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Télématin reçoit Ludovic Vigogne, Pascal Perrineau et Adélaïde Zulfikarpasic pour décrypter les résultats du premier tour des élections municipales.
Télématin reçoit Ludovic Vigogne, Pascal Perrineau et Adélaïde Zulfikarpasic pour décrypter les résultats du premier tour des élections municipales.
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00:00Si vous vous réveillez que vous avez manqué une partie de la soirée électorale,
00:03on va vous faire un un résumé et surtout évoquer les enjeux du second tour de ces municipales avec nos
00:09invités.
00:09Ce matin, Adélaïde Zulfi-Karpazic, bonjour.
00:13Bonjour.
00:13Vous êtes directrice générale du pôle société de notre partenaire Ipsos BVA.
00:17Pascal Perrineau, bonjour.
00:19Bonjour.
00:20Politologue, professeur à Sciences Po, votre dernier livre,
00:22« Inventaire des peurs françaises », co-écrit avec Anne Muxel chez Odile Jacob.
00:27Enfin, Ludovic Vigogne, bonjour.
00:29Bonjour.
00:29Vous êtes journaliste politique à la Tribune dimanche, vous avez suivi évidemment cette campagne.
00:34Si on résume ce matin, il y a deux grands gagnants.
00:39Hier soir, Pascal Perrineau, c'est LFI, Rassemblement National, avant d'entrer dans les détails.
00:42Oui, avant d'entrer dans les détails, en effet, ce sont des municipales.
00:46D'abord, il faut noter que ça n'a pas mobilisé énormément.
00:49La participation est très molle quand vous regardez ça et vous comparez à d'autres.
00:53Donc ça n'a pas passionné les Français, ces élections municipales.
00:57Deuxièmement, c'est l'éclatement.
00:58Et l'éclatement, il est largement dû, en effet, dans l'espace de la gauche, aux bonnes performances en milieu
01:04urbain et dans les grandes villes qui connaissent des quartiers difficiles et qui connaissent une jeunesse étudiante de très bonnes
01:11performances de LFI.
01:13Et à droite, en effet, un RN qui guigne maintenant des grandes villes.
01:18Et bien sûr, tout le monde a les yeux tournés vers Nice.
01:22Donc, un éclatement majeur.
01:24Mais si on va au-delà de ce dont on a beaucoup parlé, c'est-à-dire ces grandes villes,
01:28PLM, etc., il faut voir comment a voté la France que l'on peut appeler la France profonde.
01:33Et là, on peut avoir un autre regard.
01:36Parce que vous apercevez, par exemple, que dans les communes de plus de 9000 habitants, qui constituent l'essentiel, des
01:41villes moyennes, des petites villes,
01:43et bien la droite, LR, avec ses alliés d'hiver droite, fait plus que de la résistance.
01:51Plus d'une commune sur deux voit la droite classique en tête.
01:55Et donc, LR et ses alliés d'hiver droite restent une puissance assez bien implantée dans la France dont on
02:02ne parle pas beaucoup.
02:03Oui, à l'échelle locale, dans les villes petites et moyennes, mais pas de grandes villes.
02:05Et peut-être même Nîmes qui sera perdue par LR au deuxième tour.
02:09Oui, c'était la ville de plus de 100 000 habitants encore en main des Républicains.
02:13Mais ils peuvent avoir des bonnes surprises dimanche prochain.
02:15Parce qu'à Besançon, le candidat LR est très bien placé face à la maire écologiste sortante.
02:19Le candidat LR, la devance de 10 points.
02:21À Nantes aussi, le jeu est très ouvert, où la maire socialiste, Johanna Roland, est très légèrement en tête devant
02:28le candidat LR.
02:29Et donc, ça pourrait être aussi une bonne surprise pour les Républicains.
02:31Pour vraiment jauger de la performance des Républicains lors de ces élections municipales, il faudra attendre dimanche prochain.
02:36Adélaïde, participation de 56 %, on l'a dit, donc c'est un faible taux de participation.
02:41Qui est allé voter hier et qui, justement, n'est pas allé voter hier ?
02:44Alors, c'est plus qu'un faible taux de participation.
02:46C'est, si vous mettez de côté le taux de participation au moment du Covid, qui était très particulier.
02:50C'est le taux le plus bas sous la Ve République pour les municipales.
02:53Donc, c'est assez inquiétant, c'est préoccupant.
02:55Alors que d'habitude, elles mobilisaient les municipales.
02:58Elles mobilisaient. Alors là, on est à 56 %.
03:00C'est 8 points de moins que l'élection qui pourrait être celle de référence de 2014.
03:03On était sur une courbe descendante, mais qui s'érodait lentement.
03:07Moins un point par élection, moins deux points par les municipales.
03:09Là, il y a une accélération, j'ai envie de dire, du toboggan.
03:12Et qui vient exprimer cette grande lassitude des Français à la guerre de la politique.
03:16C'est même une mise à distance.
03:17Parce que vous avez raison de le souligner, le maire continue d'être une figure appréciée des Français.
03:22Il continue à lui faire majoritairement confiance.
03:23Et donc, c'est un peu paradoxal, mais c'est vraiment une mise à distance de la politique.
03:27Dans un contexte, par ailleurs, où l'international a un peu fait écran sur la campagne.
03:31A occulté la fin de campagne.
03:33Et les Français, du coup, ne se sont pas mobilisés.
03:35Et qui est allé voter ? Qui n'est pas allé voter ?
03:37Alors, on est quand même sur une structure de votants, d'après notre enquête,
03:40l'épisode de BVA, Césie École d'ingénieurs,
03:42qui est assez proche de ce qu'on observe habituellement.
03:44Les plus âgés vont davantage voter.
03:46Mais de manière proportionnelle, les jeunes sont certes moins allés voter que les plus âgés.
03:52Mais plus en proportion qu'en 2014.
03:55Et ça peut expliquer, notamment, cette poussée de LFI dans les centres urbains, dans les banlieues.
04:00Donc ça, c'est un des points.
04:01Et effectivement, quand on regarde en termes d'électorat,
04:03on voit qu'il y a une mobilisation peut-être un peu plus forte que d'habitude de certains électorats.
04:07Je pense notamment à LFI.
04:08A contrario, les écologistes sont moins allés voter.
04:12On n'en a pas parlé encore, mais c'est un des enseignements.
04:14C'est ce reflux, en tout cas, de ce qu'on va attendre dimanche prochain.
04:17Et dans ce qu'on observe dans beaucoup de villes hors millions, où Grégory Doucet fait plutôt une bonne performance
04:25par rapport à ce qu'on attendait,
04:26dans les autres villes, que vous preniez Besançon, où la mer sortante est en difficulté,
04:29que vous regardiez même à Bordeaux, Pierre-Jornick, et dans une situation difficile,
04:33les écologistes sont plutôt en reflux et leurs électeurs se sont assez peu mobilisés.
04:38Donc, qu'est-ce qui va se passer là ?
04:39Vous évoquiez LFI et cette poussée d'Elefi qui est donc importante dans certaines grandes villes.
04:45LFI pourrait prendre la ville de Roubaix, bien placée à Lille, à Lyon aussi, on le voit.
04:53Donc, ça veut dire quoi ? LFI pourrait jouer, et à Paris aussi, je trouve que Chiquérou qui arrive en
04:58troisième position.
04:59LFI pourrait jouer les arbitres ?
05:01Voilà, ils peuvent jouer les arbitres, ils peuvent jouer les faiseurs de rois.
05:05Et on sait que c'est la tentation pour les parties extrêmes, que ce soit le Rassemblement national ou la
05:10France insoumise.
05:11Alors, pour les téléspectateurs, on rentre dans les négociations.
05:15Aujourd'hui, ça va être la journée des négociations, avant qu'on puisse déposer les listes,
05:19puisque partout où l'on dépasse la barre des 10% des suffrages exprimés, on peut se maintenir, on peut
05:25se retirer, mais on peut se maintenir.
05:27Et ceux qui font plus de 5% peuvent fusionner.
05:31Ils ne peuvent pas se maintenir, mais ils peuvent fusionner.
05:32Donc, vous voyez, ça ouvre des négociations dans une situation qui ressemble aujourd'hui, encore ce matin, à un puzzle.
05:39Parce que c'est extrêmement éclaté.
05:41Il y a beaucoup de communes où on peut avoir des cadrangulaires, des quinquas, des triangulaires.
05:48Donc, ça va être d'une ville à l'autre assez compliqué à saisir.
05:53Et bien sûr, chacun met la pression.
05:55L'ERN met la pression sur la droite classique.
05:57Et les filles, on l'a vu hier absolument partout, met la pression sur le Parti socialiste.
06:03Avec un mot qu'on a beaucoup entendu qui est fusion technique.
06:07Fusion technique, oui.
06:08On invente à chaque fois.
06:11Le vocabulaire est très intéressant à gauche.
06:13On invente régulièrement de nouveaux concepts, de nouvelles notions.
06:17La fusion technique, ça veut dire qu'on fusionne.
06:18Bon, voilà.
06:19Ça veut dire qu'on arrive à un accord où il y a suffisamment d'union pour que l'on
06:25mélange les listes LFI et les listes EPS.
06:28Mais attention.
06:30Ici et là, en termes d'opinion, autant les électeurs et les filles sont d'accord pour fusionner,
06:34autant les électeurs socialistes sont extrêmement divisés là-dessus.
06:38Donc, il faut que les socialistes réfléchissent.
06:40Si ce qu'ils gagneront sur le gauche, ils ne vont pas le perdre sur le centre-gauche et sur
06:46le centre.
06:46On vous donne la parole dans un instant, Ludovic Vigogne.
06:48On va partir à Marseille.
06:49Retrouvez notre correspondant sur place, Cédric Fech.
06:52Bonjour, Cédric.
06:53Donc, le maire sortant, Benoît Payan, est au coude à coude avec le RN, Franck Alizio.
06:57C'est quoi la température ce matin du côté de la gare Saint-Charles à Marseille ?
07:01Alors, je peux déjà vous donner un aperçu avec la une de la presse quotidienne régionale.
07:06On va commencer par la Provence qui titre Le Choc.
07:09Le Choc, c'est évidemment le score du RN, Franck Alizio, 35% contre 36% pour le maire sortant
07:16Benoît Payan d'hiver gauche.
07:17C'est un score historique.
07:18Jamais le Rassemblement National n'avait réalisé au nœud si bon score municipal à Marseille.
07:24Et puis, la une de la Marseillaise qui résume également la situation, Benoît Payan, en tête face au RN.
07:30Quant aux Marseillais que je croise ici sur le parvis de la gare Saint-Charles depuis très tôt ce matin,
07:35bon, désolé, il faut que je vous dise que souvent, c'est moi qui leur apprend le score parce qu
07:38'il est tombé assez tard, finalement, hier soir.
07:41Et dans la plupart des cas, en fait, ils ne sont pas très surpris par ce résultat,
07:45ce tête-à-tête entre le maire sortant d'hiver gauche et le Rassemblement National,
07:49parce qu'en gros, ça correspond à la tendance qu'on a observée pendant cette campagne.
07:55Non, je ne suis pas si surprise.
07:59Enfin, vu le contexte, ça ne m'étonne pas que le RN soit assez haut.
08:05Mais la gauche va quand même faire deux bons scores, mais ils n'étaient pas tous ensemble non plus.
08:10Je pense que ça va être difficile.
08:13Ça dépendra des accords entre listes, mais je pense que ça va être difficile.
08:19Ça va être très serré.
08:20Et ça vous ferait quoi si le RN emportait Marseille ?
08:25Je serais un peu déçu.
08:26Vous pensez que ce sera quel résultat dimanche prochain ?
08:29Je pense qu'il y a la possibilité d'avoir la première vraie grosse surprise de ces élections municipales,
08:35en tout cas que le RN prenne la première grande ville après laquelle il court depuis pas mal d'années.
08:40Je ne reviens pas.
08:41Merci Cédric, on vous retrouvera un peu plus tard dans ce Télématin Ludovic Viguen.
08:45Marseille, à l'image d'autres villes, représente cette poussée du Rassemblement National.
08:51qui manifestement a réussi sa stratégie.
08:53Oui, qui a vraiment effacé la droite dans une ville qui a longtemps été dirigée par la droite.
08:57C'était Jean-Claude Godin.
08:59C'est un score très impressionnant qui a fait Franck Alizu.
09:01Alors certes, ses chances de victoire sont moins importantes que pour le maire socialiste Benoît Payan,
09:05mais il faudra surveiller ce que font les électeurs de Martine Vassal,
09:09la candidate de la droite et du centre, qui fait un peu plus de 12%.
09:11Elle n'a pas pris la parole hier soir, elle est restée silencieuse.
09:15Elle devrait logiquement se maintenir, mais si elle se retirait, le résultat pourrait être très incertain.
09:23Pour le FN, il faudra encore attendre dimanche prochain pour vraiment voir le résultat.
09:28Ils ont gagné des petites villes dans l'Est, dans le Nord,
09:34mais ils n'ont pas encore gagné de grandes villes.
09:36Il y aura sans doute Nice.
09:38Ils font des très gros scores à Toulon,
09:40mais la victoire de Laure Lavalette, leur candidate, est encore très incertaine.
09:43La maire sortante a des chances d'être élue si elle arrive à fusionner avec l'autre liste de droite.
09:48Donc on verra dimanche prochain quelle est réellement la performance du RN lors de ses municipales.
09:52Merci à tous.
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