Business.
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