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Ce lundi 21 septembre, François Sorel a reçu Jean Schmitt, président et fondateur de Jolt Capital, Didier Sanz, journaliste Tech, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur l'entreprise Figure AI déployant son robot dans 30 maisons inconnues pour faire le ménage, et la Chine freinant la vague d'introductions en bourse des IPO de robots humanoïdes, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, mesdames, messieurs,
00:10monsieur Jean Schmitt.
00:11Bonsoir Jean.
00:12Bonsoir.
00:13Président et fondateur de Jolt Capital.
00:16Et à tes côtés, mon cher Jean, c'est Didier Sens qui est là.
00:18Salut Didier.
00:19Bonsoir.
00:20Didier, fidèle débriefeur de Tech & Co et journaliste tech qui est aujourd'hui,
00:26qui est passé de l'autre côté du miroir.
00:28En partie.
00:29Tu aides les sociétés, enfin en tout cas les entreprises, à apprendre à parler à la télévision, à la radio.
00:36À s'exprimer au mieux, oui, pour répondre aux attentes des journalistes.
00:38Absolument.
00:39Et en matière de questions vaches, il est très très fort Didier.
00:42Donc c'est un très très bon entraînement.
00:47Et puis Frédéric Simotel est là.
00:48Salut Fred.
00:49Salut François, salut à tous.
00:50Journaliste à BFM Business.
00:53Alors, pas mal de sujets je le disais.
00:55On va commencer par, eh bien moi cette vidéo qui m'a complètement scotché, c'était ce week-end, la
01:01nouvelle vidéo de figure AI qui présentait son Elix 2.5.
01:06Alors bon, tout ça c'est un jargon un peu marqueteux compliqué, mais le résultat est, et vous allez le
01:12voir dans les vidéos qu'on va vous montrer si vous êtes avec nous à la télé ou en podcast
01:17vidéo, parce que c'est vrai qu'en audio ça va être un petit peu plus compliqué.
01:20Mais je vous invite à regarder cette vidéo parce qu'elle est vraiment impressionnante.
01:22Ce sont des robots humanoïdes, vous les avez sans doute déjà vus, sauf que ces robots ont une particularité maintenant,
01:28c'est que vous les lâchez dans un environnement, dans une maison par exemple,
01:33eh bien ils arrivent tout seuls à faire le lit dans la chambre, à ramasser des chaussettes ou des, on
01:42va dire, des tritus qui sont par terre, et qui arrivent même à aussi plier des torchons.
01:47Ce qui est intéressant, là, c'est que ce n'est pas une programmation, c'est-à-dire que le
01:52robot va détecter son environnement, va comprendre qu'il y a des torchons, et va les plier en fait.
01:57Il va comprendre aussi qu'il y a, par exemple, je ne sais pas moi, des chausses par terre, il
02:01va les mettre dans un petit seau.
02:04Il va aussi faire le lit.
02:05Et ce qui est intéressant, c'est que cette boîte figure AI a loué 30 maisons en Californie, et a
02:13mis 30 robots pour voir un peu comment il se comportait, finalement.
02:17Et visiblement, le résultat est plutôt prometteur, même si les tâches sont quand même assez limitées, même s'il est
02:23un peu lent, on a l'impression qu'il vient de se réveiller après une grosse cuite la veille.
02:29Mais malgré tout, il arrive à faire deux, trois trucs, et je voulais avoir votre avis là-dessus parce que,
02:34franchement, autant on a vu plein de robots qui faisaient des, on va dire, plein de choses passionnantes,
02:40mais on s'est vite rendu compte que derrière, c'était quelqu'un qui le pilotait à la télécommande.
02:44Là, on a quand même, on va dire, des prémices d'autonomie, finalement.
02:49Et je voulais avoir votre point de vue là-dessus.
02:51Qui commence ?
02:53C'est super intéressant au niveau de la recherche, c'est sûr.
02:58Là, on est effectivement en environnement non contrôlé, c'est un peu l'équivalent de quand on a un aspirateur
03:03qui va apprendre lui-même la topologie de la maison.
03:06Donc, c'est très très bien.
03:08Bon, le côté humanoïde, c'est un gros spectacle quand même.
03:11Aujourd'hui, si on veut apprendre à un robot à faire quelque chose d'utile, c'est extrêmement compliqué.
03:18On a l'impression qu'il se débrouille tout seul, mais apprendre à faire un lit, c'est une tâche
03:23qui est infiniment compliquée.
03:25Si on regarde ce qu'il fait là, il met le coussin, il replie la couette.
03:29Ce n'est pas 30 maisons, c'est 30 fois la même maison.
03:32Il reprend la couette.
03:33S'il fallait qu'il fasse le lit au carré...
03:35Alors, ce n'est pas 30 fois la même maison, Jean.
03:37Oui, c'est presque la même.
03:38Et je ne crois pas, parce que c'est justement...
03:40Enfin, en tout cas, après, je ne sais pas jusqu'où va le marquer.
03:43C'est le même genre d'intérieur.
03:44Oui, parce que c'est des maisons californiennes qui se ressemblent.
03:47Mais là, le lit n'est pas forcément le même.
03:50L'emplacement du lit dans la chambre n'est pas forcément au même endroit.
03:53Oui, oui, oui.
03:53Je ne sais pas.
03:55Ce ne sont pas les maisons où vivent des gens.
03:57Tu regardes les maisons, je ne sais pas comment c'est chez vous, mais tout est hyper rangé.
04:02Oui, ça fait un peu showroom.
04:04C'est que des maisons showroom, il faut quand même le dire.
04:08Il y a un truc qui est sympa dans les robots humanoïdes,
04:10c'est qu'on ne sait vraiment pas leur apprendre à faire ce qu'ils ont à faire pour l
04:14'instant.
04:15Je ne sais pas si vous le savez, mais c'est les Français, comme d'habitude, qui ont fait le
04:18boulot.
04:18C'est le software qu'il y a en dessous de l'open source qui permet de programmer et d
04:23'apprendre
04:24dans des robots qui sont polyarticulés.
04:27C'est un logiciel qui s'appelle Pinocchio de l'INRIA, dans un petit laboratoire sérieux de l'INRIA,
04:33et qui en fait est le logiciel qui est en dessous de tous les robots humanoïdes quasiment,
04:38Unitry, les robots d'Elon Musk, etc.
04:41Donc on a encore donné gratuitement nos logiciels à l'humanité
04:44pour que le reste de l'humanité nous les revende en très cher.
04:48Mais ça, c'est un peu agaçant quand même.
04:52Mais ce que je veux dire par là aussi, c'est que ces logiciels sont fantastiques,
04:55mais que c'est extraordinairement difficile d'apprendre à un robot à faire quelque chose.
04:59Si on lui demandait de faire un café, il n'y a aucune chance qu'il y parvienne.
05:04Aujourd'hui ?
05:05Oui, on peut y arriver.
05:07Je ne suis pas aussi critique parce qu'il y a dix ans...
05:12Tu n'es pas d'accord avec Jean, c'est ça ?
05:13Non, je te vois venir.
05:17Il y a dix ans, chez Aldébaran, on me disait
05:20« Oui, le plus difficile, c'est de faire marcher un robot, on n'y arrivera jamais,
05:23ça va prendre des années et des années.
05:25Regarde, maintenant, il se balade comme si c'était un copain à toi qui se promenait dans la nature. »
05:30Donc les progrès vont extrêmement vite.
05:33Là, ce qu'on voit, c'est des prémices.
05:35C'est un début, une préhistoire un peu, mais on sent très bien que ça va arriver.
05:39C'est un problème de temps, peut-être, mais beaucoup d'entraînement, de capacité de calcul, de logiciel, etc.
05:50Mais ça va venir, ce n'est pas un problème.
05:52Maintenant, est-ce qu'il y a un intérêt économique ?
05:57Est-ce qu'il y a un intérêt humain, social derrière, culturel ?
06:01Je ne sais pas.
06:02Moi, je pense que ça, on est encore dans la démonstration du « on sait le faire », regardez.
06:08On est un peu comme dans le film iRobot, où tous les gens se promènent avec leur robot de compagnie
06:13et le robot fait les courses, aide à promener le chien, etc.
06:18Mais encore une fois, à terme, est-ce que ça veut dire qu'on va supprimer les gens de ménage
06:24?
06:24Est-ce que ça veut dire qu'on n'aura plus besoin d'avoir des petits travaux comme ça ?
06:28Alors, dans ce cas-là, ça nous oblige à repenser tout le modèle économique de la société.
06:32Évidemment.
06:32On y reviendra, parce que j'aimerais qu'on soit clair sur l'expérimentation qui a été menée avec ces
06:38robots,
06:38parce que c'est vraiment, évidemment, très documenté.
06:41Donc, 30 maisons, 30 robots.
06:45Ces robots n'avaient jamais vu les maisons auparavant.
06:48Donc, ils les ont lâchées dans la nature, pas de cartographie préalable,
06:52c'est-à-dire que le robot ne connaissait pas son environnement.
06:56Et on lui dit trois choses.
06:58Ranger le salon, c'est-à-dire ramasser ce qu'il y a par terre,
07:02plier des serviettes et faire un lit,
07:04en s'adaptant à l'environnement de chaque maison.
07:07Alors, ils n'ont pas réussi à 100%.
07:09Ils ont réussi 56% des tâches.
07:12Mais bon, c'est quand même pas mal, 56% des tâches,
07:15contre seulement 9% pour un modèle entraîné à partir de zéro.
07:18Et pourquoi ils sont arrivés à ce 56%,
07:21c'est parce qu'en fait, ils ont intégré, on va dire,
07:26des milliers et des milliers de tâches qui ont été filmées par des humains.
07:29Je ne sais pas si vous avez vu, si vous voyez dans la vidéo qu'on vous montre,
07:32on voit des gens avec des petits bandeaux comme ça et des caméras,
07:35et ils font des lits.
07:37Ils plient des torchons, ils ramassent des choses,
07:39ils passent aspirateurs.
07:40Et en fait, toutes ces données, en fait,
07:43rentrent après dans la mémoire et dans, on va dire, dans l'IA du robot
07:46qui, et peut-être sans doute grâce à ça,
07:50arrivent à se repositionner en quelque sorte, Fred, c'est ça ?
07:54– Exactement.
07:56Là, c'est ce qu'on voit, on les voit,
07:57si vous nous regardez en télévision, vous allez voir,
07:59voilà, si vous nous regardez en ce moment même,
08:01on voit des personnes physiques qui font le ménage,
08:04qui font les gestes assez lentement,
08:06enfin voilà, avec beaucoup d'adresses,
08:08et puis qui ont un petit casque au-dessus,
08:10qui vont filmer tout ça.
08:12Il faut quand même savoir que pour entraîner ces robots,
08:14ça coûte à peu près entre 3 et 4 milliards de dollars.
08:19Voilà, c'est pour donner un coup, on n'est pas important.
08:21– Oui, mais ça fait partie de la R&D.
08:22Bon, tu vois, moi, ça ne me choque pas.
08:24Un Zuckerberg qui dépende 60 milliards pour un masque de VR…
08:28– Oui, mais voilà, il faut quand même se dire
08:29que rien que pour faire ça, il y en a…
08:31Donc avant qu'ils arrivent à imiter…
08:32– Oui, mais regarde, 3-4 milliards,
08:34mais si dans 10 ans, on a tous un truc comme ça à la maison
08:36qui te fait tes tâches ménagères ?
08:38– Moi, je vais dire, pour moi, si ça marchait,
08:40les Japonais en auraient déjà chez eux.
08:42Ça fait 10 ou 15 ans que les Japonais travaillent
08:44sur des robots domestiques, ils n'en ont pas chez eux.
08:46– Les Japonais sont un peu à la traîne, Fred.
08:48C'est fini la grande…
08:51– Non, ils étaient très en amour.
08:53– Non, mais sur le niveau logiciel,
08:55ils n'étaient pas très forts.
08:55– Oui, ils n'en ont pas chez eux.
08:58– En ingénierie, ils sont bons,
08:59mais en soft, pas en soft.
09:04– Je pense qu'ils sont sortis du robot domestique aussi,
09:07parce que ça ne marche pas de terrible…
09:09– Mais parce que ce n'était pas au point.
09:10– Déceptif, en fait.
09:11Parce que là, ça va être mieux,
09:13mais ça compte 6%.
09:14Je ne voudrais pas être méchant,
09:15mais ce n'est quand même pas terrible.
09:17Et c'est 99,999 qu'il va falloir atteindre.
09:20Donc, on en est très, très loin.
09:21Et comme l'argent nécessaire pour y parvenir est gigantesque,
09:24on se pose des questions.
09:25Déjà, pourquoi un robot humanoïde, au fait ?
09:28Parce que ce n'est pas très, très pratique.
09:30Un robot humanoïde, ça a des pattes, ça a des bras.
09:33On pourrait lui mettre 4 bras,
09:34il travaillerait peut-être plus.
09:36Puis on pourrait peut-être lui mettre des roulettes,
09:37il irait peut-être plus vite.
09:39Pourquoi le robot humanoïde ?
09:40– Alors, je vais peut-être…
09:40– Est-ce que c'est rassurant ?
09:42– Non, je te coupe.
09:43Est-ce que finalement, notre environnement
09:44n'a pas été conçu pour un être
09:47avec deux jambes et deux bras ?
09:49– Tu vois, quand tu es chez toi, finalement,
09:52tout a été conçu par rapport à notre anatomie.
09:55Et c'est peut-être pour ça aussi que ce robot
09:58ressemble à un humain,
09:59parce qu'il va pouvoir aussi bien à terme
10:01peut-être faire la vaisselle,
10:03remplir le lave-linge,
10:04faire la poussière et enlever les coussins.
10:06– Tu touches à un sujet qui est vraiment important,
10:09c'est le robot à l'usine, le robot à la maison.
10:11La maison a été faite pour les humains,
10:13donc le robot humanoïde, finalement,
10:14le form-facteur ne colle pas si mal.
10:16L'usine n'a pas été faite.
10:17– Ah non, mais l'usine, c'est différent.
10:19– Et du coup, on y met…
10:20– D'ailleurs, les robots qu'il y a dans les usines,
10:22ils ressemblent à se montrer.
10:22– Mais non, pas du tout à ça, c'est des gros bras.
10:24– On essaye de mettre des robots humanoïdes dans les usines,
10:26mais en fait, c'est une drôle d'idée.
10:28– Non, les robots industriels, ce n'est pas ça du tout.
10:30– C'est des bras, des rouleaux…
10:32– C'est des bras, mais quand on veut se faire déplacer,
10:33on essaye de mettre de l'humanoïde.
10:35Aujourd'hui, toutes les industries disent
10:37« on va en mettre 400 000 dans mes usines,
10:39là, je voyais, je ne sais plus, c'est Hyundai,
10:41je disais « on va en mettre 400 000 ».
10:42Ça n'a aucun sens.
10:44Les usines ont des couloirs qui sont très très larges,
10:47on peut faire rouler des choses.
10:48Dans un hôpital, par exemple,
10:49on les lit passant roulant dans les couloirs,
10:51du coup, on peut faire rouler des choses.
10:53L'humanoïde, ça ne marchera que dans la maison,
10:55effectivement, probablement.
10:57– Mais tu te rends compte du marché que ça représente ?
10:58Si ça fonctionne ?
10:59– Ça peut être un marché pas mal.
11:00Ça va prendre beaucoup, beaucoup de temps
11:02avant d'arriver à quelque chose
11:03qui arrive au niveau de service nécessaire.
11:05– Oui, bien sûr.
11:07Ça prendra peut-être 10 ans, mais…
11:08– Moi, je pense que ça prendra beaucoup plus
11:10la complexité des gestes techniques.
11:12Tu vois, les maisons, les objets, tout ça,
11:14sont clairement…
11:15Encore une fois, on regarde les images,
11:17on n'est pas dans des vraies maisons.
11:18Ce n'est pas possible.
11:19Les vraies maisons, tu as toujours des trucs
11:20qui traînent, tu as la table,
11:21elle n'est pas configurée pareille.
11:23Tu lui demandes d'aller faire un café,
11:24le café chez un, c'est le placard,
11:25chez l'autre, c'est dans un autre endroit.
11:27Donc, il y a la complexité, pour moi,
11:28de l'environnement domicile.
11:29La dextérité, la précision, on a beau dire,
11:31on fait des progrès, tout ça.
11:33Ça fait 5 ans qu'on parle des objets avant tout et tout ça.
11:36Ça m'intens fou.
11:36Donc, ça arrivera peut-être un jour,
11:38mais dans très, très longtemps.
11:39Et pour moi, je te dis,
11:40l'entraînement coûte très cher.
11:42Pour moi, si je reviens sur le Japon,
11:44c'est parce que le côté acceptation au Japon
11:46n'a pas été pris.
11:47Alors, on pourra dire les robots
11:48qu'on ne venait pas et tout ça.
11:49Mais pour moi, ça n'a pas été accepté non plus
11:51par l'univers japonais,
11:54alors qu'ils avaient besoin de ces robots.
11:55Moi, je crois beaucoup plus à des robots.
11:57Tu vois, dans ta cuisine,
11:58tu auras deux bras articulés
11:59qui vont sortir de ton plan de travail
12:01et qui la vont t'aider.
12:01Alors là, certes,
12:02à mettre dans le lave-vaisselle et tout ça.
12:04Là, j'y crois beaucoup.
12:05Mais un robot humanoïde,
12:06et quand tu as des enfants,
12:07quand tu as des animaux,
12:08quand tu as...
12:09Non.
12:10Moi, je ne suis pas d'accord.
12:11Je trouve qu'on est dans la même configuration
12:13qu'avec l'IA.
12:15En 2020,
12:17quand tu parlais de l'IA génératif,
12:19tout le monde rigolait.
12:19On disait, c'est quoi ce truc-là ?
12:21En 2022, quand Chad J.P. est arrivé,
12:25on a été impressionné.
12:26Mais regarde ce qui se passe
12:27avec les lunettes aujourd'hui.
12:28De plus en plus, les lunettes,
12:29il commence à y avoir un phénomène de rejet.
12:31Mais bien sûr,
12:31mais ça n'a rien à voir.
12:32Ça n'a rien à voir.
12:34Ça n'a rien à voir.
12:34Non, excuse-moi,
12:35mais ça n'a rien à voir.
12:35Tu parles d'une technologie invasive.
12:37il y a quelque chose
12:38qui est dans ta maison,
12:39qui prend des données,
12:40qui voit...
12:41Enfin, qui est au courant...
12:43Les lunettes,
12:43c'est un peu ça aussi.
12:44Non, mais là,
12:44il va y avoir des débordements
12:45aussi avec le robot,
12:46c'est clair.
12:47À partir du moment
12:47où il a des caméras pour filmer,
12:49il va y avoir des risques
12:50de fuite de données, etc.
12:52Mais, encore une fois,
12:53l'idée,
12:54c'est de rapprocher
12:55de plus en plus
12:56de la technologie de l'humain.
12:57C'est ce qu'on fait,
12:59c'est ce qu'a fait
13:00l'IA générative.
13:01Tu peux maintenant
13:02t'adresser à ton ordinateur,
13:03à ton téléphone,
13:04en lui parlant naturellement.
13:06Il te répond naturellement,
13:07mais avec des E,
13:08avec des phrases mal fichues, etc.
13:10Donc, rapprocher
13:11la technique de l'humain.
13:12Et c'est ça qu'on veut faire
13:13avec le robot humanoïde.
13:16Oui, mais là,
13:16t'es en 3D, là.
13:19Oui, c'est le rapprocher
13:20de l'humain,
13:21de le rendre compatible
13:22avec une vision
13:23de l'humanité
13:26déshumanisée.
13:27Je suis persuadé
13:27que dans 10 ans,
13:28ce truc-là,
13:29on le prendra en leasing
13:31à 200 balles par mois,
13:33parce que ça coûtera,
13:34je ne sais pas,
13:3430 000 ou 40 000 balles.
13:36Et pour 200 balles par mois,
13:37t'auras un truc comme ça.
13:38Tu te fais la vaisselle.
13:39Qui te fera,
13:39alors peut-être au début,
13:40pas toutes les tâches ménagères,
13:42mais en tous les cas,
13:43certaines tâches ménagères.
13:45Et puis voilà.
13:46Les normes de sécurité,
13:47tu imagines toutes les assurances.
13:48Oui, mais en 10 ans,
13:49on va arriver les problèmes.
13:51Le mal qu'on a déjà
13:52avec les voitures,
13:52un robot chez toi,
13:54avec des personnes physiques ?
13:56Moi, non,
13:56franchement,
13:57ça ne me dérange pas.
13:57On pourrait commencer
13:58par le chien,
13:59parce qu'on les fait pas mal
14:00les chiens en ce moment.
14:02Oui, mais on fait un chien
14:03pour faire un lit,
14:04ce n'est pas facile.
14:05Là, je note un truc,
14:06les gars,
14:07juste pour reprendre
14:08un peu le côté chinois-américain.
14:10Donc les Chinois,
14:11eux,
14:11ils se sont lancés
14:12dans les robots
14:12Unitry et compagnie,
14:13dans des robots
14:14qui sont des plateformes hardware,
14:15comme on fait un PC,
14:16on dit,
14:17moi, je ne fais pas
14:17l'operating system,
14:19je fais le hardware.
14:19Donc les Chinois sont partis
14:21là-dedans
14:21et laissent les autres
14:22faire le software.
14:22Ils sont très très bons,
14:23Unitry,
14:24c'est incroyable.
14:25Il est vachement plus,
14:26on va dire,
14:28doué que celui-ci.
14:30Un peu plus costaud aussi.
14:31D'après ce qu'on a vu.
14:32D'après ce qu'on a vu.
14:33En jouant avec,
14:34ils tiennent merveilleusement
14:35bien debout.
14:37Comme tous les robots,
14:38ils arrivent à danser.
14:39Remarque,
14:39moi, j'avais des jouets
14:39il y a 20 ans,
14:40ils dansaient déjà.
14:41Mais ces robots-là
14:43sont merveilleux
14:44comme plateforme de programmation.
14:45Là, ils essayent
14:46de faire une intégration verticale.
14:47J'ai un peu de mal
14:48à comprendre ce qu'ils font
14:49parce que finalement,
14:50le robot en lui-même,
14:51c'est une commodity
14:52quasiment déjà.
14:53C'est sa programmation
14:55qui n'est pas une commodity.
14:56Là, ils ont une approche
14:58qui est intéressante
14:59en programmation
14:59et je ne comprends pas
15:00pourquoi ils font le hardware.
15:01C'est peut-être parce que
15:01les Américains ont décidé
15:02d'interdire l'importation
15:04du nitrig.
15:05Peut-être.
15:06Certes.
15:07Bon, enfin, voilà.
15:08Impressionnant.
15:09Regardez cette vidéo.
15:10Après qu'on y croit
15:11ou qu'on n'y croit pas,
15:14ça interroge,
15:14on va dire.
15:15Et figure réelle...
15:17Parce qu'il y aura
15:17un marché pour ça
15:18dans une défaite.
15:19Oui, bien sûr.
15:19Et puis là,
15:20on ne parle pas du marché
15:21des seniors,
15:22des personnes âgées
15:23qui vont rester
15:23le plus longtemps possible
15:25chez eux.
15:25Ça peut être
15:27d'une aide incroyable.
15:28Ils vont les massacrer,
15:29les seniors.
15:30Mais non,
15:31pas tout de suite,
15:31vous verrez dans 10 ans.
15:32Effectivement.
15:33Attends,
15:34regarde ces robots
15:35qu'il y a dans des usines
15:37d'assemblage de voitures.
15:38C'est des trucs
15:39qui peuvent tuer des gens
15:41en quelques secondes.
15:42En fait,
15:42ils ont mis des garde-fous,
15:44il y a des capteurs partout.
15:46Dès que tu t'approches du truc,
15:47hop,
15:47le machin se désactive.
15:48Et dans une maison,
15:49ça va être super,
15:50il va s'arrêter tout le temps.
15:51Et pourquoi ?
15:51Parce que tu vas le frôler
15:52à chaque fois.
15:53Tu vas passer,
15:53tu vois,
15:53la personne...
15:54Non, mais non,
15:55dans une usine,
15:56on trouvera des solutions.
15:57Dans une usine,
15:58c'est des cages.
15:58On les met dans des cages.
15:59C'est tellement dangereux.
16:00Non, c'est chez Amazon.
16:02En fait,
16:02les humains ont des sensors.
16:04Dès qu'ils s'approchent
16:04des robots,
16:05les robots s'arrêtent,
16:06en fait.
16:07Dans l'automotive,
16:09on met des cages
16:10autour des robots
16:11parce qu'ils sont très dangereux.
16:12Moi, je pense que ces choses-là
16:13sont extraordinairement intéressantes.
16:15Mais dans 10 ans,
16:16rendez-vous.
16:17Allez.
16:17Je ne serai plus tout frais.
16:19Mais bien sûr
16:20que tu seras tout frais.
16:22Je ne pense pas
16:23que dans 10 ans,
16:24ça marche.
16:25Ça va être beaucoup plus long
16:26que ça.
16:26Le monde du langage,
16:28on a mis...
16:28Le premier papier sur le langage,
16:30c'est 85 pour la GenEI.
16:32Après,
16:32ça a pris beaucoup de temps
16:33pour rentrer dans les ordinateurs.
16:34Il va y avoir à peu près
16:3525 ans qu'on travaille dessus
16:36pour arriver à un truc
16:38qui est juste sur le langage.
16:39Le langage,
16:39ce n'est pas grand-chose
16:40en matière de données.
16:41Là, on parle
16:42de tout le monde réel.
16:44Je pense qu'avant
16:45d'arriver à un niveau
16:46de quelqu'un
16:47de pas très malin
16:48qui fait un lit,
16:48il va falloir
16:49beaucoup d'apprentissage.
16:50Oui, et puis en plus,
16:51il fait le lit,
16:52il remet les coussins,
16:53il remet le drap.
16:54Il ne va pas refaire le lit.
16:55Attention.
16:56On verra avec le développement
16:58des boîtes
16:58comme celle de Lequin.
17:00Mais en revanche,
17:00s'il peut me mettre
17:03une housse de couette
17:06dans une couette,
17:06moi, je veux bien
17:07parce que c'est un truc
17:08insupportable.
17:09Il va te mettre
17:09tout dans ta couette.
17:10Ton chien,
17:11tu vas t'habiller
17:11dans la couette,
17:12tu vas voir.
17:12Oh non !
17:13Oh non !
17:15Où est passé le beurre ?
17:16Dans la couette !
17:17Avec les normes de sécurité
17:18et tout ça,
17:19enfin, c'est...
17:19Oh, Fred !
17:21On y sera dans 30 ans.
17:22Mais pas 30 ans,
17:23ça ne va pas, non.
17:2530 ans,
17:25mais tu te rends compte
17:26la vitesse à laquelle Valia
17:27dans 30 ans ?
17:28L'acceptation !
17:29Mon Dieu !
17:31Il n'y aura plus que des robots
17:32dans 30 ans,
17:32on n'existera plus !
17:33Pourquoi je reprenais
17:34l'exemple des lunettes
17:35en termes d'acceptation ?
17:37C'est que les lunettes,
17:37moi, j'imaginais,
17:38il y a encore un an,
17:39les lunettes, ça y est,
17:40ça va être le remplacer.
17:40C'est autre chose.
17:42Non, mais en termes
17:43d'acceptation.
17:43Avec tout le respect
17:44que je te dois,
17:45ce n'est pas le bon exemple.
17:46Non, non.
17:46Écoute-moi,
17:47je pensais que les lunettes
17:48allaient pouvoir peut-être
17:49un jour remplacer
17:50les smartphones.
17:52Et là,
17:53je ne sais pas toi
17:54avec ces lunettes-là,
17:55mais moi,
17:55quand je porte
17:56les Ray-Ban Meta,
17:57mais sans cesse,
17:58aujourd'hui,
17:58allez, c'est 3-4 fois
18:00par semaine
18:00où les gens me disent
18:01vous êtes en train
18:02de me filmer tout ça.
18:03Et donc, je pense que là,
18:04ce niveau acceptation,
18:05c'est passé.
18:06Et bien là,
18:06pour les robots,
18:07c'est pareil.
18:07Avoir quelqu'un
18:07qui est chez toi,
18:09qui regarde ce que tu fais...
18:10Mais notre génération,
18:12notre génération,
18:13mais la génération future...
18:15Mais les plus jeunes,
18:16ils sont pires,
18:17regarde Jacob Coxon,
18:18celui qui dénonce...
18:19Ah non, non,
18:20ils sont pires.
18:21Bon, on va parler
18:22pendant des heures.
18:24Tout n'est pas rose
18:25dans le jardin
18:27des robots humanoïdes.
18:30C'est pas très beau,
18:30ce que je raconte,
18:31mais en tous les cas,
18:32il faut savoir que Pékin
18:33est en train de mettre
18:35un coup de frein
18:35à la vague des introductions
18:36en bourse
18:37des fabricants
18:37de robots humanoïdes.
18:39Parce que c'est ça
18:39qui est paradoxal.
18:40C'est que d'un côté,
18:41on a figure et aille
18:42aux Etats-Unis
18:42qui nous montrent
18:44cette démonstration technologique
18:45qui est quand même importante.
18:47Et puis de l'autre côté,
18:50en Chine,
18:50on se rend compte
18:51que finalement,
18:54l'explosion
18:55de toutes ces boîtes-là
18:56est peut-être
18:56un peu surdimensionnée.
18:58Parce qu'on se rend compte
18:59que seulement
19:007000 robots humanoïdes
19:02ont été vendus
19:03dans le monde
19:03l'année dernière.
19:04Alors vous allez me dire,
19:05c'est le tout début.
19:06Peut-être qu'en 2026,
19:08ce sera 20 000.
19:09Et peut-être qu'en 2027,
19:10ça sera 200 000.
19:11On ne sait pas.
19:12Mais c'est vrai
19:12qu'il y a une,
19:14comment dirais-je,
19:15une accélération
19:16peut-être un peu trop optimiste
19:18en fait des valorisations
19:19de ces boîtes-là.
19:20Évidemment, mon cher Jean,
19:21je voulais avoir
19:22ton point de vue là-dessus.
19:22Il y a une banque d'affaires
19:23qui a publié
19:24il n'y a pas longtemps,
19:25je tairais son nom
19:25parce que ce n'est pas gentil,
19:26mais qui a publié
19:27une étude
19:27il n'y a pas longtemps
19:28qui disait
19:28cette année,
19:29on en vendra 100 000
19:30et après,
19:31beaucoup, beaucoup plus.
19:33Il y en a 7 000.
19:33Banque of America, non ?
19:36Quand même.
19:36Les gars,
19:37ils ne font même pas
19:38les additions
19:38du nombre vendu
19:39sur les sociétés
19:40qui sont cotées en bourse
19:41et qui donnent leurs chiffres.
19:42Je pense que sur la Chine,
19:43il faut voir les choses
19:44un peu autrement.
19:45Les Chinois sont très,
19:46très organisés
19:46pour faire avancer la techno.
19:48Ils ont laissé
19:49plein de sociétés apparaître
19:50et c'est une sélection naturelle
19:52féroce.
19:53Plein, plein, plein ont disparu.
19:54Comme pour l'automobile,
19:55par exemple, finalement.
19:56Comme pour l'automobile.
19:57Unitry et ARG,
19:58quelques spin-off d'unitry
19:59sont en train de faire
20:00un carton aussi
20:00et puis là,
20:01ils arrêtent en disant
20:02bon, c'est bien,
20:03vous êtes les meilleurs
20:04ont émergé
20:04et maintenant,
20:05on va arrêter la concurrence,
20:06on va calmer le jeu
20:07et parce que le but
20:08dans ça,
20:10c'est de devenir
20:10le leader mondial
20:11des robots de service,
20:13des robots industriels,
20:14etc.
20:14Donc, surtout,
20:16ne nous concurrençons pas
20:17trop vite.
20:17Moi, je pense que c'est
20:18un coup de frein
20:19pour mettre de l'ordre
20:20mais ce n'est pas du tout
20:21parce qu'ils veulent
20:22freiner la chose,
20:23c'est parce qu'au contraire,
20:24ils veulent s'organiser
20:25et ne pas faire n'importe quoi.
20:26En fait,
20:27ils ont relevé les critères
20:28d'approbation
20:28pour les entrées en bourse.
20:30Ils ont revu
20:31un peu tout ça.
20:32Maintenant,
20:33ils craignent un krach,
20:34ils craignent un peu
20:35ce qu'il y a eu
20:36pour les voitures.
20:37Les voitures,
20:37c'était une centaine
20:38de constructeurs,
20:38ça venait dans tous les sens
20:39et finalement,
20:41ça s'est peu à peu restreint
20:43et puis eux,
20:43ils veulent vraiment donner.
20:44C'est comme pour l'IA.
20:45C'est pour ça que souvent,
20:46quand on compare un peu
20:47ce qui se passe aujourd'hui
20:48dans l'IA,
20:48où les Américains
20:49cherchent une IA générale,
20:51les Chinois,
20:52ils sont beaucoup plus pratiques
20:53et ils cherchent des robots
20:54pour des usages industriels.
20:56Ils cherchent vraiment
20:56une IA pour des usages industriels,
20:58vraiment quelque chose
20:59de pratique.
21:00Et là,
21:00aujourd'hui,
21:01c'est ça.
21:02Et c'est leur 15e plan quinquennal,
21:04ils le mettent,
21:04ils le mettent en avant,
21:05la robotique,
21:06ça doit répondre
21:06à des besoins industriels
21:09et donc c'est vers là.
21:10Et là,
21:11si on laisse trop de boîtes,
21:12ça va être une surchauffe
21:13et après,
21:14l'argent,
21:15il faut bien le mettre.
21:15Il vient de quelque part,
21:16l'argent quand même.
21:17Alors,
21:17je pense que c'est ça le problème,
21:18c'est que les sommes investies,
21:20d'après le rapport que j'avais lu,
21:21c'est que les autorités s'inquiètent
21:23parce que les sommes investies
21:24dans cette hype pour les robots,
21:26c'est de l'argent qui ne va pas ailleurs
21:27et du coup,
21:28ça concentre tous les capitaux
21:30vers un seul secteur
21:31alors que la Chine a besoin
21:34de développer des industries,
21:36même dans le secteur
21:38des technologies
21:39qui ne sont pas forcément
21:40la robotique.
21:41Et ça,
21:41ça les inquiète un peu,
21:42ils voudraient ventiler
21:44apparemment sur d'autres...
21:45Il y a eu la nitrie
21:45après leur entrée en bourse.
21:47et c'est un très mauvais exemple.
21:48Ça a chuté de 45%
21:50pour leur bénéfice.
21:51Il y a eu 55% je crois,
21:52non ?
21:52C'est leur bénéfice
21:53qui sont en chute de 55%
21:54et le cours de l'action
21:55a chuté de 30%.
21:56Parce qu'il y a eu
21:57d'un seul coup
21:57un mouvement comme ça
21:58et puis ça a donné
22:00un mauvais signal
22:02sur l'image
22:04de cette industrie.
22:04Et d'autant que la plupart,
22:06enfin une grosse partie
22:07du chiffre d'affaires
22:08de ces boîtes
22:09de robots chinoises,
22:10c'est des commandes
22:11en fait publiques.
22:13En fait,
22:14c'est soutenu
22:14par les gouvernements locaux.
22:16Oui,
22:16en fait,
22:16c'est souvent
22:17des centres de recherche,
22:18des universités.
22:19C'est ça.
22:19Pour faire de la recherche,
22:20c'est pas pour faire
22:21de la production.
22:22D'ailleurs,
22:23le gros problème
22:24qu'il y a
22:24que soulève
22:26tout ce contexte-là,
22:27c'est qu'on se demande
22:27mais toutes les vidéos
22:29des robots chinois
22:30qu'on voit,
22:31on les voit danser,
22:32on les voit faire
22:33la baston,
22:34on les voit courir
22:35comme Usain Bolt
22:38et quoi d'autre ?
22:39Moi,
22:39franchement,
22:40ça m'inquiète plus
22:41qu'autre chose
22:41parce que de voir
22:42des robots
22:43qui se tapent
22:43sur la gueule
22:44toute la journée,
22:45je me dis,
22:45il n'y a pas pire
22:48pour dégoûter les gens
22:49et les effrayer
22:51sur l'usage
22:51du robot mystique.
22:53Moi,
22:53je pense que c'est surtout
22:54des démonstrations
22:54technologiques.
22:56C'est pas un très bon exemple.
22:58Parce que comme
22:58ils sont bêtes,
22:59ces robots,
23:00il n'y a aucune intelligence.
23:00c'est comme nos voitures
23:02radiocommandées
23:03quand on était petit.
23:04Il y a un gars derrière
23:05avec une télécommande
23:06qui pilote ce robot,
23:07si tu veux.
23:08Donc,
23:09il montre plutôt,
23:10à mon sens,
23:13la dextérité,
23:14l'électromobilité
23:15de ces appareils-là
23:15qui est quand même
23:16assez bluffante,
23:17si tu veux,
23:18mais il n'y a pas
23:18d'intelligence derrière.
23:19Et ce qui plaît
23:20peut-être en Chine,
23:21c'est culturel,
23:22c'est peut-être les combats,
23:23c'est peut-être la danse
23:24et en fait,
23:25ils se projettent là-dessus.
23:27– Si les contrats militaires
23:28sont qu'il y a beaucoup
23:30d'intentions militaires
23:31derrière,
23:33il n'y a que 7000 robots humanoïdes
23:35qui ont été vendus.
23:36Les robots chiens,
23:37c'est plus intéressant.
23:38Je le dis encore
23:39parce que c'est stable.
23:41Et puis,
23:41tout le monde comprend
23:42que j'ai un truc
23:43à quatre pattes
23:43avec un plateau,
23:44je vais m'accrocher dessus
23:45un bras,
23:46des censeurs,
23:47ça va faire la tournée
23:48pour vérifier
23:49si l'usine n'est pas
23:50en surchauffe,
23:51s'il n'y a pas quelqu'un
23:51qui est rentré,
23:52etc.
23:53Ça,
23:53c'est des robots simples
23:54et qui se vendent
23:55plutôt bien
23:56et qui remplacent
23:57le veilleur de nuit,
23:58qui vont remplacer…
23:59– Mais qui n'ont toujours
24:00pas d'intelligence quasi.
24:01– Ok,
24:01pas besoin.
24:02– Ils sont toujours
24:03télécommandés par des opérateurs.
24:04– En fait,
24:04ils ont une tournée,
24:05ils ont des censeurs
24:06et le business case
24:07est fantastique
24:08parce que ça remplace
24:09un pauvre gars
24:10qui est obligé
24:10de faire la tournée
24:11dans un immense site industriel
24:12et surtout,
24:13le gars avant,
24:14il devait lire
24:14plein de censeurs
24:15dans l'usine partout.
24:16Là,
24:16les censeurs,
24:17ils sont sur le robot
24:18et donc,
24:18on n'a besoin
24:18d'acheter qu'une seule fois
24:19le censeur
24:20pour censer partout
24:21plutôt que plein de censeurs
24:22qui sont lus par un humain
24:23qui pour demain est cher.
24:25Donc,
24:25le business case
24:26du robot est bon
24:27dans certains cas.
24:29Dans le côté militaire,
24:30évidemment,
24:31c'est vrai que quand on les voit
24:32en train de se bastonner,
24:33on se dit que finalement,
24:35c'est peut-être là
24:35qu'il y a une bonne utilité
24:36du robot humanoid,
24:37le form factor,
24:38il est peut-être bien
24:38pour se bastonner,
24:39ça fait quelques milliers d'années
24:41qu'on fait ça.
24:42– Il faut autant le mettre
24:42sur des chenilles
24:42et il y aura aussi vite.
24:44– Oui,
24:45alors le char de combat,
24:50c'est souvent les raisonnements
24:52qu'on fait en tant qu'investisseur
24:53en disant
24:53ça nous mène où tout ça ?
24:55Puis on passe d'étape en étape
24:56et à la fin,
24:57on arrive à des robots
24:57spécialisés pas chers,
24:59on arrive à des outils
25:01qui existaient déjà
25:02et on arrive aux bras
25:04qui sont dans la cuisine
25:05et qui remplacent le robot
25:07et le blender
25:07parce que c'est pratique
25:09mais les jambes,
25:11en fait,
25:12les jambes,
25:12c'est vachement bien
25:13quand on est dans des endroits
25:14très étroits.
25:16L'intérêt de l'humanoïde,
25:17il n'est pas grand,
25:19ça va moins vite,
25:20c'est compliqué.
25:22– C'est toujours en train
25:22de calculer sa position ?
25:24– Il y a deux choses
25:24que c'est bien.
25:25Ça économise de l'énergie,
25:27c'est pas très cher en énergie
25:29pour marcher,
25:30on est assez économe
25:31et l'autre chose que ça fait,
25:32c'est que ça bouge
25:33dans un tout petit espace.
25:34Quand on a quatre pattes,
25:35il en faut plus de l'espace,
25:36des chenilles pareilles,
25:37des roues pareilles.
25:38– Il est plus agile
25:39dans un espace restreint.
25:40– Il travaille dans des espaces restreints.
25:41Donc vous trouvez
25:42des espaces restreints,
25:42je voyais un entrepreneur américain
25:44qui avait levé,
25:44alors 50 millions en site,
25:46100 millions dans son round A
25:47et qui fera du revenu
25:49peut-être un jour
25:49et qui me dit
25:50moi je suis spécialisé
25:51dans les humanoïdes
25:52sur les chantiers navals.
25:54– Ok, d'accord.
25:55– Il a dit ok,
25:56tes investisseurs
25:57qui sont à 3 milliards de valos,
25:58ils doivent être enchantés.
26:00Mais on n'a pas dû comprendre
26:02où il va faire de l'argent
26:03mais c'est sa spécialité
26:04parce que c'est petit et étroit
26:06les bateaux.
26:06Évidemment,
26:07ça ne lui est pas venu à l'idée
26:08que bientôt il n'y aura plus besoin
26:09d'humains dans les bateaux
26:10parce que finalement
26:11on peut piloter un bateau
26:12depuis son salon
26:12et ce n'est pas la peine
26:13de mettre des quartiers
26:14pour les humains
26:14dans un bateau.
26:15– Oui, vous savez
26:15qu'il y a déjà eu
26:16une bataille de drones,
26:17un bateau entre l'Ukraine
26:18et la Russie.
26:19– C'est une perte de patience
26:20de l'être…
26:22T'imagines,
26:22il faut des hôpitaux,
26:24bloquer du manger,
26:25mettre des lits,
26:26etc.
26:27Tout ça dehors,
26:28on gagne toute cette place,
26:3030% de l'énergie économisée.
26:32Donc je n'ai pas compris
26:32le coût des robots
26:33pour les chantiers navals
26:35mais les gens cherchent…
26:35– Peut-être dans les zones à risque,
26:37dans les…
26:38– Oui,
26:38ou peut-être que sur un bateau
26:39il y a besoin de manutention
26:40et qu'à ce moment-là
26:41ces robots pourraient…
26:42Enfin bon bref.
26:44Bon,
26:44on se donne rendez-vous
26:45dans 10 ans, Fred ?
26:46Ouh, ça fait chanson
26:47un peu de…
26:48– 30 ans.
26:49– 30 ans ?
26:49Voilà.
26:49– 30 ans,
26:50ça fait un peu loin.
26:51– Pour les robots humanoïdes,
26:52pour les robots à la maison,
26:54je pense qu'on aura des bras,
26:55des choses comme ça,
26:56ou des chaises articulées
26:57avec deux bras
26:58qui se dépiront
26:58pour t'attraper dans ton lit,
26:59te mettre dans ta chaise.
27:00– Bon, qu'est-ce qu'on fait ?
27:01On parie une pizza ?
27:02– Oui.
27:03– Plus une pizza.
27:04– Plus une pizza,
27:05alors d'accord.
27:05Parce que vous savez,
27:06on se fait des trucs comme ça,
27:09on se lance des paris
27:09quand on n'est pas d'accord
27:10sur des prévisions
27:11de produits ou de technologies.
27:13– Chaise à roulettes
27:13dans les aéroports,
27:14ça marche déjà,
27:15autonome.
27:16Ça c'est marrant.
27:16– Ça c'est rigolo.
27:17– Oui, mais ça j'y crois.
27:18– Aéroport de Tokyo,
27:20on est parti.
27:20– Il est bientôt 19h30 les amis,
27:22petite pause.
27:23Toujours Didier Sens avec nous,
27:24Jean Schmitt,
27:25Frédéric Simotel,
27:26et après ces quelques secondes
27:28de pause,
27:29on revient bien sûr
27:30pour continuer
27:30le débrief de l'actu-tech
27:31de ce lundi soir.
27:33Un grand merci d'être là.
27:34A tout de suite.
27:37– Tech & Co,
27:38la quotidienne sur BFM Business.
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