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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Lourdes Mendoza y Natalia Torres, abogada constitucionalista, sobre la Reforma Electoral.
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TVTranscripción
00:00Según la presidenta Claudia Sheinbaum, en los próximos días enviará la iniciativa de reforma electoral a la Cámara de Diputados
00:08porque ya existe un acuerdo para impulsarla con los partidos aliados, el Verde Ecologista y el Partido del Trabajo,
00:15aunque corresponderá al propio Congreso definir los tiempos para su discusión y eventual aprobación.
00:21Sin embargo, la vicecoordinadora del PT en el Senado, Giovanna Bañuelos, aseguró que la reforma electoral sigue en construcción
00:30y que continúan los diálogos en la Secretaría de Gobernación.
00:35En este marco, académicos, exfuncionarios electorales, juristas, legisladores e integrantes de la sociedad civil
00:42anunciaron la conformación del Frente Amplio Democrático
00:46para evitar que prospere una iniciativa que sea regresiva en materia político-electoral.
00:52A través de un manifiesto, advierten que lo que está en juego es la imposición de una reforma sin el consenso de todas las corrientes políticas,
01:01incluidas las de oposición, lo que, desde su punto de vista, reflejaría la verdadera intención de cerrar cualquier posibilidad de alternancia política.
01:11Por su parte, la presidenta de la Cámara de Diputados, Kenia López Rabadán,
01:17recalcó que el Congreso debe reflejar tanto las posturas del gobierno como las visiones de oposición,
01:24evitando cualquier intento de avasallamiento legislativo que ponga en riesgo la legitimidad del proceso.
01:30Yo espero que no haya un ejercicio de fuercitas políticas si no haya una construcción a favor de los mexicanos.
01:42Yo espero que todos los grupos parlamentarios puedan escuchar y sentir representados.
01:48ADN Noticias.
01:51¿Viene o no viene una reforma electoral? ¿Y qué tipo de reforma electoral es?
01:55¿Qué tal? Buenas noches.
01:56Qué gusto. Muy buenas noches, Natalia Torres. Natalia, ¿cómo estás?
01:59Buenas noches. Muy buenas noches, Lourdes Mendoza.
02:01¿Cómo están? Muy buenas noches.
02:02Muy buenas noches.
02:04Dice la presidenta que tan pronto como este mes estaría la iniciativa que trabajó Pablo Gómez.
02:10Imagínate.
02:11Y otros que estaría ya enviándola.
02:13Lo que pasa es que hay distintos momentos históricos.
02:17Por ejemplo, la reforma que el PRD quería en 1996, decía el PRD entonces,
02:23con López Obrador y como presidente de partido, etcétera.
02:27Con Pablo Gómez.
02:28Con Pablo Gómez y compañía, decían que lo que ellos proponían, que no se aceptó,
02:32es que fueran 250 diputados por el principio de representación proporcional
02:37y 250 de forma directa para que la proporcionalidad o los votos, la votación,
02:46se reflejara equitativamente.
02:48Y hoy, ya le volvieron a los puntos.
02:50Hemos discutido durante mucho tiempo, Manuel, con respecto a este tema de los partidos políticos
02:56y los diputados plurinominales.
03:01Diputados que no hacen campaña, es cierto.
03:04Hay muchos elementos negativos.
03:06Pero el principio fundamental es, si tú solo dejas, y esa es la parte central de esta reforma
03:14que quieren instrumentar, si tú solo dejas una elección con votación directa,
03:21o sea, con diputados que sean elegidos por mayoría y no por una representación proporcional,
03:29el partido del gobierno no tiene la posibilidad de perder.
03:33Nunca, así hacía. Esta era parte de las resistencias del PRI.
03:37Están apostando fundamentalmente por cerrar el último hoyito
03:42por donde se puede colar algún tipo de alternativa.
03:48¿Tú crees que eso es lo que van a intentar con la reforma?
03:50Eso es lo que están intentando.
03:52No sé hasta dónde sus aliados, lo que hemos platicado en otras semanas,
03:57al Verde y al Partido del Trabajo, pues tendría que incorporarlos a Morena o a una cosa de ellos,
04:04porque de lo contrario desaparece.
04:07El negocio, Natalia, ¿cómo lo ves?
04:09Yo creo que, y siempre lo voy a decir de esta manera, una reforma electoral no es una mala idea.
04:14Si lo que queremos es darle dientes a los tribunales electorales,
04:17si lo que queremos es hacer igual y más juzgados en materia electoral,
04:20si lo que queremos hacer es fortalecer la democracia,
04:22me parece que está muy bien y me parece que es una reforma que puede hacerse
04:26o tal vez sí necesitamos una reforma, pero no está.
04:29De entrada, desde el diagnóstico, lo he dicho mucho sobre esta mesa,
04:32el diagnóstico no es el correcto.
04:34Si el diagnóstico viene de una sección de la Presidencia de la República,
04:39el diagnóstico solo va a ser de Morena.
04:42Y una reforma electoral, cualquier reforma electoral, necesita pluralidad.
04:46Una reforma electoral va a delimitar las reglas del juego político.
04:49Y, naturalmente, si queremos que hayan diversos actores políticos,
04:53que eso es lo que no se quiere, pues vamos a tratar de darle más dientes.
04:56Entonces, yo esperaría una reforma distinta o esperé una reforma distinta.
05:00Así no va a venir.
05:01Y la verdad es que se han puesto sobre la mesa muchas otras opciones.
05:04Si no son plurinominales, está bien.
05:06Hay muchas otras maneras y hay muchos otros vehículos de una representación proporcional.
05:10Pero hagámoslo, porque al final son mecanismos que se ganaron para fortalecer la democracia.
05:15Si no quieres los plurinominales y si necesitamos el voto de cada uno de los representantes en calles,
05:20que se den.
05:21Pero, digamos, fortalezcamos estas figuras, no las eliminemos.
05:25Pero nada más, hay una propuesta del PAN que el ganador, digamos,
05:29que el sustituto del representante proporcional o del diputado sea el que quede en segundo lugar,
05:36como sucede en el Senado, la primera minoría.
05:40Lo que pasa es que ahí, obviamente, abres el camino para que la oposición entre y se convierta en un contrapeso.
05:49No se ponen creativos, pero sin mayor intención democrática, Lourdes.
05:54Es la primera vez en la historia democrática de este país que tenemos una reforma electoral
06:02y que no está consensuada por todos los partidos políticos.
06:07O sea, la construcción de una reforma electoral debería pasar, así ha sido histórica.
06:10Siempre había pasado.
06:11Por el consenso en las distintas políticas.
06:12Así es, y cuando ellos eran oposición y cuando ellos gritaban,
06:16cada vez que se acababa una elección y decían, es que yo no gané porque las reglas no son justas,
06:21pues los partidos en el poder, ya fuera PRI o PAN en sus momentos,
06:27dijeron, bueno, vamos a sentarnos y tenemos lo que hoy tenemos.
06:30Oye, una democracia, bueno, teníamos una democracia perfecta.
06:35No, todo en esta vida es perfectible, pero íbamos en un camino hacia una democracia mucho más madura,
06:43por decirlo de alguna manera.
06:45¿Por qué es la primera vez que no se invita a la oposición?
06:49Si fuera una reforma electoral tan buena como ellos nos quieren hacer creer,
06:55¿por qué la haces en oscurito?
06:56Ahora, uno pensaría que el camino apenas inicia, ¿no?, en el legislativo.
07:01No, aquí ya sabemos.
07:02La iniciativa tendría que ser el inicio de un camino en el que se escuchen a varias voces en el Congreso,
07:10porque tendría que haber una especie de parlamento abierto, en cabra y diputados, en el Senado,
07:13para nutrir la propuesta que ponga sobre la mesa el ejecutivo.
07:17Pero los oyes, pero ellos ya sabemos cómo, y entonces el punto es,
07:21hasta hoy esta reforma parece que no va a ver la luz del nacimiento, ¿verdad?,
07:28que no va a brillar y que no va a pasar.
07:31Y si pasa es muy sencillo, es que nuevamente a los legisladores los estuvieron apretando
07:38para decirle o te vas a la cárcel o votas a mi favor.
07:41Y además creo que de las pruebas más grandes de que era la construcción de una democracia que funcionaba
07:45es que a través de esas reglas democráticas llegaron al poder, a través de esas reglas democráticas
07:51llegaron a posicionarse dentro de un Congreso, a través de esas figuras.
07:56Entonces, digamos, cuando ya estamos en el poder y ya la escalerita la quitamos, resulta muy ventajoso, ¿no?
08:03Hay que recordar que en 96 todos los partidos votaron a favor de la reforma.
08:09Lo hicieron todo, oye.
08:11Espérame, Lourdes, pero a la hora que el COFIPE, el Código de Federales de Instituciones y Procedimientos Electorales,
08:18se armó, ahí fue donde el PRD dijo, yo no le entro, yo no estoy de acuerdo,
08:24porque se hablaba de topes de financiamiento, se hablaba de mecanismos que el PRD no estaba de acuerdo.
08:31Y ese es el argumento que terminó utilizando el PRD en el 2006.
08:37Yo quisiera preguntarle a todas estas figuras, hablaste en la presentación de este Frente Amplio Democrático
08:44para tratar de contener, que me parece muy significativo.
08:49Muchas de las figuras, cuando leo las firmas que están allí,
08:53estuvieron en el 2006 con el cuento del fraude electoral
08:57y apoyaron a Andrés Manuel en ese momento, hay que decirlo claramente,
09:03porque finalmente el discurso del caudillo terminó siendo lo que se impuso
09:09y el gran error de Felipe Calderón fue haberle hecho caso e impulsar en el 2007 otra reforma
09:18que le permitía al propio López Obrador y al PRD, en cierta medida,
09:27pues ir avanzando hacia la posibilidad finalmente de ganar.
09:32Oye, pero además en esa reforma que dio paso Felipe Calderón,
09:36se dieron un balazo los panistas, porque los panistas sabemos que no eran buenos,
09:40o bueno, que nunca han sido buenos en tierra, eran buenos, ¿no?
09:43En otros medios, y fue donde, en los medios, y es donde se dieron el balazo.
09:48Todo le dijeron a Andrés Manuel, ¿qué quieres? Sí, sí, sí.
09:53Y ahora lo que estamos viendo es que todo absolutamente lo que se había creado
09:57para tener una democracia, lo están echando para atrás,
09:59pero yo sí creo hasta el momento, gracias al PT y al Verde,
10:04no porque sean muy democráticos, sino porque dicen,
10:07no hay pluris, voy a perder, ya no voy a tener tanto dinero, no.
10:10Y como bien dices, de cómo se van a vestir, no se nos olvide
10:14que en el 2024, en la Ciudad de México, fueron todos vestidos de morena
10:18y después fueron con el árbitro, le dijeron, ay, perdón, me siglaron de morena,
10:22pero yo de verdad soy del PT y yo soy del Verde.
10:23Y asaltaron el Congreso de la Ciudad de México.
10:25Exacto. Entonces aquí ya no, también los jueces, pues tampoco están...
10:30Pero a ver, entonces va a haber una reforma descafeinada.
10:33Muy totalmente.
10:34Morena necesita los votos del Verde y del PT.
10:36Pero sí, pero el Verde y el PT son, digamos, negocios particulares
10:42que tienen un precio, pero que tienen un precio.
10:46Con tu existencia, o sea, de lo que depende tu existencia política.
10:49Sí, pero yo creo que...
10:51Esto se conviven del dinero público y del reparto público.
10:53Tienes toda la razón, pero suponer que la estructura democrática de este país
11:00va a depender de estos dos actores, llamémoslo así.
11:04Ay, claro que sí.
11:06Bueno, ya brincaron, ¿eh?
11:09Sí, ya brincaron.
11:10Ya brincaron y luego se dijeron de cosas.
11:12Siguen peleados en medio país, pero fueron con la secretaria de Gobernación
11:15y después aparecieron los tres líderes de Verde, Morena y PT,
11:20a decir, va a estar juntos.
11:21Está bien, retomo el argumento, Natalia.
11:22Tú imagínate que de repente le digan al señor Anaya del PT,
11:27oiga, aquí tenemos dos, tres expedientes.
11:31Fíjense, ¿qué le parece si los incorporamos con una parte autónoma de Morena
11:36y entran en la...?
11:37¿Tú crees?
11:38Manuel...
11:38Al cacique dueño del partido...
11:41Pero le falta un voto, pero yo le agrego.
11:44Ahora, le falta un voto en el Senado, ¿eh?
11:47Le falta un voto en el Senado.
11:48No subestimemos.
11:49O sea, el tema medular de estos días, creo que ha sido muy claro.
11:55El fin justifica los medios siempre.
11:57Para Morena, eso ha representado hacer alianza con los yunes
12:01para aprobar una reforma constitucional.
12:04Eso ha implicado que...
12:05Con corral.
12:06Exactamente, que Adán Augusto opere en el Senado con total libertad
12:10para conseguir las reformas constitucionales,
12:12que ostente realmente el poder que le quitó la presidenta de la República,
12:15porque eso es lo que pasó,
12:16para obtener las reformas constitucionales que pidió.
12:19Entonces, aunque sí, el PTI y el Verde, sí,
12:22esto depende de su existencia,
12:24me parece que no hay que subestimar a Morena,
12:26porque han sido capaces de generar alianzas con impensables.
12:30Han sido capaces de generar estructuras de cabildeo
12:33bajo el mando de Adán Augusto López,
12:35con un costo político impresionante...
12:37Pero el propio Morena está muy dividido ya.
12:40Está muy fragmentado.
12:41Totalmente de acuerdo.
12:42Y en el cálculo de algunos liderazgos locales, sobre todo,
12:44esto es una mala idea.
12:46Es una mala idea.
12:47Es una mala idea.
12:48Ya más allá, porque no están viendo por la democracia ni el país,
12:51para sus intereses.
12:52No hay que subestimar, pero lo que se ve no se juzga.
12:55De acuerdo.
12:55Y lo que hemos estado viendo y escuchando
12:58es que sí, están muy divididos y que no tienen...
13:03A ver, ¿cuándo habías pensado que ibas a iniciar este periodo legislativo
13:06sin la reforma ya en la mesa?
13:09¿Por qué? Pues porque no tienen los votos.
13:10Ahora, parece que con esto una buena es que si manda al ministerio a la presidenta,
13:16adiós a Pablo Gómez.
13:17¿Y qué crees?
13:18Terminó su trabajo.
13:19Y que la presidenta va a decir que no somos un régimen,
13:22que vivimos en una democracia.
13:24Entonces, tampoco le va tan mal en el final de la historia.
13:28¿Crees que la presidenta siempre confunde la definición de democracia?
13:31O sea, no me sorprendería.
13:33Bueno, los periodistas, recuerdo cómo los periodistas en los 70s
13:37se llenaban la boca del México democrático
13:40y que era básicamente una ficción, algo que no era real.
13:46El punto central aquí me parece es si pueden conciliar
13:51esta idea que viene de Palenque de concentrar el poder
13:55y comprar todo seguro que me garantice que vamos a permanecer ahí.
14:00Porque si perdemos, no solo perdemos el poder,
14:04podemos perder la libertad.
14:06Y en función de eso es que van a apostar el todo.
14:10Ahora, que haya abajo en la base, como tú decías en las alcaldías,
14:15gente que diga, es que a mí esta ley me mata en términos electorales,
14:19pues a ver, ¿cómo le das para conciliar?
14:22En otras épocas había mucho dinero, hoy ya no hay.
14:25No, pero en otras épocas era vertical,
14:28el liderazgo era vertical.
14:30Hoy no hay un liderazgo vertical.
14:33O sea, hoy está muy diluido el liderazgo.
14:35¿Quién manda el Morena?
14:35Y es que este también es un problema.
14:38Es que Morena...
14:38Cuando puedes negociar con órdenes de aprehensión
14:41y con carpetas de investigación...
14:41Es muy democrático.
14:43Por eso, pero ¿quién?
14:44A ver, es que ustedes hablan como si Morena fuera un todo.
14:46No, no, no.
14:47Morena está fragmentado, vivido en todo el país.
14:50Y a nivel nacional, vaya, lo acabamos de ver con Adán Augusto López.
14:53Y te asomas a la Cámara de Diputados y por el estilo.
14:56Y en el gabinete, bueno...
14:57Tienes toda la razón.
14:58¿Quién gobierno y Morena?
14:59Porque decir, es que Morena va a atropellar...
15:02Creo que hay una fractura inicial que es la fractura entre el grupo
15:09que le hace caso a López Obrador y el que de una u otra manera,
15:15la presidenta, intenta salirse del juego.
15:19Estas llamadas, lo que le hicieron al propio Adán y un Ricardo Monreal
15:23que dice, yo creo que yo ya me voy porque ya se acabó mi tiempo,
15:29empieza, creo, a diluciar lo que podría ser algo totalmente distinto.
15:34Y si a esto le añades la presión del exterior,
15:39pues el asunto se les complica.
15:41O sea, yo no veo una reforma electoral en esa escena.
15:44Lo pueden hacer, lo pueden hacer.
15:46Yo estoy de acuerdo con Natalia.
15:49Pueden hacer lo que se les pegue la gana, la locura.
15:51Somos dos contra dos.
15:52Hasta pegarse un tío.
15:53Vamos a apostar, vamos a ver.
15:55¿Cómo es de perfecto?
15:55Somos tú y yo que decimos que no y ellos dicen que sí.
15:58A ver, pero ¿quién?
15:58A ver, la caída de Adán Augusto López.
16:01¿A quién perjudica?
16:02¿Quién gana?
16:02¿Quién pierde con esa caída?
16:03Yo creo que el único que gana es a Adán Augusto.
16:05Andrés Manuel López Obrador.
16:07Solamente no dirige a la bancada del Senado.
16:10¿Solamente?
16:10Pero él sigue siendo senador.
16:12No, no, no, no.
16:14Sin duda, a ver, sin duda.
16:15Él sigue siendo senador, sigue con sus relaciones empresariales,
16:19sigue con sus contactos en el narcotráfico.
16:20No es cosa menor ser coordinador de la mayoría.
16:22No, no, no es cosa menor.
16:23Por eso nunca quiso bajarse.
16:26A ver, sí, Tender.
16:27No, claro que no.
16:28Coordinador de senadores de la bancada de Moreno.
16:31Voy a hacer trabajo en tierra.
16:32¿Me permite hacerles una pregunta a las analistas?
16:35A ver, adelante.
16:36¿Por qué creen que Ana Augusto, terminando la sesión,
16:41lo que hizo hoy fue tomar un avión, un ride, e irse a Ciudad Juárez?
16:45O sea, no te va a decir opino.
16:48No, no.
16:50Chihuahua.
16:50Ah, Chihuahua.
16:52Chihuahua.
16:53Híjole, ¿qué será?
16:54Y estar...
16:56No destapaba él a Andrea Chávez.
16:57No, ya la destapó.
16:59¿No?
16:59Ya la destapó.
16:59Hormona mata neurona.
17:01Ah, pero allá hay otra historia que se está pronto contarse.
17:05¿Eh?
17:05De plato.
17:06Allá hay otra historia que se está pronto contarse.
17:07Pero no se te desvíe, no se te desvíe.
17:08Tenemos otros datos.
17:09Por supuesto que lo emocional y personal pesa en lo público y más.
17:13Uy, uy, uy.
17:14Pero la caída de Ana Augusto López no es sino una muestra de la fractura,
17:20de la división, del encono que hay dentro de Moreno.
17:22No, pues por supuesto.
17:23¿Cuántos no estaban en la 4T felices con la caída de Ana Augusto López?
17:28Muchos, muchísimos.
17:29¿Cuántos se lamentaban uno que otro por ahí?
17:33Pero el personaje se cayó o lo tiraron.
17:37Yo sí estoy de acuerdo.
17:37Y exhibe la división que hay dentro de la 4T.
17:39No podemos subestimar a los morenos de ninguna manera.
17:43Pero de ahí a que diga.
17:44No por demócratas, por corruptos y raperos.
17:47Que esta reforma sí va a dar, que va a ver la luz como ellos habían pensado.
17:54No, ya hubiera salido como la reforma judicial.
17:56Sí, eso es una parte del mega muy claro.
17:58En el fondo esto es un pleito, no es un pleito.
18:00Es un pleito no aceptado entre los sectores leales a López Obrador y a la prueba de la presidencia.
18:05Es lo que dijimos hace mucho tiempo.
18:08Y lo que menos importa es la democracia y la ciudadanía.
18:11Lo que ya tienen todo.
18:12Se están disputando.
18:13No se acuerdan, ¿quién fue ese diputado que ya hoy dijo?
18:16A ver, ¿para qué hacemos la reforma?
18:19Si ya tenemos todo.
18:20Ah, Reginaldo Sandoval.
18:21Claro.
18:22¿Para qué?
18:23Si ya tenemos todo.
18:24Pues sí, que nada más que falta la llave.
18:26No se atascen.
18:26No se atascen, pero no vaya a ser la de malas y terminemos en un helicóptero que nos saque
18:33allá arriba a los Estados Unidos de Trump.
18:37¿Sí?
18:38Ya ves lo que le pasó.
18:39Pues sí.
18:40Ahora, ahí está otra resistencia también, porque la cosa está bastante revuelta como
18:45para meterle mano a la legislación electoral cuando está el proceso a la vuelta de la
18:51esquina de 2027.
18:53Y entonces ya lo hace.
18:54No parece un buen momento y menos si no es por consenso y menos si hay jalones internos
18:58en la 4T.
18:59Y se va a quedar el presidente que sería la única reforma electoral plantada que no
19:05trae el consenso de todos los colores y de todos los partidos.
19:08Entonces, ellos solitos se están exhibiendo todos los días.
19:12¿Por qué es el consenso de todos contra la propuesta?
19:14Lo que pasa es que la debilidad del sector opositor todavía ahora intentando articularse
19:20este del frente, es el principio de una respuesta.
19:24Es un refuerzo ciudadano valioso.
19:25Sin duda alguna.
19:25Pero ni siquiera está ahí la oposición.
19:27No.
19:28Y eso es creo que...
19:29O sea, los partidos de oposición, mira, Ricardo Anaya abrazando a Ignacio.
19:32Bueno, a ver.
19:33Los fristas han estado...
19:34A ver, valga lo que valga el frista.
19:36Ni una vez mencionó Ricardo Anaya, Dan Augusto López, señalándolo, criticándolo.
19:39Pero los fristas se han estado puestos en esta batalla.
19:43Y no se han doblado.
19:44Lo que valga el buen momento.
19:45No importa.
19:46Es que los expedientes de los fristas están más gruesos que los de los partidos.
19:49Ahora, porque al principio andaban buscando a cómodo.
19:51Exacto, pero ahorita, pero estamos hablando de ahorita, ahorita.
19:53Si no, pregúntale a Cintia López Castro, ¿qué ahorita dónde anda?
19:55Ah, no, bueno, pero eso se...
19:56Bueno.
19:57Ya.
19:57Ya se acabó.
19:59Vámonos, Lourdes, gracias.
20:01Natalia, muchas gracias.
20:01Gracias.
20:02Gracias.
20:02Muchas gracias.
20:04Hasta mañana, pues.
20:04Es que son tiempos de...
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