00:00O mercado financeiro está em alerta após a prisão do dono do Banco Master, o Daniel Vorcaro,
00:05nesta quarta-feira, pela segunda vez.
00:07Foram levantados questionamentos sobre a efetividade da supervisão do Banco Central do Brasil
00:14para as instituições financeiras.
00:18As investigações da Polícia Federal sugerem uma possível proximidade indevida,
00:24para dizer o mínimo, entre regulador e o regulado,
00:28o que reforça preocupações sobre falhas de governança e monitoramento de riscos.
00:35Esse desdobramento reacende o debate sobre risco sistêmico no crédito privado,
00:42especialmente em um ambiente de juros elevados e uma maior alavancagem financeira.
00:47É sobre os impactos no sistema financeiro brasileiro,
00:51dessa nova fase da Operação Compliance Zero,
00:54que nós vamos conversar com o Roberto Troster,
00:57que é economista e sócio na Troster e Associados.
01:01Troster, nós que nos conversamos aqui, nós falamos há muito tempo,
01:05é sempre um prazer recebê-lo.
01:06Eu já vou começar com o que talvez seja a pergunta principal
01:10e a mais difícil de ser respondida,
01:14porque ela é meio intangível,
01:15mas ela é fundamental.
01:17Como isso pode abalar a confiança de pessoas comuns,
01:21como eu, como os correntistas e investidores que estamos assistindo do outro lado da tela,
01:26no sistema financeiro?
01:27Como é que uma pessoa escolhe o banco que ela vai abrir uma conta
01:31ou uma agência de investimento que ela vai colocar o dinheiro?
01:34Claro, você é afetado pela publicidade da instituição,
01:37mas pela confiança que você gerou nela.
01:40Agora, a gente tem um documento explicitado pelo STF,
01:44com investigações da Polícia Federal,
01:46em que mostra que agentes, não é todo mundo,
01:50dois deles, trabalhavam duplamente.
01:52Eles tinham a função de monitorar os bancos
01:56e passavam informações privilegiadas de como isso funcionava
02:00para um banco, aparentemente, para usar numa ferramenta fraudulenta.
02:05Isso acaba contaminando todo o sistema.
02:07Tem aquela velha frase, né?
02:09Uma maçã podre só não estraga todo o cesto,
02:13mas se você deixar a maçã podre lá,
02:14ela vai apodrecendo as demais.
02:17O que você acha sobre isso, Troster?
02:20Bom, primeiro, é uma notícia triste, né?
02:24Confiança no sistema financeiro é o produto mais importante.
02:29Mais do que nunca, o sistema financeiro são pessoas.
02:35Então, isso é muito ruim para o sistema.
02:40Segundo, todas as instituições, seja o Banco Central, seja o CNBC,
02:47é transformado por pessoas.
02:49Todos os seres humanos, talvez haja alguma exceção,
02:53você tem que fazer um sistema de pesos e de controles.
02:59Tem um ditado que diz que a primeira lei do bancário é um faz, outro confere.
03:05Então, deixar um sistema sem fiscalização ou sem alguém fiscalizar todo mundo
03:11é muito, muito grave e tem que ser feito.
03:16Terceiro, nesse momento que se discute a independência do Banco Central,
03:20você tem que rever o sistema financeiro.
03:23A investigação do Banco Central tem que ser feita por alguém de fora,
03:27não internamente ver se tem alguma coisa errada.
03:30Quer dizer, um faz, outro controla.
03:33Nesse momento de independência, acho que você tem que ter independência do COPOM,
03:37que é o Comitê de Política Monetária.
03:40Faz um spin-off, cria uma outra instituição chamada COPOM,
03:44põe os diretores, melhor até que diretores do Banco Central,
03:48especialistas em política monetária, da autonomia financeira,
03:52e são os componentes do COPOM, que são 11 pessoas,
03:56mais um grupo de suporte, outras 20, 30 pessoas,
04:01e não os 3 mil do Banco Central para isso.
04:05Segundo, você tem que repensar todo o sistema financeiro e estrutura.
04:09O Banco Central foi criado em 64, a CVM em 76,
04:16quer dizer, no meio século I e o outro é sexagenário.
04:22A gente tem que pegar e repensar todo o sistema.
04:25Foi feito numa época, assim, em que o sistema era outro,
04:30a tecnologia era outra, a gente tem que repensar o sistema
04:33e repensar os controles.
04:35Eu acho que, por enquanto, que a gente tem uma falha,
04:39mas o mais importante do que a falha em si,
04:42que está sendo corrigida,
04:45mostra que o sistema pode ter falhas.
04:48Todos os sistemas, todas as instituições têm seres humanos.
04:51Então, tem que ter um sistema de controle interno,
04:54controle externo, melhor do que nós temos até agora.
04:57Agora, Troster, você falou de uma notícia triste.
05:01Vamos a uma notícia aparentemente feliz,
05:03que é a seguinte, aparentemente, pelo menos agora,
05:07são agora 2 horas e 18 minutos no horário de Brasília,
05:10o pregão da Bolsa de Valores de São Paulo,
05:12maior do hemisfério sul, não reagiu, pelo menos, a este fato.
05:17Tem uma oscilação ali, os resultados das ações dos bancos
05:22ali dentro de uma normalidade, estão performando até que relativamente bem.
05:27Se há algum impacto, isso vem mais de fora, devido à operação militar contra o Irã.
05:32O fato desta revelação hoje, importante,
05:36a segunda prisão do Daniel Vorcaro,
05:39pessoas do Bacen ajudando o que aparenta ser um grande esquema de fraude.
05:47Tem até coação de testemunhas,
05:50alguém ganhava dinheiro para ameaçar jornalistas,
05:54vou dar um pau nele, quebrar os dentes.
05:56está, entre aspas, na petição do STF,
06:00que justifica a prisão dos suspeitos.
06:04Isso não mexeu na Bolsa.
06:06É surpreendente isso,
06:09ou você está lendo que está tudo dentro de uma certa normalidade, Troster?
06:14Não, por enquanto, é um problema localizado.
06:19Quer dizer, já descobriram, já perderam.
06:21Essa interação entre funcionários do Banco Central e de bancos é necessária.
06:27Todas as agências precisam conversar com os regulados e ver o que pode ser feito.
06:33Quer dizer, o diálogo entre reguladores e regulados é importante.
06:38Quer dizer, isso não tem nada de errado.
06:41O BBM, quando você apresenta um projeto, você pode mostrar ele antes,
06:47eles analisam e falam, ó, faz isso, muda isso, ó, se fizer assim,
06:53ou não encontramos nada errado.
06:55Eles não te falam de cara que vai ser aprovado, mas se dão uma olhada.
06:59Então, esse diálogo é importante.
07:01Toda reunião do Copom, o Banco Central chama alguns economistas
07:05para falarem o que eles acham.
07:07Então, esse diálogo não está errado.
07:08O que está errado é receber dinheiro e fazer vista grossa.
07:13É isso que está errado, é isso que tem que ser punido.
07:17Vai ser punido.
07:19Agora, nós temos que fazer com que isso não aconteça de novo.
07:23Então, você tem que redesenhar todo o esquema de regulação,
07:27de supervisão, não só o Banco Central, mas o sistema como um todo, né?
07:32Porque tem coisas que é CVM, tem coisas que é a SUSEP, né?
07:37Assim, você tem muitas instituições, assim, reguladoras,
07:41muitas superposições, ineficiências.
07:46E definir bem, se um faz, outro confere.
07:50Quer dizer, a investigação não tinha que ser interna do Banco Central com sigilo.
07:54Tem que chamar alguém de fora, uma agência tipo Acrol, uma agência assim,
07:59que vai lá e investiga a fundo, né?
08:02Para ver se tem mais, se tem dois.
08:04A gente tem que ver, né?
08:06Isso é até bom para o Banco Central mostrar, olha, estamos com a mão limpa.
08:12Agora, Troster, a gente está falando do Banco Master, do Daniel Vorcaro,
08:18como se este problema fosse centrado nesses dois nomes próprios, né?
08:26O desenrolar da investigação tem mostrado uma ramificação.
08:32Fintechs, outros agentes que, além de presos, foram fechados.
08:37Troster, na tua experiência, né?
08:39Não sei se é um caso que pode ser comparado a algum outro momento da nossa história aqui.
08:45Eu estou puxando na memória, me parece ser um caso bem sugêneres pelo tamanho e as ramificações.
08:50Pelo teu conhecimento, né?
08:52Eu não quero ser aqui, faltar com a presunção de inocência,
08:57nem ser leviano fazendo acusações,
08:59mas me aparenta que essa pirâmide ainda vai crescer em direção à base, né, Troster?
09:05Deve ter muito mais coisa envolvida.
09:07Porque se as fintechs já foram identificadas,
09:10isso vai chegando, já se fala ali em instituições religiosas e tudo mais,
09:16um monte de nomes sendo colocados,
09:18tende a crescer isso, né, Troster?
09:21Bom, aí duas coisas.
09:22Primeiro, não é a primeira vez.
09:23Você teve o Banco Santos faz 20 anos, 21 anos.
09:27Você teve o Econômico faz 31 anos, você teve o Nacional.
09:33É a mesma história, quer dizer,
09:35e se repetiu porque a gente não tomou as medidas corretas.
09:40Além de ver as instituições,
09:42temos que ver as empresas de auditoria,
09:45as empresas de rating, o FGC,
09:49quer dizer, como cada um se comportou em todo o processo.
09:53Às vezes por corrupção, mas às vezes apenas por negligência, né?
09:58Porque é...
09:59Batou mesmo.
10:01Se vai, se tem mais alguma coisa ou não,
10:04isso a gente não sabe, né?
10:07Aparentemente, o que...
10:09Já se descobriu tudo que tinha que ser descoberto.
10:12Mas, mais uma vez,
10:14vai fazer o sistema mais imune a esse tipo de coisa.
10:18Bom, você listou aí os casos que tem 10, 20, 30 anos.
10:23Vamos torcer para que esse aqui tenha sido o último, Troster.
10:26Não sei.
10:27Estou fazendo a minha parte de torcedor.
10:30Queria agradecer a conversa que eu tive com o Roberto Troster,
10:32economista e sócio da...
10:34Na Troster Associados.
10:37Sempre um prazer conversar contigo, Troster.
10:39Até uma próxima ocasião.
10:41Seja em breve.
10:42Seja em breve.
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