- il y a 23 heures
Avec Arlette Chabot et Franck Dedieu
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Maxime Liedot.
00:04Il est 8h38 sur Sud Radio, amis auditeurs, vous avez la parole, 0826 300 300 jusqu'à 9h30 avec cette
00:10question.
00:11Est-ce que sur le prix des carburants à la hausse forcément, et vous devez le voir au quotidien avec
00:15le prix à la pompe,
00:16est-ce que l'État en profite tout simplement pour se gaver notamment sur les taxes ?
00:19Le ministre en tout cas de l'économie, Roland Lescure, affirme ce matin dans Le Parisien que de toute façon
00:25des contrôles seront effectués
00:26pour voir notamment si les distributeurs n'abusent pas naturellement sur les prix, même s'ils l'assurent.
00:31On ne va pas mettre un policier derrière chaque pétrolier.
00:34Débat avec Arlette Chabot et Franck Daudieu.
00:36Je vous pose cette première question pour entamer notre discussion, messieurs, mesdames.
00:39Est-ce que, oui, pour vous, l'État se gave avec les taxes sur le prix du carburant, mon cher
00:44Franck Daudieu ?
00:45Moi je dirais que non, pour une raison qui est arithmétique.
00:49C'est-à-dire que sur un lit d'essence à 1,70€, vous avez 96 centimes de taxes.
00:57Ça fait 56%.
00:58Sauf que cette taxe est composée de deux éléments.
01:02Une qui s'appelle la TICPE et qui ne bouge pas parce que c'est fixé par litre.
01:08C'est toujours 76 centimes, je crois.
01:09C'est fixé par litre.
01:11Et puis il y en a une qui bouge en revanche, c'est la TVA.
01:14Mais cette TVA, c'est un cinquième de la taxe totale.
01:18Donc effectivement, vous avez la possibilité pour l'État d'augmenter ses recettes,
01:23mais sur une partie qui représente un cinquième, en gros, un cinquième des taxes.
01:30Donc j'ai fait ce petit calcul, si vous avez 30 centimes de plus par...
01:36Ou le pétrole augmente de 50%, et bien vous aurez 1,5 milliard de TVA en plus.
01:42Si le pétrole augmente de 50%, vous aurez 1,5 milliard de TVA en plus.
01:46Ce qui n'est pas non plus énorme.
01:49Tout simplement parce qu'il y a une partie importante qui ne bouge pas,
01:54et une partie très minoritaire qui bouge.
01:56Arlette Chabot, est-ce que dans les débats actuels, quand on voit déjà les oppositions,
02:00comme le Rassemblement National, demander à ce qu'on abaisse la TVA comme étant un produit de première nécessité,
02:07est-ce que, oui, l'État se gave quand même sur les taxes et la haute de TVA ?
02:11Ce sont quand même les distributeurs. Vous avez fait le tour des stations d'essence.
02:15Vous voyez bien que le prix n'est pas le même.
02:17Il y en a qui sont déjà en train de répercuter une hausse limitée en annonçant ou en affichant 2
02:26euros le litre,
02:27et d'autres qui restent autour d'un euro 85, 90.
02:32Donc il y a quand même des différences entre les distributeurs.
02:35Alors après, les distributeurs disent quoi ?
02:37Exactement ce que vous dites, c'est-à-dire l'État se gave, puisque l'État, la TVA et la
02:42TICPE,
02:43après on retrouve...
02:44Il n'y a pas que moi qui le dit. Vous prenez Dominique Schultcher, par exemple,
02:46le président des super... des intermarchés U, disent, regardez, c'est l'État qui se gave.
02:51D'accord, l'État se gave, mais eux ne répercutent pas, si j'ai bien compris,
02:55ou n'augmentent pas les prix largement au-dessus de ce qu'ils pourraient faire.
03:00Et ce que d'autres font, encore une fois, faites le tour des stations de service,
03:04et d'ailleurs ce que feront les Français qui ont peur de pénuries qui ne devraient pas exister non plus,
03:11puisqu'il y a des réserves, on le sait, pour trois mois,
03:13mais ça, on oublie la panique et restez calme, comme dit le ministre des Finances.
03:18Bon, et s'il envoie des contrôleurs, la DGCCRF...
03:22Il a dit des contrôles quotidiens.
03:24...contrôles quotidiens, c'est parce que certains ont déjà profit du moment,
03:29et ce sont effectivement ceux qui nous aident à remplir nos pompes,
03:34et avec leurs pompes, nos réservoirs d'essence.
03:37Justement, est-ce qu'il y en a qu'abuse ?
03:38En tout cas, quand le ministre, ce matin, assure qu'il y aura des contrôles quotidiens
03:42pour s'assurer qu'il n'y ait pas de marge excessive,
03:44il y a quand même le président du syndicat professionnel Mobilian,
03:46ce qui lui dit, vous êtes marrant, mais le contrôle des marges est possible,
03:49mais je tiens quand même à rappeler que le carburant bénéficie d'une liberté des prix,
03:52au même titre que la baguette de pain.
03:54Alors, soi-disant, circuler, il n'a rien à voir, on fait un peu ce qu'on veut,
03:58on n'est pas dans un éca communiste, donc si on veut prendre un peu plus d'argent,
04:00on prend un peu plus d'argent.
04:01Est-ce que là, pour vous, Franck, c'est le moment où l'État doit intervenir ?
04:04Bien sûr.
04:05Bloquer les prix, vous vous assurer...
04:05Donc vous voyez bien que vous avez une version un peu anti-étatique
04:10qui consiste à dire qu'il faut absolument baisser les recettes,
04:16la fiscalité sur le carburant,
04:18et puis vous avez une autre réponse qui est de dire,
04:21attention, qui est d'ailleurs la réponse d'Arlette,
04:23qui est finalement très régulationniste ce matin,
04:26et qui va dire, écoutez, le problème ne vient pas forcément de la fiscalité de l'État,
04:32il vient surtout des distributeurs
04:38qui peuvent trouver l'occasion de prendre un peu de marge,
04:41parce que les derniers litres, là, ne proviennent pas tous,
04:45ils n'ont pas tous fait le tour pour éviter le détroit d'Ormousse.
04:48Donc effectivement, il y a quand même, de la part des distributeurs,
04:54une forme, je dirais, d'opportunité.
04:57Et l'argument qui consiste à dire, vous n'avez qu'à faire 30 km de plus pour faire jouer
05:01la concurrence,
05:01non, il y a des circonstances où l'État se doit de contrôler.
05:050-826-300-300, est-ce que l'État se gave notamment avec les taxes sur la hausse du prix
05:10du carburant ?
05:10Est-ce que vous considérez, amis auditeurs, au 0-826-300-300 que l'État doit intervenir ?
05:14Est-ce qu'il doit bloquer les prix ? Est-ce qu'il doit tout simplement baisser la TVA ?
05:18Est-ce que vous trouvez que l'État n'a pas la bonne réaction, en tout cas, face à cette
05:21hausse des prix ?
05:22Est-ce que vous la constatez aussi forcément sur la route du travail ?
05:24Ou si jamais vous êtes routier, vous les voyez défiler les stations d'essence avec la hausse des prix ?
05:280-826-300-300. Bonjour Anthony.
05:31Bonjour Maxime.
05:32Merci beaucoup d'être avec nous ce matin. Vous allez bien, cher Anthony ?
05:35Écoutez, oui, ça va très bien.
05:38Comme on dit, on survit dans l'époque.
05:40Comment vous regardez cette actualité autour de la hausse des prix ?
05:43Est-ce que pour vous la poser, casse, la question, est-ce que oui, l'État se gave sur la
05:46hausse des prix du carburant ?
05:48Alors, l'État se gave, je ne dirais pas que l'État se gave, mais je pense que l'État
05:53n'a pas la bonne réaction, un.
05:54Et deux, de toute façon, je ne pense pas que l'État ait réellement les moyens de faire grand-chose
06:00dans cette histoire.
06:01On est quand même dans un déficit de recettes qu'on a vu avec les derniers débats sur le budget.
06:09Et l'État devrait pouvoir, dans des moments comme ça, réguler la TICPE, puisque c'est ça qu'il peut
06:15réguler.
06:16Mais il ne le fera pas parce qu'il n'en a pas les moyens.
06:18Moi, je pense que c'est juste que l'État laisse faire parce qu'il n'en a pas les
06:23moyens, tout simplement.
06:24Ça, c'est mon point de vue.
06:25C'est-à-dire qu'il n'a pas les moyens de faire le bras de force avec la plupart
06:28des distributeurs, d'imposer réellement quelque chose ?
06:30C'est ce que vous nous dites un peu, Anthony.
06:31C'est exactement ça, oui.
06:33Et vous, par exemple, vous l'avez vu, le prix à la pompe augmenter, c'est-à-dire sur le
06:36prix du plein,
06:37les euros qui ont augmenté avec forcément un plein qui revient beaucoup plus cher.
06:40Ça, vous l'avez constaté déjà ?
06:42Tout à fait. Nous, on a pris déjà 20 centimes dans la semaine sur un litre d'essence.
06:47C'est juste énormissime.
06:49C'est considérable, ça ? 20 centimes sur 2 litres ?
06:51Oui, sur 2 litres, sur les petites stations.
06:54Après, c'est vrai qu'il y a ce phénomène des gens qui paniquent et qui vont faire le plein
06:59et qui provoquent aussi une certaine pénurie.
07:01Il ne faut pas se le cacher, il ne faut pas tout mettre sur le dos de l'État.
07:03Les gens n'arrivent pas à garder la tête froide parfois et on voit des queues qui s'allongent aux
07:11pompes aussi.
07:12Et là où vous avez raison, c'est que le ministre lui-même de l'économie, Roland Lescure, ce matin
07:15dans les colonnes du Parisien,
07:16assure qu'il faut avoir un peu de sang-froid et garder son calme parce que la France n'est
07:21pas non plus, on va dire,
07:22près d'arriver à la pénurie, en tout cas à court terme, dit-il.
07:25Merci beaucoup, Anthony, de nous avoir appelé ce matin au 0826 300 300.
07:29Je vois également qu'il y a le camarade Hugo qui nous attend au Standard.
07:31On vous reprend, mon cher Hugo, à la suite de la conversation, toujours en compagnie d'Arlette Chabot et du
07:36camarade Franck Dedieu.
07:37Est-ce que l'État se gave sur la hausse des prix de l'essence, notamment via les taxes ?
07:41Est-ce que vous considérez que l'État doit intervenir, bloquer les prix, faire passer la TVA de 20%
07:45à 5% ?
07:47Bref, est-ce que l'État doit prendre des décisions ?
07:49Est-ce que c'est le moment ? Faut-il prendre les mêmes mesures qu'on avait pu prendre au
07:52moment de la guerre en Ukraine ?
07:53On avait parlé non pas de quoi qu'il en coûte, mais de bouclier énergétique.
07:57Combien ça coûte ?
07:59Bien sûr, mais ça fait partie des débats, ma charlette. Mais ça coûte pas cher.
08:02Ça coûte très cher.
08:04Beaucoup, beaucoup d'argent.
08:060826 300 300.
08:07Suite de la conversation dans un instant.
08:11Le Grand Matin Sud Radio.
08:137h10.
08:15Maxime Liedot.
08:168h49, soyez les bienvenus si vous nous rejoignez.
08:180826 300 300.
08:20On débat avec Arlette Chabot et Franck Dedieu.
08:22Et vous, amis auditeurs au standard, bien sûr, vous avez la parole, comme d'habitude, sud et votre radio.
08:26Et cette question, est-ce que l'État est en train tout simplement de se gaver sur les taxes avec
08:29le prix du carburant ?
08:30Et en plus, bien sûr, de votre avis, il y a déjà les oppositions qui sont en train de s
08:34'activer et qui réclament quoi ?
08:36Un blocage des prix ou par exemple le Rassemblement National, la baisse des taxes sur le carburant.
08:42Est-ce que vous, ou d'autres même, qui évoquent tout doucement l'intervention de l'État pour protéger les
08:47Français des conséquences de la guerre ?
08:49Est-ce que, Arlette et Franck, on a intérêt à faire ce qu'on avait appelé pendant un temps un
08:53bouclier tarifaire pour protéger les Français de ce qui se passe au Moyen-Orient ?
08:56Arlette Chabot.
08:58Le problème, c'est le coût de l'opération.
09:00Donc, il y a des chiffres, effectivement, qui circulent.
09:03Le bouclier tarifaire, période précédente, 2022-2024, ça coûtait une fortune.
09:09Près de 60 milliards.
09:11Voilà. On n'a pas d'argent, donc je pense que c'était déjà un peu excessif.
09:16On peut juger. Le vrai problème aujourd'hui, c'est sans doute le prix du gaz, plus que le prix
09:20du pétrole.
09:21En se disant, en plus, qu'il faut que les Français, effectivement, fassent preuve de sang-froid.
09:26L'expression du ministre n'est pas mauvaise.
09:30Ne pas se précipiter à la pompe, créer des pénuries qui ne devraient pas exister.
09:34Tout ça est absolument ridicule.
09:36Le prix du gaz, en revanche, il y a une véritable hausse qui n'est pas le cas pour l
09:40'instant.
09:42Vraiment, pour le pétrole, avec aucun risque de pénurie.
09:48Et pour l'instant, des prix qui augmentent autour, le prix du pétrole.
09:51Un peu plus de 20 dollars le baril, 25 dollars.
09:54Donc, il n'y a pas de raison de répercuter.
09:55Pour le gaz, ça va devenir un sujet, effectivement, pour les Français.
09:58Très rapidement, pour les Français, même pour les entreprises.
10:01Pour le reste, on n'a pas d'argent.
10:03C'est simple.
10:04L'auditeur le disait tout à l'heure.
10:05Il a bien raison.
10:06On n'a pas d'argent.
10:070,826, 300, 300.
10:09Est-ce que l'État doit intervenir quand on voit qu'il va forcément prendre peut-être un peu plus
10:13d'argent sur la hausse du prix à la pompe ?
10:15Donc, sur les taxes, est-ce qu'on doit mettre en place un bouclier tarifaire ?
10:19Est-ce qu'on doit bloquer les prix ?
10:20Est-ce qu'on doit abaisser la TVA de 20 à 5% comme on le propose ailleurs dans l
10:23'opposition ?
10:24Franck de Dieu, est-ce que vous, vous considérez que, par exemple, on doit remettre en place un bouclier tarifaire
10:29?
10:30Oui, peut-être, mais à mon avis, il y a deux options possibles.
10:34Il y a une option qui est un peu volontariste, qui est de dire, je suis désolé, on porte atteinte
10:39à la liberté des prix
10:41et les distributeurs ne peuvent pas, comme ça, avoir des écarts de prix qui sont opportunistes.
10:49Et je rappellerai quand même qu'on a eu ce débat à propos du masque au moment du Covid,
10:55où lorsque l'État a dit, on fixe le prix, on ne nous a pas dit, nous glissons dans une
11:00économie,
11:00soviétique. On s'est dit, il y a des circonstances où l'État peut intervenir, il faut qu'il y
11:06ait un volontarisme de l'État.
11:09Et deuxièmement, il y a une marge de manœuvre, mais qu'on peut neutraliser,
11:13c'est-à-dire que ça ne nous coûte pas trop cher tout de même, c'est de dire, regardez,
11:17sur la partie de la TVA, l'État va avoir un excédent de recettes.
11:20Pas énorme, comme je viens de vous le dire.
11:23Eh bien, là-dessus, on peut peut-être distribuer un chèque carburant, qui en 2022...
11:29Vous seriez à nouveau partisan du chèque carburant, par exemple.
11:32Oui, mais le chèque carburant qui neutraliserait la recette, c'est-à-dire que l'excédent de recettes en plus...
11:36Le surplus devient un chèque qu'on redonne aux personnes.
11:38Les recettes en plus, qu'on peut considérer comme, quand même, un petit peu fort de café de l'État,
11:43qui, encore une fois, Maxime, ne sont pas énormes,
11:46eh bien, pourraient être converties en annulité carburant pour les plus modestes.
11:51Ça serait pas mal.
11:52Et ça serait équilibré d'un point de vue budgétaire.
11:550,826, 300, 300.
11:56Bonjour, Hugo.
11:58Oui, bonjour, Maxime.
11:59Bonjour à tous.
11:59Comment allez-vous, mon cher Hugo, ce vendredi matin ?
12:01Très bien, merci.
12:02Est-ce que vous aussi, vous avez du mal à aller à la station essence en ce moment ?
12:06Parce que forcément, la carte bleue, quand on l'insère et quand on voit le prix, ça fait un peu
12:10mal.
12:11On y est surtout contraint.
12:13Forcément, ça fait mal à tous.
12:14On voit les finances de la population qui est au plus bas.
12:18Et moi, ce que j'ai envie de dire quelque part, l'État, finalement, profite.
12:21Si le prix est fixe concernant les distributeurs, l'État en profite,
12:26puisque plus le prix sera élevé par le distributeur,
12:28et plus l'État va en mettre dans sa poche.
12:31C'est-à-dire, quand le distributeur fixe son tarif,
12:34vu que la TVA, enfin, les taxes totales sont à peu près à 60%,
12:38donc l'État a tout intérêt à ce que le distributeur ait un prix élevé.
12:4151% de taxes sur le lit, oui.
12:4351%, donc l'État a tout à fait intérêt à ce que le distributeur ait un prix élevé
12:48pour pouvoir encaisser de la taxe.
12:51Donc vous, par exemple, Hugo, vous demanderiez à l'État d'intervenir,
12:54de bloquer les prix, de remettre peut-être, si ce n'est un bouclier entièrement tarifaire,
12:58en tout cas un bouclier sur le gaz et l'essence, par exemple,
13:01Un bouclier, oui, c'est de s'ajuster en fonction de la montée du prix du distributeur
13:06pour venir un petit peu planifier quelque part le prix du gazoil,
13:11puisque au final, ce qu'on se rend compte quand même dans notre pays,
13:13c'est que quoi qu'il arrive, les décisions qui peuvent être prises,
13:16que ce soit au niveau national ou international,
13:18c'est le français, c'est la vache à l'air.
13:20On est des vaches à l'air et c'est de savoir également,
13:22cette TVA, ces taxes, à qui elles profitent réellement ?
13:26On voit nos services publics qui sont démantelés,
13:28alors est-ce que les taxes qui sont toujours plus importantes
13:32servent réellement à nous servir,
13:35ou finalement à alimenter un autre réseau
13:37qui finalement ne profite pas à la population générale ?
13:40Vous seriez plutôt de l'avis en réalité de Franck Daudieu à l'instant,
13:43qui avait proposé que tout ce que l'État pouvait gagner éventuellement en surplus de TVA,
13:47il se débrouille pour le redistribuer, peut-être en chaque carburant,
13:51en dispositif pour aider certains Français qui, par exemple,
13:54sont victimes de la hausse du coût des gaz.
13:55Ça, c'est quelque chose qui pourrait éventuellement vous satisfaire, mon cher Hugo ?
14:00En tout cas, une idée qui pourrait vous plaire ?
14:02J'en suis pas certain, parce que pour moi, c'est encore une machine à gaz
14:05qu'on va mettre en place pour faire un bouclier tarifaire,
14:08pour avoir du check de remboursement avec des tranches peut-être sociales
14:12en fonction de ses revenus, etc.
14:14Donc c'est absolument invraisemblable.
14:17Moi, je me dis, on a toujours un millefeuille administratif dans ce pays,
14:20et on va de toute façon, dès qu'il y a une crise,
14:22et bien on subit les conséquences, et puis voilà.
14:26Par contre, ce qu'il faudrait qu'il soit mis en place,
14:28pour les gens qui devraient arriver à une pénurie, si on en arrive là,
14:32c'est qu'ils puissent justement avoir un mot d'excuse, entre parenthèses,
14:35parce qu'ils vont pas pouvoir aller bosser.
14:37Et la conséquence du fait de ne pas pouvoir se déplacer
14:39va peut-être faire en sorte qu'ils vont perdre leur travail,
14:43qu'ils vont perdre une formation qu'ils sont en train de faire, etc.
14:47Donc il faut protéger aussi, je pense, le citoyen,
14:50qui sera à un moment dans la capacité de se déplacer,
14:53du fait que ce ne sera pas de sa propre faute.
14:56Oui, en tout cas, ça c'est sûr que beaucoup se retrouveront
14:58dans une difficulté majeure.
15:00Merci beaucoup, mon cher Hugo, d'avoir été avec nous au 0826 300 300.
15:04Je vous souhaite une belle journée.
15:05J'espère que vous aurez l'occasion, dans cette actualité légèrement pénible,
15:08mais ce temps un peu merveilleux,
15:10avec de belles parenthèses de douceur ce week-end,
15:13de profiter un peu de la nature, de la paix et du beau temps.
15:16Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
15:17Merci beaucoup, Franck Dodieu, d'avoir été dans ce studio.
15:19Merci beaucoup, Arlèche Chabot.
15:210826 300 300 concernant la hausse du prix du carburant.
15:24Est-ce que l'État est en train de se gaver sur les taxes ?
15:26Est-ce que l'État doit intervenir ?
15:27Est-ce que l'État doit tout simplement bloquer les prix ?
15:29Peut-être abaisser la TVA ?
15:31Doit-il l'État tout simplement peut-être mettre en place un bouclier tarifaire
15:35sur l'essence, sur la hausse du gaz,
15:36qu'on sait très importante et qui vous impacte directement au portefeuille ?
15:400826 300 300.
15:41Vous avez la parole et on se retrouve dans une poignée de secondes
15:43pour la vérité en face.
15:44A tout de suite.
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