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Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 21 avril 2026.
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00:017h, 9h30, RTL Matin.
00:03C'est Lille Landron.
00:05RTL Matin, effectivement, on est ensemble jusqu'à 9h30 ce matin encore.
00:08C'est notre époque maintenant.
00:10Il y a de moins en moins de CDI en France.
00:12Alors que se passe-t-il ?
00:13La faute à qui ?
00:14Aux patrons qui n'en proposent plus ?
00:16Aux salariés qui n'en veulent plus ?
00:18On va essayer de comprendre ce qui se passe avec nos trois invités ce matin.
00:22Odile, Herma Bessière, Rocco d'abord.
00:24Bonjour.
00:24Bonjour.
00:25Vous êtes DRH spécialiste en management de transition.
00:28Mathilde Piquet du service économique d'RTL.
00:30Bonjour.
00:31Bonjour Mathilde, on a entendu à 7h15 votre reportage sur ce sujet.
00:34Et puis François Langlais, notre éditorialiste Maison.
00:38Rebonjour.
00:38Rebonjour Céline.
00:39Et merci d'être resté avec nous ce matin.
00:41Mathilde, je le disais, vous avez enquêté sur ce sujet.
00:44Et le constat était assez limpide en les écoutant.
00:47Ces Français qui ne veulent plus de CDI, ils sont en quête de liberté.
00:51Mais est-ce qu'ils sont vraiment plus nombreux ?
00:53Ce qu'on sait déjà, c'est qu'on signe de plus en plus de CDD en France.
00:56En 2024, selon l'INSEE, c'était 66% des contrats signés.
01:01Ça représente 3% de plus qu'avant le Covid.
01:03Alors, dans ces chiffres, il y a évidemment la part de CDD contraint que les salariés subissent,
01:09ne choisissent pas.
01:10Et puis, il y a cette part de CDD choisie.
01:13Et ce qu'on voit sur le marché du travail, c'est une augmentation effectivement de ces CDD choisis
01:17pour plusieurs raisons.
01:19Avoir plus de flexibilité, pouvoir changer d'employeur assez librement,
01:23faire jouer la concurrence, gagner en expérience.
01:26Mais aussi financièrement, c'est plus avantageux souvent.
01:28Et on voit dans les chiffres que c'est d'ailleurs un vase communiquant.
01:31C'est-à-dire qu'on a une baisse des embauches en CDI d'à peu près 1 à 2
01:36% fin 2025.
01:37Et les embauches en CDD qui, elles, augmentent dans les mêmes proportions.
01:42Alors justement, vous parliez de ceux qui choisissent ce mode de vie.
01:45Je vous propose d'écouter Olivier.
01:47Pour moi, c'est le piège quand même, le CDI.
01:49Ça ne veut plus rien dire.
01:50Tu ne peux pas partir comme tu veux.
01:52Les entreprises, elles peuvent te virer comme elles veulent.
01:55Pour moi, le CDD, au moins, tu t'engages pour une certaine période.
02:00Et au moins, tu es sûr d'y aller au bout.
02:01C'est une sécurité.
02:02Odile Herba Bessier-Rocco, vous, la DRH, vous confirmez, c'est le piège, le CDI ?
02:08Moi, je ne crois pas que ce soit le piège, le CDI.
02:10En fait, le CDI, définitivement, il reste aussi beaucoup plus protecteur en termes d'emploi.
02:14En fait, c'est plus difficile de rompre un CDI.
02:18Clairement, la loi est plus encadrante.
02:22Moi, je dirais qu'en fait, le CDI, il apporte surtout beaucoup plus de stabilité, de formation dans la durée,
02:28la capacité de gérer des projets intéressants.
02:31Donc, je ne suis plus mesurée là-dessus, en fait.
02:33François, ça vous étonne ?
02:34François Langlais, cette bascule chez les salariés ?
02:39Il faut savoir comment l'interpréter.
02:41Parce qu'il y a une interprétation qui serait de dire, bon, ben, finalement...
02:45On a une génération qui ne veut plus s'engager.
02:47Voilà. Je ne suis pas sûr que ce soit ça.
02:49Je pense qu'il y a des explications plus prosaïques.
02:52C'est que le marché du travail était meilleur, quand même, dans les dernières années.
02:56Et du coup, la crainte de perdre son emploi avait, je ne dis pas, disparu.
03:00Enfin, elle s'était atténuée.
03:02Et puis, il y a la présence, toujours, d'un système social qui vous permet d'avoir un filet de
03:07sécurité.
03:07Donc, si vous travaillez le nombre de mois requis avec un CDD, vous êtes assuré d'avoir les indemnités chômage
03:13pendant 12-15 mois.
03:16C'est déterminant.
03:17Un filet social moins protecteur ?
03:21Vous auriez probablement des résultats très différents.
03:23Voilà, rendrait le CDI davantage attractif qu'il est aujourd'hui ?
03:26Qu'on retomberait sur ce que dit madame, c'est-à-dire que les protections sont objectivement bien meilleures.
03:32Je ne dis pas que chacun d'entre nous recherche absolument toutes les protections.
03:35Mais enfin, quand même, quand on s'établit dans la vie, qu'on a les enfants, qu'on a un
03:38crédit, etc.
03:40On a besoin d'un minimum de protection.
03:42Donc, soit c'est la collectivité qui vous l'offre avec un système d'assurance sociale, bon,
03:48qui est relativement généreux, soit vous le demandez à l'entreprise.
03:52Est-ce que c'est quelque chose de générationnel, quand vous enquêtez là-dessus, Mathilde, par exemple ?
03:57Effectivement, au départ, le postulat que j'avais, c'est que ça allait être plutôt des jeunes,
04:03comme on l'entend souvent, qui ne veulent plus s'engager, qui veulent plus de flexibilité,
04:08gagner aussi plus rapidement en expérience sur le marché du travail.
04:11Ce que j'ai vu quand j'ai enquêté sur le sujet, c'est qu'en fait, ça concerne un
04:15peu tout le monde.
04:15Olivier, qu'on entendait à l'instant, il a 51 ans et il faut savoir qu'il a passé toute
04:20sa vie en CDI, en fait.
04:22Et à 50 ans, il s'est dit, mais en fait, moi, ça ne me convient plus.
04:25J'ai des relations qui sont souvent conflictuelles avec mon employeur
04:28parce que, justement, je ressens une relation de dépendance.
04:31Et donc, je vais passer en CDD avec plusieurs employeurs
04:34et je vais moins être, effectivement, dépendant d'une seule entreprise.
04:40Et par exemple, il y a aussi beaucoup de, on le voit, d'auto-entrepreneurs qui se lancent
04:44aussi après une première vie professionnelle, qui se reconvertissent
04:48parce qu'ils veulent plus d'indépendance et pouvoir être leur propre patron, finalement.
04:52Odile Herma-Bessière-Rocco, ce lien avec l'entreprise, il n'est plus celui qu'il était
04:56il y a quelques années, quelques dizaines d'années, même peut-être ?
05:01Moi, je ne suis plus réservée, en fait.
05:03Je dirais que, finalement, il y a quand même des invariants.
05:07Les invariants, c'est toujours la volonté d'avoir un projet d'entreprise assez clair,
05:12d'être accompagné, avoir un bon manager au quotidien.
05:15Mais le salarié est plus exigeant qu'il ne l'était il y a quelques années ?
05:18Sans doute, peut-être.
05:19En fait, peut-être qu'on pourrait dire que, finalement, il y a une envie d'avoir un partenariat plus
05:23fort.
05:23Quand je dis partenariat, vraiment ce côté gagnant-gagnant et le fait d'avoir envie de s'y retrouver.
05:29Et en ce sens-là, les jeunes qu'on critique un peu trop, parfois, à mon sens,
05:32parce qu'en fait, dans le fond, ils sont quand même plein de force vive et d'envie d'apprendre.
05:37Ils sont mieux renseignés, ils ont peut-être plus envie de flexibilité.
05:41Mais moi, je trouve qu'ils nous challengent, en fait, vraiment.
05:43C'est-à-dire que, comme ils sont effectivement mieux renseignés,
05:48ils vous posent plus de questions sur la vie de l'entreprise, sur la situation économique.
05:53Moi, je trouve ça assez vertueux.
05:54Une quête de sens, peut-être, qui était moins présente avant le Covid,
05:59puisque c'est souvent le point de comparaison qu'on prend, la période avant et après le Covid ?
06:02Oui, alors, je pense que le Covid, sans doute que c'est une période de référence.
06:08Je dirais quand même que la situation actuelle est vraiment aussi un accélérateur,
06:13dans le sens où ces jeunes, certains, quand même, veulent des CDI, par ailleurs,
06:19pour avoir accompagné récemment deux jeunes, dont un centralien, quand même.
06:22Vous voyez, donc, c'est quand même des gens qui ont plutôt un beau bagage.
06:25En fait, c'est plus ça, leurs recherches.
06:29Et, en fait, finalement, ils se disent, voilà, qu'est-ce que...
06:33Je rentre en CDI, mais jusqu'à quand ?
06:35Est-ce qu'il va y avoir un plan ? Est-ce qu'il va y avoir des réductions d
06:38'effectifs ?
06:39C'est quoi l'impact de l'intelligence artificielle ?
06:41Ils se posent quand même un certain nombre de questions,
06:44auxquelles, peut-être, qu'on ne répond pas toujours, clairement.
06:46Le sujet de l'IA, pour moi, est un sujet assez majeur.
06:49C'est une question qui monte, ça, François ?
06:51Ah oui, bien sûr. Enfin, ça dépend des secteurs, mais il y a des secteurs comme la finance, la banque,
06:56ou une étude récente, alors c'était aux Etats-Unis, où l'IA est probablement davantage utilisée,
07:01mais faisait l'état de 30% des salariés qui considéraient que leur travail allait disparaître dans les 5 ans,
07:06à cause de l'IA, vous voyez.
07:08Et dans l'économie générale, c'est 18%, donc c'est vraiment beaucoup.
07:12Pour revenir sur les jeunes, je pense qu'effectivement,
07:17les jeunes rentrent sur le marché du travail avec moins d'illusions sur leur carrière
07:21qu'à ma génération, par exemple, il y a 40 ans.
07:24Parce qu'on sait ce qui se passe.
07:26C'est qu'au fond, c'est une relation contractuelle,
07:29mais qu'elle est empreinte de cynisme de part et d'autre, d'ailleurs.
07:32Chaque partenaire cherche son intérêt,
07:35même si, ponctuellement, on peut trouver des accords, évidemment.
07:37Il y a ce phénomène-là.
07:39Et puis, il y a le rapport de force aussi démographique.
07:42C'est-à-dire que les jeunes, c'est une d'enraie, je ne dis pas rare,
07:45mais en voie de raréfaction.
07:47Encore une fois, je fais un peu le vieux,
07:48mais à mon époque, il y avait des cohortes de 200 000, 250 000 jeunes
07:52qui arrivaient chaque année sur le marché du travail
07:55pour un nombre d'emplois qui était bien inférieur.
07:57Ce n'est plus du tout le cas.
07:58Mais c'est un peu paradoxal, ce que vous dites, François,
07:59parce qu'on entend aussi très régulièrement
08:01que l'entrée sur le marché du travail,
08:03elle est compliquée pour cette jeune génération.
08:05Je pense qu'elle l'est moins qu'avant.
08:07Alors, sans doute, ça dépend des spécialités, etc.
08:10Mais vous avez des tas de secteurs où on cherche de la main-d'oeuvre
08:13et où on est obligé de jouer de la guitare sous le balcon
08:16pour convaincre les gens de venir vous rejoindre.
08:19Alors, si possible en CDI, c'est l'inversion.
08:23C'est-à-dire, c'est l'entreprise qui voudrait embaucher en CDI
08:26et s'engager sur le long terme,
08:28alors que le recruté se dit,
08:30« Écoute, qu'est-ce que tu peux me donner de plus ? »
08:33Et c'est une situation qui n'a rien à voir avec celle qui se passait,
08:37encore une fois, il y a 30 ou 40 ans.
08:39Odile Herma-Bessier-Rocco, c'est difficile de convaincre ces jeunes
08:43d'entrer sur le marché du travail.
08:44J'imagine qu'on parle quand même là de profils un peu spécifiques.
08:49Oui.
08:51Moi, je ne crois pas que...
08:52Enfin, peut-être que certains ont envie de se dire,
08:54« Avant de rentrer sur le marché du travail,
08:57voilà, j'en profite un peu,
08:58je me fais mon tour du monde, si j'ai les sous d'ailleurs,
09:01même en sac à dos, parce qu'il faut-il encore avoir les moyens. »
09:04Après, les convaincre,
09:06moi, je ne crois pas que ce soit si difficile.
09:09Dans le fond,
09:10si en effet, ils se disent,
09:12« Je vais être bien encadré,
09:14on va s'occuper de moi,
09:15parce qu'en fait, un jeune,
09:16il a besoin d'apprendre ses fondamentaux,
09:18il a besoin de solidifier ses bases. »
09:20Est-ce qu'il y a davantage d'exigences posées dès le départ ?
09:22C'est-à-dire, « Je veux des jours de télétravail,
09:24je veux des congés, je veux... »
09:25C'est une bonne question.
09:26Vous savez, ça, ça fait un petit moment que ça dure,
09:28quand même, le coût du...
09:30Combien il y a de jours de télétravail ?
09:32Combien il y a de...
09:33Bien sûr, il y a toujours eu des questions comme ça,
09:35mais pour moi, ce n'est pas un fait nouveau.
09:37Et il y a aussi des questions sur
09:39« Et la suite ? Et ma carrière ? »
09:42Et ça, c'est des questions de bon ton.
09:44Parfois, effectivement,
09:45il peut y avoir des questions de localisation.
09:47En revanche, ça, c'est un vrai sujet.
09:49Vous travaillez à Paris
09:50et vous voulez habiter au Mans,
09:52enfin, je veux dire, au loin.
09:53Et ça, c'est un peu plus compliqué
09:55en termes de flexibilité horaire.
09:57Mais, en fait, je pense qu'il faut...
09:59Enfin, nous, on s'attache à le prendre
10:01avec un peu de distance.
10:02C'est aussi une façon de marquer un peu son territoire.
10:07Donc, après, bien sûr qu'on peut tous se battre
10:08pour des bons candidats
10:09parce qu'ils ont des profils géniaux.
10:12Après, voilà, ça va être aussi un truc
10:13un peu intuitipersonné avec son manager.
10:16Et parfois, ça tient à ça, voyez.
10:19Vous rentrez dans une entreprise,
10:20vous avez un super fit
10:22et c'est parti, quoi, en fait.
10:23Mathilde Piquet.
10:24Oui, je crois surtout qu'aussi,
10:25on questionne beaucoup plus, finalement,
10:27la place du travail
10:28et le modèle dans lequel on s'engage.
10:31C'est-à-dire qu'on a souvent ce discours
10:33de dire la génération qu'il y avait avant,
10:36on ne se posait pas vraiment de questions.
10:38C'était un CDI
10:39et puis, potentiellement,
10:40plusieurs dizaines d'années
10:40dans la même entreprise.
10:42Et je crois qu'aujourd'hui, effectivement,
10:43cette jeune génération,
10:44mais aussi la moins jeune, entre guillemets,
10:46elle va beaucoup plus questionner
10:47mais pourquoi je vais aller dans cette entreprise ?
10:49Qu'est-ce que je vais faire, effectivement,
10:51demain, comme vous le disiez ?
10:52Et puis, il y a aussi,
10:53c'est comme disait un DRH
10:55il y a quelques jours,
10:57on n'accorde plus forcément
10:59la même importance au travail
11:00dans le sens où
11:01on n'est pas forcément moins engagé
11:02dans son travail
11:03mais le travail devient
11:05une composante de la vie
11:06et plus forcément la composante centrale
11:09autour de laquelle
11:10on construit, effectivement.
11:12Merci beaucoup à tous les trois.
11:15Mathilde Piquet,
11:15journaliste au service économique d'RTL,
11:17François Langlais, éditorialiste, ici,
11:19et Odile Herma-Bessière,
11:21Rocco, DRH.
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