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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Héctor de Mauleón y Ricardo Raphael sobre el Plan B de la Reforma Electoral que sigue sin avanzar. 

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Transcripción
00:00El plan B de la reforma electoral sigue entre arenas movedizas y a punto de hundirse.
00:06Morena se aferra a que la revocación de mandato se lleve a cabo el día de la jornada electoral del
00:11próximo año y no en agosto, como lo acordaron con sus aliados.
00:15Para el PT y parte del Verde, Morena está jugando chueco.
00:19El partido está claro, el tema de debate de fotos, el tema de la picha.
00:24Y son temas que están requisados.
00:26Desde la Cámara de Diputados, Ricardo Monreal insiste en enredar las cosas y en endosar la responsabilidad de los desacuerdos
00:33a sus aliados.
00:35Ellos tendrán que asumir su propia responsabilidad. Ya están bastante grandecitos para poder asumir seriamente.
00:42Ahora el senador Ignacio Mier, quien dijo que el plan B podría quedar aprobado antes de Semana Santa, ya habla
00:48de otras fechas ante la falta de acuerdos.
00:51Tiene que ser necesariamente ante el pasado pleno y el martes de la Semana de Pascua a más tardar.
00:59Pero no me pongo camisas de fuerza porque tenemos tiempo.
01:01Los presidentes de las comisiones que abordarán el tema van más allá.
01:05Para que pueda ser aplicable en la elección del 2027, tendrá que ser aprobada a más tardar el último día
01:15de mayo.
01:18Quiero decir con esto, que puede ser en abril durante el periodo ordinario o puede ser en mayo durante un
01:26periodo extraordinario.
01:28Para la oposición no hay vuelta de hoja. Votarán en contra y aseguran que es un falso debate decir que
01:34la reforma electoral la está solicitando la ciudadanía.
01:38Esa iniciativa no sirve, lo están diciendo los propios aliados de Morena.
01:43No atiende el verdadero problema de la democracia, que es ponerle un alto a los criminales, al dinero del narcotráfico.
01:49Morena lo que quiere es desaparecer a la oposición, a las voces distintas a ellos y por supuesto quiere achicar
01:56al PT y al Verde.
01:58Así que el plan B sigue en suspenso y con alto riesgo de colapso.
02:03Con información de Maxi Peláez y Gerardo Segura, Azteca Noticias.
02:08Pues no avanza ni el plan A, caminó y ahora el plan B parece que está corriendo la misma suerte.
02:14Sergio Sarmiento, Sergio, ¿cómo estás?
02:16Muy bien, Manuel, siempre un gusto.
02:18Muy buenas noches.
02:21Qué gusto estar aquí, buenas noches, buenas noches.
02:23Ricardo Rafael, ¿cómo estás?
02:24Bien, muy bien.
02:25Muy buenas noches, ya vimos esta película, Sergio, se parece mucho al capítulo anterior.
02:29Porque finalmente yo creo que la presidenta Sheinbaum lo que buscó es darle una vuelta, pero una vuelta que tenía
02:35los mismos pecados de origen.
02:37El pecado original realmente de toda esta reforma electoral es que se está haciendo sin consensos, sin conversar, ni con
02:46la oposición, pero tampoco con los aliados.
02:48Y claro, los partidos satélite que se han venido beneficiando de estar cerca del poder, pues tienen dudas y tienen
02:58dudas serias.
02:58Hasta ahora el Partido Verde ya dijo que ellos sí iban a apoyar la iniciativa y el Partido del Trabajo
03:04se da cuenta de que en realidad se están poniendo en riesgo a sí mismos.
03:07Porque es una reforma hecha estrictamente para apoyar a Morena, para convertir a Morena en un partido hegemónico de distintas
03:17formas.
03:18Quitaron algunos de los elementos que había con la anterioridad y están poniendo otros elementos.
03:23Pero el más dañino es permitirle a la presidenta hacer campaña en el mismo momento en que va a haber
03:30una campaña para los diputados en el Congreso de la Unión.
03:34Eso es inequitativo.
03:35Es absolutamente inequitativo. Rompe el principio de equidad, rompe el principio de neutralidad del gobierno, porque específicamente lo que dice
03:45la nueva legislación
03:46es que la presidenta, por supuesto, podría hacer campaña a favor de los logros de su gobierno, puesto que está
03:52buscando su ratificación.
03:54Que a propósito, esto ya no es una consulta de revocación de mandato, esto es una consulta de ratificación.
04:03Está hecha para eso, para que se ratifique a la presidenta.
04:07Esa es la trampa, ¿no? Entre otras cosas. Porque nadie está pidiendo una revocación, no a estas alturas del partido.
04:11Más bien están promoviendo desde el oficialismo esta ratificación para poner a la presidenta en la boleta.
04:16Tiene muchas cosas, pero sobre todo yo diría que lo que demuestra es un pésimo manejo político, de control político,
04:27desde la presidencia y todo lo que la rodea.
04:30No le puedes pedir a tus aliados que se sacrifiquen en términos de menos presupuesto.
04:35No puedes pedirle a los congresos que se recorten el presupuesto.
04:41No le puedes pedir a los ayuntamientos que hagan recortes que solamente los van a perjudicar
04:46y para unificar una ley que omite que todo el país está lleno de realidades distintas.
04:53Cada estado y cada municipio tiene una realidad diferente.
04:56Hacen el disparate de estados que por sus constituciones locales habían reducido el número de regidores.
05:04Ahora hacen que se los tengan que aumentar porque la constitución los obliga a que en lugar de cinco tengan
05:10siete
05:11y que en lugar de gastar lo que el pretexto era la austeridad, recortar gastos,
05:19y ahora van a tener que gastar más para poder cumplir ese capricho.
05:23Pero sobre todo es el sacrificio de los partidos aliados, sacrificarlos,
05:27para que el gobierno de Claudia Sheinbaum pueda imponer un partido hegemónico.
05:35Y desde luego me parece completamente aberrante el hecho de que nos estén proponiendo
05:40que la presidenta pueda hacer campaña abierta.
05:44De verdad no tiene pies ni cabeza.
05:47Y bueno, tampoco tienen oficio o mano izquierda para poder operar toda esta serie de despropósitos.
05:53Es increíble, ¿no?
05:54Porque uno pensaría que algo aprendieron del plan A, donde no escucharon a la oposición,
05:59pero tampoco a los aliados.
06:01Y ahí van otra vez a cometer más o menos el mismo error.
06:04Yo creo que hay un tema, digamos, además del de la revocación o ratificación de mandato,
06:09me parece muy bien frasearlo así,
06:11que vuelve el asunto mucho más complicado.
06:14Y es que se está manteniendo la misma fecha para la elección judicial.
06:21Elección judicial que a los 13 mil, 14 mil cargos más o menos que estarían en juego,
06:28habría que sumar los 4 mil que vienen de la reforma judicial.
06:32Y la dejaron el mismo día.
06:34Si tienes a la presidenta haciendo campaña para las elecciones ordinarias,
06:39pero además va a hacer campaña y está prohibido,
06:43pero va a ser tácito, digamos, para las elecciones judiciales,
06:47es una elección destinada a destruir incluso al propio gobierno.
06:53Porque no puede, no hay manera en que esa elección salga bien.
06:57Ahora, ahí aparece este fin de semana un dato que yo no perdería de vista,
07:02porque a lo mejor también es parte del engranaje que se está pensando.
07:07Guadalupe Tadej, que todavía entiendo, sigue siendo la presidenta consejera del INE
07:10y por lo tanto tiene mucha responsabilidad con lo que dice,
07:13dio una entrevista en el periódico La Jornada,
07:16donde dice que está confiada en que viene una reforma
07:20para llevar la elección judicial al 2028
07:24y además para modificar la manera como se eligen a los jueces.
07:28Estoy hablando de cambiar el mecanismo de los consejos de evaluación.
07:33Para lograr esa reforma que Tadej anuncia,
07:36y que se anuncia es porque ha estado hablando con quien tiene que hablar,
07:39por lo menos con la secretaria de Gobernación,
07:40se requeriría una reforma constitucional.
07:44Que a la presidenta Sheinbaum le importa mucho,
07:46porque si no se da la reforma judicial,
07:49las elecciones del T-MEC están en riesgo
07:52por el problema de la certidumbre jurídica.
07:54Si esto fuera el tema que más importa,
07:57la presidenta no se puede pelear con el PT,
07:59no se puede pelear con el verde,
08:01y mi impresión es que va a soltarlo de la revocación del mandato
08:04con tal de garantizar el acuerdo que realmente es importante para la República.
08:09Y yo creo que esto también habría que verse en el conjunto,
08:12porque la otra opción es, pues les ganó la estupidez.
08:17Y todo es ir al barranco.
08:19Yo me inclino más por esa a que el PT esté ahora tratando de proteger
08:23al sistema judicial mexicano.
08:25El tema de fondo es que la presidenta no puede romper la posibilidad
08:28de tener una mayoría constitucional para lograr las reformas
08:31que después del verano del año que entra no va a poder hacer,
08:34y la judicia es la principal.
08:36Ahora, otra vez son las diferencias,
08:37y déjalo, ¿no?
08:38¿Qué hay en la 4T?
08:39A ver, hay diferencias en la 4T,
08:42pero lo que sí está muy claro en el caso de Morena
08:45es que el propósito de todo esto es concentrar más poder.
08:48Yo creo que todas estas, perdón, tonterías que estamos viendo,
08:53esta falta de coordinación,
08:55es producto del hecho de que las instrucciones siguen llegando de Palen,
08:58que no vienen de Palacio Nacional.
09:00Y es muy difícil para alguien como López Obrador,
09:03que siempre gobernó por ocurrencias,
09:05pues tener una estrategia muy clara.
09:08Pero a mí lo que me queda claro,
09:09y creo que eso es lo fundamental,
09:10lo que me gustaría recalcar esta noche,
09:12es que la reforma lo que busca es concentrar el poder.
09:16Y yo sí quisiera recordar hoy,
09:18a los 32 años del asesinato de Luis Donaldo Colosio,
09:23una de las frases,
09:23no es la frase que más se cita,
09:25es la frase, sin embargo, más importante,
09:27de su discurso del 6 de marzo.
09:29Sabemos que el origen de muchos de nuestros males
09:32se encuentra en una excesiva concentración del poder.
09:36Luis Donaldo Colosio fue el primer presidente del PRI
09:40que reconoció un triunfo de un partido de oposición
09:43en una gubernatura en 1989 en Baja California.
09:48Participó en las negociaciones de la reforma electoral de 1990
09:52que se hicieron con la oposición.
09:55Estaba el PRI, estaba gobernación,
09:57pero estaba también la oposición.
09:59Y algunas de las medidas que se adoptaron en esa reforma de 1990,
10:04se creó el IFE,
10:05el Instituto Federal Electoral Independiente.
10:09Se determinó la cláusula de que ningún partido podía tener
10:13más de 300 diputados,
10:15ni una sobrerepresentación de más de 8%.
10:17Todo eso estaba en esa reforma
10:20en la que participó Luis Donaldo Colosio.
10:23¿Y en la que invitaron a los partidos a todos?
10:25Todos los partidos participaron,
10:27la izquierda tuvo un papel fundamental.
10:30Y lo curioso del caso es que,
10:32perdón,
10:34treinta y tantos años después,
10:36lo que estamos viendo es que
10:38el partido que llegó al poder desde la izquierda,
10:41precisamente porque se empezaron a hacer esas reformas en 1990,
10:46pues resulta que lo que quiere es echarlo para atrás
10:48para volver a concentrar el poder,
10:50para volver a construir un partido hegemónico.
10:52¿Pero esta es la reforma de Palacio Nacional?
10:54Por eso,
10:56lo que estoy diciendo es que,
10:57a mi juicio,
10:57esta es una reforma de Palenque.
10:59Por eso las inconsistencias que estamos viendo.
11:01¿Por eso la necedad,
11:02la terquedad?
11:04A ver,
11:06son ocho años de un mismo gobierno.
11:09Quienes habían esperado que Claudia Sheinbaum,
11:12pasada la transición,
11:14comenzara a tomar las riendas
11:15de su propio gobierno,
11:19han llegado a la conclusión
11:20de que se van a tener que quedar sentados esperando,
11:23porque lo que ha estado haciendo
11:25simplemente es prolongar
11:26lo que se dejó decretado en el sexenio anterior.
11:29O sea,
11:29¿cómo te explicas que en medio de,
11:32ante la inminencia de,
11:33de,
11:34de la renovación del tratado de comercio,
11:37del tratado comercial,
11:38avientes una bomba de esta naturaleza
11:40que solamente crea incertidumbre,
11:42que rebota en Estados Unidos,
11:45donde te pegan en la mesa diciendo,
11:47necesitamos certeza,
11:49y donde además,
11:50este,
11:51tienes una víctima directa,
11:53que es el Instituto Nacional Electoral,
11:55quieres desaparecer los organismos locales autónomos,
11:58quieres reducirle el presupuesto a magistrados y consejeros electorales,
12:02quieres ir atenazando exactamente todo lo que te puede hacer contrapeso,
12:06para mantener un control y un poder
12:10que al mismo tiempo la presidenta está demostrando no tener.
12:14Sí,
12:14porque ¿quién opera,
12:15no?
12:15A ver,
12:16es que,
12:16¿quién le opera a la presidenta?
12:17Por eso me cuesta trabajo creer que todo es un problema de estupidez,
12:22o de una estrategia basada en la falta del raciocinio.
12:26O sea,
12:26hay otras cosas aderezadas con estupidez.
12:28Yo creo con ustedes que el plan B o el plan A de la reforma electoral
12:34es una de las deudas que tenía Claudia Sheinbaum con Palenque,
12:38sin duda.
12:39La pregunta es cómo está cumpliendo con esa deuda,
12:42porque con otras operó.
12:44La verdad es que en este caso pone a Pablo Gómez a encabezarla.
12:49Si hubiera querido reventar una reforma,
12:51pongo a Pablo Gómez.
12:52Además,
12:5245 años a la luz de todos los reflectores,
12:54reventando prácticamente todos los lugares donde participó.
12:57Luego,
12:58lo dice bien Héctor,
12:59¿no?
12:59Segundo dato.
13:00Le pido a mis aliados que se peguen,
13:02no un tiro,
13:03diez tiros en los pies.
13:04Claro que no lo iban a hacer,
13:06¿no?
13:06Y luego cargo la reforma no moviendo el tema de las elecciones judiciales.
13:14A ver,
13:15mejor planeado imposible para reventarla.
13:17Creo que esto quería reventarla.
13:19¿Tú crees que la presidenta calcula que esto no va a avanzar?
13:21Yo creo que esta es la manera de cumplir con Palenque.
13:25Decir,
13:25no fui yo,
13:25ahí están tus aliados.
13:26Tú creciste a tus enanos,
13:28ahí está el verde y el PT.
13:29Y ahora sí empiezo con los temas que a mí me importan.
13:32Y en este sentido yo no perdería,
13:34insisto,
13:34lo de la reforma judicial como el tema que a ella le importa,
13:36porque esa es la otra deuda que le dejó el de Palenque,
13:39que ha sido un problema muy serio por la calidad de jueces que
13:43llegaron y de magistrados.
13:47Bueno,
13:48solo hay dos versiones.
13:49O la presidenta algo se arruinó en su estrategia política.
13:53ya no quiero volver a utilizar palabras altisonantes.
13:55¿Algo falla en la neurona de la estrategia política?
13:59¿O hay otra idea que es la que se está construyendo en paralelo?
14:02Eso creo que lo vamos a ver en Paracenales.
14:04Sí,
14:04¿le suena algo así,
14:05Héctor?
14:06Pues,
14:07tenemos siempre la tentación de pensar que estamos frente a estrategas
14:11que traman escenarios.
14:13No puedes estar con gente tan inexperta.
14:17Lo que hemos visto a lo largo de año y medio,
14:19y olvídate del sexenio anterior,
14:21es que estos estrategas son la cosa más patética y pavorosa y fallida
14:27que te puedes imaginar.
14:29O sea,
14:30todo lo que los grandes estrategas de la transformación planearon
14:33está hoy en números rojos,
14:35está quebrado,
14:37representa un quebranto patrimonial para el país
14:40y son cosas que este gobierno tiene que arrastrar.
14:44Me llama la atención algo.
14:45Lo comentábamos la semana pasada,
14:48cuando aparece López Obrador para pedir dinero,
14:52para apoyar a Cuba,
14:54en medio de las presiones de Estados Unidos,
14:56lo lógico era que la presidenta hubiera dicho,
14:59espérate,
15:00espérate,
15:01no nos aumentes la atención.
15:03Y lo que hace es decir,
15:04está bien,
15:04yo también le voy a poner.
15:06Entonces,
15:07pues no veo esta cabeza fría,
15:10esta cabeza fría de la que nos hablaron al principio del sexenio
15:14capaz de contener.
15:16Lo que veo es muchos fierros en la lumbre,
15:19muy pocas manos para sacarlos de la lumbre
15:23y cuando lo sacan,
15:24lo sacan,
15:25se da una orden
15:26y en el Senado hacen una cosa
15:28y en la Cámara de Diputados hacen otra
15:30y en Morena,
15:32cada quien jala por su lado
15:34y de repente aparece el presidente,
15:36el expresidente,
15:37cada que se le ocurre
15:38o cada que se le da la gana
15:39para cambiarles el juego
15:41o para marcarles la línea
15:42como fue lo de Cuba.
15:44Creo que eso fue un mensaje
15:45de vamos a ir por acá,
15:47no se hagan bolas.
15:49Sí,
15:49porque además
15:49cada quien
15:50nos trae su juego.
15:51Yo recuerdo en el plan
15:53deseamos un real,
15:53lo que nos manden
15:54como nos lo manden
15:55lo sacamos.
15:56Así es.
15:56No les iba a alcanzar.
15:58Morena por sí solo
15:58no traía las dos terceras partes
16:00en Cámara de Diputados.
16:01Se atoró el verde
16:02y el PT no dieron su voto.
16:03Nacho,
16:03mira Ignacio,
16:04mira el coordinador del Senado,
16:05dice,
16:05en una semana
16:06la sacamos antes de Semana Santa
16:07y ahora resulta que no.
16:09Sale abrazado ahí
16:10de Alberto Anaya,
16:11el líder vitalicio del PT
16:13para decir que
16:14pues van a revisar,
16:15que están en las cuestiones técnicas
16:17y que esto está otra vez entrampado.
16:19Bueno,
16:19y además,
16:20fíjate,
16:20lo curioso del caso
16:21es que
16:22en el plan A
16:23todos los partidos
16:25de oposición,
16:26todos,
16:26y también los partidos aliados
16:28de Morena
16:29dijeron,
16:29esto no va.
16:30Entonces estaba muy claro
16:31que eso iba a fracasar.
16:32En el plan B
16:33primero juntaron
16:35a los del Partido Verde,
16:37a Manuel Velasco
16:38y juntaron
16:40a los del Partido del Trabajo
16:42y al principio
16:43dijeron que sí
16:44y después
16:45conforme fueron analizando
16:47dijeron,
16:47a ver,
16:47esto no se puede.
16:49El Partido Verde
16:50sigue con la idea
16:50de decir,
16:51pues nosotros vamos,
16:52hay muchos privilegios
16:54de estar con el poder
16:55y claramente
16:56el Partido Verde
16:56siempre se ha acomodado.
16:57Y en el camino
16:57ya el Verde presentó
16:59a sus aspirantes,
17:00a las gubernaturas,
17:01y ya les encareció
17:02el costo también.
17:03Así es.
17:04Bueno,
17:04el partido,
17:04a ver,
17:05cada partido va a hacer
17:06lo que le convenga
17:07y lo que quiere hacer Morena,
17:09sin embargo,
17:09es muy claro,
17:10es esto mismo,
17:11de concentrar el poder
17:12lo más que se pueda.
17:13lo curioso del caso
17:14es que tanto
17:15la secretaria de Gobernación
17:16Rosa Isela Rodríguez
17:18como la presidenta,
17:19como la propia presidenta
17:22del Senado,
17:22Lauritzel Castillo,
17:24nos dicen que no,
17:25que lo de lo que se trata
17:26es de reducir privilegios
17:28y eliminar excesos.
17:30Cuando pues claramente
17:31si concentras el poder
17:32lo que vas a hacer
17:34es fortalecer
17:35los privilegios
17:36y los excesos.
17:37porque esa cantaleta
17:38como que ya se les está
17:39gastando.
17:40Ahora,
17:40el tema de la revocación,
17:41a regresar,
17:43porque no va a pasar
17:44si el PT
17:45se empecina
17:46en que no pase.
17:47Y además,
17:48tienen ahí
17:48a Robles
17:50diciendo,
17:51mira lo que pasó
17:51en Oaxaca.
17:52Y es que en Oaxaca
17:54en efecto
17:54fue un abuso
17:55y por cierto,
17:56estuvo a punto
17:57de perderle
17:58el propio Jara.
17:59Los de Morena
18:00están calculando
18:01que
18:03Sheinbaum
18:04hoy,
18:05no sabemos el año que no,
18:06hoy trae 69,
18:0770%,
18:09pero su partido
18:10trae 43%.
18:11Entonces,
18:11a lo mejor
18:12la presidenta puede
18:13jalar un poquitito,
18:14estirar para Morena.
18:15Pero es que
18:16si las cosas salen mal,
18:18se le descompone
18:20el T-Mex,
18:20se nos descompone
18:21el crecimiento,
18:22Trump sigue en la que
18:24viene desde hace rato,
18:26pues al revés,
18:26a lo mejor
18:27la presidenta
18:28tumba a Morena.
18:29Es una apuesta
18:31muy cara.
18:32Y tiene mucho
18:32que arriesgar.
18:33Yo en este sentido,
18:34mi impresión es que
18:35no van a dar
18:37la batalla
18:37ni la están dando
18:39para mantener
18:39la revocación
18:40de mandato.
18:41Lo que sí creo
18:42es que es inviable
18:43el gobierno de Claudia Sheinbaum
18:44sin el Verde
18:45y el PT.
18:46Es carísimo
18:47deshacerse de ellos.
18:48Ya los está
18:49cacheteando.
18:50Yo veo todavía
18:51al señor muy contento
18:52y a los del Verde
18:53no los veo tampoco
18:53tan enojados.
18:54A lo mejor
18:55son masoquistas,
18:56Manuel,
18:56pero no se ven
18:57que estén muy locados.
18:57Algo de eso.
18:58Pero hace cuántos días
18:59no aparecieron
19:00los dirigentes
19:00de los tres partidos
19:01a decir,
19:01estamos juntos,
19:02íbamos a ir juntos,
19:03se levantaron la mano
19:04unos a otros.
19:05Hasta que dijeron
19:06no nos habían avisado
19:07lo de la revocación.
19:09Yo creo que lo de la revocación
19:11es la gran oportunidad
19:13en la mente
19:14de Claudia Sheinbaum
19:15para hacer
19:17a un lado
19:18a Morena.
19:19Es decir,
19:19ella tiene la espada
19:20de Damocles
19:21de la revocación
19:22y entonces se empeña
19:23y dice,
19:24yo voy a hacer
19:25campaña abierta,
19:27voy a jalar
19:28los votos
19:29para Morena,
19:30pero ese bache
19:31lo voy a pasar.
19:32Y pasando
19:32la espada
19:33de Damocles
19:34que me dejó
19:35y López Obrador
19:36podría empezar.
19:37Ahí sí empiezo.
19:38Bien.
19:40Pues veremos.
19:40Héctor, gracias.
19:41Gracias, Ricardo.
19:42Muchas gracias.
19:43Gracias, Sergio.
19:44Hasta mañana.
19:45Pásenla muy bien.
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