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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Natalia Torres, abogada constitucionalista, Arturo Damm y Lucy Bravo sobre la revocación de mandato que sale del "Plan B" de la Reforma Electoral.
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TVTranscripción
00:00El plan B de la reforma electoral puso entre la espada y la pared a sus aliados del PT y
00:06del Verde.
00:06Por eso en la sesión en la que se discutió el tema, la bancada del Partido del Trabajo manifestó su
00:11rechazo
00:12a que la revocación de mandato se lleve a cabo durante las elecciones del próximo año.
00:16Votaron a favor en lo general del documento, pero le aplicaron un revés al artículo 35 de la Constitución.
00:22Señalamos que nos separamos del contenido del dictamen en lo que se refiere al artículo 35 de la Constitución.
00:38En la oposición anunciaron que votarán en contra de toda la reforma.
00:42No nos confundamos. Lo más sustantivo y al mismo tiempo más negativo que plantea esta reforma, este dictamen,
00:53es que desnaturaliza por completo la revocación de mandato.
00:57Ustedes lo que quieren es ser el árbitro, quieren ser la cancha, quieren ser el marcador,
01:05quieren dar el resultado porque saben que del 27 sus preferencias electorales van a la baja.
01:13Y claro, también, como lo he subrayado, quieren ganar a la bala.
01:20La sesión se puso intensa cuando los del PAN reprocharon a los de Morena
01:24el negarse a romper sus vínculos con la delincuencia organizada
01:28para evitar que siga llegando dinero sucio a las campañas políticas.
01:31Y así les puedo seguir mostrando la lista de narcopolíticos
01:37que están vinculados con el crimen organizado.
01:41Y sí, lo digo, les está llevando la chingada a su partido.
01:46Por eso quieren sacar a la presidenta a las elecciones para poder ayudar a sus candidatos.
01:54Ese es el trasfondo, no es revocación, es reelección.
02:01En su momento, el PRI también hizo denuncias fuertes contra Morena.
02:05Los acusó de intentar doblar al PT a través de billetazos.
02:09Fíjense ustedes, mandan mensajes por abajo proponiendo recursos,
02:15proponiendo candidaturas, proponiendo hasta gobernaturas.
02:18Ahí andan, y hay que registrarlo, es porque los cañonazos que está tirando Morena
02:24y la desesperación que tiene Morena, es para coptar, para corromper, para comprar.
02:31En la sesión no estuvieron presentes ni las senadoras del PT,
02:34Yedkol Polensky, ni el de Morena, Miguel Ángel Llunes,
02:37quienes sorpresivamente pidieron licencia a sus cargos.
02:40La sesión continúa su desarrollo en medio de posturas acaloradas.
02:44Gerardo Segura, Azteca Noticias.
02:47Pues esto ya no es ni una reforma electoral,
02:50ni tampoco es el plan B que presentaron,
02:52porque le quitan el corazón, sacan la revocación de mandato
02:56y van a probar cualquier cosa, descaefainada, cualquier cosa,
03:00maquillada, un asunto cosmético.
03:02Lucy Bravo, Lucy, ¿cómo estás?
03:03Bien, buenas noches, ¿cómo están?
03:05Muy buenas noches, Natalia Torres, Natalia.
03:07Muy bien, todo muy bien, gracias.
03:08Muy buenas noches, Arturo Damarturo.
03:09Muy buenas noches, Natalia, Lucy, buenas noches.
03:10¿Cómo estás? Muy buenas noches.
03:11Ya no es lo que ni el plan A, ni el B, ni siquiera, ¿no?
03:15Esto ya es otra cosa, Lucy, ¿cómo lo ves?
03:18Totalmente.
03:19Y podrían seguir recorriendo todo el abecedario
03:21y seguiríamos, creo yo, sin entender el verdadero propósito
03:25de este espectáculo y lo que acabamos de ver.
03:28Porque en el frente político, pues,
03:31si acaso sirvió solo para desnudar algo
03:35que normalmente intentan ocultar.
03:36Y eso es que, pues, ya eso del amor con amor se paga,
03:40pues, claramente no existe.
03:42Y ya llegamos a la era de, pues, hay que vender caro el amor, ¿no?
03:46O sea, ya no están tan unidos.
03:48No están tan unidos.
03:48Ya es una transacción.
03:49Sí, y ya no es una 4T tan cohesionada como presumían.
03:54Y eso quizás no lo habíamos visto a este nivel
03:57y de manera tan evidente.
04:01Pero, digamos que también está el otro lado
04:04de tratar de entender el objetivo real.
04:08Porque si se trataba de rescatar algo que quedara del plan A,
04:12pues, claramente fracasó.
04:13Si se trataba de meter, digamos, por la puerta trasera
04:16la revocación del mandato para los comicios del 27,
04:20pues, también fracasaron.
04:21Y si se trataba de distraer, digamos,
04:23de los múltiples problemas que enfrentamos como país
04:26en estos momentos, ya sea en materia de seguridad,
04:28economía, etcétera,
04:29pues, tampoco está funcionando.
04:32Entonces, pues, lo único que nos queda como ciudadanía
04:35es darnos cuenta que se trata de un proyecto del poder
04:38para el poder y que solo les interesa a ellos.
04:41El argumento de que esto es algo que clama el pueblo de México
04:45es también una falacia.
04:47Y resulta también sumamente preocupante,
04:51pues, ver en dónde está la mente de nuestros gobernantes.
04:56¿En dónde están en estos momentos utilizando los recursos?
05:01¿En qué están enfocados?
05:03Cuando estamos atravesando, pues, un panorama verdaderamente desolador,
05:08no solo a nivel nacional, sino a nivel internacional.
05:10¿Tú le salió mal?
05:11Bueno, por supuesto que sí,
05:13pero yo creo que no hemos terminado todavía de ver ni siquiera el trasfondo.
05:19Estamos viendo la punta del iceberg de, pues, una coalición
05:23que claramente, pues, está reacomodando.
05:26Pues sí, o quizás siendo agua.
05:29Querían todo el poder.
05:30Morena quería todo el poder.
05:32Difícilmente lo va a lograr.
05:33Ya no va a estar en la boleta la presidenta.
05:34Y a ver, lo sigue queriendo.
05:36El poder absoluto y esta concentración la sigue queriendo.
05:39La realidad es que ya no tiene el apoyo
05:41porque atentó contra la existencia de los partidos
05:44que acompañaron las desastrosas reformas
05:46y que acompañaron todo el proyecto.
05:48Y la realidad, y yo lo he dicho muchas veces en esta mesa,
05:51es que ni el Partido Verde ni el Partido de Trabajo
05:53son héroes democráticos, ¿no?
05:54De pronto venía para acá y yo veía en X
05:57que decían que estos partidos,
05:59que por fin la oposición siente que estás logrando algo con estos partidos.
06:02No es cierto.
06:03No es cierto.
06:04Lo único que temen, y lo hacen bien,
06:06es que la presidenta de salir en la revocación de mandato
06:10y salir y tener la posibilidad de más constitucional,
06:13de hacer campaña con aparato público y aparato político sin límites,
06:18pues evidentemente iba a llegar no a pedir el voto por ellos.
06:21Iba a salir con la revocación de mandato
06:23aprovechando elecciones intermedias,
06:25haciendo campaña para pedir los votos de Morena.
06:28Para Morena, no para ellos.
06:30Y ahí están peleando también el registro como partido.
06:33O sea, lo hacen por sobrevivencia.
06:35Por supuesto que lo hacen por sobrevivencia
06:37y por supuesto que lo hacen para tratar de mantener la existencia,
06:40los recursos, el presupuesto, digamos,
06:42todo el entorno que hace que como partidos políticos funcionen,
06:45porque saben que sin una estructura operativa como la de Morena
06:48o en tiempos del PRI, el PRI no existiría.
06:50Pero este proyecto, y creo que lo que dice Lucy es muy interesante,
06:54nos revela que ya veíamos las diferencias,
06:56Adán Augusto coordinando cosas en contra de la presidenta,
06:59digamos, ya veíamos que había diferencias políticas internas
07:02y facciones internas dentro de Morena.
07:04Hoy ya es evidente, y a mí me llamó mucho la atención,
07:07como el senador Fernández Noroña dijo,
07:09estamos más unidos que nunca, pues que se note,
07:11porque la verdad es que yo veo absolutamente todo lo contrario.
07:16Tenemos a todos los coordinadores de los grupos parlamentarios,
07:19Partido Verde y Partido del Trabajo,
07:20diciendo no vamos a acompañar la revocación de mandato,
07:23que era la cerecita del pastel de este plan B,
07:25que era la única forma que tenían de llevar a la presidenta,
07:28Claudia Shema, con las boletas,
07:29y tratar de bendecir candidaturas porque saben que lo están haciendo muy mal.
07:33Lo perdieron.
07:34No pudieron.
07:35Y claro que es una derrota, por muchas mañaneras que salga la presidenta
07:38a decir que esto es democracia y que esto es lo que el pueblo quiso y tal.
07:42No, fue una derrota, y así se le dice y pasa.
07:45Y así debería verse un Congreso con contrapesos frente a reformas
07:49que puedan ser riesgosas.
07:51Felicidades, después de ocho años lo ven.
07:53Una derrota a manos de los aleos.
07:55Le pararon, no una, dos iniciativas de reforma a la presidenta.
07:58Tú te vas a decir que al final de cuentas esto va a ser una reforma descafeinada.
08:03No salió la propuesta original, no salió el plan B.
08:06Sí va a haber una reforma, porque lo que sí echaron para atrás
08:09fue lo que yo considero la manzana de la discordia,
08:12el tema de la revocación, plantearlo para el 27, no para el 28.
08:16Tú lo dijiste hace rato, Manuel,
08:17¿para qué tanto brinco estando el suelo tan parejo?
08:20La Constitución deja muy claro que la revocación de mandato
08:22tiene que ser en el 28.
08:23Y aquí de fondo hay un problema, ¿no?
08:25Si lo que dice ahorita la Constitución
08:28a mí no me conviene a mis intereses,
08:30cambio la Constitución.
08:31A ver, eso a los ciudadanos debería de prendernos
08:34un foco de alarma y decir,
08:35a ver, no se puede jugar la Constitución de esa manera.
08:39Pero bueno, aparte.
08:40La pregunta, Manuel, es la reforma de esto,
08:44descafeinada,
08:46¿nos va a acabar perjudicando como electores
08:49o vamos a quedar más o menos igual
08:51como lo que tenemos ahorita?
08:54Porque la pretensión original
08:55era desequilibrar la cancha,
08:57vamos a decirlo así,
08:59a favor del oficialismo.
09:00Eso estaba claro.
09:02Eso ya, tal y como se pretendía,
09:04no se logró.
09:05El resultado, como tú le llamas,
09:07descafeinado,
09:08va a representar que vamos a quedar
09:11más o menos igual como estamos ahorita.
09:15Más o menos con uno que otro parche, ¿no?
09:17Pero ya ni menos dinero para los partidos,
09:19ni menos posiciones para los aliados,
09:22ni revocación de mandatos.
09:23Ya estamos en un asunto cosmético.
09:26Pero sí hay, creo yo, un golpe al federalismo.
09:30Creo que el tema, digamos,
09:32o la bandera que se quiso plantar
09:35de una reforma que pretendía hacer recortes
09:40al presupuesto de los gobiernos locales
09:44y acabar con ciertos privilegios,
09:46pues tampoco se sostiene.
09:47De entrada, por un lado, por los datos,
09:49porque el tema del límite a los congresos locales,
09:52pues de entrada solo 12 superan el umbral
09:55del 0.70% del presupuesto estatal.
09:58Otros, los otros 20 ya están por debajo de ese límite.
10:01Y en el caso de también este límite
10:05al número de regidores por municipio,
10:07solo 56 tienen más de 15,
10:10mientras que 1.089 tienen menos de 7.
10:14Es decir, que si se aplica literalmente
10:16como está la reforma,
10:17van a tener que crear más cargos
10:21y entonces gastar más.
10:23Entonces, ya estamos viendo una contradicción latente.
10:27Y también, obviamente,
10:28limitaría las capacidades de los congresos locales
10:31de ejercer el presupuesto
10:34y las facultades que les otorga
10:36precisamente el sistema federalista.
10:38Entonces, ¿qué van a hacer con menor presupuesto
10:41y frente, no sé, a un desastre natural,
10:44alguna contingencia, etcétera,
10:46ya de por sí en un escenario?
10:48Pues harán lo que hemos visto, ¿no?
10:49Culpar a alguien más, negarlo, mentir.
10:52Pero digamos que la premisa
10:55o esta hipótesis que se plantea de entrada
10:57no se sostiene incluso con la realidad actual,
10:59con el sistema actual o existente,
11:01porque quien controla la mayoría
11:03de los congresos locales hoy en día
11:04también es morena.
11:06Entonces, por donde uno intenta buscar
11:08de dónde viene esto,
11:10pues es una simulación entera.
11:12Y yo nada más retomo rápidamente
11:14el tema que puso Arturo
11:15sobre la mesa de la revocación,
11:17porque también ahí partimos
11:18de una simulación grotesca,
11:21porque cuando se trata de un ejercicio
11:23planteado desde el poder
11:25para refrendarse en el poder,
11:27pues claramente no se trata
11:28de un instrumento ciudadano,
11:31sino simplemente algo para agarrar.
11:31Era una ratificación en todo caso.
11:33Pero además, Manuel,
11:33hay que recordar
11:35que según el 35 constitucional,
11:37la revocación de mandato
11:38tiene que ser pedida
11:39por un determinado porcentaje.
11:41Sí, creo que es,
11:42déjame decirte,
11:43el 3% de los inscritos
11:45en la lista nominal.
11:46Si no se llega a ese 3%
11:48y si la gente no lo pide
11:49porque no consideran
11:50que no hay que revocar,
11:51ni siquiera preguntar,
11:52no se llevaría a cabo.
11:53Aquí lo quería Morena
11:54para sacar a la presidenta
11:55a hacer campaña
11:56y ponerla en la boleta.
11:58Me llama la atención
11:58lo que dice Ignacio Mier.
12:00Le da este peso
12:01al Partido del Trabajo
12:01y dice, es para mantener
12:03la gobernabilidad del país.
12:04O sea,
12:05que el PT puede incendiar
12:06el país,
12:07puede generar caos.
12:08Ay, no puede ni ganar elecciones,
12:09por favor.
12:10Bueno,
12:10él dice,
12:10es para mantener
12:11la gobernabilidad del país
12:13y decidimos sacar
12:14la revocación de mandato
12:15de la reforma.
12:16Este tema
12:16de encontrar pretextos
12:18que puedan apoyar
12:19el discurso democrático
12:21para no decir,
12:21me da miedo dejar de existir,
12:22es maravilloso.
12:23O perdimos,
12:24¿no?
12:24Se han inventado
12:25cada cosa.
12:25Qué bueno,
12:26qué bárbaro.
12:26Aquí dos puntos interesantes
12:28que parten de una misma idea.
12:30La ciudadanía,
12:31nosotros como ciudadanos
12:32tenemos que estar conscientes
12:34de varias cosas.
12:35Evidentemente,
12:35no quieren el tema democrático
12:37porque punto número uno
12:38con la revocación de mandato,
12:39la revocación de mandato
12:41es inoperante
12:41e ineficiente
12:42por los porcentajes
12:44tan altos
12:44que te piden,
12:45porque para que sea vinculante
12:46necesitas ese 40%,
12:47es complejo.
12:49Si nos vamos
12:50a los ejercicios ciudadanos
12:51que hemos tenido
12:51con anterioridad,
12:52han participado
12:53el 7% o el 17%
12:55en consulta popular
12:56y en el otro ejercicio
12:57de revocación de mandato,
12:58¿de dónde sacó
12:59Andrés Manuel López Obrador
13:00que el 40%
13:01para que fuera vinculante?
13:03De no sabemos dónde,
13:04no tenemos idea,
13:05él decidió
13:06que iba a ser el 40%
13:07porque sabía
13:08perfectamente
13:09que no se iba a lograr.
13:10Y entonces,
13:11así de seguro.
13:12Ahí la crítica
13:12puede ir por varios puntos.
13:14La pregunta puede ser,
13:15entonces,
13:15¿por qué nos molesta
13:16que toquen la revocación
13:17de mandato?
13:17Si de cualquier manera
13:18no sirve.
13:19Ah, bueno,
13:20porque lo que te interesa
13:20no es la revocación
13:21de mandato.
13:22Lo que te interesa
13:23es la cara de la presidenta
13:24y la presidenta
13:24haciendo campaña.
13:25Y eso los ciudadanos
13:26tenemos que tenerlo
13:27muy claro.
13:28Punto número dos,
13:29el tema
13:30de la petición ciudadana
13:32o el punto
13:32que sostenía
13:34la petición ciudadana
13:34era los plurinominales.
13:36Toda la gente,
13:37y eso fue lo que se dijo
13:38desde la mañanera
13:39hasta todas las difusoras
13:40de la Cuerda de Transformación,
13:42la gente no quiere
13:43los plurinominales.
13:44Esa es la petición
13:44de la gente.
13:45Claro que se necesita
13:46una reforma electoral.
13:47Perfecto,
13:47en el plan B no vienen.
13:49O sea,
13:49si esto no es
13:49un acuerdo político
13:50y es realmente
13:52una petición ciudadana,
13:53¿dónde la dejan?
13:54O sea,
13:54ni plurinominales,
13:55ni dinero,
13:56ni revocación.
13:57Entonces no hay reforma.
13:58Natalia,
13:58una pregunta,
13:59a ver,
13:59la gente no querrá
14:00los plurinominales
14:01porque,
14:02a ver,
14:02el origen
14:03de los plurinominales
14:03es un poco equilibrar
14:05en los congresos,
14:07en la Cámara de Diputados,
14:07en la Cámara de Senadores,
14:09si uno de los grupos
14:10tiene una mayoría,
14:11¿sí?,
14:12que pueda acabar imponiendo.
14:13Yo creo que es
14:14reconocer
14:15que la democracia
14:15es imperfecta,
14:16que no conviene
14:17que un solo grupo
14:18tenga todo el poder
14:18en el Congreso
14:19y ese es el origen
14:21de los plurinominales,
14:22tratar de nivelar
14:23un poco las cosas.
14:24El discurso tenía
14:24mucho sentido
14:25porque,
14:25pues,
14:26veamos quiénes son
14:27plurinominales.
14:28Bueno,
14:28ese es otro.
14:28¿Y cuántos?
14:29¿Quiénes y cuántos?
14:30Son dos conversaciones
14:31diferentes.
14:31Una conversación
14:32es cómo llegan
14:33a ser plurinominales
14:34y quiénes llegan
14:36y otra cosa
14:37es si su existencia
14:38es democrática
14:39y favorece
14:39y fortalece
14:40la democracia,
14:40que por supuesto que sí,
14:42¿no?
14:42Pero, digamos,
14:42esa conversación
14:43se pudo tener.
14:44Incluso se presentaron
14:45contra reformas
14:45para decir
14:46manda a los plurinominales
14:47a la calle.
14:48Tan no les importa
14:49el deseo ciudadano
14:50y tan no les importa
14:51la democracia
14:52que ni siquiera
14:53lo contemplaron
14:53en el plan B.
14:54O sea,
14:54el tema es una negociación
14:56política.
14:56Es que esa ya
14:56se les había caído.
14:57Claro.
14:57Ahora,
15:00sorprendente es Morena
15:02perdiendo, digamos,
15:03potencia, fuerza,
15:03que necesita echar mano
15:05de, pues,
15:07su mayor imán
15:08en términos de
15:09aprobación y popularidad
15:10que es la presidenta.
15:11Es decir,
15:12ya no solamente
15:13no hay esa unidad
15:13que decías, Lucy,
15:15es que también
15:15las cosas ya no parecen,
15:17ya no se ven tan bien
15:18como las observamos
15:20para Morena
15:21en 2024.
15:22Es decir,
15:22la elección del 27
15:23va a ser otra película.
15:24Otra película
15:25totalmente
15:26y sobre todo
15:27porque, pues bueno,
15:28la contradicción
15:29también es evidente
15:30de entrada
15:31un partido
15:31que presume
15:32una figura
15:33que cuenta
15:34o que goza
15:35del 70%
15:36de popularidad
15:37como para que
15:37entonces necesitaríamos
15:38una consulta
15:39de revocación.
15:40Eso por un lado.
15:42Y por otro,
15:42pues,
15:43el simple hecho
15:45de que tú
15:47ya te vuelvas
15:48rehén,
15:49digamos,
15:50de tus aliados
15:51políticos
15:51y que se exhiba
15:52ese veto
15:54o esa capacidad
15:55de veto
15:55que ahora tienen,
15:56pues te coloca
15:57en un escenario
15:57totalmente distinto
15:58y pues en el peor
15:59de todos los mundos.
16:00Ya te derrotaron
16:01una vez,
16:02ya te hablaron una vez,
16:03ya no están tan sólidos,
16:04tan unidos,
16:04tan fuertes.
16:05Gracias Arturo,
16:05gracias.
16:06Gracias a ti,
16:07gracias a ustedes.
16:07Gracias Lucy.
16:08Hasta mañana.
16:10Pásala muy bien.
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