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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Lourdes Mendoza y Jimena Villicaña, Fundadora de Creemos México y activista por la democracia, para analizar el “Plan B” de la Reforma Electoral y sus posibles impactos
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TVTranscripción
00:00Luego del flacaso de Pablo Gómez y Jesús Ramírez Cuevas, como arquitectos de la fallida reforma electoral, este martes llegó
00:07al Senado el llamado Plan B.
00:09El documento turnado a comisiones contempla cuatro reformas a la Constitución.
00:14Destaca la revocación de mandato del presidente o presidenta de la República.
00:17Se establece en el artículo 35 que la revocación se podrá solicitar en una sola ocasión y durante los tres
00:24meses posteriores a la conclusión del segundo o tercer año en el cargo.
00:28El ejercicio se realizará mediante votación libre, directa y secreta de ciudadanos y ciudadanas inscritos en la lista nominal el
00:36primer domingo de junio del tercer o cuarto año de ejercicio.
00:40El candado que se abrió fue el que prohibía la revocación en fecha coincidente con las jornadas electorales federales o
00:47locales como las que tendrán lugar el próximo año.
00:50Además, la persona sujeta a revocación podrá promover el voto a su favor, algo que no estaba permitido.
00:56En el artículo 115 se limita el número de regidores de 7 hasta un máximo de 15 y se reduce
01:03a una sola sindicatura.
01:05En el artículo 116 se establece que los congresos locales no podrán recibir más del 0.7% del presupuesto
01:13total del Estado.
01:14Y en el artículo 134 se establece que los sueldos de los consejeros y magistrados electorales, así como de otros
01:21funcionarios, deben ajustarse estrictamente a los límites establecidos en el artículo 27 de la Constitución.
01:28Las leyes secundarias serán abordadas una vez que se desahoguen las reformas constitucionales.
01:33Legisladores de oposición adelantaron que votarán en contra del Plan B.
01:37Lo más grave, quiere Morena por la parte de atrás que la presidenta aparezca en la boleta en el 2027.
01:46No hay que darle vueltas.
01:47El Movimiento Ciudadano no va a buscar la revocación de mandato de la presidenta de México, que nos parece una
01:53mala idea adelantar esta discusión.
01:56Se espera que la reforma sea discutida y en su caso aprobada antes de la Semana Santa, según dijo el
02:02coordinador de los senadores de Morena, Ignacio Mier.
02:05Gerardo Segura, Azteca Noticias.
02:09Pues allá va con todo y errores. ¿Por qué? ¿Cómo la hacen las carreras sobre las rodillas? Trae errores la
02:15propuesta, la iniciativa, en fin.
02:17Allá van con este llamado Plan B. Esa, Chavote, ¿cómo estás?
02:20¿Qué tal? Buenas noches, mamá.
02:21Muy buenas noches. Jimena Villicaña. Jimena, ¿cómo estás?
02:24Buenas noches, Manuel.
02:24Muy buenas noches. Lourdes Bendosa, Lourdes, ¿cómo te va?
02:26Muy bien, muchas gracias.
02:27Muy buenas noches. Pues allá van. Toma dos, Plan B.
02:31Vamos, Plan B. A ver, yo creo que esto, más que una reforma electoral, se trata algo así como de
02:38un reacomodo de las piezas internas dentro de Morena y dentro de la alianza con Morena, el PT y el
02:47Verde.
02:47O sea, están tratando de...
02:50Están tratando de encontrarle...
02:53A ver, las heridas que quedaron en el plan A.
02:55A ver, la primera era imposible y lo sabían, ¿no? Si no hacías una negociación que los incluyera de alguna
03:03forma mágica, si quieres.
03:05Pero si no hacías una negociación, sabías que ellos no iban a suicidarse. O sea, ellos no iban a apostar
03:10por desaparecer. Esa es la primera.
03:13Entonces, te vas a la segunda y ahí lo que entra es básicamente el tema de la revocación de mandato.
03:19Porque ya le quitan plurinominales, le quitan el tema electoral para consulta popular, que no va...
03:29El tema del dinero de los partidos.
03:31El tema del dinero, otra vez, de que no les vayan a quitar nada.
03:35Pero ahí el asunto de revocación de mandato empieza a convertirse en un problema difícil de manejar.
03:42Para la presidenta, por supuesto, se trata de un mecanismo que supone le fortalecería, le daría fuerza para estar dentro,
03:52digamos, de lo que es la campaña electoral.
03:57Que eso es lo que se quejan, de que ella podría hacer campaña.
04:01Como si los presidentes anteriores no hicieran, ¿no?
04:04Pero bueno, y ahora menos con este INE y con este tribunal.
04:07O lo que es curioso es que venga de ellos este asunto de la revocación.
04:11Sí, ese es el problema.
04:12Tendría que venir quizá de la oposición.
04:14La revocación de mandato es un referéndum que normalmente lo pide la oposición frente a aquel que está gobernando.
04:21Porque hay hechos, el que está gobernando, ¿por qué quiere decidir si se queda o se va? ¿No se quiere
04:25ir?
04:26Pues tiene un mandato, ¿no? Está electo por un periodo.
04:28Ha habido ocasiones, en el caso de Francia, de un referéndum, cuando hay una crisis interna
04:35y entonces el mandatario tiene necesariamente que acudir a las urnas para eso.
04:41Pero la verdad es que aquí parece más un tema de reacomodo de fuerzas
04:46y de poner a la presidenta en el centro, más que otro asunto, digamos, más complicado como lo que estamos
04:54viendo.
04:54Quedaron muy lastimados después del intento fallido de reforma electoral, Jimena,
05:01porque se dividieron.
05:02Morena no pudo convencer a sus alejos, le votaron en contra del PT y Partido Verde
05:06y parece que ahora están tratando ahí otra vez de hacer las paces.
05:09Yo me permitiría poner sobre la mesa que estamos frente al plan D.
05:13La ciudadanía organizada frenó el plan A, el plan B, su plan C fracasó ante su soberbia inmensa.
05:19Ellos pretendían pasar por encima de todos sin dialogar con nadie.
05:22Eso los llevó a fracasar con su último intento y ahora estamos ante el plan D y D de desesperación.
05:28¿Y desesperación por qué? Porque están perdiendo simpatía en estados estratégicos.
05:32Sinaloa, por ejemplo, la gente denuncia y demanda, piden la renuncia de su gobernador Rocha Moya en Michoacán
05:39y ha estado dos décadas de gobiernos de la izquierda que han puesto el estado en una ola impresionante de
05:48violencia.
05:48Vivimos el primer atentado terrorista en la historia de este país en el 2008 con el granadaso cuando gobernaba Leónel
05:55Godoy.
05:56Entonces están perdiendo la simpatía.
05:57La ciudadanía en esos estados está reconociendo que ya no quieren más de estos gobiernos
06:02y evidentemente están desesperados y tienen miedo y Morena entendió muy bien que el poder se construye desde lo local.
06:08Y eso pretenden con este plan D, tras tocar el federalismo, ya controlan el Ejecutivo, ya controlan el Legislativo, el
06:15Poder Judicial
06:15y ahora van por ese control de ayuntamientos, de regidurías.
06:20Y eso es lo que intentan, aferrarse desesperadamente al poder en este intento de plan D,
06:24pero yo tengo la esperanza de que una vez más van a fracasar.
06:27Ahora, esto ya elimina un montón de temas que eran prioritarios para Palacio Nacional,
06:33para la presidenta Sheinbaum, para quienes redactaron la propuesta.
06:36Ya no están ahí lo de los plurinominales, lo del dinero.
06:39Está descafeinada, por decirlo menos, esta reforma o esta iniciativa de reforma.
06:43Una reforma bastante descafeinada porque no lograron los consensos.
06:47Lourdes, ¿cómo lo ves?
06:48Pero además, otra vez, bajo un falso dilema de vendernos a todos los mexicanos,
06:57que es por la austeridad y que vamos a gastar mucho menos,
07:01nos están queriendo vender este plan B en donde te dicen vamos a gastar mucho menos
07:06porque la democracia no debe de costarnos tanto dinero a los mexicanos.
07:11No creo que haya ningún mexicano que no le digan, ¿quieres que gasten menos?
07:15Entonces, sí, no va a haber nadie que te va a decir, no, no quiero, sí, sí quiero.
07:20Bueno, pues la revocación va a costar más, ¿no?
07:22Pues sí, pero entonces...
07:23Y nadie le está pidiendo.
07:24Ya vimos que hoy tenemos el primer error que ya manda la consejería jurídica diciendo,
07:30oye, perdón, nos equivocamos en el tema de la paridad.
07:33Ay, la hicimos con las rodillas, ¿no?
07:36Sí.
07:36Con las rodillas, entonces ya nos equivocamos con el tema de la paridad.
07:39Es un error, pero va para atrás y mañana lo vamos a resolver.
07:43Ya tenemos otro error, por decirte, en Mérida con los regidores.
07:48Lo que te dicen en Mérida es con este nuevo plan B sí bajan dos regidores de Mérida,
07:53pero al interior de todo lo que es el Estado, ¿qué crees que va a pasar en Yucatán?
07:59Va a haber doscientos veintiuno más.
08:01Y luego también lo que no hemos visto es las letras chiquitas, los transitorios,
08:05transitorios, en donde te dicen qué va a pasar con los estados o las regidurías que tienen hasta quince.
08:11A esos no les pasa absolutamente nada.
08:14Nuevamente, la gente ya está preocupada por otros temas.
08:16La gente, no hay ningún mexicano que haya levantado la mano y haya dicho,
08:20señores legisladores, necesitamos un nuevo plan B.
08:24Necesitamos o queremos una reforma electoral.
08:27Todo el mundo está ocupado en otros temas.
08:29Esto ya ni siquiera es una reforma electoral.
08:31¿Qué es esto?
08:32Ya es un enredo.
08:34Primero es que lo que hay que reconocer es que se trata de políticas que no pueden ser llevadas a
08:40la práctica.
08:42O sea, es tal el nivel de incapacidad con el que se manejan los operadores de todo el sistema
08:48que si se trataba de una reforma electoral, sabías que necesitaba las dos terceras partes,
08:55tenías que ver qué hacías con tus aliados para que no desaparecieran.
08:58No lo hiciste.
08:59Demasiado complicado.
09:01Además...
09:02No, ya les avisaste que los quieres de fuera del camino.
09:05Pero además, no les digo que esto es lo más importante de todo.
09:08No, no es la reforma de la presidenta.
09:10Esta es la reforma que le dejó López Obrador para procesar.
09:14Así como la elección judicial, que también le mete en mano.
09:19Sí, sí.
09:20A mí me parece que este día de ir haciendo para afuera este tipo de planteamientos
09:28lo único que está demostrando es que el proceso político no les es favorable.
09:34¿Por qué quieren bajar el nivel del poder de los ayuntamientos?
09:39Que ahí va a estar, como decía Jimena, va a estar pero complicadísimo.
09:45Porque de por sí ya los has castigado, reduciendo significativamente las participaciones y las asignaciones que haces desde el poder
09:55central.
09:56Y ahora lo que le estás diciendo es, a ver, esto se gobierna desde el centro.
10:02Y ustedes no tienen ninguna atribución ni nada que andar diciendo.
10:07Ahora, son elecciones.
10:10Yo creo que también por eso el de revocación de mandato, la necesidad de que la presidenta entre.
10:15Es porque, como decían, hay muchos gobernadores que la verdad para que operen elecciones ahorita no les va a ser
10:23fácil.
10:24Y requieren, otra vez, de esto que es la figura.
10:27O sea, se quieren colgar de la figura de Claudia Sheinbaum.
10:31Así es.
10:32Porque los números, las encuestas, incluso las dinámicas dentro de la 4T no les están diciendo lo que ellos quisieran
10:39leer.
10:40Y nada más el punto central es muy claro.
10:44Es decir, sin eso, a lo mejor no ganamos la elección de 2027.
10:50Porque además dicen, la persona sujeta a revocación podrá difundir el proceso y promover el voto a su favor en
10:57los términos que establezca la ley en la materia.
11:00Y luego, entonces, lo que está diciendo ahorita, el PT no, yo así no le entro porque no tenemos un
11:05piso parejo.
11:06Está demasiado asimétrico y entonces ya no me gustó de esa manera.
11:10Pues lo que ya estaban de acuerdo todos.
11:11Pues que ya, pues entonces cuando nos levantamos la manita ya no estábamos tan levantados de la manita.
11:16Y te digo, vamos de error en error y de como pifia tras pifia.
11:24No nada más en cómo se escribió, sino cómo se está votando y cómo todos los días estamos escuchando a
11:30cada minuto un error de esto.
11:32Ahora, si no le sale en esta, va a ser un papelón, otro papelón.
11:36Otro papelón y además estas contradicciones que nos hablan de austeridad, pero plantean la revocación de mandato.
11:41Cuando bien decía Israel, la revocación de mandato es un derecho ciudadano que tiene la ciudadanía para exigir que se
11:47revoque de mandato a la autoridad por falta de desconfianza.
11:51Jamás una herramienta que se posiciona desde el poder para ejercer una propaganda política, que es lo que están intentando
11:59hacer.
11:59Y mencionabas, Manuel, 1.692 millones de pesos costó la revocación de mandato a Andrés Manuel López Obrador.
12:06Estaríamos hablando en promedio de que podrían funcionar 200 refugios para mujeres en un año completo con esa cantidad estratosférica
12:13de dinero.
12:14Entonces nos hablan de austeridad por una parte, pero se contradicen poniendo en estas elecciones la revocación de mandato.
12:20Y menciono los refugios de mujeres porque hoy un error gravísimo que nos dicen que fue una omisión, que olvidaron
12:27poner el principio de paridad.
12:28Eliminar el principio de paridad, que además es una lucha histórica de mujeres, del movimiento feminista.
12:35Y nos dicen que es omisión, pero eso es todavía más grave, porque en política los errores revelan prioridades.
12:41Y es aún más grave cuando esto no es un hecho aislado.
12:43Estamos hablando del gobierno federal, de la presidenta de la república, que ha enviado reformas constitucionales muy graves para las
12:49mujeres,
12:50como por ejemplo la ampliación del catálogo de la prisión preventiva oficiosa, que afecta de manera diferenciada a mujeres.
12:54Hay más mujeres sin sentencia en las cárceles de México.
12:56La militarización del país, que nos han dicho organizaciones como Human Rights, que afecta de manera diferenciada a las mujeres.
13:03Más tortura, más abuso sexual en las calles, desaparición forzada.
13:07Ahora, eliminaron del presupuesto de egresos, la focalización a los refugios para mujeres,
13:12cuando el gobierno federal sabe que en los primeros tres meses que una mujer abandona su hogar violento,
13:17tiene más riesgo incluso de perder la vida a manos de su agresor.
13:21Pero a ver, Jimena, o sea, eso que te sorprende cuando muchas veces la presidenta,
13:26siendo jefa de gobierno en su momento, lo que nos decía era que en México,
13:30en la ciudad de México, las mujeres ya no se tenían que ir de su casa,
13:34porque ya tenemos una nueva ley en donde el violentador se va.
13:38Y lo que es gravísimo entender de ese tema es que las mujeres se tienen que ir a un refugio
13:44porque el violentador las va a matar, porque no pueden estar a la vista del violentador.
13:49Entonces, por eso te están diciendo que por eso quitaron el dinero del presupuesto.
13:52Y entonces parece que no es una omisión.
13:54O sea, podríamos presumir que era intencionado y que la ciudadanía organizada se dio cuenta.
13:59Pero ya llegó el comunicado de prensa diciendo, de la consejería jurídica,
14:04diciendo nos equivocamos, mañana lo arreglamos.
14:07Pues sí, porque ya nos cacharon.
14:08Insisto, no es una reforma electoral.
14:11No, no es.
14:11O sea, esto no es una reforma electoral.
14:14Es simplemente un reacomodo jurídico para demostrar el poder que tiene que ejercerse desde el centro.
14:23O sea, no es la presidencia.
14:24Es acabar con el federalismo, ¿no?
14:26Y ponerle el pie a los estados.
14:29Y es tratar de mantener la cohesión dentro de la 4T, que ya la habían perdido.
14:34La CIECO, el tema de la unidad interna y los golpes están a lo que da.
14:38Y algo que es, en este sentido, fundamental es, tienen que asegurar todo.
14:44O sea, están ante esa obsesión de que si tienes al INE y al Tribunal Electoral en tus manos,
14:51cualquiera que diga, oiga, es que aquí hubo fraude, etcétera, el Tribunal Electoral lo va a echar para abajo.
14:57¿Para qué quieres esto?
14:58¿Y a qué esperas del Tribunal Electoral?
15:00Nada.
15:00Por eso es que...
15:01El que dice que los sobres que vimos todos con dinero en efectivo...
15:04No, no, no.
15:04Puede decir que ninguno tiene...
15:06O sea, se acabó la...
15:07Termina siendo una oficialía de partes del gobierno.
15:10Pero lo que sí es importante, creo, es de una manera muy, muy clara establecer que no hay condiciones para
15:18una reforma electoral
15:19en la medida en que la postura del gobierno es la de excluir, la de sacar a toda la oposición.
15:27Y las reformas electorales o se hacen por consenso o no se hacen...
15:32Acá otra vez, ya estamos en el caminito de hace 15 días, porque acá Ignacio Mier dice, esto sale antes
15:39de Semana Santa.
15:40Oigan, pues primero escuchen a todos, ¿no?
15:42Primero escuchen a los demás, a los ciudadanos, recojan opiniones de expertos, de académicos, de especialistas...
15:48Pues por lo menos a los que te dan los votos.
15:49De la oposición.
15:50Dense el tiempo de leer lo que les mandaron.
15:52Pero acá le ponen primero...
15:54Va llegando y ya le ponen fecha de aprobación.
15:56Y es importantísimo lo que dices, porque podrán no coincidir con los perfiles que hoy representan a la oposición en
16:00este país.
16:01Pero esos perfiles están en esas posiciones producto de los votos de la ciudadanía.
16:05O sea, no tienes que estar de acuerdo con los coordinadores, por ejemplo, de los partidos políticos, con los dirigentes
16:09de los partidos políticos.
16:10Tienes que tener en mente que esas personas están en esos puestos estratégicos porque la gente les emitió esa confianza.
16:15Es la voluntad popular que existan estos contrapesos.
16:19Y nos queda absolutamente claro que lo único que ellos quieren es debilitar nuestro sistema electoral y perpetuarse en el
16:25voto.
16:25Esos derechos de los que tú hablas y nada son para ellos los privilegios que tienen.
16:29Lo que denominan privilegios.
16:31Con lo que llegaron al poder.
16:32Y ahora saben muy bien que si ellos llegaron al poder por esa vía, pues también por esa vía los
16:39pueden sacar.
16:40Y pues no, no, como decían los peristas en su momento,
16:44aún así que con pistolas nos van a sacar de aquí.
16:46Porque una vez que llegamos vamos a imponer todas las condiciones para reconstruir ese modelo de presidencialismo absoluto.
16:53Y en 1835, si no mal recuerdo, cuando tuvimos un intento nuevamente desde el centro,
17:01desde la Ciudad de México de atacar el federalismo, pues terminó muy mal.
17:06En aquellos tiempos hubo revueltas, hubo manifestaciones.
17:11La situación no acabó muy bien que terminamos perdiendo en aquellos entonces parte de Texas.
17:16Entonces, pues lo que sí sabemos es que el pueblo que no conoce su historia está destinado a repetir los
17:23errores.
17:23Y no, estos no están viendo nada.
17:25Pues no, a ver, pero no están viendo nada, olvídate de 1800.
17:29No están viendo nada de hace 15 días o de la semana pasada.
17:32Decía Ricardo Monreal en aquel momento.
17:34Lo que manden, como lo manden, lo vamos a probar.
17:37Y acá están un poco en las mismas.
17:39Lo que nos envíen, como lo envíen, así sea con errores o dedazos, lo vamos a probar y lo vamos
17:45a sacar antes de Semana Santa.
17:46Y uno se pregunta si no es el trabajo mínimo de los legisladores leer lo que van a votar.
17:54Discutir lo que van a votar.
17:56Sí, Manuel, pero el problema aquí es que ellos no lo leen, ni les interesa, reciben la orden.
18:02Lo único que les queda claro es, uno, quién es el que se queda con el poder.
18:08¿Es López Obrador? ¿Es la presidenta?
18:11Tú dices que esta es la propuesta de López Obrador.
18:13La original, la que votó.
18:15Y se ha ido desfeinando en el camino, pero sigue siendo la propuesta de Palenque.
18:20Pero no tienen alternativa.
18:20Además, si quiere una revocación de mandato, si se quiere una revocación de mandato, necesitas tener el 60% de
18:27la votación del padrón electoral para que sea efectiva.
18:32En una elección intermedia, tener el 60%, bueno, pueden aparecer los votos, porque ahora puede aparecer cualquier cosa.
18:40Estaría muy difícil de justificar.
18:42Entonces, plan con maña, ¿no?
18:43Y estamos hablando de que vas a tener a la presidenta de la República haciendo campaña.
18:47Y, híjole, estamos, y te decía yo, frente al plan de desesperados.
18:52E insisto, ¿por qué?
18:53Porque en estados como el mío, la gente exige en las calles fuera morena.
18:57Y yo creo que así lo vamos a ver en el 2027.
19:00Hay alternativa en estos estados, hay alternativa en Michoacán.
19:03Hay una fundación que se está gestando de quienes amamos Michoacán.
19:06Y yo estoy convencida que eso lo veremos en el 2027 y eso es a lo que le tienen tanto
19:09miedo.
19:10Porque además, cuando uno revisa cómo estás, ya habrá tiempo de hacerlo a detalle y con cuidado.
19:15Los 17 estados que van a renovar gubernaturas, te das cuenta que va a ser todo menos un día de
19:20campo para la 4T.
19:21Y entonces estaremos...
19:22Se están peleando por las candidaturas desde ahora.
19:25Y entonces estaremos viendo que el PT y el Verde están viendo si siguen con morena o no.
19:30O no.
19:30A lo mejor en algunos lugares deciden ir solitos.
19:33O en algunos estados deciden ir con otro partido.
19:36Es que el problema es que otra vez estás metido en un problema de liderazgo, ¿cierto?
19:42Y de los intereses claros.
19:44O sea, esta idea de concentrar el poder, de repente se les fue al extremo de que incluso a los
19:51partidos aliados los quieres desaparecer.
19:53Y si así tratas a los de casa, decíamos, si así tratas a los tuyos, ¿cómo tratarás a los de
19:58enfrente?
19:59Gracias, muchas gracias.
20:00Jimena Lourdes, muchas gracias.
20:02Hasta mañana.
20:03Pásala muy bien.
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