- il y a 3 mois
Ce vendredi 19 juin, l'essor des robots dans le monde du travail et les craintes d'un chômage de masse provoqué par l'IA et l'automatisation, ont été abordés par Marine Protais, journaliste à La Tribune, en charge des sujets IA/robotiques, Stéphane Bohbot, fondateur d'Innov8, et Olivier Stasse, directeur de recherche au Laboratoire d'analyse et d'architecture des systèmes du CNRS, dans l'émission Les Experts, présentée par Raphaël Legendre sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Allez les experts de l'IA, c'est reparti la deuxième partie, on continue notre émission spéciale ici depuis VivaTech,
00:07le plus grand salon européen dédié à l'innovation, à la technologie avec des robots partout autour de nous et
00:13c'est de ça dont on parle aujourd'hui de cette prochaine peut-être révolution industrielle, la révolution robotique avec
00:18nos trois intervenants, Stéphane Bobo, fondateur d'Innovate, Olivier Stas, chercheur en robotique au CNRS, Marine Protet, journaliste à la
00:25tribune.
00:26On a fait un état des lieux, on a bien expliqué où est-ce qu'on en est aujourd'hui
00:30en termes d'avancée technologique, robotique, maintenant je voudrais qu'on réfléchisse un peu à la façon dont ça va
00:35transformer nos vies.
00:35Très concrètement, ces robots, déjà dans nos vies professionnelles, c'est vrai que ça fait longtemps qu'il y a
00:40des robots industriels, ça fait des décennies évidemment, mais les robots humanoïdes, multitâches dont on a parlé dans la première
00:46partie, qui ont l'air absolument incroyables,
00:48Est-ce qu'ils sont déjà utilisés dans certaines industries, dans certains secteurs d'activité ? Qu'est-ce qu
00:53'ils font très concrètement au-delà de faire du kung fu sur les salons ?
00:57Alors, pour tout vous dire, depuis un an, on a reçu plus de 400 litres commerciaux, de la PME jusqu
01:05'au grand groupe du CAC 40.
01:06Donc ça intéresse tout le monde, toutes les entreprises, tous les secteurs, vraiment il n'y a pas de secteur
01:12particulier, même si l'automobile est très en demande, parce qu'ils ont une pression très forte sur ces sujets
01:18-là.
01:18Donc il y a une attente d'avoir ces robots. Les premiers marchés sur lesquels on imagine pouvoir démarrer, alors
01:25là on démarre des proof of concept, des démonstrations en usine,
01:29principalement dans des secteurs logistiques, dans lesquels on va manipuler, déplacer des paquets, dépalétiser, ce genre de choses, donc des
01:39fonctions vraiment très répétitives sur du colis.
01:43Et puis on a les tâches répétitives en usine, donc la manipulation sur une machine. Donc tout ça, ce sont
01:50vraiment les premiers métiers sur lesquels il y a de la pénurie, il y a de la pénibilité d'emploi.
01:54Et donc c'est les sujets qui nous intéressent dans les premières années et on pense que les premiers déploiements
01:59commenceront en 2028.
02:022028, Olivier, c'est à peu près le timing que vous avez en tête. Vous, vos robots par exemple, on
02:06en est encore en phase de recherche et développement.
02:08Est-ce qu'il y a déjà des tests en usine ? Parce que j'ai l'impression que ces
02:11tests dans les usines, dans les entrepôts, on les voit déjà depuis des années,
02:15mais finalement ça n'a pas l'air de se matérialiser ou de se généraliser.
02:21Alors on bosse, on travaille avec pas mal d'entreprises, notamment on a eu un laboratoire joint avec Airbus,
02:27où ils ont des cas très concrets, par exemple sur du perçage. Alors le perçage, c'est tellement difficile.
02:32Il faut appliquer 60 kg de pression pour la déformation, donc ils ont besoin de robots très spécifiques qu'ils
02:37ont déployés récemment
02:38et pour lesquels les robots humanoïdes ne sont pas du tout adaptés.
02:41Et donc nous, on s'est attaqué à un autre problème qui s'appelle l'ébavurage.
02:43Donc une fois que vous avez fait le perçage, il reste des petits copeaux de métal.
02:46Donc l'ébavurage, c'est l'opération où vous venez avec une sorte de perceuse qui est un embout très
02:50spécifique,
02:51revenir enlever ces copeaux de métal.
02:53On a mis 10 ans de projets européens à avoir maintenant une démonstration
02:57où un robot fait ça de façon quasiment autonome en utilisant des techniques d'intelligence artificielle du classique
03:04pour réussir à faire ça sur une preuve de concept de façon répétable
03:08et dans des mesures qui nous sembleraient acceptables pour des industriels.
03:14Donc il y a quand même un chemin non négligeable et c'est là où j'insiste.
03:17C'est qu'une fois que la hype sera passée, l'engouement, c'est des choses où c'est possible
03:23mais il ne faut pas sous-évaluer les problèmes et le niveau d'investissement
03:26qu'il va falloir continuer à arriver pour arriver à la fin à faire une véritable innovation qui va durer
03:30dans le temps.
03:31Mais j'ai l'impression qu'on nous en parle depuis des années, qu'on ne les voit pas forcément
03:34arriver.
03:35Alors peut-être parce qu'on a un prisme franco-français aussi.
03:37Je lisais qu'en Corée du Sud, on était le premier pays, enfin la Corée du Sud est le premier
03:42pays
03:42à avoir atteint les 10% de main-d'oeuvre robotique.
03:45C'est-à-dire qu'ils ont un robot pour 10 salariés, en gros, humains
03:49et que les robots commencent à s'inviter dans la livraison de colis, dans les serveurs de restaurants.
03:55Alors ce n'est pas forcément des humanoïdes à chaque fois
03:57mais en tout cas, ils commencent à s'installer dans la vie quotidienne tout autour de nous.
04:01En France, on ne voit pas ça encore.
04:02Alors, c'est ce qui va nous arriver à un moment, on a pris un coup de retard là-dessus,
04:07Olivier ?
04:07Et non, Marine.
04:09Marine et Olivier.
04:13Oui, en Chine aussi, je crois que les robots d'unitrie sont déjà en vente
04:17donc on en voit quelques-uns dans la rue, effectivement, dans les événements.
04:22Moins en France, mais il y a aussi une question de coûts
04:25puis il y a aussi une question d'entreprises qui décalent sans cesse leur commercialisation.
04:31Je pense à Tesla, par exemple, qui avait annoncé des dates
04:35puis qui, chaque année, décalent la commercialisation d'Optimus, voilà, son robot humanoïde.
04:41Et les coûts, même s'ils ont énormément de baissés,
04:43je crois qu'il y a des analyses qui disent qu'en un an, le coût des robots ont chuté
04:48de 40%
04:48mais voilà, qui représentent malgré tout un investissement important.
04:55Olivier, vous disiez, retard énorme ?
04:56Énorme. Alors, très rapidement, la Chine, à l'heure actuelle, depuis 2023,
05:01elle seule achète plus de robots industriels que le reste du monde.
05:05Ils ont, depuis 10 ans, avant les robots humanoïdes,
05:08ils avaient vu qu'ils allaient perdre en productivité
05:12parce qu'il y avait une montée du niveau de vie des, comment ça s'appelle, de leurs ouvriers.
05:15Donc, ils ont décidé d'aider toute leur industrie
05:17à designer des produits qui soient faits par des robots industriels.
05:20Et c'est pour ça qu'on voit des acteurs comme BYD,
05:22qu'on a un niveau de production, on est saturé par la Chine,
05:25c'est qu'ils ont orienté toute leur industrie à utiliser des robots.
05:28On voit des DAG Fartori qui vont au-delà des robots humanoïdes.
05:31Maintenant, sur les robots humanoïdes spécifiquement,
05:33nous, on développe des technologies qui sont utilisées pour la robotique complète.
05:37Ça peut être utilisé, par exemple, on a dit, pour des robots à roues
05:39parce que quand vous avez un robot à roues qui manipule des poids,
05:41vous avez encore des problèmes d'équilibre.
05:43Voilà. Et par exemple, les techniques que nous, on a développées
05:45ont été utilisées par des tractopelles
05:47qui, quand ils creusent, doivent maintenir leur équilibre.
05:49Et donc, ce qu'on développe, c'est fait. La première fois
05:51que je suis allé dans des salons chinois,
05:53c'était les entreprises chinoises qui me remerciaient
05:55du logiciel qu'on avait fait, qu'on avait amené open source.
05:58Malheureusement, pas exploité par des entreprises européennes.
06:00Ah, mon grand désarroi.
06:01Et je peux vous assurer qu'on n'a pas de problème
06:03pour travailler avec des entreprises européennes
06:05s'ils veulent prendre le risque de développer
06:07de l'innovation comme Wondercraft.
06:09Je me tourne vers Stéphane
06:11parce que vous, pour le coup, la Chine, vous y allez assez souvent.
06:13Vous faites ce pont, finalement,
06:15entre la robotique chinoise et l'intelligence artificielle
06:18en France. C'est ce que vous constatez là-bas ?
06:20C'est-à-dire que les robots, ça fait partie
06:22de la vie quotidienne, finalement,
06:23beaucoup plus que ce qu'on a ici ?
06:25C'est un truc normal là-bas ?
06:26Alors déjà, ils sont beaucoup moins apeurés
06:29que nous, Européens, face à ces machines.
06:31Ils trouvent ça très, très sympathique.
06:34Il y a plus de 150 fabricants
06:36de robots magnifiques qui sont lancés en Chine
06:38en moins de 5 ans.
06:40Lorsqu'on en a à peine une dizaine
06:42en Europe ou aux Etats-Unis
06:43pour montrer l'écart.
06:45Donc, il y a une vraie volonté de la Chine
06:48parce qu'ils sont face aussi
06:49à une crise démographique.
06:50Donc, ils anticipent aussi un besoin de ressources
06:54dans les usines, dans plein de métiers,
06:56en fait, différents,
06:57parce que la Chine est face
06:58à une vraie crise démographique.
07:00Donc, il y a un vrai enjeu.
07:02Et donc, aujourd'hui, ils y vont complètement
07:05et ils y vont très tôt
07:06en démarrant par l'éducation.
07:08Il faut savoir que la Chine a annoncé
07:10très récemment qu'il y aurait des cours
07:12de robotique et d'IA
07:13dès l'âge de 6 ans.
07:15Oui, c'est ça.
07:15Dans les universités en Chine,
07:18ils travaillent, les étudiants
07:19travaillent directement
07:20avec les mêmes équipements
07:22que ce qu'on a dans des usines
07:24chez BYD.
07:25Les mêmes bras robotisés.
07:26Moi, j'ai visité les deux
07:28dans la journée.
07:29J'avais les mêmes équipements
07:31dans l'université que dans l'usine.
07:32C'est complètement intégré au système, en fait.
07:34Exactement.
07:34Il y a des ingénieurs
07:36de ces grands groupes
07:37qui viennent discuter
07:38sur des problématiques techniques
07:40avec les étudiants,
07:41avec les professeurs
07:42qui leur donnent des sujets.
07:44Donc, ces étudiants,
07:44quand ils ont fini leurs études,
07:46ils sont directement opérationnels.
07:47Ils connaissent toutes les problématiques.
07:49Ils ont les mêmes technologies
07:50et ils sont directement opérationnels.
07:53Donc, il y a une vitesse
07:55entre le service public,
07:56le service privé chez eux
07:58qui fonctionne parfaitement.
08:00C'est là où, nous,
08:01on a encore des grandes difficultés.
08:03Lorsqu'Olivier parlait justement
08:04des entreprises françaises
08:06à embrasser ces innovations
08:09de la recherche ici,
08:12on n'a pas cette culture aujourd'hui.
08:14Racontez-nous un peu
08:15parce que je sais que vous allez souvent
08:16dans un endroit
08:16qu'on appelle la Robo-Vallée.
08:18Oui, la Nanshan Robo-Vallée.
08:20Là, comment vous dites ?
08:20C'est à Nanshan.
08:21C'est un district de Shenzhen.
08:24Qu'est-ce qu'on peut voir ?
08:25C'est une sorte de silicone-vallée
08:27autour des robots.
08:30Il y a énormément d'entreprises
08:31qui se sont fondées là.
08:32Et surtout, vous avez
08:33tout l'écosystème.
08:35C'est-à-dire que vous avez besoin
08:36de modifier un moteur.
08:37Vous avez le sous-traitant
08:38qui arrive dans la demi-journée.
08:41Et donc, tous les sous-traitants
08:42sont à côté.
08:43C'est pour ça qu'ils ont une expression
08:45où on parle du Shenzhen Speed.
08:48Mais il y a aussi Step Down, Step Up,
08:51où en fait, vous avez des sous-traitants
08:53qui sont à l'étage du dessus
08:54ou à l'étage du dessous.
08:55Donc, tout est proche, tout est rapide.
08:58Un prototype peut être fabriqué
08:59en 18 heures.
09:00J'ai vu des écoles de formation
09:02pour robots.
09:02Alors, je ne sais pas
09:03si c'est à cet endroit-là
09:03en particulier,
09:04mais où on entraîne.
09:06Les vidéos sont incroyables.
09:07On voit des robots à la chaîne
09:09qui réalisent des tâches
09:10en continu
09:11qui sont dans une sorte
09:13d'école ou de centre de formation.
09:14Vous avez vu ça ?
09:15Oui, oui, tout à fait.
09:16Alors, il faut savoir
09:18que pas très loin de Shenzhen,
09:20il va y avoir un espace
09:21d'entraînement de robots
09:23dès 2027
09:24à ciel ouvert de 100 000 robots.
09:27Donc, la ville a décidé
09:30de déployer pour créer
09:31de la data,
09:32pour créer du retour
09:33d'expérience,
09:34de déployer 100 000 robots
09:36à ciel ouvert
09:37dans plein de métiers différents
09:38pour récupérer de la data.
09:40Donc, ils se donnent
09:41les moyens, justement,
09:42quand nous, on essaie
09:42de traiter de la vidéo.
09:44Eux, ils les mettent
09:45en situation
09:46pour récupérer
09:48ces informations-là.
09:49Marine, il faut aller faire
09:50un reportage
09:50dans la RoboValet.
09:51Ça a l'air complètement fou, non ?
09:52Oui, carrément, oui.
09:54Olivier,
09:56ça vous inspire, ça,
09:57quand vous êtes
09:58dans l'environnement
09:58de recherche français,
09:59pour le coup,
10:00quand on voit les moyens
10:01qui sont déployés en Chine
10:03avec cette RoboValet,
10:04est-ce qu'on a quelque chose,
10:06un embryon
10:06de quelque chose de similaire
10:08ou on est complètement
10:08à des années-lumière
10:09de tout ça en France ?
10:12Disons que...
10:14Je trouve qu'il y a
10:14certains excès.
10:15Voilà, il y a des modes
10:17d'investissement
10:18sur des choses
10:19qui ne me paraissent
10:19pas très, très bien définies.
10:20On a beaucoup de projets,
10:21des gens qui viennent nous voir
10:22avec des héroïs industriels
10:23que je ne comprends pas.
10:24On a des industriels
10:25qui font des choses
10:27extrêmement intéressantes.
10:28Mais on a, par exemple,
10:28des belles pépites
10:29comme Wondercraft
10:30qui fait un travail
10:30fantastique avec Renault
10:32qui a eu...
10:33Je dirais que c'est un parcours
10:34vraiment quasi...
10:35vraiment bien.
10:36Ils ont été chercher
10:37les compétences
10:38au niveau des laboratoires.
10:39Ils n'ont pas eu peur
10:40de prendre des risques.
10:42Quand ils se sont rendus compte
10:44que certaines approches
10:45ne fonctionnaient pas,
10:46ils se sont rabattis
10:46sur d'autres.
10:47Je rappelle que Wondercraft,
10:48à la base,
10:48il faisait des exosquelettes
10:49pour les personnes
10:50lourdement handicapées
10:51et ils se sont diversifiés
10:53vers les robots humanoïdes
10:53et qu'aujourd'hui,
10:54leurs robots travaillent
10:56entre guillemets
10:56dans les usines de Renault
10:57pour de vrai.
10:58Tout à fait.
10:58Et sachant qu'ils ont utilisé
11:00des algorithmes
11:00que nous avons développés
11:01dans notre laboratoire
11:02qui étaient à la fois
11:02pour les robots humanoïdes
11:03et pour les problèmes
11:04d'équilibre sur les exosquelettes
11:05qui, encore une fois,
11:06s'appliquent.
11:07Et on leur a fourni.
11:10Certains de nos étudiants
11:11travaillent chez Wondercraft
11:12et je pense que c'est
11:13une grande fierté.
11:15Donc du coup,
11:15moi j'aimerais un petit peu plus
11:16de prise de risque
11:18de la part de nos industriels
11:20sans forcément...
11:21On fait des choix aussi
11:22parce que le choix
11:23d'investir autant
11:24sur les robots humanoïdes...
11:25On a eu une présentation
11:26en 2024
11:27d'un professeur chinois
11:28qui nous a dit textuellement
11:29Elon Musk est un visionnaire
11:30en business.
11:31Il a décidé de faire
11:31des robots humanoïdes.
11:32On fait pareil.
11:33J'espère que nos industriels
11:35ont un peu plus de vision
11:36que ça.
11:36Et je le crois vraiment
11:37avec Wondercraft
11:38et avec certains autres acteurs
11:40qu'il faudrait pousser
11:42et aider.
11:43Je rappelle,
11:44la transition avec Elon Musk
11:46est intéressante
11:46parce qu'il a quand même dit
11:48qu'à terme...
11:49Après c'est Elon Musk
11:51qui a un côté VRP,
11:52il dit beaucoup de choses
11:53mais il délivre aussi en partie,
11:54au moins en partie.
11:55Et il a dit qu'à terme
11:57il voulait produire
11:58plus de robots Optimus
11:59que de voitures Tesla.
12:01Sa vision c'est ça
12:02à long terme.
12:03Est-ce que ça veut dire
12:04que demain
12:05on aura tous
12:06un robot avec nous ?
12:08Est-ce qu'on aura
12:08des millions de robots
12:09dans les usines ?
12:11C'est comme ça
12:11qu'on peut imaginer
12:12l'avenir Stéphane ?
12:13Les études de marché
12:15entre autres
12:15de Morgan Stanley
12:16qui parlent d'un horizon
12:18à 2050
12:18où il y aura
12:19un milliard de robots
12:21sur Terre
12:21soit un robot
12:22pour 10 habitants
12:23donc c'est un peu
12:23les projections prospectives
12:26qui sont faites
12:26par les analystes
12:27aujourd'hui.
12:28De manière plus court terme
12:29à horizon 2035
12:31on parle d'un marché
12:31de 38 milliards
12:33en fourchette basse
12:34et à plus de 150 milliards
12:36dans moins de 10 ans.
12:39Et ces études-là
12:40ont été déjà revues
12:426 fois à la hausse
12:43en un an.
12:44Donc on voit
12:45que c'est en train
12:45de s'accélérer.
12:47Mais est-ce que
12:50un des sujets
12:51pour nous
12:51qui est important
12:52c'est de savoir
12:53sur quoi
12:54en France
12:55on est fort ?
12:56Est-ce qu'on doit
12:57tout réinventer
12:58en France ?
12:58Moi j'ai vu
12:59l'évolution de la Chine
13:00en 20 ans
13:01de passer
13:02d'un métier
13:03de sous-traitant
13:04industriel
13:05à un cœur
13:06du réacteur
13:07de l'innovation
13:08mondiale
13:08aujourd'hui
13:10ils ont une capacité
13:11sur le hardware
13:12qui est colossale
13:13avec tout cet écosystème
13:14cette supply chain
13:17est-ce qu'on doit
13:18nous concentrer
13:19nos efforts
13:19à être capables
13:20uniquement
13:20de refabriquer
13:21des choses
13:22qui sont parfaitement
13:23exécutées
13:24en Chine
13:25ou au contraire
13:26de se dire
13:27est-ce qu'on peut
13:27essayer de coopérer
13:28est-ce qu'on peut
13:29essayer de mettre
13:30nos propres logiciels
13:31sur ces machines
13:32et pas forcément
13:34avoir la position
13:35américaine
13:36d'un rapport
13:36de force
13:37brutal
13:38avec la Chine
13:39oui
13:39sauf que ça
13:40peut-être aujourd'hui
13:41mais on le voit bien
13:42avec l'histoire
13:43d'entropique
13:43je fais un pas de côté
13:44mais ce qu'on a appris
13:45cette semaine
13:46avec les américains
13:47qui à un moment
13:48disent
13:48les derniers modèles
13:49d'entropique
13:50ils sont trop puissants
13:51ils sont trop dangereux
13:51il faut que les non-américains
13:52n'y aient pas accès
13:53il y a un énorme sujet
13:55de souveraineté technologique
13:56il existe aussi
13:57pour les robots
13:58ce sujet
13:58si demain
13:59les Etats-Unis
14:00ou la Chine
14:01disent
14:01les gars
14:02nous les robots
14:03on les garde pour nous
14:04où certaines fonctionnalités
14:06vous n'y aurez pas accès
14:07c'est un énorme sujet
14:08Marina
14:09oui c'est un gros sujet
14:10effectivement on peut imaginer
14:11si du jour au lendemain
14:12ils décident de couper
14:12un modèle
14:14déjà qui sert en robotique
14:15comment on se retrouve
14:16mais il y a d'autres
14:18il y a des entreprises
14:18qui essayent de développer
14:20des visions un peu différentes
14:21je pense à Hugging Face
14:22qui est une start-up
14:22franco-américaine
14:24pas totalement française
14:25mais qui a une
14:27je trouve une vision
14:28de la robotique intéressante
14:29parce que eux
14:29en gros ils disent
14:30on ne veut pas d'un futur
14:31où il n'y aura que
14:32des robots propriétaires
14:33qui sont ceux de Nitri
14:34ceux de Tesla
14:35ceux du Figure & High
14:37il faut essayer
14:38que chacun puisse
14:39s'emparer de la robotique
14:41et puisse être capable
14:41de développer
14:42des modèles robotiques
14:46pour les programmer
14:47soi-même
14:48et donc ils ont mis en vente
14:49un petit robot
14:51qui n'est pas un humanoïde
14:52mais qui est un robot de bureau
14:53je crois
14:53autour de 300 dollars
14:55qui permet à chacun
14:56de se développer
14:57dans l'idée
14:58que ce soit
14:59avec des
15:00voilà
15:00qu'il est en open source
15:02ça veut dire que chacun
15:03peut y accéder
15:04et le modifier
15:05etc
15:05donc je pense
15:06c'est peut-être
15:07vers ce genre
15:07de modèle là
15:10qu'il faut aller
15:10et puis au-delà de ça
15:12ce qu'on voit
15:13c'est de toute façon
15:13on ne maîtrisera peut-être
15:14pas toute la chaîne
15:15mais en tout cas
15:16il y a certains
15:18points de la chaîne robotique
15:20sur lesquels on peut aller
15:22donc c'est ce que fait
15:22Amy Labs
15:23sur les world models
15:24peut-être que si on est
15:25bien présent
15:26sur la couche logicielle
15:28ça nous donne
15:28un effet de levier
15:29et on est moins dépendant
15:30des autres pays
15:32Olivier je sais que ce sujet
15:33de la souveraineté
15:33il vous est cher
15:34est-ce qu'on peut être présent
15:37à tous les échelons
15:38de la chaîne de valeur
15:39ou est-ce qu'il faut
15:40comme le dit Stéphane
15:42faire des choix
15:43d'une certaine manière
15:45alors au niveau industriel
15:46je pense que Stéphane
15:47est beaucoup plus compétent
15:48que moi
15:49pour vous répondre
15:50moi je vais rebondir
15:51un petit peu
15:52sur ce qu'avait dit Marine
15:52Hugging Face
15:53on a nos anciens Thésards
15:55qui est allé chez Hugging Face
15:56et qui a fait un prototype
15:57de robot bipède
15:59à 2500 euros
16:00avec la collaboration
16:01de Hugging Face
16:02donc il y a une porosité
16:03entre le monde
16:03de la recherche
16:04et le monde
16:05de l'industrie
16:05qui fait que oui
16:06à l'heure actuelle
16:07à cause de cette accélération
16:08nous avons les capacités
16:10en France et en Europe
16:10de pouvoir innover
16:12ensuite à quelle échelle
16:13on veut le déployer
16:13je pense qu'il y a
16:14un choix collectif à faire
16:15est-ce que c'est pertinent
16:16est-ce que c'est intéressant
16:18social
16:18ça voilà
16:19je pense que c'est plus
16:21politique qu'autre chose
16:22mais on peut le faire
16:23et nous par exemple
16:23ce qu'on a fait
16:24c'est
16:25Marine parlait
16:26de
16:26comment ça s'appelle
16:27d'être autonome
16:29je pense que nous
16:29c'est là-dessus
16:30vraiment qu'on axe
16:31moi c'est ce qui m'intéresse
16:32aussi avec la comparaison
16:33avec l'être humain
16:33vous vous branchez pas
16:34sur un cluster
16:35quand vous apprenez
16:36à faire du sport
16:37tout est embarqué
16:38quand on s'appelle
16:38dans l'être humain
16:39avec une faible énergie
16:40et donc du coup
16:41il y a énormément
16:41de recherches
16:42encore à faire
16:42là-dessus
16:43sur utiliser
16:44des nouveaux composants
16:45et on a tout un écosystème
16:47très pertinent
16:47pour aller dans
16:48ces directions-là
16:49ces robots
16:50donc ils vont s'inviter
16:51de plus en plus
16:51dans nos vies professionnelles
16:53on le voyait
16:53et c'est vrai que l'exemple
16:54que donnait Marine
16:55sur ce concours
16:57dans l'entrepôt
16:58entre le robot
16:59et l'humain
17:00en réalité l'humain a gagné
17:02mais en fait
17:02c'est le robot qui a gagné
17:03d'une certaine manière
17:04parce que l'humain
17:05il a été obligé
17:05de bosser 24 heures
17:07en temps normal
17:07il ne le ferait jamais
17:08et donc on se dit
17:09que la bataille
17:10d'une certaine manière
17:10est déjà perdue
17:11est-ce que dans nos vies personnelles
17:13on va aussi avoir
17:14des robots
17:15qui vont s'inviter
17:16on parle beaucoup
17:17du robot majordome
17:18moi ça fait des années
17:18que j'en entends parler
17:19sur les grands salons technologiques
17:21qu'on voit des démonstrations
17:22plus ou moins spectaculaires
17:25Optimus
17:25ça fait partie des objectifs
17:26aussi de Tesla
17:27c'est quelque chose
17:28de réaliste
17:29cette idée d'un robot
17:30qui pourrait réaliser
17:30toutes les tâches
17:32toutes les corvées
17:33à ma place
17:34dans quelques années
17:36en tout cas
17:36c'est un rêve
17:38c'est un fantasme
17:39qu'on a tous
17:40et à chaque fois
17:42qu'on voit ses vidéos
17:42on se dit
17:43ça y est il est là
17:43mais non
17:43il n'est pas encore là
17:45donc on le voit pas
17:46avant 10 ans
17:47et quand on dit 10 ans
17:49parce que c'est qu'on n'a pas
17:50une date très précise
17:51mais on ne le voit pas
17:52pour tout de suite
17:53ça c'est sûr
17:53on sait qu'il y a encore
17:55énormément de travail
17:57et les world models
17:58est une des clés potentielles
18:00pour y arriver
18:01parce qu'on sait
18:02qu'on n'a pas aujourd'hui
18:03toute la data
18:04toute la connaissance
18:05pour que le robot
18:06comprenne le monde
18:07comprenne la physique
18:07s'adapte à des environnements
18:09complètement disparates
18:10d'une maison à une autre
18:11donc on en est encore
18:13très très très loin
18:15mais c'est un rêve
18:16vous touchez tous mes espoirs
18:17moi j'avais l'impression
18:18en voyant toutes les vidéos
18:19qu'on voit sur internet
18:20depuis quelques mois
18:21et même quelques années
18:22que ça y est
18:23on y était
18:23genre les robots de figurella
18:24et vous les avez vu aussi
18:25alors par contre
18:26il faut la maison
18:26qui va avec quoi
18:27parce qu'il faut l'endroit
18:28pour le stocker
18:29c'est aussi ça
18:30c'est vrai
18:30mais elles sont très spectaculaires
18:31on y voit
18:32pour ceux qui nous écoutent
18:33mais on a vraiment
18:34des humanoïdes
18:35qui la dernière
18:36c'était
18:37ils faisaient un lit
18:37donc ils sont deux
18:38et puis ils se mettent
18:39à faire un lit
18:40ce qui je parle
18:40casser des oeufs
18:43la grande difficulté
18:44c'est quand même
18:44de s'adapter
18:45à toute la disparité
18:46la différence
18:47d'environnement
18:48parce que l'entraîner
18:50dans un endroit
18:51très spécifique
18:52où on lui a donné
18:52énormément de data
18:53sur cet endroit là
18:55ça n'a rien à voir
18:56chez vous
18:56chez moi
18:57on a des environnements
18:58qui sont très très très différents
19:00donc ces vidéos
19:00elles sont truquées
19:01Olivier
19:01c'est trop beau pour être vrai
19:02pour une fois
19:03je vais être positif
19:06je trouve ça spectaculaire
19:07parce que
19:08c'est des choses
19:09qu'on n'arrivait pas à faire
19:09il y a 2-3 ans
19:11on est à l'heure actuelle
19:12capable
19:12dans certains cas
19:13pas très compliqué
19:14d'avoir un robot
19:15qui acquiert de la data
19:17et qui est capable
19:17de faire quelque chose
19:18d'intelligent
19:18et j'ai des collègues
19:19qui le font
19:19avec des petites équipes
19:202-3 personnes
19:21donc ça c'est super
19:22vraiment là
19:23il y a vraiment un gain
19:24et je trouve
19:25qu'il y a plein d'industriels
19:26qui prennent le risque
19:27de le faire
19:28et qui sont en train
19:29de regarder
19:29si ça tient
19:30sur le long terme
19:30et là il y a des vraies questions
19:31pour lesquelles
19:31on n'a pas de recul
19:32c'est
19:33est-ce que le robot
19:34il va tenir suffisamment longtemps
19:35et là je pense
19:35qu'il y a un point intéressant
19:40sur une usine
19:40c'est pas des investissements
19:41sur un jour
19:42une semaine
19:43c'est sur plusieurs années
19:44et il y a beaucoup de robots
19:45qui ne tiennent pas
19:45plusieurs années
19:46d'accord
19:47pour vous donner un exemple
19:48sur des chaînes d'assemblage
19:49on avait des robots
19:50qui tenaient
19:50qui tombaient en panne
19:51toutes les 6 heures
19:51toutes les 6 heures
19:53ça passe pas
19:53ah oui
19:54c'est une longévité limitée
19:55là oui effectivement
19:56voilà
19:56et ça sur ça
19:57je pense que c'est Stéphane
19:59voilà qui prend
19:59qui est avec plein de
20:00quand on s'appelle
20:01l'eau d'industrielle
20:01et nous on fait la même chose
20:02nous on teste
20:04on a un robot unitrique
20:04chez nous
20:05et tous les jours
20:06on fait des démonstrations
20:07il s'en prend plein la tête
20:08et je suis impressionné
20:10de vous dire
20:10qu'après un an
20:11c'est un des robots
20:12que j'ai eu
20:12qui tient le plus
20:14là-dedans
20:15et alors que c'est pas
20:15les plus chers
20:16parce que
20:16on parlait de ROI
20:17parce que c'est important
20:18évidemment de savoir
20:19combien vont coûter
20:20ces robots
20:20que ce soit
20:20en robot majordome
20:22mais aussi dans les usines
20:24ça coûte combien
20:25aujourd'hui
20:25un robot unitrique
20:26alors il y a des prix d'appel
20:28vous pouvez même les trouver
20:29sur AliExpress
20:31on peut en acheter
20:32sur AliExpress
20:32genre moi je peux commander
20:34par exemple un robot unitrique
20:35c'est plutôt en teasing
20:36on va dire
20:36parce que la réalité
20:37c'est que
20:38c'est plutôt pour montrer
20:39qu'ils commencent
20:40à être très abordables
20:41le petit R1
20:42qui est la toute nouvelle génération
20:43de NITUI
20:44qui est un robot
20:45de développement
20:47entrée de gamme
20:48on est à moins de 9000 euros
20:50par exemple
20:51et le robot
20:52qu'on imagine
20:53de main
20:53parfaitement programmable
20:55avec des mains
20:56parce qu'il y a
20:57le coût des mains
20:58qui dépend énormément
21:00un robot
21:00c'est un Lego
21:01donc on peut lui rajouter
21:02plein d'accessoires
21:02donc différents types de mains
21:04mais en moyenne
21:05aujourd'hui on est sur
21:06à peu près 40 000 euros
21:0840 000 euros
21:08ok
21:09sachant qu'on imagine
21:10qu'il y aura des économies
21:11d'échelle
21:11qu'à un moment
21:12ça va baisser
21:13se démocratiser
21:14des casques
21:14des casques
21:15des réalités virtuelles
21:15peuvent coûter
21:176000 euros
21:17par exemple
21:18donc ça peut
21:19les prix sont pas
21:20évidemment
21:22c'est un bon élément
21:23de comparaison
21:23ça reste inabordable
21:24pour les 90% des gens
21:26oui mais pour une entreprise
21:27pour l'entreprise
21:28on peut commencer
21:29à envisager
21:30des ROI
21:31justement sur 3 ans
21:32avec des systèmes
21:34de leasing
21:34voilà
21:35je veux dire
21:37à ces prix là
21:38et on pense que quand même
21:39dans le temps
21:39la technologie va évoluer
21:40les prix vont baisser
21:41mais le 30-40 000 euros
21:43me semble être
21:44un prix réaliste
21:45dans le temps
21:46avec l'évolution technologique
21:47si on se projette
21:48un petit peu
21:49voilà
21:49on est dans un monde
21:50alors peut-être dans 10 ans
21:51où les robots seront capables
21:53de réaliser
21:53toutes nos corvées
21:54de manière totalement autonome
21:56où ils seront capables
21:57de réaliser potentiellement
21:59n'importe quelle tâche
22:00mieux qu'un être humain
22:02on fait quoi nous les humains
22:03on va sortir de la technologie
22:05j'y pur
22:05et aller peut-être
22:05vers des sujets
22:06presque philosophiques
22:07mais ce sera quoi
22:08le sens de notre vie
22:09c'est Elon Musk
22:10aussi qui a toujours
22:11une vision un peu
22:11civilisationnelle des choses
22:12qui dit voilà
22:13il va falloir qu'on repense
22:14la place de l'être humain
22:16finalement
22:16notre place dans la société
22:17et le sens de notre vie
22:18à l'aune de ces nouvelles technologies
22:20c'est un sujet
22:21qui vous intéresse aussi
22:21Olivier
22:22vous y réfléchissez à ça
22:23on y est très attentif
22:25parce que c'est quelque chose
22:26que comme on est scientifique
22:28souvent on nous pose
22:28cette question là
22:29et donc du coup
22:30moi je donne des réflexions
22:31qu'on a sur le
22:33qu'on voit à travers
22:34les entreprises
22:34et les pays
22:35donc par exemple en Chine
22:36du fait de cette très forte
22:37industrialisation
22:38ils ont un taux de chômage
22:39qui est énormément augmenté
22:40voilà donc pour l'instant
22:41ils n'ont pas trouvé de solution
22:42à ce niveau là
22:45après est-ce qu'on peut faire
22:46le comment on s'appelle
22:46nous l'économie
22:47d'augmenter notre productivité
22:49je pense que c'est pas possible
22:50il faut vraiment
22:50qu'on arrive à intégrer
22:52ces comment on s'appelle
22:54ces technologies là
22:55ensuite
22:56honnêtement 4 milliards
22:57je crois que c'était 4 milliards
22:58qu'avait parlé Elon Musk
22:59de robots humanoïdes
22:59il y a un moment
23:00où on va taper dans des ressources
23:02qui sont l'accès
23:03des comment on s'appelle
23:04au lithium
23:05pour les batteries
23:06l'accès au comment on s'appelle
23:07aux matériaux rares
23:09il y aura forêt ça
23:10sur d'autres planètes
23:11Elon Musk
23:13je me projette un peu
23:16mais par contre
23:17moi il y a un autre sujet
23:19si on fait civilisationnel
23:20qui me préoccupe énormément
23:22c'est qu'on voit bien
23:23qu'à ne pas le faire
23:24on perd un intérêt stratégique
23:25et vu la situation géopolitique
23:27on voit en Ukraine
23:28à l'heure actuelle
23:29si l'Ukraine arrive
23:30à résister à l'heure actuelle
23:31c'est à leur capacité d'innovation
23:33à leur capacité d'adaptation
23:34d'accord
23:35et d'intégration
23:36de nouvelles technologies
23:36sur les drones
23:37très très grande vitesse
23:38notamment sur les drones
23:39mais ils ont utilisé des AGV
23:41quand on voit
23:41le niveau d'adaptation
23:42ils prennent un vieux tracteur
23:44ils mettent une Raspberry Pi
23:45ils font du planning
23:46c'est vraiment impressionnant
23:48voilà
23:49et donc du coup
23:49je pense que
23:50de ce point de vue là
23:50avoir une souveraineté nationale
23:52me paraît
23:54on n'a pas beaucoup de choix
23:56il faut qu'on arrive
23:57à maintenir au minimum
23:58à minimum
23:59une connaissance
24:00à l'intérieur
24:00des frontières européennes
24:02et nationales
24:02pour pouvoir faire face
24:03à ce type de situation
24:04Marine on fera quoi
24:05quand les robots
24:06font tout à notre place
24:06en plus cette question
24:08on se la pose déjà
24:09un petit peu quand même
24:09avec les grands modèles
24:11de langage
24:11notamment pour les métiers
24:14dits intellectuels
24:14col blanc
24:15où on peut leur déléguer
24:16une très grande partie
24:18de ce qu'on fait
24:19si on décide
24:21qu'on met moins
24:22de qualité
24:23mais on voit
24:23ce que ça peut nous enlever
24:25aussi le plaisir
24:26de faire les choses
24:26donc si on délègue
24:27ensuite toutes les tâches
24:28plus physiques
24:30effectivement je pense
24:31que cette question
24:31peut se poser
24:32puis je me pose aussi
24:33la question de la confiance
24:34qu'on peut donner
24:36à ces robots
24:36je trouve que même là
24:38s'ils ne sont pas encore
24:40très au point
24:41notamment sur la compréhension
24:43du monde physique
24:43on le voit
24:44donc c'est déplacé
24:45par exemple
24:45dans les allées
24:46de ce salon
24:47on voit des vidéos virales
24:49par exemple
24:49d'un défilé en Chine
24:51où un robot
24:51a frappé
24:53un petit
24:53un robot humanoïde
24:54a frappé un petit garçon
24:55la question c'est pas
24:56est-ce que le robot
24:57a pété les plombs
24:58mais pourquoi
24:59est-ce qu'on lui a donné
25:00en fait cette liberté là
25:01d'être près d'enfants
25:03etc
25:03on leur fait en fait
25:04déjà je trouve
25:04beaucoup confiance
25:05alors que technologiquement
25:07on n'y est pas encore
25:08alors sans vouloir finir
25:09sur une note trop négative
25:10quand même
25:10parce qu'il ne nous reste
25:11plus beaucoup de temps
25:11mais je ne peux pas
25:12non non mais c'est intéressant
25:13parce que je voulais
25:13en venir à ça aussi
25:14on ne peut pas éluder
25:15cette question
25:15et j'en profite
25:16d'avoir un chercheur
25:17en robotique
25:17est-ce qu'on peut
25:18complètement éluder
25:20le fantasme Terminator
25:21c'est-à-dire l'idée
25:22du robot
25:23qui à un moment
25:23se retournerait contre nous
25:25ou vraiment
25:26il y aurait un truc
25:26complètement fou
25:27qui se produirait
25:28de ce domaine-là
25:28je pense qu'il y a
25:28plein de gens
25:29qui nous écoutent
25:29qui se posent la question
25:30est-ce que c'est une peur
25:31qui est complètement
25:32complètement infondée
25:33ou est-ce qu'il y a
25:33un risque à un moment ?
25:36Alors là
25:37à l'heure actuelle
25:37non
25:39vous voulez donner
25:40un grand coup
25:40de quand on s'appelle
25:41de pelle derrière la tête
25:42au niveau de la CPU
25:43à mon avis
25:44c'est réglé
25:44il n'y a pas de
25:45merci du conseil
25:45il n'y a pas de
25:47on note
25:47il n'y a pas de soucis
25:48après pour être tout à fait honnête
25:50moi les claudiaï
25:51la partie agentique
25:52où le système
25:53il est capable
25:53de s'auto-améliorer
25:54c'est quand même
25:55extrêmement impressionnant
25:59alors je pense
26:00qu'on aura peut-être
26:00d'autres problèmes
26:01à régler avant
26:01ok
26:02ça arrive
26:03il ne me rassure pas
26:04complètement quand même
26:05Olivier
26:05parce qu'il ne dit pas
26:06complètement non
26:06puis c'est celui
26:07qui est peut-être
26:07le plus pertinent
26:09pour parler de ça
26:10lui qui est vraiment
26:10complètement dans la recherche
26:12et dans les algos
26:14Stéphane ?
26:14non je pense
26:15pour rester sur une note positive
26:17oui c'est mieux
26:18on a énormément
26:20d'utilité
26:21pour ces robots
26:21aujourd'hui
26:22on le voit par exemple
26:23dans le domaine
26:25de l'hôpital
26:25les aides-soignantes
26:26qui sont débordées
26:27qui ont besoin de ressources
26:28où là
26:29les robots vont vraiment
26:30apporter de l'aide
26:33pour de la présence
26:35avec les personnes âgées
26:36auprès des pompiers
26:37dans des métiers
26:39extrêmement pénibles
26:40je parlais de la logistique
26:41donc avant
26:42qu'ils arrivent
26:43à nous remplacer
26:44on a énormément
26:46d'utilité
26:46à avoir
26:47de ces robots
26:48dans notre quotidien
26:49pour améliorer
26:50la qualité de vie
26:51d'un grand nombre
26:51de personnes
26:52l'accompagnement
26:53des personnes âgées
26:53c'est un point
26:54hyper important
26:54c'est notre choix
26:55c'est un choix social
26:56donc c'est un choix collectif
26:58vraiment
26:59c'est un outil
27:00qu'on développe
27:01et nous on aide
27:02les entreprises françaises
27:03comme Kangaroo
27:04avec Pal Robotics
27:06et eux par exemple
27:07ils ont fait le choix social
27:08de ne pas travailler
27:09pour l'armée
27:09et pour aider l'industrie
27:10parfait
27:11c'est terminé
27:12merci beaucoup
27:12merci à tous les trois
27:13merci beaucoup Marine
27:14merci Stéphane
27:15merci Olivier
27:16merci à tous
27:17pour votre fidélité
27:18et pour votre écoute
27:19de ces experts
27:20de l'IA émission spéciale
27:21depuis Vivatech
27:22évidemment lundi
27:23vous retrouvez
27:23Raphaël Legendre
27:25pour les experts
27:25en format classique
27:27merci de nous avoir suivis
27:28et restez sur
27:30BFM Business
27:30à tout de suite
27:31merci à tous
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