- il y a 5 heures
Regardez Les auditeurs ont la parole avec Amandine Bégot du 13 mars 2026.
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00:0412h30, 14h, RTL midi, les auditeurs ont la parole, avec Amandine Bégaud.
00:30Nogent-sur-Oise, dans l'Oise, lundi matin, le gasoil était à 1,68€. Hier matin, il était à 1
00:37,71€. Ce matin, il est à 1,90€.
00:41Sur Carrefour Mime, on est à 1,80€ et des poussières. Là, je viens de passer sur une station Esso.
00:47Le gasoil est à 2,159€.
00:50Il faut savoir qu'à la Charité-sur-Loire, à l'intermarché, le gasoil a pris 25 centimes en deux
00:55jours. Je trouve ça scandaleux de profiter de la situation.
00:59Voilà une compilation des messages que vous nous envoyez depuis maintenant dix jours.
01:04Dix jours que vous nous alertez sur la flambée des prix des carburants. À qui la faute ? Y a
01:08-t-il des profiteurs de guerre ? Peut-on agir sur les prix ?
01:11Le ministre de l'économie est là pour vous répondre. Invité exceptionnel des auditeurs ont la parole. Bonjour Roland Lescure.
01:16Bonjour.
01:17Et merci beaucoup de jouer le jeu, de répondre aux questions des auditeurs.
01:22Monsieur le ministre, avant d'évoquer les prix des carburants et les conséquences de tout ça sur notre quotidien,
01:28on a appris cette nuit, et on en parlait dans le journal, qu'un militaire français, l'adjudant-chef Arnaud
01:32Frion,
01:33avait été tué hier soir dans une attaque de drones dans la région d'Herbil, en Irak.
01:38Six autres ont été blessés. D'abord, est-ce que vous avez des nouvelles de ceux qui ont été blessés
01:42?
01:42Non, ils ont été pris en charge. Donc je n'ai pas de nouvelles fraîches, si je puis dire.
01:45À ce stade, évidemment, je voudrais témoigner de toute notre tristesse,
01:48nos condoléances aux proches d'Arnaud Frion, sa famille, mais aussi ses compagnons d'armes.
01:52Rappelez que cet événement est évidemment dramatique.
01:56Il est particulièrement, d'autant plus triste que vous le savez,
01:59ces soldats, ils sont sur place pour former des soldats irakiens à la lutte contre le terrorisme.
02:05Ils n'ont évidemment rien à voir avec le conflit qui a lieu à quelques centaines de kilomètres de là,
02:10en Iran.
02:11Il nous rappelle aussi, et je vais évidemment répondre autant que je peux à toutes les questions des auditeurs,
02:16mais il nous rappelle aussi de quoi on parle.
02:17C'est un conflit, c'est une guerre qui fait des victimes aujourd'hui dans la région,
02:22qui a des conséquences quotidiennes sur nos concitoyens,
02:26qui a aussi des conséquences partout dans le monde.
02:28Vous savez qu'aujourd'hui, en Asie, on a des rationnements,
02:31on a des semaines de quatre jours qui se mettent en place,
02:33on a des rationnements à la pompe, on a des restaurants qui sont fermés parce qu'ils n'ont plus
02:37de gaz.
02:37Ça a des conséquences très concrètes dans le monde entier,
02:40parce que c'est un conflit qui se passe dans une zone névralgique pour le monde entier.
02:46Ce décès, c'est le premier au sein de l'armée française depuis le début de ce conflit,
02:51de cette guerre au Moyen-Orient.
02:52Est-ce que c'est de nature à changer l'engagement de la France dans ce conflit ?
02:57Écoutez, je pense que le président a vocation à s'exprimer sur ce sujet.
03:01Il est actuellement en échange avec le président Zelensky,
03:04et je pense qu'il aura l'occasion de revenir sur cet événement dramatique,
03:07sur la manière dont la France va vivre tout ça.
03:09Mais notre objectif, on le sait depuis le début, nous ne sommes pas part à ce conflit.
03:14C'est la désescalade et la défense de nos concitoyens, de nos partenaires dans la région,
03:19et de nos intérêts économiques.
03:21Et c'est, je pense, ce dont on va parler maintenant avec vos éditeurs.
03:24Tout à fait, on va retrouver Eric. Bonjour Eric.
03:27Oui, bonjour. Bonjour Amandine. Bonjour Monsieur le Ministre.
03:29On a échangé ensemble il y a quelques jours, Eric.
03:32Vous êtes vice-président de l'association Monde du Transport Réuni,
03:37450 camions, 700 salariés dans votre entreprise de transport.
03:42Vous nous aviez chiffré la hausse des prix du carburant pour votre entreprise.
03:48Est-ce que, juste d'un mot, vous pouvez me rappeler les chiffres,
03:50ce que ça vous coûte en plus depuis 10 jours ?
03:52Alors oui, je vous avais annoncé 16 000 euros de surcoût par jour.
03:5880 000 euros par semaine.
04:01Et puis, vous faites le compte après pour découler ce que ça peut nous coûter sur un mois.
04:07Vous aviez une question à poser au ministre Eric.
04:10Alors avant de poser une question à Monsieur le Ministre,
04:13je voulais surtout et encore alerter parce que cet état de fait
04:16et les trésoreries de nos entreprises et de notre entreprise
04:19est particulièrement malmenée actuellement.
04:23Je voulais aussi en profiter pour adresser une pensée à tous les conducteurs aujourd'hui
04:29et les conducteurs français qui nous écoutent actuellement
04:32pour les remercier pour leur conduite économique, pour sauver leur emploi.
04:36Parce qu'ils se sont adaptés ces derniers jours ?
04:39Non, on le fait depuis longtemps et ils le font depuis longtemps,
04:43mais je crois qu'ils sont encore plus sérieux là-dessus
04:45et c'est encore plus important de le souligner
04:46parce que quand je dis que nous devons sauver nos emplois, c'est une réalité.
04:52Et donc, c'est bien de cette alerte que je voulais avant de poser ma question,
04:56signaler que les trésoreries sont, et vous le savez bien,
05:01l'oxygène de nos entreprises et là, c'est très compliqué.
05:05Les délais de règlement que l'on a à supporter aujourd'hui pour faire face
05:12et nous ravitailler en carburant sont bien trop peu en adéquation
05:17avec ce que l'on répercute à nos clients.
05:19Bon, votre question, Éric.
05:23Comment, monsieur le ministre et les couverts publics pourraient nous permettre
05:28d'équilibrer le rapport de force entre les raffineurs et nous en termes de délais de règlement ?
05:34Donc, pour essayer d'étaler vos factures, c'est ça, monsieur le ministre ?
05:39Non, mais c'est très important ce que dit Éric.
05:41Bon, d'abord, ce que dit Éric aussi sur les comportements de conduite.
05:45Parce qu'évidemment, pour lui, c'est des hausses en 100% très importantes.
05:48Mais à l'essence et au diesel, à la pompe,
05:50on a à peu près aujourd'hui en moyenne 10 à 15% de hausse sur l'essence
05:54et à peu près deux fois plus sur le gasoil.
05:58Donc, c'est des hausses importantes.
05:59Mais on peut les compasser en partie par notre comportement de conduite.
06:03Donc, je donne de leçons à personne, mais les gens sont intelligents.
06:06Ils savent que quand ça coûte plus cher, il faut conduire moins vite, etc.
06:08Peut-être faire du covoiturage et utiliser les transports en commun autant que possible.
06:13Pour les entreprises qui sont en première ligne,
06:15évidemment, les hausses sont sans commune mesure.
06:17On est sur des hausses très importantes.
06:18Et ça a été dit par Éric, ça peut impacter leur trésorerie.
06:22Un, moi, j'ai écrit à tous les préfets
06:24pour qu'ils soient à l'écoute des entreprises sur le terrain.
06:26Parce que nous, évidemment, on rencontre des filières,
06:28notamment la Fédération nationale du transport routier,
06:30qui représente des gens comme Éric, qui nous ont alertés.
06:33Mais je souhaite que les préfets soient à l'écoute
06:34des situations particulières sur le terrain.
06:36Parce qu'on peut parfois, ne serait-ce que parler aux banquiers,
06:39parler aux distributeurs dans le département
06:41pour s'assurer qu'Éric ait une réponse concrète là où il est.
06:43Que les préfets fassent un rôle de facilitateur.
06:46Pour l'instant, monsieur le ministre, vous n'envisagez pas d'aide,
06:49à proprement parler, pour un quelconque secteur.
06:50Non, parce que vous savez, ça a été dit aujourd'hui.
06:52D'abord, on fait face à un choc massif, qui est un choc mondial.
06:55On ne sait pas combien de temps ça va durer.
06:56On ne sait pas l'intensité.
06:58Et aider, Paul, c'est taxer pierre.
07:02Il n'y a pas de secret aujourd'hui.
07:03Soit le pire de demain, nos enfants, en s'en détend davantage,
07:06soit le pire d'aujourd'hui.
07:07Donc, avant de se dire...
07:08Et moi, je trouve que les gens ont le bon réflexe.
07:12C'est un réflexe face à un choc extérieur,
07:14d'être plutôt solidaires et de travailler ensemble.
07:16Mais évidemment, on écoute des entreprises comériques.
07:18Et je souhaite qu'on puisse travailler.
07:21C'est un des sujets dont on va parler avec les raffineurs,
07:23pour s'assurer aussi que là, il n'y a pas d'abus.
07:25Justement, Charles. Bonjour, Charles.
07:27Oui, bonjour, Amantine. Bonjour, monsieur le ministre.
07:29Bonjour.
07:30Le ministre vous écoute.
07:32Oui, alors moi, j'avais une remarque à faire.
07:36Tout d'abord, déjà, c'est bien, monsieur le ministre...
07:39Je vous demande juste tous d'être très court,
07:40parce que le ministre risque de partir à tout moment,
07:42parce que le président doit s'exprimer.
07:43Je vais être très transparente avec vous.
07:45Donc, plus vous faites court, plus le ministre peut répondre.
07:47Et moi, je ferai court aussi.
07:48Voilà. Allez-y, Charles.
07:49C'est bien dommage, j'avais plein de choses à lui dire,
07:51mais bon, c'est pas grave.
07:52Alors, ma question, ça serait plutôt...
07:54Allez-vous faire des contrôles sur les entreprises
07:57et les distributeurs,
07:59sur la comptabilité analytique,
08:01pour voir exactement si les distributeurs
08:04ont vraiment joué le jeu,
08:05ou s'ils nous prennent un peu pour des dindons.
08:090,7% de marge d'exit, monsieur Leclerc.
08:13Oui, ce matin, sur RTL, c'est ce qu'il dit.
08:15Qu'en pensez-vous, monsieur le ministre ?
08:17Alors, je ne vais pas commenter ce que disent les uns et les autres.
08:20C'est vrai qu'en général, dans la grande distribution,
08:22l'essence est un produit d'appel
08:23sur lequel ils font des faibles marges,
08:24mais sur des gros volumes.
08:25Donc, ça peut faire quand même beaucoup d'argent.
08:27En revanche, ce que nous, on fait,
08:29c'est qu'un, on contrôle le fait que les prix soient bien affichés.
08:31Deux, quand des distributeurs s'engagent,
08:33y compris à votre micro,
08:36sur des engagements,
08:37nous, on va les contrôler.
08:38Mais, il dit moins de 30 centimes,
08:40mais sauf qu'on avait été vérifié à Talon,
08:42c'est pas du tout le cas.
08:436 centimes de baisse.
08:44Il a dit dans les jours qui viennent,
08:45mais clairement, quand un distributeur,
08:47lui ou un autre,
08:48s'engage publiquement à faire des choses,
08:50pour éviter que ce soit potentiellement
08:52de la publicité mensongère,
08:53on a la Direction Générale de la Consommation
08:55et la Répression des Fraunes,
08:57qui contrôle que les engagements publics
09:00des uns et des autres,
09:00que ce soit sur des prix ou sur des marges,
09:02sont respectés.
09:02Mais, par ailleurs, vous le savez,
09:04le Premier ministre nous a demandé
09:05d'instruire une réflexion sur
09:07comment on mesure, contrôle,
09:10voire même, pourquoi pas en cas,
09:11les marges des distributeurs.
09:12Est-ce que c'est ça, la question ?
09:13Quand le prix du pétrole monte,
09:15c'est normal que le prix de l'essence monte.
09:16On le regrette tous.
09:17Mais ça, c'est à dire, c'est mécanique.
09:19Il ne faut pas qu'il monte plus que la musique.
09:20Sauf que là, il est monté quand même très vite,
09:21beaucoup plus vite que d'habitude.
09:23Qui en profite, sincèrement ?
09:25Depuis 15 jours,
09:26mais je vous le dis,
09:27on a...
09:28On cherche.
09:28Et Victor est témoin.
09:30Non, mais tous les auditeurs nous disent
09:31qui est-ce qui en profite ?
09:33Est-ce que c'est la grande distribution ?
09:34A priori, ils nous disent non, 0,7% de marge.
09:36Les raffineurs ?
09:37Non, mais malheureusement,
09:40j'allais dire,
09:41ça nous coûte à tous.
09:42Parce qu'on prend un choc sur le prix du pétrole
09:44qui nous affecte tous.
09:45Vous nous dites que personne ne s'enrichit aujourd'hui.
09:48Personne.
09:48Aujourd'hui, je peux vous dire qu'en France,
09:50là, c'est un choc négatif pour tout le monde.
09:52Après, il faut s'assurer que ce choc,
09:53il soit équitablement réparti.
09:55Et qu'il n'y en ait pas qui, j'allais dire,
09:57vont plus vite que la musique
09:58pour rétablir le prix à la hausse
10:00et moins vite que la musique
10:01pour le rétablir à la baisse.
10:02Et ça, on le suit.
10:03Et c'est ce que le Premier ministre
10:04nous a demandé d'instruire.
10:05C'est des mesures
10:06qui vont nous permettre de s'assurer
10:08que ça baisse aussi vite que c'est monté.
10:09Ça, c'est très important.
10:10Mais c'est un choc de l'extérieur
10:12qui nous affecte tous.
10:13Il faut juste que ce soit équitablement réparti.
10:16Et ça, c'est mon job.
10:17Bonjour, Manuela.
10:18Bonjour.
10:19Bonjour, Amandine.
10:20Bonjour, Monsieur le Premier ministre.
10:21Bonjour.
10:21Vous êtes aide à domicile, pardon,
10:23et vous avez besoin de votre voiture
10:25tous les jours pour travailler,
10:27pour vous rendre au chevet
10:28des patients dont vous vous occupez.
10:30Vous aviez une question aussi
10:31pour Roland Lescure ?
10:33Oui, je voulais simplement faire comprendre
10:37la réalité de nombreuses aides à domicile comme moi.
10:40en faisant un métier essentiel,
10:41mais les déplacements, c'est vrai,
10:42ils coûtent de plus en plus cher.
10:44J'aurais voulu lui dire,
10:45est-ce normal que pour aller travailler,
10:47je dois me déplacer autant de carburant ?
10:51Vous faites 44 kilomètres par jour, c'est ça ?
10:54Non, non, j'en fais plus que ça.
10:56Je fais 44 kilomètres, 22 pour aller,
11:0022 retours pour rentrer de chez moi.
11:02Plus tout le reste.
11:03Plus tout le reste.
11:05Je travaille pour des personnes âgées et dépendantes,
11:07Donc, d'une personne âgée à l'autre,
11:10j'utilise mon véhicule personnel.
11:13Et vous gagnez ?
11:14Et je paye une grande partie des frais,
11:17les frais d'essence.
11:21Le travail nous donne 43 centimes par kilomètre,
11:25mais tout le reste,
11:27de bénéficiaire à bénéficiaire.
11:29Et vous gagnez, vous nous le disiez,
11:321100 euros pour 100 secteurs.
11:351100 euros.
11:36Vous nous appelez d'où, Manuela ?
11:39Un achat à pollution de commenter dans l'allié.
11:42Dans l'allié.
11:43Monsieur le ministre, effectivement,
11:451100 euros par mois,
11:46ça chiffre très vite la moindre augmentation.
11:49Ça pèse ?
11:49Oui, et là, on est vraiment au cœur,
11:50j'allais dire, du problème.
11:51Ce qu'on appelle des grands rouleurs,
11:52dans des territoires ruraux, sans doute,
11:55qui font beaucoup de kilomètres,
11:5644 aller-retour, plus tout le reste,
11:58et qu'on a du mal à atteindre pour les aider.
12:01Un, il faut qu'on fasse baisser le prix de l'essence,
12:03et ça, c'est tout ce qu'on fait là-bas.
12:05Libération des stocks stratégiques,
12:06ça a l'air technique,
12:07mais ça veut dire qu'on va remettre de l'essence sur le marché
12:09pour qu'il baisse.
12:10Ça n'a jamais fait baisser les prix,
12:11d'après, on dit tous les spécialistes ces derniers jours.
12:12Si, si, si, ça stabilise.
12:14Non, mais je veux bien,
12:14mais je ne sais pas où il serait aujourd'hui le pétrole
12:16si on n'avait pas fait ça, quand même.
12:17Deux,
12:19et ce n'est vraiment pas la question pour aujourd'hui,
12:21mais Manuela, à terme,
12:23il va falloir réfléchir au type de mobilité,
12:25et notamment aux véhicules électriques,
12:27parce qu'il est de moins en moins cher,
12:28il est de plus en plus subventionné,
12:30et in fine, on se rend compte que tant qu'on dépend du monde entier,
12:32ça va nous coûter cher l'essence,
12:34et de plus en plus, il faut le garder dans un coin de la tête.
12:36Trois, à court terme,
12:37je ne sais pas quel est son statut à Manuela,
12:39mais il y a une partie,
12:41c'est peut-être les 43 centimes auxquelles elle faisait référence,
12:43des prix de l'essence qu'elle peut déduire de ses impôts,
12:46et ça, c'est important.
12:48Donc, je ne sais pas si elle le fait,
12:49et ça, moi je le ferai.
12:51Oui, oui, oui, je déduis mes déplacements, oui.
12:54Donc ça, c'est important,
12:55parce que ça veut dire que si les déplacements sont plus chers,
12:58Manuela pourra déduire davantage aussi.
13:00Donc, c'est quand même,
13:01il y a des dispositifs aujourd'hui.
13:03Maintenant, ça n'empêche pas que pour elle,
13:04aujourd'hui, à court terme, ça lui coûte plus cher,
13:06j'allais dire, je le comprends bien,
13:07il faut qu'on travaille pour baisser le prix de l'essence.
13:09Monsieur le ministre,
13:10on se retrouve dans un tout petit instant, Manuela,
13:11merci à vous,
13:13et vous continuez à répondre aux questions des auditeurs,
13:15à tout de suite.
13:16Envoyez-nous vos messages sur l'application RTL,
13:19ou appelez-nous au 30 de 10.
13:2150 centimes la minute.
13:23Amandine Bégaud,
13:24RTL Midi,
13:25les auditeurs ont la parole.
13:27Oui, bonjour,
13:28je souhaitais savoir comment,
13:30à l'île de la Réunion,
13:32les préférents ont la possibilité de bloquer les prix pour 6 mois.
13:36Pourquoi ce n'est pas faisable en métropole ?
13:40Et c'est assez exceptionnel,
13:42après 10 jours de débats autour des prix du carburant,
13:44le ministre de l'économie est venu en personne,
13:47ici à RTL,
13:48pour répondre à vos questions,
13:49Roland Lescure,
13:50vous avez entendu la question de cette auditrice au 30 de 10,
13:52pourquoi on bloque à la Réunion et pas en métropole ?
13:54Non mais on peut bloquer,
13:56la France Insoumise veut qu'on bloque.
13:57Le problème c'est que si vous bloquez trop,
14:00tout le monde va se mettre au prix bloqué,
14:02y compris on l'a vu aujourd'hui,
14:03avec des prix qui sont plus bas que d'autres,
14:05la concurrence sur la métropole s'ajoute,
14:07c'est plus compliqué à la Réunion,
14:08parce qu'il y a moins de distributeurs.
14:09Donc en métropole,
14:10il y a la concurrence,
14:11il y a la transparence,
14:12prix-garburant.gouv.fr,
14:14qui est lié à MAPI,
14:16ou à Waze,
14:17et vous pouvez aller chercher l'essence le moins chère.
14:19Si vous bloquez les prix trop,
14:22quand ça baisse, on ne le sent pas.
14:23au plus haut,
14:23si vous les bloquez trop bas,
14:25ils vont arrêter de vendre de l'essence,
14:27les gens ne vendent pas à perte,
14:28et donc vous allez organiser la pénurie.
14:30Bloquer les prix au niveau national,
14:32c'est organiser la pénurie,
14:33et on n'en a pas aujourd'hui.
14:35Il faut continuer évidemment à ce qu'on ait de l'essence.
14:36Beaucoup de questions,
14:37monsieur le ministre,
14:38mais aussi sur la page Facebook de l'émission
14:40et sur l'application RTL.
14:41Victor, on a une question notamment de Philippe.
14:43Oui, bonjour monsieur le ministre.
14:44Une question de Philippe,
14:45qui est chauffeur routier dans le Nord.
14:46On le voit chaque jour,
14:47le carburant est devenu aujourd'hui
14:49un produit de première nécessité.
14:50Alors pourquoi ne pas tout simplement
14:52appliquer une TVA à 5,5 ?
14:5511 milliards d'euros.
14:56Ça coûte 11 milliards d'euros.
14:57Et on n'a plus les moyens aujourd'hui ?
14:59Ou c'est non ?
15:00Non mais on ne les a jamais eus.
15:02Ce que je veux dire,
15:02c'est qu'11 milliards d'euros,
15:03c'est beaucoup d'argent
15:04qui aujourd'hui n'entre pas dans mes poches.
15:06Elle entre dans ma poche droite
15:07et elle sort de ma poche gauche
15:08parce qu'elle va financer
15:09des collectivités locales,
15:11parce qu'elle va financer
15:12des politiques sociales,
15:13des politiques économiques.
15:14Donc on a effectivement
15:16un déficit public important
15:17et ça, il faut qu'on continue
15:18à travailler, à le réduire.
15:20Mais 11 milliards d'euros,
15:21c'est énormément d'argent
15:22et vous savez quoi ?
15:23On n'est même pas sûr
15:24que ça se retrouve dans la poche de Philippe
15:25parce que quand on baisse la TVA,
15:27souvent,
15:28c'est les différents maillons de la chaîne
15:30qui en profitent.
15:31On a bien vu,
15:31je ne veux pointer du doigt personne,
15:33quand on a baissé la TVA
15:34dans la restauration,
15:35on n'a pas eu une baisse
15:36de 15% des prix partout.
15:37Donc il faut faire attention à ça.
15:39Autre question, Victor,
15:39celle de Thierry de Moselle.
15:41Exactement,
15:41qui nous écrit sur l'application RTL.
15:43Monsieur le ministre,
15:44les prix des barils
15:45ont en premier temps
15:46fortement augmenté
15:47puis baissé.
15:47Chez nos voisins au Luxembourg,
15:49les prix ont logiquement
15:50augmenté puis baissé
15:51mais ce n'est pas le cas en France.
15:52Il n'y a pas eu de baisse.
15:54Avez-vous une explication ?
15:55Alors,
15:56on voit qu'il y en a
15:57qui nous promettent des baisses.
15:58Ce qui est vrai,
15:59c'est que ça a baissé très récemment.
16:00En fait,
16:00ça a baissé lundi-mardi
16:01puis mercredi-jeudi,
16:02c'est remonté.
16:03Donc,
16:03on s'attendrait à ce que les cuves
16:05qui ont été remplies
16:06sur les prix de lundi-mardi
16:07se traduisent
16:08par des prix qui baissent à la pompe.
16:09C'est assez logique
16:10de vendre
16:11en fonction du prix
16:12auquel on a acheté.
16:13Auquel on remplit sa cuve,
16:14en fait.
16:15Donc,
16:16moi,
16:16j'ai entendu des distributeurs
16:17s'engager à baisser leur prix.
16:19Très bien,
16:19on devrait le voir.
16:20Et donc,
16:21on devrait le voir.
16:21Si on ne le voit pas,
16:22si on ne le voit pas,
16:24qu'est-ce que vous pouvez faire,
16:25vous,
16:26gouvernement ?
16:26Nous,
16:27en fait,
16:28je ne veux pas mettre
16:29un policier derrière chaque pompiste,
16:31mais quand un distributeur
16:32s'engage
16:32à faire quelque chose,
16:34nous,
16:35on est en droit
16:37de contrôler
16:38qu'il l'a fait.
16:39C'est le travail
16:40de la répression des fraunes
16:41qui protège la concurrence
16:43en France.
16:43Vous n'avez pas le droit
16:44de dire n'importe quoi.
16:45Donc,
16:45Michel-Édouard Leclerc
16:46qui ce matin sur RTL
16:47dit d'ici quelques jours
16:48vous verrez une baisse
16:49de 30 centimes.
16:50Si lundi et mardi
16:51il n'y a pas de baisse
16:51de 30 centimes
16:52dans les stations Leclerc,
16:53vous le convoquerez ?
16:54Bien sûr,
16:55on échange avec eux,
16:56on les a eus hier
16:56les distributeurs.
16:57Nous,
16:57on leur a dit
16:57on souhaite
16:58qu'on vous engagez
16:58et franchement,
17:00commençons par l'essentiel.
17:01On salue ceux
17:02qui s'engagent
17:02à baisser les prix,
17:03quand même,
17:04mais une fois
17:04qu'ils s'engagent
17:05à baisser les prix,
17:05il faut que ça baisse,
17:06c'est normal.
17:07On va accueillir Julie.
17:08Bonjour Julie.
17:09Bonjour Nandine,
17:10bonjour Monsieur le Ministre.
17:11Vous êtes viticultrice,
17:12c'est ça,
17:12dans le Var ?
17:13C'est ça,
17:14exactement.
17:15Je suis viticultrice
17:16récemment installée
17:17à l'agro dans le Var.
17:18Et vous avez une question
17:20pour le ministre ?
17:21Oui,
17:21Monsieur le Ministre,
17:22alors,
17:23je vais essayer
17:23de faire rapide.
17:24Voilà,
17:24je suis une jeune viticultrice,
17:26mon installation
17:27a déjà été très lourd
17:29financièrement.
17:30Moi,
17:30tous les jours,
17:31j'utilise le carburant
17:32dans mon véhicule
17:33pour me déplacer
17:34sur mes parcelles,
17:35le fuel
17:36pour faire fonctionner
17:37mes tracteurs,
17:38sachant que d'autant plus,
17:40je fais l'effort
17:40de m'adapter
17:41aux normes environnementales,
17:42c'est-à-dire que
17:43j'utilise le travail
17:44mécanique
17:44et moins les désherbants.
17:46Donc,
17:47moi,
17:48avec cette augmentation
17:49brutale du prix du fuel,
17:50c'est une charge supplémentaire.
17:52Vous l'avez chiffrée
17:53à peu près,
17:53Julie,
17:54cette charge ?
17:55à peu près,
17:55on est à environ
17:563 000 euros
17:58par an
17:59au niveau du prix du fuel,
18:00sans compter le gazo,
18:01alors.
18:02Voilà.
18:02Et moi,
18:02ce qui est dur pour moi,
18:03c'est que je suis récemment installée,
18:05je n'aurais mon revenu
18:07que dans un an et demi
18:08puisque c'est en viticulture,
18:09on touche le fruit
18:10de son travail
18:11un an et demi
18:11après son installation.
18:13Donc là,
18:14si vous voulez,
18:14je vis actuellement
18:15de mes économies
18:17et de mes parents
18:18qui m'aident.
18:19Donc,
18:19moi,
18:20ce que je ne comprends pas,
18:21alors,
18:21j'entends vos paroles,
18:22Monsieur le Ministre,
18:23nous sommes en conflit de guerre,
18:24ça touche tout le monde,
18:25il n'y a pas de problème.
18:26Mais par contre,
18:27ce que je ne comprends pas,
18:28c'est que les carburants
18:29qui sont vendus aujourd'hui
18:30ont été achetés
18:31et stockés
18:32bien avant la crise actuelle.
18:34Moi,
18:35je n'ai aucune trésorerie,
18:36je n'ai pas de salaire,
18:37je ne peux pas le répercuter
18:39sur autre chose
18:40comme les autres professions.
18:42Alors,
18:43ma question est simple,
18:44qu'est-ce que vous comptez faire
18:46concrètement
18:46pour les agriculteurs
18:48et viticulteurs
18:49récemment installés
18:50ou même pour les autres ?
18:52Voilà,
18:53qu'est-ce que vous comptez faire ?
18:56Roland L'Escure vous répond.
18:57Non mais c'est important
18:58parce qu'effectivement,
18:59vous dites comme les autres,
19:00vous êtes dans une situation
19:01très particulière,
19:02on se souvient pendant le Covid,
19:03les restaurants
19:04qui venaient d'ouvrir,
19:05qui ne voulaient pas dire
19:06l'année dernière,
19:06je gagnais.
19:07Ils n'avaient pas le droit aux aides,
19:08en théorie,
19:09parce que l'année dernière,
19:10ils n'avaient pas de chiffre d'affaires
19:10et qu'on basait les aides
19:11sur les chiffres d'affaires.
19:12Donc,
19:12vous êtes dans une situation
19:13très particulière
19:14pour les agriculteurs
19:14et viticulteurs
19:15dans leur ensemble.
19:16La ministre les a reçus hier
19:18avec la ministre de l'Énergie
19:19pour les écouter
19:20et voir l'impact.
19:21Mais c'est vrai que
19:21sur votre situation particulière,
19:24moi,
19:24à ce stade,
19:24je n'ai pas de réponse,
19:25je le reconnais,
19:25je n'aurai pas réponse à tout,
19:26mais il faut qu'on regarde ça
19:27et notamment avec les banques
19:29parce que la trésorerie
19:30vient aussi
19:32de votre banquier
19:33qui peut peut-être
19:33vous aider.
19:34Moi,
19:35je vous engage quand même
19:35à vous rapprocher
19:36de votre préfet,
19:37je l'ai dit tout à l'heure.
19:38Je souhaite que les préfets
19:39soient à l'écoute
19:39des situations particulières.
19:41Ça veut dire quoi ?
19:42Que Julie,
19:42elle écrit au préfet ?
19:43Ah oui,
19:44oui,
19:44elle peut contacter
19:45sa préfecture.
19:46A la limite,
19:47si vous avez ses coordonnées,
19:48vous nous les donnez.
19:49Julie,
19:50on va transmettre
19:50si vous le voulez bien
19:51vos coordonnées.
19:52Et nous,
19:52on s'assurera
19:53que la préfecture l'appelle
19:54pour bien comprendre
19:56la situation
19:56et voir si on peut parler
19:57aux intervenants de la région
19:58pour voir si on peut l'aider.
19:59Parce que c'est très particulier
20:01comme situation.
20:01Autre question,
20:02celle d'Alain.
20:03Bonjour Alain.
20:04Oui,
20:05bonjour Amandine.
20:06Bonjour Monsieur le Ministre.
20:07Vous nous appelez d'où Alain ?
20:08Je vous appelle
20:09du sud-ouest de la France,
20:11dans les Landes.
20:12Monsieur le Ministre,
20:13je me permets
20:14d'attirer votre attention.
20:15On demande aux distributeurs,
20:17on demande aux pétroliers
20:18de faire des efforts
20:19et je le comprends.
20:20Mais quand on sait
20:21que les taxes représentent
20:2350 à 60%
20:24du prix du litre,
20:25je me demande si,
20:26comme on l'a fait un jour
20:28lors du Covid,
20:28le quoi qu'il en coûte,
20:29alors je ne dis pas
20:30d'en venir jusque-là,
20:31mais au moins,
20:32ne pourrait-on pas
20:33faire un geste au niveau,
20:35je sais qu'il n'y a plus d'argent,
20:37le directeur de la Banque de France
20:39sur l'antenne
20:39avec Marc-Olivier Faugier,
20:41elle a dit,
20:41en France,
20:42on n'a plus d'argent,
20:43mais je trouve que
20:43quelques pourcents
20:45en moins de taxes,
20:4750-60%,
20:48c'est énorme,
20:49Monsieur le Ministre,
20:50et je suis conducteur routier,
20:52donc je vois,
20:53je fais mon plein,
20:54ce n'est pas moi qui paye,
20:55c'est mon employeur,
20:55je salue d'ailleurs
20:56Monsieur Éric Bernard,
20:57qui est intervenu tout à l'heure,
20:59président d'un grand groupe
21:00que je connais bien,
21:01qui est un ami,
21:02et le président du Monde
21:03du Transport Réuni,
21:04et Monsieur,
21:06nous sommes en danger,
21:07moi je viens de retrouver
21:09du travail,
21:10et je ne suis pas certain
21:11que mon employeur
21:12pourra tenir son effectif,
21:14et je dis que
21:15si on met la main
21:16sur le monde aux gens,
21:17c'est ça de transport ?
21:18C'est une petite entreprise
21:19de transport,
21:20de 25 salariés,
21:21et de 25 conducteurs,
21:23et je dis que
21:24si on demande à tout le monde
21:25de mettre la main
21:26à la poche,
21:26il faudrait que l'État
21:28mette aussi un petit peu
21:29la main à la poche,
21:30je comprends,
21:30nous sommes dans une situation
21:33financière catastrophique,
21:33Monsieur le Ministre.
21:34Non mais c'est deux
21:35bonnes questions en fait,
21:36Alain.
21:37D'abord,
21:38un,
21:38vous ne payez pas
21:3950 à 60% de taxes
21:40quand vous êtes professionnel,
21:41vous déduisez notamment
21:42la TVA,
21:43donc ce n'est pas
21:43tout à fait la même...
21:44Mais ce 50 à 60% de taxes,
21:47il revient tout le temps.
21:48Non mais c'est pour ça.
21:49Je rajoute juste une mini-question,
21:51c'est qu'on se dit
21:52que 50 ou 60% de taxes,
21:54si le prix du livre
21:56d'essence augmente,
21:57ça fait plus d'argent
21:58dans les caisses de l'État.
21:58Merci de me laisser
21:59préciser tout ça.
22:00Donc un,
22:01quand vous êtes professionnel,
22:02vous payez moins de taxes,
22:03il faut que vous en récupérez
22:04une partie.
22:04En revanche,
22:05quand vous et moi
22:06on va faire le plein à la pompe,
22:07on paye un peu plus
22:08de 50% de taxes.
22:09Il y a plus de la moitié
22:10de ces taxes
22:11qui sont assises sur les volumes,
22:13pas sur les prix.
22:13Donc, évidemment,
22:15avec le prix qui monte,
22:16les gens vont moins
22:16consommer d'essence,
22:17ça va faire moins de recettes
22:19de ce qu'on appelle
22:19la TICPE,
22:20la taxe sur les volumes.
22:21La TVA,
22:22elle est assise sur les volumes
22:23et sur les prix.
22:24Donc les volumes baissent,
22:25ça fait moins de TVA,
22:26le prix monte,
22:26ça fait un peu plus de TVA
22:27et au total,
22:29franchement,
22:30ça ne fait pas grand-chose.
22:31Mais surtout,
22:32il y a tout le reste.
22:34Et donc,
22:34il n'y a pas eu
22:35un choc pétrolier
22:35depuis 50 ans
22:36dans lequel l'État
22:37s'est enrichi.
22:38A chaque fois,
22:38l'État s'appauvrit.
22:39On est dans le cadre
22:41d'un choc pétrolier, là ?
22:42Alors,
22:42ça dépend de combien
22:43de temps ça dure.
22:44Mais l'intensité,
22:45en tout cas,
22:45oui.
22:46On retrouve des fortes hausses.
22:48Le pétrole,
22:49il valait 60 euros,
22:5060 dollars en janvier.
22:52Il vaut entre 90 et 100 aujourd'hui.
22:54Donc,
22:54c'est plus de 50% de hausse.
22:56C'est très intense.
22:57Donc,
22:57on est dans un choc pétrolier.
22:58On ne sait pas encore
22:58combien de temps il va durer.
23:00Et ça,
23:00ça va affecter la croissance,
23:01évidemment.
23:02Donc,
23:03l'État ne se fera pas
23:04les poches là-dessus.
23:05Je m'y engage
23:06et je vous le promets.
23:07Mais surtout,
23:10on risque d'avoir même
23:11des baisses de recettes.
23:12Donc,
23:13évidemment,
23:13je comprends
23:14à la fois les professionnels
23:16et les particuliers
23:16qui aujourd'hui font face
23:17à des hausses du prix de l'essence.
23:18Mais je veux vraiment
23:20battre en brèche
23:20cette idée
23:21selon laquelle,
23:22moi,
23:22je m'enrichis.
23:22Ce n'est pas vrai.
23:23Je vous le promets.
23:25Vous restez avec nous,
23:26Monsieur le Ministre.
23:26Vous continuez à répondre
23:27aux questions des auditeurs de RTL.
23:29A tout de suite.
23:30Amandine Bégaud.
23:31RTL Midi.
23:32Les auditeurs ont la parole.
23:42Si je ne me trompe pas,
23:43on fait partie de l'Europe.
23:45Comme par hasard,
23:45les frontaliers
23:46vont chercher leur carburant
23:47en Belgique.
23:48S'il est moins cher,
23:49je pense que les Belges,
23:50ils n'achètent pas le baril
23:51moins cher que nous.
23:52Il y a quand même
23:53quelque chose qui ne va pas.
23:54On est hyper taxés.
23:55Le gouvernement
23:56ne veut pas enlever les taxes,
23:57bien sûr.
23:57Il y a tout le temps
23:58un prétexte
23:59pour nous faire payer en plus.
24:01Et Roland Lescure,
24:02le ministre de l'économie,
24:03continue de vous répondre
24:05à toutes vos questions,
24:06vos inquiétudes
24:07autour de cette flambée
24:08des prix du carburant
24:09dont on parle
24:09depuis bientôt deux semaines.
24:11Chaque jour,
24:12ici même,
24:12dans cette émission,
24:13Monsieur le Ministre,
24:14il a raison.
24:15Pourquoi les Belges
24:16y arrivent et pas nous ?
24:17Parce qu'effectivement,
24:18sur l'essence,
24:19ils ont moins de taxes que nous.
24:20Ils ont d'autres taxes
24:20sur autre chose.
24:21Aujourd'hui,
24:22il y a des Allemands
24:22qui viennent faire leur plein
24:23en France.
24:23Il y a effectivement
24:24des Français
24:25qui vont faire leur plein
24:25en Belgique ou en Espagne.
24:27Et puis,
24:27il y a plein d'autres pays
24:30partout.
24:31Donc,
24:31l'idée que les gens
24:32vont faire leur plein
24:32en Belgique ou en Espagne,
24:33ça existe depuis toujours
24:34et ça continue depuis toujours.
24:35Là,
24:36il y a eu un peu un rush.
24:37Les gens se sont précipités
24:38parce que c'est monté très vite.
24:40Mais chaque pays est différent
24:41et c'est vrai qu'on n'est pas
24:42dans un marché unique
24:43de l'essence.
24:44Justement,
24:44Victor,
24:45on a une question
24:45autour de ce sujet-là
24:46de Franck de Nice.
24:48Exactement.
24:48Et puis,
24:49de Joël et Christophe
24:50qui parlent de l'Europe.
24:51Pourquoi chaque pays européen
24:52a son propre fonctionnement
24:53pour la gestion des prix
24:55de carburant ?
24:55Ne faudrait-il pas
24:56instaurer une coopération
25:00de l'électricité ?
25:01Alors,
25:02le prix de l'électricité
25:02varie aussi suivant les pays.
25:04Et heureusement,
25:04j'allais dire,
25:05parce qu'en France,
25:06aujourd'hui,
25:06grâce à EDF et grâce au nucléaire,
25:08on est moins cher qu'ailleurs.
25:09Donc,
25:10moi,
25:10je ne crois pas
25:11à l'uniformisation européenne,
25:12notamment du côté
25:13de tous les impôts.
25:14On a des TVA minimales,
25:15donc il y a quand même
25:16des minimas,
25:16ce qui fait que les écarts de prix
25:17ne sont pas énormes.
25:18Mais on sait bien
25:19que sur des biens
25:20comme l'essence,
25:21les cigarettes aussi,
25:22où il y a beaucoup d'impôts,
25:23c'est vrai que la France
25:24est plus chère qu'ailleurs.
25:26Non,
25:27moi,
25:27je ne pense pas
25:27qu'il faille uniformiser l'Europe.
25:29Moi,
25:29je pense qu'il faut surtout
25:29qu'on fasse baisser
25:30le prix du pétrole aujourd'hui
25:31et qu'on intervienne dans le golfe
25:33et puis aussi avec les stocks stratégiques
25:35et puis qu'on s'assure
25:36que les raffineurs,
25:37les distributeurs,
25:38jouent le jeu.
25:38Franchement,
25:38la majeure partie
25:39joue le jeu aujourd'hui
25:40mais qu'il n'y a pas de
25:41probie galeuse
25:42comme me l'a dit
25:43un des représentants
25:44des distributeurs,
25:45en tout cas de gens
25:45qui exagèrent.
25:47Il vous disait
25:48qu'il y en avait ?
25:48Oui,
25:49c'était il y a deux semaines
25:50enfin au tout début de la crise
25:51je pense que maintenant
25:51ça s'est calmé
25:52grâce à vous d'ailleurs
25:53grâce à nous tous
25:53le fait qu'on en parle tellement
25:55je pense qu'on se sent tous
25:56responsables face à cette crise
25:58et j'espère qu'on va continuer
25:59à être responsables
26:00tous les uns avec les autres
26:01parce qu'au fond
26:02il faut qu'on y fasse
26:03face ensemble à cette crise
26:04et je trouve que le ton
26:05de vos auditeurs
26:06va quand même dans ce sens-là.
26:08Les auditeurs d'RTL
26:09sont toujours extrêmement respectueux
26:11pas forcément d'accord
26:12mais ils s'écoutent.
26:13On ne se pointe pas le doigt
26:14les uns les autres
26:15on essaie de travailler ensemble.
26:16On donne la parole
26:17à Fabien à présent.
26:18Bonjour Fabien.
26:20Oui,
26:20bonjour M. le ministre.
26:21Bonjour.
26:21Bonjour Amandine.
26:22Vous nous appelez d'où Fabien ?
26:23Je voulais vous dire
26:24qu'on a déjà été reçu
26:25par le préfet des Hauts-Francières.
26:27Très bien.
26:28Donc vous voyez
26:29que ça fonctionne.
26:30A quel titre Fabien
26:31vous avez été reçu ?
26:32Expliquez-nous.
26:33Eh bien écoutez
26:33je distribue du carburant
26:37et en même temps
26:37je suis concessionnaire automobile.
26:40Et donc vous aviez
26:41une question pour le ministre ?
26:42Oui.
26:43Alors M. le ministre
26:44devant les promesses
26:45de M. Leclerc
26:46qui à mon avis
26:48sont quand même
26:48un peu hasardeuses.
26:51Moi j'ai une petite inquiétude
26:53c'est que justement
26:55ça a des conséquences
26:57sur le maillage territorial
26:58des stations.
26:59C'est-à-dire que
27:01si effectivement
27:02il arrive vraiment
27:03à faire ses 30 centimes
27:04alors que bien souvent
27:05on a un ou deux centimes
27:07de marge
27:07pas plus.
27:08Votre question Fabien
27:09juste s'il vous plaît.
27:11Oui.
27:12Oui votre question.
27:13Si vous voulez
27:14il y a donc
27:15danger pour les petites stations
27:16mais alors
27:17la question ce serait
27:18est-ce qu'il ne serait
27:20pas plus judicieux
27:21de baisser les taxes
27:22comme la TICPE
27:23vous avez en partie
27:24répondu tout à l'heure
27:25mais certainement
27:27que
27:27moi je préfère
27:29qu'on baisse un peu
27:29la taxe
27:31la TICPE
27:31plutôt que de voir
27:32disparaître
27:33des entreprises
27:33pas forcément
27:34que des entreprises
27:35automobiles
27:36mais des entreprises
27:37dans leur intégralité
27:38qu'on voit des gens
27:39qui ne peuvent pas
27:41C'est pour ça
27:42que les idées stupides
27:42du genre
27:43on bloque les prix
27:43ça ne marche pas
27:44parce que si on bloque
27:45les prix pour ceux
27:46qui ne vendent pas cher
27:46on les bloque pour vous
27:47vous avandez à perte
27:48et vous fermez
27:49donc il faut
27:49malheureusement
27:50c'est un peu plus compliqué
27:51que ça
27:51il faut regarder les marges
27:52il faut regarder
27:53les évolutions
27:54de ceux qui exagèrent
27:55dans un sens ou dans l'autre
27:56puis surtout
27:56quand on s'engage
27:57publiquement
27:57s'assurer que c'est le cas
27:59mais vous avez raison
28:00on a besoin du réseau
28:01de distributeurs locaux
28:02et on est très sensible à ça
28:03on les reçoit
28:04avec tout le monde
28:04on n'écoute pas
28:05que la grande distribution
28:06on écoute tout le monde
28:06Merci beaucoup
28:07Roland Lescure
28:08ministre de l'économie
28:09d'avoir répondu
28:11aux questions des auditeurs
28:12questions qui sont nombreuses
28:14et c'est vrai
28:14que ça se fait toujours
28:15dans une atmosphère apaisée
28:18on peut discuter
28:19c'est ça le principe
28:19des auditeurs
28:20on la parole
28:20revenez quand vous voulez
28:21monsieur le ministre
28:22je pense qu'on n'a pas fini
28:24d'évoquer ces questions là
28:25Victor bien sûr
28:26vous restez avec moi
28:27on change de sujet
28:27dans un tout petit instant
28:28à part les sommeils
28:29rien à voir
28:29à tout de suite
28:31Contactez-nous gratuitement
28:32via l'appli RTL
28:33ou au 30 de 10
28:3450 centimes la minute
28:35bon après-midi
28:37sur RTL
28:44RTL
28:44votre radio
28:45et pour
28:46le vélo
28:47jusqu'à 14h
28:49RTL midi
28:50les auditeurs ont la parole
28:52avec Amandine Bégaud
28:53on est ensemble
28:54en effet
28:55jusqu'à 14h
28:56et ensuite
28:57vous retrouverez
28:58comme chaque jour
28:58Jean-Alphonse Richard
28:59bonjour Jean-Alphonse
28:59bonjour Amandine
29:00l'heure du crime
29:01est au programme aujourd'hui
29:02l'affaire Cyril Boutin
29:03Cyril Boutin
29:0439 ans
29:04père de famille
29:05et chasseur
29:06retrouvé mort
29:064 balles tirées dans le dos
29:08une dernière pour l'achever
29:09c'est donc une exécution
29:11les gendarmes vont s'apercevoir
29:13qu'en fait
29:13c'est toute une famille
29:14qui pourrait être derrière
29:16ce crime
29:17qui avait intérêt
29:18à tuer le chasseur
29:19on va s'intéresser
29:19à l'épouse
29:20à un amant
29:21à une belle-mère
29:22à un ami de la famille
29:24vous voyez que ça fait
29:24beaucoup de monde
29:25et si toutes ces personnes
29:27partageaient une responsabilité
29:29dans ce crime
29:29c'est une possibilité
29:30je vous raconte tout ça
29:31dans l'heure du crime
29:32Cyril Boutin
29:33petit meurtre en famille
29:3614h
29:36à tout à l'heure
29:37à tout à l'heure
29:38on sera là
29:38petite question subsidiaire
29:39Jean-Alphonse
29:40vous dormez bien vous ?
29:41très bien
29:41très bien
29:42gros dormeur
29:43petit dormeur ?
29:45dormeur normal
29:46je couche très tôt
29:47mais je me lève très tôt
29:48on va demander au professeur
29:50Pierre-Alexis Geoffroy
29:51si c'est bien
29:52bonjour
29:53et bienvenue
29:55ici en studio
29:56avec nous
29:57vous êtes psychiatre
29:58spécialiste du sommeil
30:00et vous publiez ce livre
30:01La nuit vous appartient
30:03dormir mieux
30:03pour vivre plus
30:04c'est publié chez Robert Laffont
30:05c'est aujourd'hui
30:06la journée internationale
30:07du sommeil
30:08alors j'étais assez effarée
30:09en découvrant les chiffres
30:10les français dorment
30:11en moyenne
30:126h50 la semaine
30:13c'est 14 minutes de moins
30:14qu'en 2025
30:15en 50 ans
30:17le temps de sommeil
30:18les moyens en France
30:18ça a diminué
30:19d'1h30
30:20vous nous disiez
30:21tout à l'heure
30:21dans le journal
30:22que rien n'était fait
30:24finalement
30:24pour favoriser
30:26la nuit
30:27mais c'est vrai
30:27que tout cela
30:29pèse sur chacun de nous
30:30on va échanger
30:31avec les auditeurs
30:31si vous le voulez bien
30:32et on va commencer
30:32avec Noël
30:33bonjour Noël
30:34oui bonjour
30:35vous nous appelez d'où Noël ?
30:37je vous appelle d'Espagne
30:38oui
30:38vous avez quel âge ?
30:40j'ai 68 ans
30:41très bien
30:42et vous êtes une grosse dormeuse
30:43ou non ?
30:45toute petite dormeuse
30:46c'est à dire ?
30:47c'est à dire
30:484-5 heures par nuit
30:50donc les nuits
30:51sont très très longues
30:52il faut meubler
30:54donc c'est très difficile
30:56très difficile
30:57et ça fait longtemps
30:58que ça dure ?
30:59ça fait à peu près
31:0018 ans
31:01et comment vous tenez ?
31:03je tiens
31:04parce qu'à l'heure actuelle
31:05alors quand je travaillais
31:06je prenais des médicaments
31:09enfin du Donormil
31:10qui est vendu
31:10sans ordonnance
31:11qui est un somnifère
31:13on fait un antihistaminique
31:14donc ça m'allait
31:14je n'ai jamais augmenté
31:15les doses
31:16et puis
31:17depuis que je suis à la retraite
31:19quand à 1h
31:202h du matin
31:21j'ai toujours
31:21les yeux grands ouverts
31:22je continue
31:23entre le Toplexil
31:24le Lexomil
31:25ou le Donormil
31:26ah oui
31:27vous prenez
31:28certains médicaments forts
31:29mais c'est à dire
31:30vous vous couchez
31:31à quelle heure Noël ?
31:32je me couche
31:33vers 11h
31:34minuit
31:35parce que
31:35je n'ai pas sommeil
31:36je lis
31:38mais des fois
31:39je n'ai absolument pas
31:40je n'ai absolument pas
31:42sommeil
31:42je ne ressens pas le sommeil
31:43donc vous n'arrivez pas
31:44à vous endormir
31:44c'est pas que vous vous réveillez
31:45dans la nuit
31:46c'est que vous avez du mal
31:46à vous endormir
31:49professeur
31:514-5 heures par nuit
31:52on est d'accord
31:52a priori c'est trop peu
31:55alors surtout
31:55ce qu'il faut savoir
31:56c'est
31:57est-ce qu'il y a des
31:58symptômes en journée
31:59est-ce qu'en journée
32:00la personne
32:01elle a du mal
32:02à effectuer
32:02ses activités quotidiennes
32:04est-ce qu'elle est somnolante
32:05est-ce qu'elle va s'en...
32:06non
32:06pas du tout vous ?
32:07vous fonctionnez bien
32:08tout va bien
32:09et vous n'avez pas
32:10de retentissement
32:11de ce petit sommeil
32:12pas du tout
32:14voilà
32:14alors ça c'est
32:15c'est pour
32:16ce qui permet
32:16la distinction
32:17entre finalement
32:18l'insomnie
32:19le trouble insomnie
32:20qui est une maladie
32:20en fait des 24 heures
32:21avec des symptômes nocturnes
32:23avec un sommeil
32:24qui est fragmenté
32:26insuffisant
32:28par rapport aux besoins
32:29qu'on aimerait avoir
32:30au cours de la nuit
32:30et il faut des symptômes
32:32diurnes en journée
32:33avec un retentissement
32:34sur la journée
32:34si on n'a pas les deux
32:35on n'est pas dans la maladie
32:36de trouble insomnie
32:37après on a parlé
32:38on a évoqué
32:39le fait d'être court dormeur
32:40court dormeur
32:41c'est dormir moins de 6 heures
32:42ça correspond à 2%
32:44de la population
32:45et en général
32:46c'est des personnes
32:46qui le sont
32:46depuis très longtemps
32:47même souvent
32:48au cours de l'enfance
32:49et bien c'est des enfants
32:50qui dormaient un peu moins
32:52que les autres
32:52d'ailleurs souvent
32:53les parents se sont
32:53un peu inquiétés
32:54se sont un peu dit
32:54ah mais mince
32:55il ne dort pas beaucoup
32:56voire il a arrêté
32:58très tôt de faire
32:58la sieste à l'école
33:00alors que les autres
33:00petits copains
33:01faisaient la sieste
33:02et ça donc
33:02c'est vraiment génétique
33:03c'est les gènes
33:04qui font que cette personne
33:05elle dort moins que les autres
33:07et souvent dans la famille
33:07d'ailleurs il y a d'autres petits
33:08donc si on n'est pas fatigué
33:10dans la journée
33:10si on n'a pas de signes particuliers
33:13c'est pas grave
33:14si on dort si peu
33:14voilà
33:15on est d'accord
33:15on n'est pas dans la maladie
33:16en revanche
33:17la Noël qui nous dit
33:18qu'elle prend des médicaments
33:19ça j'imagine que
33:19vous êtes plutôt contre
33:21alors il faudrait
33:22passer un peu plus de temps
33:23avec Noël
33:24voilà c'est ça
33:25voir un peu
33:26parce qu'il peut y avoir
33:27plein de choses
33:27il peut y avoir des troubles
33:29au niveau des jambes
33:31qui bougent la nuit
33:31soit le mouvement périodique
33:33soit le syndrome des jambes
33:33sans repos
33:34il peut y avoir des parasomnies
33:35de la fragmentation
33:36des micro-réveils
33:36au cours de la nuit
33:37parfois même des apnées
33:38donc ça il faut vérifier
33:39c'est important
33:39est-ce que la personne ronfle
33:41elle a la sensation
33:42de s'étouffer
33:42au cours de la nuit
33:43est-ce qu'elle va uriner
33:44donc il y a toute une consultation
33:45à faire pour préciser
33:46un peu les symptômes
33:48mais de manière
33:49si on élimine
33:50tous ces symptômes
33:51de manière isolée
33:52si on est petit dormeur
33:54constitutivement
33:54et bien il faut
33:55l'accepter
33:56s'occuper
33:57sortir du lit
33:57sinon le lit
33:58devient vraiment
33:58un champ de bataille
33:59on va aggraver
34:01ces symptômes
34:02et cette souffrance
34:02d'être au lit
34:03sans pouvoir dormir
34:05et aller au canapé
34:07dans le salon
34:07et faire des activités
34:08autres relaxantes
34:09les hypnotiques
34:11quand on est court dormeur
34:11certains le font
34:12parce qu'effectivement
34:13c'est la nuit
34:14on s'ennuie
34:14il n'y a pas grand chose à faire
34:16mais du coup
34:17on va se sédater
34:17en fait finalement
34:18quelque part
34:19on va se donner un coup
34:21de battre de baseball
34:21sur la tête
34:22pour s'endormir
34:23ces somnifères
34:24ne sont pas
34:25terribles pour long terme
34:26parce qu'ils empêchent
34:28par exemple
34:29une mémorisation
34:30de qualité
34:31un encodage de qualité
34:32et puis des fois
34:33on a des effets résiduels
34:33en journée
34:34vous souffrez comme ça
34:35parce que si dans la journée
34:37vous n'avez pas
34:37de difficultés particulières
34:40c'est quand même
34:41une souffrance
34:42que de ne pas pouvoir dormir
34:43quand vous le souhaiteriez ?
34:44oui c'est une souffrance
34:46je l'accepte
34:48je l'accepte
34:48avec le temps
34:49de toute façon
34:49je n'ai pas le choix
34:50mais pour moi
34:51par exemple
34:52c'est un calvaire
34:52de me lever tôt
34:53parce que je ne sais jamais
34:54comment je vais dormir
34:55naturellement
34:56c'est quasiment impossible
34:57donc pour moi
34:58me lever tôt
34:59prendre un avion tôt
34:59et tout
35:00je ne peux plus
35:01parce que là
35:01je sais que
35:02je ne vais pas avoir
35:03mon compte de sommeil
35:04donc j'adapte ma vie
35:05en fait
35:06à mon mode de fonctionnement
35:07à l'heure actuelle
35:08parce que j'ai la chance
35:09voilà maintenant
35:09d'être retraité
35:10et de pouvoir le faire
35:12j'aimerais pouvoir me lever tôt
35:14et faire les activités tôt
35:15mais
35:15et petite
35:17vous aviez déjà
35:18tendance à peu dormir
35:19oui
35:20donc vous faites peut-être
35:21partie de ces 2%
35:22en fait
35:22absolument
35:23peut-être tout simplement
35:24et en tout cas
35:25par rapport
35:25à la souffrance
35:27qui est générée
35:28aux représentations
35:29parce qu'on voit
35:30qu'il y a quand même
35:31une certaine répercussion
35:33chez madame
35:33le fait de ne pas pouvoir
35:34voyager comme elle peut
35:35etc
35:35il y a quand même
35:36un certain nombre
35:37de complications
35:39le traitement
35:39de l'insomnie
35:40je le répète
35:41c'est pas les somnifères
35:42le premier traitement
35:43c'est la thérapie
35:44cognitive et comportementale
35:46de l'insomnie
35:46c'est une psychothérapie
35:47qui permet de retravailler
35:49à la fois sur le sommeil
35:50mais aussi
35:51les comportements
35:52associés au sommeil
35:53les cognitions associées au sommeil
35:54la restriction du temps passé au lit
35:56le contrôle du stimulus
35:57bref
35:57il y a tout un tas de techniques
35:58validées par la science
35:59qui doivent être
36:00traitées en première intention
36:01et puis peut-être
36:02un autre message
36:03c'est vrai que le Denormil
36:04par exemple
36:04qui pour moi
36:05est quand même
36:06une solution très embêtante
36:08parce que
36:08accessible comme ça
36:09librement
36:10en pharmacie
36:11dans nos recommandations européennes
36:13qu'on a édité
36:14il y a deux ans
36:15ce n'est pas recommandé
36:16en traitement de deuxième ligne
36:17parmi les somnifères
36:18parce qu'il y a une demi-vie
36:19du médicament
36:20qui est longue
36:20autrement dit
36:22ses effets résiduels
36:23sont longs
36:24et souvent
36:25c'est associé avec
36:26un peu de somnolence
36:28en journée
36:28voire des accidents
36:29merci beaucoup
36:30Noël
36:30en tout cas
36:31pour votre témoignage
36:33parce que ça nous a aussi
36:34permis d'aborder
36:35plein de questions
36:35on va continuer à échanger
36:36avec vous
36:37les auditeurs
36:38autour de ce sommeil
36:38que vous dormiez bien
36:40ou mal
36:40vous êtes les bienvenus
36:4132 10
36:43Jusqu'à 14h
36:45Amandine Bégaud
36:46vous donne la parole
36:47sur RTL
36:50Amandine Bégaud
36:51RTL Midi
36:52les auditeurs ont la parole
36:55C'est aujourd'hui
36:56la journée internationale
36:57du sommeil
36:58les français dorment
36:59de moins en moins
37:00et on en parle
37:00avec le professeur
37:01Pierre-Alexis Geoffroy
37:03je vous rappelle
37:03le titre de son livre
37:04La nuit vous appartient
37:05dormir mieux
37:06pour vivre plus
37:07c'est publié
37:07chez Robert Laffont
37:10et on va accueillir Anne
37:11Bonjour Anne
37:11Oui bonjour
37:13Vous nous appelez d'où ?
37:14Alors je suis à
37:15Saint-Germain-du-Bel-Air
37:16à côté de Cahors
37:17Très bien
37:17et alors vous
37:18vous dormez plutôt bien
37:19j'ai l'impression
37:20Je dors mieux
37:21parce que je me suis
37:22longtemps prise en charge
37:24parce que j'étais
37:26à la frontière
37:26de la dépression
37:27à force de ne pas dormir
37:28et je me suis écoutée
37:30je me suis écoutée longtemps
37:32j'ai essayé
37:33beaucoup de choses
37:34sauf des médicaments
37:35parce que je me refusais
37:37et j'ai trouvé
37:38ce qui me convenait
37:39ou pas
37:40et j'arrive maintenant
37:41à avoir un équilibre
37:42Alors c'est quoi votre truc Anne ?
37:44Je lis beaucoup déjà
37:45je lis beaucoup le soir
37:46avant de dormir
37:47mon truc c'est de faire attention
37:49à ce qui me dérange
37:51pour dormir
37:51au point de vue alimentaire
37:54je ne vais pas sur les écrans
37:56avant de dormir
37:57et ça
37:59même un film
38:00j'essaie de faire autre chose
38:01derrière un film
38:02parce que je sais
38:03que ça m'excite un peu
38:04et j'ai surtout décalé
38:05mes heures de sommeil
38:08de manière à
38:09parce que je dors peu
38:10mais de décaler
38:12d'une heure plus tard
38:13en me forçant
38:14à me coucher un peu plus tard
38:15a permis
38:16que je finisse
38:16par attraper
38:19des nuits
38:20des nuits entières
38:21en fait
38:21pas très longues
38:22mais entières
38:23Professeure elle a tout bon là
38:24Anne
38:24la lecture c'est super
38:25Alors elle a tout bon
38:27d'abord
38:27Anne ce qui est remarquable
38:29c'est qu'elle a appris
38:30à s'observer
38:32et à connaître ses besoins
38:33ça c'est hyper important
38:34elle dit aussi
38:35quelque chose
38:35d'hyper important
38:36Anne
38:36elle dit
38:37je dormais mal
38:38et j'ai senti
38:38qu'à un moment donné
38:38j'étais à la frontière
38:39de la dépression
38:40et ça c'est hyper important
38:42parce qu'on a cette idée
38:44dans la population générale
38:45qu'en fait
38:46on dort mal
38:46parce qu'on est anxieux
38:47parce qu'on est déprimé
38:48or ça peut aussi être à l'inverse
38:50c'est parce qu'on a des troubles du sommeil
38:52ou qu'on va se priver de son sommeil
38:53avoir des rythmes irréguliers
38:54qu'on va en conséquence
38:55avoir de la dépression
38:57de l'anxiété
38:57ou d'autres types de problèmes
38:58et puis le décalage d'une heure
39:01ça peut bien fonctionner
39:02parce qu'en fait
39:02on va
39:03deux choses
39:04soit respecter davantage son horloge
39:06si on est plus du soir
39:07et donc être sur une fenêtre de sommeil
39:09qui correspond davantage
39:10à son horloge interne
39:11et deuxièmement
39:12le fait de décaler d'une heure
39:13en fait on augmente
39:14la pression de sommeil
39:15et donc du coup
39:15quand on va se coucher
39:16on a un sommeil
39:18qui sera plus profond
39:19et Anne vous disiez
39:21quand votre fils était petit
39:23il lisait avant de dormir
39:24ah oui alors
39:26oui mon fils a beaucoup beaucoup lu
39:27et n'avait aucun problème de sommeil
39:29à l'adolescence
39:30il a cessé de lire
39:31et il s'est mis sur les écrans
39:33comme tout le monde
39:34et aujourd'hui
39:35il se plaint de ne pas dormir
39:37mais bon
39:38il recommence
39:40à me dire
39:40je vais peut-être
39:42reprendre la lecture
39:43il commence à me donner
39:44des titres de livres
39:45qu'il aimerait bien
39:46donc je suis pleine d'espoir
39:47bon instituer peut-être
39:48une petite boîte
39:49où on dépose son portable
39:50je sais pas
39:51à l'entrée de la maison
39:52tout le monde le fait
39:53à 17
39:53presque 18 ans
39:54c'est compliqué
39:55oui je sais
39:56alors là je vous donne
39:57aucune leçon
39:58parce que moi
39:58je n'ai aucune maîtrise
39:59à la maison
40:00sur ces questions-là
40:01mais il y a des familles
40:03où je sais que ça marche très bien
40:04si tout le monde
40:05parents et enfants
40:06déposent son portable
40:07à une certaine heure
40:08dans l'entrée par exemple
40:09ça va marcher ça professeur
40:10alors je vais déjà commencer
40:11par celui du papa
40:12et après je fais le fils
40:14voilà
40:15tout ce qui est
40:15non mais c'est vrai que
40:16souvent tout ce qui est contrainte
40:17des fois on a du mal
40:18un peu à le mettre en place
40:19et surtout avec les jeunes
40:20les ados
40:21c'est plutôt les choses
40:22qui marchent
40:22et en tout cas
40:23la lecture
40:24alors dans le livre
40:25j'évoque un certain nombre
40:26de routines
40:27donc chacun après
40:28prend la routine
40:29qu'il souhaite
40:29les routines sont très très importantes
40:31pour se préparer au sommeil
40:32mais c'est certain
40:33que la lecture
40:34fait partie vraiment
40:35des meilleures routines
40:36il y a plein d'études scientifiques
40:37qui montent
40:38les bénéfices de cette lecture
40:39pour couper
40:40avec les ruminations de la journée
40:41et l'anticipation anxieuse
40:42de ce qu'on a à faire
40:42le lendemain
40:43c'est un acte très simple
40:45où on va imaginer
40:46un monde unique
40:48et où on est concentré
40:49dans l'instant présent
40:50sur ce monde-là
40:51et cette lecture
40:52alors demande un petit effort cognitif
40:54quand on est très fatigué
40:55parce que quand même
40:55il faut ouvrir le livre
40:56etc
40:57et ça apèse quand même
40:58voilà
40:58mais il faut en faire l'expérience
40:59voilà
41:00même pas longtemps
41:01ça fait du bien
41:02histoire de décharger
41:04la pression de la journée
41:05et surtout arrêter
41:06de penser à la vie
41:07de tous les jours
41:08qui est quand même
41:08de plus en plus prenante
41:10que ce soit pour les ados
41:11ou pour les parents
41:11mais vous avez raison
41:12et ça permet effectivement
41:13de déconnecter
41:14un peu
41:15merci beaucoup Anne
41:17bonjour Tony
41:17avec plaisir
41:18Tony bonjour
41:19bonjour
41:20alors vous êtes à la réunion
41:21je crois
41:22et oui
41:23bon
41:24vous êtes un gros dormeur
41:26et oui moi je dors
41:28les week-ends 12h
41:29j'ai toujours
41:30toujours beaucoup
41:31beaucoup beaucoup dormi
41:32et depuis que je travaille
41:33je dors que 8
41:349h par nuit
41:36oui
41:36mais voilà quoi
41:38c'est vraiment
41:38j'ai des routines le soir
41:40j'ai mis des veilleuses
41:41partout dans la maison
41:42quand je me déplace
41:43les petites veilleuses
41:44s'allument de partout
41:45ça m'évite d'allumer
41:45les lumières
41:46avant d'aller me coucher
41:47ce qui fait que je suis
41:48un peu dans la pénombre
41:49constamment
41:50et du coup ça permet
41:51pendant la demi-heure
41:52avant d'aller me coucher
41:52de favoriser l'endormissement
41:54je dors dans le noir
41:55je dors nu
41:56je mets des bouchons
41:57il m'arrive de mettre
41:58le masque sur les yeux
41:59aussi
41:59quand je dors les week-ends
42:00pour dormir 12h
42:01pour ne pas être réveillé
42:02par la lumière
42:03du soleil
42:04et donc voilà
42:05le professeur
42:06Pierre-Alexis Joffroy
42:07le conseil de dormir
42:09dans le noir complet
42:09masque, bouchon
42:10ça vous vous dites
42:11exactement
42:13c'est essentiel
42:15c'est le principal
42:16synchroniseur
42:17de nos rythmes
42:17veille-sommeil
42:18on a besoin
42:19de lumière en journée
42:20ça on l'oublie
42:21là l'enquête
42:22de l'Institut National
42:23de Sommeil et Veille
42:24l'INSV
42:24qui a été publiée
42:25il y a deux jours
42:26montre que 73%
42:27des Français
42:28passent moins d'une heure
42:29à l'extérieur
42:29alors que c'est bon
42:30d'être à l'extérieur
42:31pour dormir
42:31il faut que notre corps
42:32et notre cerveau
42:33surtout j'imagine
42:34fassent la différence
42:35et la rétine
42:35lumière perçue par la rétine
42:37qui donne cette info
42:38d'éveil et de jour
42:39qui du coup va inhiber
42:40par exemple
42:40la sécrétion de mélatonine
42:41qui va augmenter
42:42la température centrale
42:44ce signal de lumière
42:46plus vous êtes exposé
42:47à la lumière en journée
42:48et plus vous allez bien dormir
42:50et plus vous allez avoir
42:51une meilleure santé physique
42:52et mentale
42:52et l'inverse est vrai
42:53plus vous êtes dans le noir
42:56la nuit
42:56et plus vous allez dormir
42:58et vous allez voir
42:59une bonne santé
42:59sauf que cette nuit
43:00et c'était un peu
43:01le titre militant de mon livre
43:02La Nuit vous appartient
43:03a complètement disparu
43:05des villes
43:06et dans les grandes villes
43:07comme à Paris
43:07mais aussi dans l'ensemble
43:08des villes
43:08on n'a de cesse
43:10que d'essayer
43:11de grignoter sur cette nuit
43:12pour rester actif
43:13pour rester éveillé
43:14et pour faire plus de choses
43:16Je vais vous expliquer
43:17une petite chose
43:18c'est que moi
43:19je viens de métropole
43:20donc à Nice
43:21il fait une nuit très tard
43:22donc en fait
43:23j'avais envie de dormir
43:24que quand il est nuit
43:25à la réunion
43:26la nuit tombe des fois
43:27vers 17-18h
43:29en fonction
43:29bon l'hiver
43:30l'été un peu moins
43:31j'ai envie de dormir
43:32à 18h
43:32mais vraiment
43:33envie de dormir
43:34parce que dès que la nuit tombe
43:35j'ai le signal
43:36qui dit que voilà
43:37il faut que je dorme
43:37et je lutte
43:38jusqu'à 21h à peu près
43:39parce que dès que la nuit tombe
43:41j'ai vraiment
43:42j'ai été comme des poules
43:43j'ai envie de dormir
43:43c'est impressionnant
43:44vous êtes très dépendant
43:45de ça
43:46mais tout le monde
43:46j'avais une question
43:47et tout comme toutes les espèces vivantes
43:48et c'est important de le dire
43:49parce qu'il y a des gens
43:49qui des fois disent
43:50moi je peux m'endormir
43:51en plein soleil etc
43:51et en fait c'est faux
43:53c'est à dire
43:53ils dormiront quand même mal
43:55et plus fragmentés
43:55et j'avais une question
43:56par rapport à ce que vous nous disiez
43:57Tony
43:57vous disiez que vous étiez
43:58un gros dormeur
43:5912h le week-end
44:00et forcément moins la semaine
44:01à cause du travail
44:02est-ce que professeur
44:03on peut rattraper
44:04son temps de sommeil
44:05enfin pas assez
44:06si on dort pas assez la semaine
44:07est-ce que le week-end
44:08on rattrape ou non ?
44:09et bien non
44:09on parle souvent de dette de sommeil
44:11comme si c'était la banque
44:12vous savez
44:12vous avez 5h de mois en semaine
44:14pouf vous allez récupérer
44:15votre dette le week-end
44:15et bien c'est faux
44:16on récupère jamais complètement
44:18maintenant si vraiment
44:18la privation est trop importante
44:20quand même les études montrent
44:21que des siestes le week-end
44:22ça va vous aider à diminuer
44:23quand même votre risque
44:24cardiovasculaire
44:24et améliorer votre santé
44:25merci beaucoup Tony
44:27je m'excuse auprès d'Alain
44:29qui nous a signalé
44:31commence de plus en plus tard
44:32à la télévision
44:33vous êtes d'accord
44:34c'est aussi peut-être pour ça
44:35que les français se couchent
44:36de plus en plus tard
44:37professeur Pierre-Alexis Geoffroy
44:38je rappelle votre livre
44:39la nuit vous appartient
44:40dormir mieux pour vivre plus
44:41il y a plein d'astuces
44:43très simples à mettre en oeuvre
44:43tout est scientifiquement prouvé
44:46c'est pas juste les trucs
44:47qui circulent sur internet
44:48lait et miel le soir
44:50ça vous conseille ?
44:51oui également
44:51il y a du tryptophan
44:52du précurseur
44:53et de la casine dans le lait
44:55merci beaucoup d'avoir été
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