- il y a 10 heures
Regardez C'est notre époque avec Olivier Boy du 06 mars 2026.
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00:00RTL Matin, c'est notre époque.
00:02On est ensemble dans RTL Matin jusqu'à 9h30, c'est notre époque.
00:05Donc comme chaque matin, on va parler maintenant de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes.
00:11Parce que dimanche, c'est la journée internationale des droits des femmes,
00:15qu'il y a encore un peu de chemin à faire en matière d'égalité justement.
00:18On va en parler avec nos deux invités, Laetitia Niodo.
00:21Bonjour.
00:22Bonjour.
00:22Vous êtes directrice générale de l'APEC, qui est l'association pour l'emploi des cadres.
00:27Et avec nous également en studio, Benoît Serres.
00:29Bonjour M. Serres, ancien DRH et désormais co-président du Cercle Humania,
00:32qui regroupe 650 DRH en France.
00:35C'est le premier cercle de réflexion sur la matière ressources humaines.
00:39D'abord sur le constat, on commence avec vous, peut-être Laetitia.
00:42Je disais du chemin à faire, on en parle régulièrement encore sur RTL, dans les journaux.
00:48Il y a encore un gap entre les salaires des hommes et des femmes,
00:51à travail égal, à responsabilité égale.
00:53C'est encore le cas aujourd'hui ?
00:55Tout à fait.
00:55L'APEC publie chaque année une étude sur les inégalités salariales entre hommes et femmes cadres.
01:01Et cette année, on l'a publié il y a quelques jours,
01:04on observe à nouveau un écart de rémunération de 16% en moyenne.
01:09Et si on zoome à profil et post-équivalent,
01:13cet écart perdure.
01:15Et il est aujourd'hui de 6,8%.
01:17Qu'on se rend bien compte, 16% c'est énorme.
01:20Si on voit les salaires, les progressions de salaires moyennes,
01:23c'est plusieurs années d'augmentation, 16%.
01:25Ça veut dire des écarts à niveau égal entre un homme et une femme
01:28de plusieurs années sur le niveau de rémunération.
01:31Tout à fait.
01:31Et puis ce qui explique cet écart, c'est deux phénomènes majeurs.
01:34D'abord, les femmes sont sous-représentées sur les fonctions les plus rémunératrices
01:40et sur-représentées sur les fonctions les moins rémunératrices.
01:43Donc clairement, ça joue sur cette moyenne.
01:46Et puis également, elles ont moins accès que les hommes
01:49aux postes à forte responsabilité.
01:52Aujourd'hui, par exemple, 17% des dirigeants sont des dirigeantes.
01:5729% des managers de grosses équipes sont des femmes.
02:0129% seulement.
02:03On va évidemment décrypter tout ça avec vous, Benoît Serres.
02:06Quand on entend ces chiffres, vous, l'ancien DRA,
02:08ça représente plus de 650 DRA en France.
02:11J'allais dire, pourquoi est-ce qu'on n'y arrive pas ?
02:13Année après année, on en parle de ces différences.
02:16Pourquoi dans les entreprises, on n'arrive pas à arriver à cet écart-là ?
02:19Alors, vous avez plusieurs phénomènes.
02:20Vous avez un phénomène de temps, vous l'avez rappelé Laetitia aussi.
02:23C'est-à-dire qu'en fait, entre 1995 et 2023,
02:25on a réduit l'écart de 30%.
02:29Donc ça peut paraître beaucoup ou pas assez,
02:30mais le chemin est en route.
02:32Effectivement, sur l'ensemble de la population générale,
02:34l'écart entre femmes et hommes sur des postes équivalents
02:38est de 4%.
02:40C'est trop, mais on est monté jusqu'à 9%.
02:42Donc, petit à petit, ça avance.
02:44Le deuxième phénomène, c'est que les entreprises,
02:47et beaucoup le font,
02:48doivent prendre des mesures spécifiques
02:50dans leur politique de rémunération
02:51pour accélérer la réduction de cet écart
02:53qui n'a pas de justification.
02:55L'autre point, c'était les fameux 16% pour les cadres
02:57et 14% pour la population générale.
02:59Là, c'est un problème de structure d'emploi.
03:01C'est-à-dire que, par exemple,
03:03les femmes sont surreprésentées dans les métiers du soin
03:05et les métiers du soin sont particulièrement mal rémunérées.
03:07Donc, vous avez une tendance à la baisse.
03:08Ce chiffre-là, il est moins perceptible.
03:13Laetitia Niodo nous disait
03:1430% de femmes managers d'équipe.
03:17Quand un DRH a ce chiffre-là sous les yeux,
03:21comment il l'explique d'abord
03:22et comment est-ce qu'il essaye de lutter contre ça ?
03:24Comment il l'explique ?
03:24C'est ce que j'appelais tout à l'heure
03:27des mesures qui peuvent être prises
03:28par les entreprises elles-mêmes pour éviter ça.
03:30Je vais vous donner deux exemples.
03:31Le premier exemple,
03:32je connais quelques entreprises,
03:34dont une dont je me suis occupé,
03:35qui ont, lorsque, par exemple,
03:37ils s'assurent qu'il y ait une équité parfaite
03:40dans ce qu'on appelle les organigrammes de succession
03:42entre les femmes et les hommes,
03:43de manière à ce que des femmes puissent continuer
03:45à monter dans les responsabilités.
03:47D'autres vont avoir une autre approche
03:49que je trouve assez innovante, finalement.
03:52C'est de dire,
03:53quand j'ai des structures avec le patron d'un service,
03:56son adjoint est une patronne,
03:57et quand j'ai des structures avec la patronne d'un service,
03:59son adjoint est un patron.
04:00C'est une manière de créer de la filière.
04:02Mais c'est vrai qu'on met du temps,
04:03mais parce qu'en fait,
04:04on se préoccupe de ce sujet réellement
04:07depuis 10-15 ans, pas plus.
04:09Est-ce que c'est l'inertie de la machine,
04:10Laetitia Niodo,
04:11qui explique ce chiffre-là,
04:12ou est-ce qu'il y a encore du machisme
04:16en entreprise pour dire,
04:17pour nommer des hommes,
04:18pour dire qu'il faut un homme quand on est chef ?
04:20Les deux.
04:20Il y a en effet le chemin qui est à parcourir
04:25pour créer les viviers qui permettront ensuite
04:27d'avoir les femmes disponibles,
04:31entre guillemets,
04:32pour prendre les postes à responsabilité.
04:34Donc ça, ça prend du temps en effet.
04:35Ça relève d'une démarche RH proactive.
04:39Donc c'est vraiment très important
04:40que les entreprises s'y engagent.
04:42Mais il y a encore également aujourd'hui,
04:45alors je ne sais pas si on peut parler de machisme,
04:47mais en tout cas,
04:48des stéréotypes, des préjugés,
04:50de la reproduction,
04:52qui font que les femmes
04:54accèdent plus difficilement
04:56à certains types de postes.
04:57On n'entend plus les arguments,
04:59enfin j'imagine qu'on ne les entend pas officiellement,
05:01parce que ce serait très mal perçu,
05:03et à juste titre.
05:04Mais est-ce qu'il y a encore des choses du style
05:07les femmes vont être prises par d'autres,
05:09par les enfants, par la maison,
05:10enfin vraiment,
05:11du machisme pur et dur pour le coup,
05:13mais est-ce que ça persiste encore,
05:15même si ça n'est pas dit ?
05:16Est-ce que c'est l'un des ressorts
05:17de cette inégalité ou pas ?
05:19Probablement,
05:19et donc l'une des autres actions
05:21que l'on peut citer
05:22pour favoriser l'égalité professionnelle
05:24entre hommes et femmes,
05:26c'est l'organisation du travail.
05:29Parce que c'est une réalité,
05:30les femmes aujourd'hui
05:32ont un poids sur les activités domestiques
05:36et familiales
05:36beaucoup plus fort sur les épaules
05:38que les hommes,
05:39c'est encore une réalité aujourd'hui,
05:40et donc il faut que les entreprises
05:43travaillent sur l'organisation
05:44du travail
05:45pour que ça permette,
05:47et que ce ne soit pas un frein en tout cas,
05:49à l'évolution des femmes.
05:51Benoît Serres,
05:52vous le DRH là encore,
05:53est-ce que vous avez déjà entendu
05:55cet argument de dire
05:56ah non mais elle,
05:56elle a 30 ans,
05:57elle n'a pas d'enfant,
05:57elle va tomber enceinte,
05:58je ne peux pas la nommer chef ?
05:59Ce serait vous mentir
06:00que de vous dire
06:01que je ne l'ai jamais entendu.
06:03Mais effectivement,
06:04d'abord,
06:05généralement je réagis assez mal
06:06quand j'entends une phrase comme ça,
06:08et je pense que
06:09sur ce sujet-là,
06:10de la maternité en particulier,
06:12il y a un effort à faire
06:13et qui se fait.
06:14Je vais vous donner un exemple,
06:15vous savez,
06:15on parle là
06:16des différences de postes
06:17à responsabilité,
06:18vous avez aussi la différence
06:19de salaire,
06:20comme on l'a évoqué tout à l'heure.
06:21Et or là,
06:22il y a des mesures
06:23extrêmement simples à prendre
06:24qui ont été souvent prises,
06:25parce que souvent
06:25quand une femme était enceinte,
06:28on disait,
06:28bon, l'année où elle part,
06:29on ne l'augmente pas,
06:30l'année où elle revient,
06:30on ne l'augmente pas.
06:31Et oui,
06:32donc ça crée un décalage
06:33dans le temps.
06:33C'est là le décalage
06:34de plusieurs années,
06:35les 16% ils sont là aussi.
06:36Il y a une partie qui vient de là
06:37et dans les 4% aussi d'ailleurs.
06:39Et donc,
06:39vous avez pas mal de boîtes,
06:40moi je l'ai fait
06:41à différents endroits,
06:42qui disent non,
06:43quand quelqu'un part
06:44au congé maté,
06:44vous l'augmentez,
06:45et quand elle revient,
06:46vous l'augmentez
06:46de la moyenne
06:47des augmentations de l'année,
06:48de manière à éviter
06:49cette espèce de décrochage.
06:50Ça c'est un premier point,
06:52c'est pas très compliqué
06:52à faire honnêtement.
06:53Le deuxième point en revanche,
06:55c'est ça,
06:55alors il y a l'aspect
06:56organisation du travail,
06:57moi j'observe que
06:57beaucoup d'entreprises,
06:58notamment les plus grandes,
06:59et c'est ça qui est problématique,
07:00parce que les petites
07:01elles ne peuvent pas,
07:02donc il faudrait
07:02des politiques publiques pour ça,
07:03qui commencent à développer
07:05des vraies politiques
07:05de parentalité.
07:06Et ça c'est fondamental.
07:08Et je ne sais pas
07:09si j'aurais osé vous poser
07:10la question dans ma voix,
07:11mais il se trouve que c'est Hélène
07:12qui l'a faite au 74 900,
07:15sur, en l'occurrence,
07:17un espèce de frein psychologique.
07:18Je vous cite sa question,
07:19je n'ose jamais demander
07:20d'augmentation à mon patron,
07:22je me dis que s'il ne me le propose pas,
07:24c'est que je ne le mérite pas.
07:26Laetitia Niodo,
07:27est-ce que ça existe,
07:29ça encore ?
07:29On l'a déjà entendu là encore,
07:31c'est un espèce de frein
07:32que les femmes oseraient moins
07:34que les hommes
07:34allaient demander une augmentation.
07:36C'est vrai ou pas ?
07:37Alors, c'est sans doute
07:37encore une réalité,
07:39mais j'avoue que je n'aime pas
07:40tellement cet argument,
07:41parce qu'on fait encore peser
07:43sur les femmes
07:44le poids de la situation.
07:46Voilà pourquoi
07:46je n'aurais pas osé vous l'appeler.
07:48Et donc, ça bouge.
07:50Ça bouge véritablement
07:51du côté des cadres,
07:52puisque c'est ce que je peux observer moi.
07:55Du côté des cadres,
07:56on a observé sur les 12 derniers mois
07:58que la moitié des cadres,
08:01femmes comme hommes,
08:02ont demandé une augmentation individuelle.
08:04En vrai,
08:05c'est 53% des hommes,
08:0851% des femmes.
08:10Donc aujourd'hui,
08:10les femmes cadres,
08:11en tout cas,
08:12clairement s'affirment.
08:13Il y a beaucoup moins
08:14d'autocensure.
08:15En revanche,
08:17si elles ont été
08:18en nombre équivalent
08:19à demander une augmentation,
08:21elles ont moins souvent
08:22obtenu satisfaction
08:24à cette demande
08:24que leurs collègues hommes.
08:26Donc là,
08:26il y a vraiment
08:27un point clé.
08:29Benoît Serc,
08:29est-ce que vous auriez
08:30des conseils,
08:30justement,
08:31pour aller demander
08:31une augmentation ?
08:33Avant,
08:33sur ce dernier point
08:34qu'a évoqué Laetitia,
08:35moi j'observe,
08:36toute population confondue,
08:37que la nouvelle génération,
08:38elle est beaucoup moins
08:41coincée de ce côté-là.
08:42On en parle dans les écoles de commerce,
08:43dans les écoles d'ingénieurs,
08:44dans les IUT,
08:45on en parle de ça ?
08:46Oui,
08:47mais les jeunes femmes,
08:49maintenant,
08:49elles vont le demander.
08:50Moi je trouve ça très bien,
08:50c'est une évolution très très positive,
08:52donc je pense que ça va s'arranger
08:52avec le temps.
08:53Alors comment aller demander
08:54une augmentation
08:54à son patron ?
08:55Ça, c'est toujours un sujet
08:56très intéressant.
08:57Le premier sujet,
08:58c'est qu'il ne faut jamais,
09:00juste un conseil,
09:01il ne faut jamais le demander
09:01en partant du principe
09:02de la comparaison avec les autres.
09:04Ça ne marche jamais.
09:05Ah bon ?
09:06Non, parce que justement,
09:07on lit que...
09:07C'est la fameuse directive
09:08de transparence salariale.
09:08Oui, voilà, dernière question.
09:09Si on va voir son patron
09:11en disant,
09:11mon voisin de bureau
09:12qui fait le même boulot,
09:13le point gagne plus.
09:14Oui, mais ça,
09:14ce n'est pas demander
09:15une augmentation,
09:15c'est restaurer une forme d'égalité
09:17qui va être instaurée
09:18par cette directive
09:18de transparence salariale
09:19dont on ne connaît pas
09:20d'ailleurs très bien
09:20les modèles de déploiement
09:21en France.
09:22On est un peu inquiets.
09:23Monsieur le ministre,
09:23c'est bientôt.
09:25Non, non.
09:26Le deuxième sujet,
09:27il faut travailler
09:27sur des éléments objectifs
09:28quand on va demander
09:29une augmentation.
09:30De manière objective.
09:31C'est-à-dire que ce n'est pas
09:31un droit,
09:32ce n'est pas un devoir,
09:33mais par contre,
09:34objectivement,
09:34on peut démontrer
09:35que sa performance
09:36a été supérieure
09:36ou on a un engagement.
09:37Et le dernier point,
09:38et je termine par ça,
09:39aller dire,
09:40je vais être augmenté
09:40sinon je m'en vais,
09:41c'est la meilleure manière
09:42de partir.
09:43C'est un peu trop brutal
09:44comme négociation.
09:45Je l'ai entendu.
09:46Merci beaucoup Benoît Serres
09:47d'avoir été avec nous ce matin
09:48en ce moment-là.
09:49Je suis désormais
09:49co-président du Cercle Humania.
09:51Merci à vous Laetitia Niodo.
09:53Vous êtes quand même optimiste
09:53Laetitia Niodo sur le sujet.
09:5516% c'est beaucoup.
09:56Mais le levier de la transparence
09:58salariale,
09:59moi j'y crois.
10:00On va s'en emparer,
10:01les entreprises,
10:02les femmes elles-mêmes
10:03et ça va bouger.
10:05Merci d'avoir été avec nous.
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