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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con
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TVTranscripción
00:00Pues ahí está el tema, hay un montón de asuntos que llaman la atención, para mal,
00:06que pueden representar un retroceso que son regresivos en términos democráticos.
00:11Arturo Herrera, Arturo, qué gusto, ¿cómo estás?
00:13Es un gusto estar aquí contigo y con todo y todo.
00:15Muy buenas noches, gracias. Senador Manuel Añorbe, ¿cómo estás, senador?
00:18Como siempre, Manuel, aquí también. Muy contento de estar contigo.
00:21Gracias, muchas gracias. Muchas gracias. Muy buenas noches, Alicia Salga, querida Alicia, ¿cómo te va?
00:24Muy buenas noches, Manuel.
00:25Muy buenas noches. A ver, ¿qué te brinca de esto que no ha enviado formalmente la presidenta,
00:30pero que ya sabemos cómo viene y ni al Verde ni al PT le hace ninguna gracia?
00:35¿Cómo estás viendo las cosas?
00:36Primera, déjame decirte que esta no es una propuesta de reforma electoral, es la ley Maduro.
00:42No nos equivoquemos. Es el manual que Maduro y Chávez en su momento aplicaron en Venezuela.
00:50Mira, traigo aquí una ruta de las narcodictaduras.
00:55Es una ruta muy puntual, donde podemos ver, y voy a comentar solamente algunas,
01:02cómo ellos engatusaron a la población.
01:07¿Qué le dijeron? Va a haber democracia, los opositores pueden participar en todas las elecciones,
01:16medicamentos de sobra porque somos mejores que Dinamarca, el huachicol se terminó, el fentanilo no está, la corrupción desapareció.
01:25Claro, estoy hablando de Venezuela y de México, obviamente.
01:29¿Qué más hizo Venezuela? Le dio a los militares el manejo de la operación pública,
01:36como en México se le dio a los aeropuertos, a todas las aduanas y, por supuesto, también a las terminales
01:45marítimas.
01:45Se adueñó del Congreso, Leo, ahí.
01:47Se adueñó del Congreso.
01:48Destruyó el Poder Judicial.
01:49Destruyó el Poder Judicial, persiguió a los opositores y, además, cayó a los medios de comunicación,
01:56que no eran afines al gobierno.
01:59Por supuesto, desapareció los organismos autónomos y aquí hay un tema no menor.
02:05Pues al final se colapsó la economía.
02:08¿Y qué te quiero decir con esto? Es la estrategia de Venezuela aplicada ya en México.
02:13Pero la cereza, el pastel, Manuel, es esta mal llamada reforma electoral.
02:18¿Por qué? Porque quieren ya decidir quién gana y quién pierde.
02:23Obviamente, con un marketing, hablando de la representación proporcional
02:27y hablando también del tema de quitarle recursos al INE porque son las elecciones más caras del mundo.
02:36Deja aprovechar.
02:37Sí, porque el pretexto es la austeridad, pero se van a llevar entre las patas, por ejemplo, las juntas distritales.
02:43Te voy a dar un dato para que aquí está gráficamente.
02:46A ver.
02:48Resulta que el subsidio del Tren Maya es tres veces más, o sea, en 2025,
02:57tres meses más de lo que le quieren dar al INE en la elección del 2027.
03:03Tres veces más.
03:04¿Y el subsidio?
03:05El subsidio.
03:06Sí, porque si contabilizáramos cuánto costó la construcción de aquella cosa, que pocos usan.
03:12Bueno, y que está vacía.
03:13Es que es ese equivalente al de la mexicana de aviación, ¿no?
03:17No, mexicana de aviación, Tren Maya, el tren, el interoceánico Arturo, que obviamente generó
03:2414 fallecimientos.
03:25Entonces, tú no te compras eso de la austeridad.
03:28Aquí está.
03:28Por supuesto que no.
03:30Quieren un Estado autoritario, lo están construyendo y un partido único.
03:35Es más, quieren desaparecer a la oposición y a sus aliados del PT.
03:39Se van a llevar.
03:40Un partido verde, tú me lo preguntaste, los están arrinconando, haciéndolos chiquitos porque les molestan en las negociaciones.
03:47Así de punto.
03:49Así de claro.
03:49A ver, tú cómo lo lees, cómo lo ves, Alicia.
03:53¿Sabes qué es preocupante?
03:54Realmente es preocupante porque la propuesta hasta ahora la hemos conocido a través de 10 páginas, ¿no?
04:00Estos son nuestros 10 puntos y ahí va.
04:03No conocemos integralmente el documento hasta el lunes.
04:06Pero, por ejemplo, una de las cosas que más ha costado construir a este país es una estructura profesional para
04:16realizar elecciones.
04:17Y el hecho de que estés minando permanentemente la estructura del INE con un recorte, una justificación de reducción presupuestal,
04:26que en todo sentido el austericidio no te ha conducido a una mayor eficiencia de gobierno, sino todo lo contrario,
04:34lo único que hace es desconocer que la organización de elecciones ciudadanas es fundamental.
04:40Eso te hace pensar mucho más allá de las cosas.
04:43O sea, para ellos era más fácil, por el sistema de representación de primeras minorías que están planteando,
04:51eventualmente, si pierden su mayoría, seguir teniendo representación en el Congreso.
04:57Ese es el punto.
04:58Y cuando lo ves así es muy fácil con acordeones, ¿no?
05:01No necesitas profesionales para que llevan elecciones.
05:03O sea, llegaron para quedarse los acordeones.
05:06Ya los validó el Tribunal Electoral, ya dijeron que sí se puede.
05:10Pero ahora hasta el Tribunal Electoral también le van a recortar, ¿no?
05:13También.
05:14También.
05:14También.
05:15También.
05:16Austeridad, ley maduro.
05:19¿Tú cómo la lees, Arturo?
05:20Mira, yo lo he dicho muy textualmente aquí.
05:24Yo creo que México es una dictadura ya.
05:26Pero las dictaduras necesitan varias capas para estar consolidadas.
05:29Es decir, no se pueden afianzar solo, por ejemplo, en tener una TADEI al frente del Instituto Electoral,
05:34sino que hay que estar constantemente reformando para fortalecer.
05:38En este caso, creo que lo más salvaje de la reforma es el tema del PREP.
05:44¿Quieren eliminar el PREP?
05:46Vamos a eliminar el PREP.
05:47¿Qué es lo que nos da confianza a la hora de que suben las actas?
05:52Los votos podemos estar monitoreando en tiempo real.
05:55Van capturando las actas desde que cierran las casillas hasta que comienza formalmente, digamos, en los cómputos distritales.
06:02Justamente.
06:02Si no, tendríamos que esperarnos hasta tres días en ver el resultado.
06:06Y volviendo al tema...
06:06Y el PREP es abierto, además.
06:08Está a la vista de todos en tiempo real.
06:09Volviendo al tema de Venezuela, ¿cómo fue que María Corina logró demostrar que Edmundo González ganó las elecciones?
06:16Hizo un PREP propio.
06:18O sea, hizo una aplicación donde la gente iba y tomaba las fotos a las actas que salían ahí en
06:24Venezuela.
06:25Y la subí en tiempo real y dicen, ¿saben qué?
06:27Aquí estamos demostrando que hay fraude.
06:28¿Qué quiere decir esto?
06:29Que sin PREP es mucho más fácil para el gobierno realizar un fraude electoral.
06:34Y por eso lo quieren eliminar.
06:36¿Por qué?
06:36Porque saben que en este momento, sobre todo de violencia que hemos estado viviendo, Morena ha estado, digamos, debilitándose.
06:43Y quieren mantener el poder, ya sea quitando pluriluminales, modificando la forma en que se eligen los diputados, quitando senadores
06:51pluriluminales por completo y ahora también, pues, controlando el conteo de los votos.
06:55Tienen todo el aparato.
06:56Ahora, me llama la atención en esto que simulan un proceso en el que, en teoría, escucharon, eso dicen a
07:03todos, aunque en realidad, pues, no sé si escucharon primero.
07:07Se escucharon entre ellos.
07:08Si escucharon a alguien, no consideraron las opiniones de nadie. Hay una bola de personas, encabezadas por Pablo Gómez, que...
07:17El rey de las pluriluminales.
07:18A ver, si alguien se ha servido de las pluris, ha sido Pablo Gómez.
07:21Déjame decirte.
07:22Así de contradictorio.
07:23El PRI, Manuel, hace 60 años, entendió que tenían que abrirle participación en las cámaras a las voces distintas al
07:32gobierno.
07:32Bueno, no sólo eso, sentó a los opositores de esa época, que son los que gobiernan hoy, muchos de ellos,
07:39Pablo Gómez, y además tomó en cuenta la sociedad civil.
07:44¿Y qué es lo que se creó entre todos?
07:47El IFE, que hoy es el INE, el Tribunal Electoral, los organismos autónomos y, por supuesto, se abrió la participación
07:56democrática en este país.
07:58¿Qué quiere Morena? Terminar con la participación democrática, decidir quién gana y quién pierde.
08:04Y tú acabas de decir algo muy importante.
08:06El coordinador de este equipo de la reforma Ley Maduro es Pablo Gómez.
08:14Y te doy otro dato.
08:15Jesús Ramírez.
08:17Ahí está también.
08:17A quien le encargaron que termine, Alicia, Arturo, con los bots, cuando él es el rey de los bots, cuando
08:26él maneja desde su 27 mil millones que le dio a Andrés Manuel López Obrador,
08:33el ataque a los adversarios, a los grupos de opinión, a todos los que pensamos distinto del gobierno.
08:38Es el jefe del aparato de persecución.
08:40Claro, imagínate, a él le encargan desde la mañanera, desde la presidencia, que termine con los bots.
08:46Claro, quieren control también de las redes sociales en las elecciones, porque gracias a las redes sociales se desborda la
08:53información y no la puede controlar el gobierno.
08:57O sea, esto es un Estado autoritario, dictatorial y un partido hegemónico que viene perdiendo, como dice Arturo, viene perdiendo
09:06mucho de su intención del voto y lo que quieren es control absoluto en las cámaras con este rollo de
09:13las primeras minorías.
09:15Ah, pues claro, porque dicen algo muy objetivo y lo platicábamos Arturo y Alicia con tu servidor y te lo
09:21digo a ti y al aire.
09:22Quítenle dinero a los partidos políticos, al INE, porque las elecciones son muy caras.
09:28Claro, porque ellos tienen el dinero del huachicol fiscal, porque Mario Delgado, con Sergio Carmona, el rey del huachicol,
09:37que se lo presentó Jesús Ramírez y lo llevó con López Obrador para que fuera el director de aduanas
09:43y instrumentaran la institucionalidad del huachicol desde el cártel de Palacio Nacional.
09:51Los recursos económicos son de parar en campañas de candidatos a gobernadores, diputados, senadores.
09:57Aceitaban las maquinarias electorales.
09:57Claro.
09:58Ahora, históricamente las reformas electorales o político-electorales se construían con un gran acuerdo, con un consenso.
10:07Sobre todo venían de peticiones de la oposición. Acá lo que estamos viendo es el partido en el poder el
10:14que dice
10:15yo quiero esto y así lo quiero y si les gusta y si no les gusta igual voy por esto.
10:21Yo creo que existe la posibilidad de que los dos partidos que le han otorgado la mayoría constitucional a Morena
10:31en sus otras reformas realmente revisen las condiciones de su alianza política.
10:38Vienen seis partidos políticos nuevos que también tendrían que enfrentarse a una...
10:44¿Tantos? ¿Ves?
10:45Sí, seis. Seis han logrado reunir las condiciones que impuso el INE. Ahí están.
10:51Y al final de cuentas que vas a tener un crisol de partidos que no sabes ni siquiera
10:56si van a tener una representación u otra o quiénes van a alimentar a quién para hacer que parezcan partidos
11:02de oposición.
11:04También ese es otro de los temas que hay que pensarlo.
11:07Pero hay tres que están al menos moviéndose muy fuertemente con propuestas de reforma política
11:13que sí o sí tendrán que escucharse o sí o sí tendrán que dictaminarse en las comisiones dictaminadoras de estudios
11:20legislativos
11:21y de la Cámara de Senadores y de Diputados. O sea, son dos sendas reformas que refuerzan las capacidades de
11:29representación democrática.
11:31Ahora, el gran problema es ese. ¿Qué capacidad tienen efectivamente hoy los senadores o diputados
11:39para defender la democracia en México?
11:42¿Los del oficialismo dicen?
11:44Bueno, todos en general. A ver, decía Ricardo Morales, esto no va a ir por fast track, pues no, porque
11:48no traen los votos.
11:49Ya hemos visto en otras donde traen los votos que es una verdadera aplanadora la que pasa por encima.
11:56Sí, ahí tenemos el ejemplo de la reforma judicial, que dicen, ni una coma me la cambian y la presentaron
12:01y aprobada y tan, tan.
12:03Estamos hablando de que esta reforma, es que esta reforma lo que busca, más allá de consolidar la dictadura,
12:09es un control absoluto del Ejecutivo. Dentro de las propuestas que se comentan está la de no reelección de los
12:16diputados de forma continua.
12:17Es decir, si un diputado concluye sus tres años, no puede competir por el mismo cargo a la siguiente elección.
12:24Y esto debilita a los diputados.
12:26A partir de 2030, ¿no?
12:26Ajá, a partir de 2030. Esto debilita a los diputados en su forma de tomar decisiones individuales
12:31y tienen que darle fidelidad al partido que los puso.
12:34Y debilita al elector, que podría premiar o castigar a ese diputado.
12:38El elector debilita al Congreso. El Congreso, si ya de plano vemos en el Congreso una extensión del Ejecutivo,
12:43de forma extraoficial, ahora sí, de forma oficial, sería una extensión completa, ¿no?
12:48Porque tú, diputado, me votaste en contra o no asististe a tal votación, me quedaste mal, ¿sabes qué?
12:52La siguiente no vas a estar ahí.
12:55Sin duda.
12:55Ahora, ¿cómo está el clima político en el Senado?
12:58Porque tú lo palpas, tú platicas con tus pares, con otros coordinadores.
13:01Perdón la interrupción, el PRI va a votar en contra.
13:03En contra.
13:04Y vamos a defender la democracia.
13:05Todos.
13:06Y no nos estamos quedando callados.
13:07Todo el PRI va a votar en contra.
13:08En contra.
13:09Cámara de Diputados, Cámara de Senadores y, por supuesto, el partido encabezando con Alejandro Moreno
13:15ya esta decisión pública desde hace muchos meses atrás, ¿eh?
13:19No, no, no vamos a negociar nada.
13:20Y los vamos a seguir denunciando porque quieren terminar con los equilibrios democráticos y con el sistema democrático que es
13:28de los mexicanos.
13:29Yo te recuerdo, Manuel, que el 54% votó por ellos, pero el 46% no.
13:38Y a la mala, Arturo, se quedaron con una sobrerepresentación que les dio el tribunal y el INE.
13:46Y ahora que se apoderaron del tribunal y el INE los quieren achicar, bien lo dice Arturo, quitar el PREP,
13:53que era una garantía, cuando menos, de tener certeza, Alicia.
13:58De estar viendo qué pasa.
13:59No, pero hoy no.
14:00Pero esos son cílicos, ¿no?
14:02Por eso quieren desaparecer los soples, hacer chiquito al INE, manejar, que son las elecciones más caras del mundo mundial,
14:10como dice casi casi Pablo Gómez, el rey de los plurinominales, que no ha ganado una elección en su vida.
14:17¿Y qué es el que quiere? Pues le dieron la chamba de desaparecer.
14:20Y que es todo menos austero, ¿eh?
14:21Y eso del nepotismo no le aplica porque tiene a media familia cobrando en puestos de gobierno en la 4T.
14:27Pero a ver, el clima en el Senado, el PRI nos dice que se en contra.
14:30Hemos escuchado al PAN que dice que también va a ir en contra.
14:33Vamos a ver si se sostienen.
14:34¿Cómo percibes al PT y al Partido Verde en el Senado?
14:38Porque han sido ya muy vocales algunos diciendo nosotros no vamos a acompañar esto.
14:43Porque además atentas contra la propia existencia de los partidos.
14:46Yo lo que percibo, porque tengo bastos comunicantes con todos, al final de cuentas el Senado es también una reunión
14:55de amigos,
14:57aunque muchas veces estamos en posiciones distintas.
15:00¿Qué siento yo?
15:01Que no necesito platicar con ellos.
15:04Que simple y sencillamente ellos saben que si esta reforma electoral pasa, ellos como aliados, que son incómodos,
15:11que no están representados en el gobierno, porque un aliado lo tiene cerca.
15:16No, están representados en las cámaras, pero no tienen posiciones ni siquiera administrativas.
15:21Y la realidad es que ellos saben que también Morena quiere no solo achicarlos, desaparecerlos.
15:28Y al final de cuentas ellos parten de una vida democrática interna donde tienen muchas resistencias.
15:34Esto es público, lo estoy yo diciendo, porque además yo lo respeto.
15:38Muchas resistencias para ir con esta ley Maduro que obviamente atenta también para su vida democrática.
15:46Es así como lo estoy diciendo.
15:48Así, si uno hace matemáticas legislativas, pues no le dan los votos a Morena para sacar esto por si solo.
15:52Pues no te dan los votos, pero también te da la posibilidad enorme de negociar.
15:57Aquí ellos estarán confiados en negociar y tener los votos a su favor.
16:01Pero creo que finalmente lo que estás viendo hoy y lo que te dice Manuel Añor, y lo vemos en
16:08todos lados,
16:08es que hay un desquebrajamiento importante de las alianzas del movimiento de regeneración nacional.
16:16Dentro del movimiento y fuera del movimiento está presentando sus fracturas innaturales
16:22cuando tienes una concentración de poder donde no hay representación dentro de esas coaliciones o arreglos.
16:29Y no nada más es a nivel nacional, es a nivel local.
16:33En los estados, en los municipios se está empezando a ver.
16:36Yo solamente quería hacer un comentario.
16:39Justamente me parece ridículo, es impresionante lo de la desaparición del PREP.
16:43Porque el programa de resultados preliminares es lo que se reforzó en reforma
16:51porque justamente fue lo que llevó a López Obrador en el 2006 a la calle
16:56cuando Luis Carlos Ugalde suspende el PREP porque venían los resultados muy parejitos.
17:05En ese momento lo suspende y se hace el acabose porque nadie tenía certeza de quién ganó.
17:10Y finalmente, hasta ahorita nadie dice quién ganó después de esa elección.
17:16Y resulta que lo defendieron a capa en el parque.
17:18No, pues sí sabemos quién ganó, ganó.
17:20Voto por voto, Casilla por Casilla.
17:23Ganó Felipe Calderón en esa elección.
17:24¿Va a pasar o no va a pasar esta, Arturo?
17:26Mira, yo creo que si estos partidos aliados en este momento,
17:30que si tienen mucho poder de negociación con esta reforma,
17:33negocian esta reforma, se les va a acabar por completo su poder de negociación
17:37porque esta reforma busca, como bien dice Manuel, eliminar a los aliados incómodos.
17:42Quieren concentrar todo el poder, pero quería romper poquito en el PREP.
17:46A ver, échale nomás que te quedan 5 segundos.
17:49Ya, ya, ya pasó.
17:50¿Sí? ¿Para la otra?
17:51Sí, sí, para la otra.
17:52Bueno, gracias, Arturo. Gracias.
17:54Gracias, Alicia.
17:56Hasta mañana.
17:57Pásenla muy bien.
17:58Gracias.
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