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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Lourdes Mendoza y Gloria Álvarez, politóloga y escritora sobre lo que le depara el futuro al dictador Nicolás Maduro.
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00:00Ya lo veíamos, muchas cosas están ocurriendo en Latinoamérica desde el posible fin o el inicio del fin del dictador Nicolás Maduro.
00:07Las elecciones en varios países donde la izquierda populista ha ido perdiendo prácticamente una tras otra.
00:14Vamos a platicar qué está pasando, qué viene, cómo traducir esto. Vamos a platicar el tema.
00:30Luego de casi tres décadas de existencia, la lista de organizaciones terroristas creada por Estados Unidos en 1997 se ha engrosado hasta superar los 90 penosos, pero sobre todo peligrosos integrantes.
00:44En este 2025 se ha engrosado exponencialmente con viejos conocidos de nuestro país, que sí los carteles unidos, cartel del Golfo, la nueva familia michoacana, cartel del Noreste, cartel Jalisco Nueva Generación y el cartel de Sinaloa.
00:57Y a últimas fechas con grupos venezolanos con presencia en Latinoamérica, liderados por el dictador Nicolás Maduro y cimentados en muchos de los generales de alto rango de las fuerzas bolivarianas, específicamente el cartel de los Soles.
01:12¿De dónde proviene su nombre? Nos lo explica el expresidente Juan Guaidó.
01:16El nombre del cartel que dirige Maduro viene de las insignias que usan los generales, algunos generales, atención con esto.
01:24Porque cuando nosotros hablamos, por ejemplo, de Amistía en su momento, hablamos de la Fuerza Armada venezolana, no son todos los generales, son los que Maduro necesitaba para sostenerse en el poder y que hacen parte del negocio.
01:38La reciente designación del cartel de los Soles como organización terrorista extranjera es parte del manual que a lo largo de la historia los diferentes gobiernos estadounidenses han seguido primero para perseguir deleznables personajes de la talla de Osama Bin Laden, ex líder de Al Qaeda,
01:54y luego para aterrizar sus fuerzas militares, por ejemplo, en Afganistán.
01:59Que le hayan puesto un precio similar a la cabeza de Nicolás Maduro para nada es coincidencia.
02:04Lo deja bien claro la fiscal general Pambondi.
02:06Para el director del programa de las Américas, Ryan Burke, el operativo que Donald Trump, por medio de su departamento de guerra, lanzó en el Océano Atlántico con buques de combate, portaaviones y jets.
02:36Además de una poderosa medida de presión, es una jugada de ajedrez.
02:40Hace a un lado a la guardia costera y deja la seguridad del mar Caribe bajo el resguardo de su arsenal más poderoso.
02:46El libre traslado de las fuerzas estadounidenses ha dejado más que claro que el régimen dictatorial que habita el Palacio de Miraflores está muy cerca de quedarse solo.
02:55Porque sí, ahí está Petro y sus supuestas salidas políticas para que Maduro deje Venezuela por las buenas y sin pisar la cárcel.
03:01Ahí está Cuba cada vez más hundida por el gobierno socialista de Díaz-Canel.
03:05Y México, que parece estar tomando clases intensivas del buen dictador.
03:09Pero más allá de eso, a Maduro no le queda nada.
03:12Más que inventar que tiene un país dispuesto a armarse con lo que sea para defender a un presidente que ni siquiera eligió en las urnas.
03:18Racial Cruz Alazar, Fuerza Informativa Azteca.
03:25¿Qué viene entonces? Se acabó ya.
03:27Nicolás Maduro va a intervenir, va a entrar, va a atacar el gobierno de Donald Trump.
03:32Gloria Álvarez, qué gusto. Gloria, ¿cómo estás?
03:34Gracias, Manuel. Un gusto estar contigo.
03:36Muy buenas noches.
03:36¿Cómo le ves? ¿Qué tal es?
03:37¿Qué traes libro nuevo?
03:38Traigo libro nuevo y estoy muy emocionada.
03:41Lo voy a presentar en la FIL este 6 de diciembre en la FIL de Guadalajara.
03:45Un sueño hecho realidad para hablar de un tema que creo que nos corresponde ahorita a todos los que tenemos una pantalla.
03:51El ciberacoso, las fake news, los deep fakes que se vienen con la inteligencia artificial,
03:57la crisis de ansiedad, de depresión e incluso de suicidio que están sufriendo los jóvenes.
04:02Y aportar un poquito mi granito de arena precisamente por meterme en problemas con las dictaduras,
04:08tanto de izquierdas como de derechas.
04:09El ciberacoso que ha sido constante en toda mi carrera, incluso amenazas de muerte.
04:16Y pues eso vengo a presentar, ¿no?
04:18Cómo defender la libertad y no suicidate en el intento.
04:21Mira nomás, qué tiempos más que vigente.
04:23Bienvenida, Gloria.
04:24Esa, Chabut, ¿cómo te va?
04:25¿Qué tal? Buenas noches, Gloria Lourdes.
04:26Buenas noches, Lourdes.
04:28¿Cómo estás?
04:28Buenas noches, Lourdes Mendoza.
04:29Muy buenas noches.
04:30A ver, ya se va.
04:32Nicolás Maduro lo van a echar.
04:33¿Qué ves, Gloria?
04:34Mira, yo como descendiente de cubanos, me duele mucho esta historia, porque es la que
04:41los cubanos siempre han venido cantando con los republicanos, ¿no?
04:44Ahora sí, Fidel se va, Fidel se va.
04:47Y estas dictaduras se perpetúan en el poder.
04:50Ya en el caso de Venezuela son 30 años.
04:52Me gustaría ser más optimista, pero la verdad es que lo que estoy viendo es un circo.
04:56Un circo que ya vimos con Bahía de Cochinos, que vimos con las operaciones de los Marielitos,
05:01que vimos con la operación Peter Pan.
05:02Como estas esperanzas, Guaidó hace unos años también, y que luego no resultan en algo
05:08concreto.
05:09Y la verdad es que me duele, porque tanto Trump como Maduro juegan con las poblaciones
05:14y hay vidas perdiéndose todos los días.
05:17Y para ellos solo es un circo mediático.
05:19¿No ves el fin o sí, Ezra?
05:23Son tiempos nuevos y creo que es a veces difícil hacer las comparaciones.
05:28Pero digamos que la figura de Donald Trump es una figura que nos hace regresar a los Estados
05:37Unidos de Teodoro Roosevelt.
05:39O sea, de esta idea en donde el mundo y fundamentalmente ahora América tendría que estar no solo alineado
05:48a los Estados Unidos, sino además asumiendo que tienen que ser todos, y así lo dicen abiertamente
05:56el discurso populista de Trump, tienen que ser la línea de defensa de los Estados Unidos.
06:04O sea, de México hasta Chile, Argentina, Uruguay, todo mundo tiene que estar alineado en ese sentido.
06:11Y de repente intervienen elecciones, empiezan los bandazos hacia la derecha como los dios
06:18hacia la izquierda, lo que no implica mayor democracia en muchos casos.
06:23Y aquí están atorados.
06:26Yo entiendo que el caso cubano es mucho más complejo, pero en el caso venezolano la obsesión
06:32de Trump está ligada fundamentalmente a dos cosas.
06:36Uno, al discurso abiertamente antinorteamericano de Maduro, y dos, al tema de narcotráfico,
06:45que es algo que comparten Venezuela y Cuba.
06:48¿Lo ven como el líder de un grupo criminal?
06:50Sí, claro.
06:51No solamente como un líder criminal, un líder criminal, narcoterrorista.
06:55Bueno, voltea a ver, tal vez que ahora hay que irse a la historia, el caso Noriega en
07:01Panamá, por ejemplo, ¿no?
07:02Porque ahí sí hubo una invasión norteamericana y finalmente fue derrotada.
07:06Ahora, si aquí va a intervenir Estados Unidos, va a ser relativamente pronto, ¿no?
07:10Es, quién sabe, vete a saber.
07:12Eso es un volado.
07:14Eso quisiéramos saber y eso quisiéramos ver y vivir ya en pronto, pero hay algo que
07:20no podemos negar y es el petróleo que hay en Venezuela y son 300 mil barriles de petróleo
07:24diarios que pueden desestabilizar la economía mundial.
07:27Y yo creo que Trump en ese momento también está tomando en cuenta que tampoco puedes
07:32echar al mar ahorita 300 mil barriles porque se iría para abajo el precio del petróleo.
07:38Pero en el Inter le dieron el Nobel a María Corina.
07:43Entonces, creo que sí es un reconocimiento decirles sabemos de su lucha, sabemos lo que
07:47han hecho en estos 26 años.
07:50Aguéntanos tantito.
07:51¿Y por qué aguántanos tantito?
07:52Porque Trump, como sabemos, ya no se va a reelegir, viene Marco Rubio y que sería
07:56preciosísimo sacar a Maduro.
08:00Pero tú ves todo este despliegue, barcos, aviones, en el Caribe, frente a las costas
08:06de Venezuela, para aguantar tanto tiempo más.
08:08Es que todos los días vemos que ahora sí y ahora sí y todos los días estamos pendientes
08:12de Venezuela desde el día de las elecciones.
08:14Bueno, hablaron ya por teléfono Maduro y Trump.
08:16Pues sí, pero desde el día de las elecciones salieron todos los venezolanos a decir, aquí
08:21están las pruebas, ganamos.
08:23Y ese día dijimos, ahora sí ya se acabó y no se acabó.
08:27¿Y qué vas a hacer con 300 mil barriles de petróleo diarios afuera?
08:31El precio del petróleo se te va a desplomar.
08:33Entonces, creo que también tiene que ver con un tema económico financiero.
08:36Yo me imagino que, perdón nada más, es un juego transaccional.
08:42O sea, Trump actúa como un empresario que está negociando.
08:44Y por eso es que cada día cambia la jugada.
08:48No estás hablando de alguien de la política frente, además, a otro.
08:53¿Qué está negociando en este caso, en el caso de Venezuela?
08:55¿Qué puede estar negociando?
08:57La posición.
08:59Está buscando sacar al grupo Maduro.
09:02Acuérdate que Venezuela es el espacio de Irán.
09:05Y de Rusia.
09:05Es el espacio de Rusia.
09:07Es el espacio de China.
09:08Es la entrada a América Latina de antinorteamericanos.
09:11En donde, pues desde el punto de vista de Trump, tendrían que ser básicamente sacados de la jugada.
09:17Y creo que así juega.
09:18Lo que dice eso es bien interesante.
09:20¿Por qué hay esta obsesión de los Estados Unidos de tener a toda Latinoamérica alineada?
09:26Para tener un solo bloque en una nueva Guerra Fría 2.0 con China, con las nuevas potencias.
09:32Porque también hay que entender a Estados Unidos como un imperio, así como Roma cayó en sus últimas.
09:37O sea, el imperio está en decadencia.
09:39No está en su mejor época.
09:42Y sí es verdad que Estados Unidos está obsesionado con mantener una hegemonía latinoamericana.
09:47Pero, y obviamente yo no soy objetiva al hablar de esto, el caso de Cuba es fundamental.
09:53Porque Cuba es el autor intelectual que mantiene las dictaduras venezolanas, nicaragüenses.
09:59Incluso toda la estrategia de la 4T.
10:01Sabemos que la inteligencia cubana está ahí presente.
10:05Y el otro es el narcotráfico.
10:07Yo misma he dicho que lo que hay en Venezuela, desde que está dolarizado, porque ahí te va.
10:12Tú no quieres una dictadura, pero permitís su dolarización.
10:16Es un narcosocialismo dolarizado, donde hasta que no despenalicemos el mercado de las drogas.
10:23Y por un lado te dicen, sí, la lucha del narcotráfico.
10:25¿Cuál lucha?
10:26Si las drogas siguen siendo ilegales, es el combustible junto con el petróleo de estas dictaduras.
10:34Entonces pareciera que lo que escriben con la mano lo borran con el codo.
10:38Porque por un lado es sí, con el gobierno de México sí, pero perdonemos a Orlando de Honduras por narcotráfico, pero invadamos Venezuela.
10:48Entonces, sí estoy de acuerdo con Esra.
10:50Se está buscando desesperadamente una hegemonía, pero no creo que se va a lograr si solo apuntamos a Venezuela.
10:57Porque es lo mismo que les pasó en Irak.
10:59Se meten en Irak, pero no se dan cuenta del contexto internacional que está alrededor de Pakistán, de Irán, incluso del conflicto con Israel.
11:09Lo que quizás estaba planteando Donald Trump y así trascendió en un par de publicaciones en diarios norteamericanos es que Maduro tomara la decisión de irse para no intervenir, para no tener que atacar.
11:22Si Maduro no se va, está complicado echarlo.
11:26Perdón, pero es otra vez el discurso.
11:28Trump se sienta y habla con Maduro.
11:30¿Y qué le dice?
11:30A ver, te garantizo tú, tu familia y tu lana y te sacas esto y esto y esto.
11:37Y el otro le contesta que sí, pero que necesita más protección.
11:43Que necesita que se dejen como encargado del despacho.
11:48Ya ves que aquí así se hace.
11:50Adelcy Rodríguez, que es la vicepresidenta.
11:52Obviamente están jugando a dos negocios diferentes, en donde uno es un político ideologizado, vinculado con lo que tú quieras, Irán, Rusia, narcotráfico, etc.
12:06Y el otro es un negociante que está viendo pesos y centavos, sin duda alguna.
12:12Políticos, ideológicos, criminales.
12:15Así es.
12:15El narcotráfico.
12:16El narcotráfico, en su momento decía el presidente Andrés Pastrana, colombiano, decía, es que es una narcodictadura y todo el mundo en México decía, pero ¿cómo?
12:26En esos tiempos desde el C. Rodríguez y entonces decíamos, pero ¿cómo?
12:29Sí, y apoyados con el cártel de Sinaloa de México.
12:32Hoy lo vemos claramente, pero tuvo que pasar un chorro de años para eso.
12:35Pero acabamos de tener hace poquito, la semana pasada, para no irnos más lejos, un evento sobre presos políticos.
12:42Y decían que los presos políticos es los ciudadanos, que todo el mundo cuando dices presos políticos piensas en un político que está preso.
12:48Y no, es un ciudadano que tuvo la osadía de alzar la voz y que el dictador dice o el régimen dice,
12:55¿cómo tuviste la osadía de alzar la voz para defender tus derechos?
12:59Y nada más para darles unos datos, ¿sabes cuántos presos políticos hay en Cuba?
13:041.185. Muchos o pocos. Venezuela tiene más de mil.
13:10Nicaragua tiene 77, pero 32 de esos 77 están desaparecidos.
13:16En Irán, este año, solamente este año, hubo mil ejecutados por alzar la voz contra el régimen.
13:22Rusia lleva más de 1.100 presos políticos.
13:26Bielorrusia, 1.200.
13:29¿Y saben cuántos civiles ucranianos lleva Rusia detenidos?
13:331.800.
13:36Entonces, ahí está. Es el poder económico con el poder de los narcos.
13:41Por eso es fundamental que nunca te quiten la libertad de expresión.
13:44La ley mordaza y estas cosas que los dictadores están obsesionados con primero callarte la boca,
13:50porque si te callan por ahí, todo lo demás va cayendo en un efecto dominó.
13:54Y yo creo que me gustaría ser más positiva, y ojalá de verdad me equivoque,
14:00pero siento que esto pasó en el 2015, justo hace 10 años,
14:03cuando tuvimos un rebote pendular de ese socialismo del siglo XXI,
14:08y Macri estaba en Argentina, y Duque en Colombia, y Piñera en Chile, y Bolsonaro en Brasil,
14:13y el mismo Trump en la Casa Blanca, y fue de, oh, sí, ya nos quitamos al socialismo encima.
14:18Y vuelve otra vez, y vuelve con más fuerza.
14:21Bueno, hemos visto cómo ha perdido la izquierda populista las elecciones del 24, del 25, prácticamente todas.
14:27Sí, pero las perdieron en 2015, y la derecha lo hace tan mal.
14:32Si es que le podemos llamar derecha, porque luego te dicen, el PRI es de derechas,
14:35está en la Internacional Socialista.
14:37Pero bueno, guardando esas diferencias, es entender que lo que pasó en 2015
14:44era una gran oportunidad para las oposiciones de este continente,
14:49y por qué no se hizo ahí.
14:50Y me duele ver que la gente, 10 años después, está todavía más hundida en las dictaduras,
14:56porque las dictaduras, conforme va pasando el tiempo, son como los pañales.
15:01Más tardas en cambiarlas, más apestan.
15:03Y entonces digo yo, ¿por qué si había esta oportunidad hace 10 años,
15:07llegando Trump en 2016, por qué no se hace en ese momento?
15:11Oye, tuvimos hasta una reunión en Cancún, en donde se agarra a Delsi,
15:16se agarraron Videgaray con Delsi en aquellos entonces,
15:19y se tenía todo planchado para poder sacar a Maduro.
15:22¿Y qué sucedió? Pues que el grupo de la CONCACAF, pues nunca lo vieron que fuera,
15:27agarraron un avión y fueron dejando las maletas de dinero a los países centroamericanos,
15:33y ellos levantaron la mano y dijeron,
15:35no hemos visto perfectamente bien el proyecto que hizo México,
15:38va para atrás, vamos a estudiarlo,
15:40y echaron todo para atrás, que era un momento justo como ahorita.
15:43Pero es que esto tiene que ver con la necesaria adicción al poder
15:48por parte de políticos latinoamericanos.
15:51¿Y a qué me refiero?
15:51Aunque si la izquierda populista tiene éxito en llegar al poder,
15:56y por supuesto en el proyecto no le alcanza el dinero, genera conflictos,
16:02la derecha, el sector, digamos, conservador, a la hora que sube,
16:07utiliza los mismos instrumentos de poder.
16:11O sea, vuelve otra vez a repetir la idea de un hombre fuerte,
16:16una clase política que empiece a controlar todo.
16:22Este principio de democracia con el cual se fundaron muchas de las OCE,
16:27o lograron construir muchos países, no tenía problema.
16:32El caso chileno, por ejemplo, pasaron de la izquierda a la derecha.
16:36Está bien, no sé qué va a acercarse, pero, digamos, esta es una diferencia importante.
16:43¿Cuál es la diferencia entre Chile y Argentina?
16:45En Chile tienes un modelo de democracia que puedes ir a la derecha y a la izquierda,
16:49y no va a pasar, o por lo menos las instituciones están bien fortalecidas.
16:55En los otros países, donde lo que está fortalecido es la identidad y el poder del gran caudillo,
17:02pues así venimos de uno a otro, ¿no?
17:05Y ¿quién dice? Para sustituir al que no te gusta, pues otro igualito.
17:11Pero del otro externo es otro.
17:12El solo hecho de que Lula esté de regreso en Brasil cuando estuvo preso,
17:16y ahora es como, ¿cómo volvemos a esto, no?
17:19Yo creo que es cuestión de analizar.
17:22Cuando yo estuve ahorita en Israel y Palestina a dos días de los bombazos de Irán,
17:26y te das cuenta que para llegar a una situación tan crítica no es una mala decisión.
17:31Es un tren de oportunidades perdidas, de gente que no escucharon,
17:37de personas que daban alarmas, y es lo que nos pasa también en América Latina.
17:41O sea, son décadas perdidas haciendo lo mismo,
17:45lo que muy bien decía Vargas Llosa, tanto Mario como Álvaro, ¿no?
17:49Estos cinco principios de opresión, que no importa quién gane,
17:53siguen adelante la ley politizada, el estatismo, el corporativismo,
17:57donde no se entiende la empresa libre, se entiende la empresa amarrada a los gobiernos pidiendo privilegios.
18:03Y sobre todo que cuando la derecha gobierna,
18:06no hace lo que hay que hacer con lo que para mí son los tres problemas transversales de América Latina.
18:14Narcotráfico.
18:15Es mentira que en este continente vamos a tener política transparente
18:19si no hacemos atención a este gran problema que es el narcotráfico para todos nuestros países.
18:27El segundo es el comercio y la pobreza.
18:30Es más difícil para un salvadoreño poner un restaurante en Perú que a veces importar desde Nepal.
18:35¿Cómo es posible que hablando el mismo idioma estamos completamente truncados en aduanas y en comercio para fluir libremente?
18:43Pero decimos que nos importa la pobreza.
18:45Y el tercero es la migración.
18:47Porque ese sueño americano que ahora lo frenó Trump,
18:51¿y qué vamos a hacer con todos esos migrantes que vienen de vuelta cuando no tenemos la infraestructura para mantenerlos?
18:57Migración, narcotráfico y comercio.
18:59Y no veo una oposición cuando llegan, como en 2015, haciendo frente.
19:04Entonces, ¿qué hace la gente? Lo que dice Esra.
19:06Se van otra vez con el hombre fuerte.
19:08Pero dividieron además a la oposición.
19:10En Venezuela, cuando estábamos en el 2015, además, dividieron a la oposición.
19:14Entonces, ahí es donde decías, además, Dios te haga reconfesado.
19:18Porque entonces, de por sí, eran poquitos los opositores.
19:21Y después, divididos, pues ahí está el mejor caldo de cultivo.
19:24Pero sigo insistiendo, el que le hayan dado a María Corina Machado el premio Nobel de la Paz
19:30es por lo menos una ruta que ya comenzó hacia ver una Venezuela libre.
19:37Y ¿sabes qué, Lourdes? La declaración de Corina Machado de que se lo deberían de haber dado a Trump.
19:42Ya con eso se lo hubiera hizo.
19:44Sí, cuando Trump no se lo hubiera dedicado a nadie.
19:47Menos a él.
19:48Él mismo dice que, entonces dámelo, ¿no?
19:50Sí, pero viene aquí.
19:52Entrégamelo.
19:52A ver, es la lectura, digamos, con los ojos, con los lentes de América Latina.
19:56¿Cuál sería la lectura desde Estados Unidos?
19:58Es decir, ¿qué le conviene a Donald Trump a estas alturas del partido?
20:02Porque él ha prometido muchas cosas.
20:05Y en la medida de lo posible, le ha ido tratando de cumplir a su grado, a su electorado.
20:09¿Le conviene meterse a Venezuela?
20:11¿Le conviene echar al dictador a Nicolás Maduro?
20:14Trump construye una narrativa que no importa lo que pasa en realidad, en los hechos.
20:19Él dice que ya resolvió ocho conflictos en el mundo.
20:22Ya no sé, están todos.
20:23Ya, todas las guerras las ha desequilado.
20:25Lo de Irán, lo de Irán.
20:26Ucrania, ahorita voy a ver cómo le hago.
20:29No es, digamos, no se puede identificar en este momento un modelo norteamericano más o menos racional de acción
20:38porque estás gobernado también por un modelo populista.
20:43Llámalo de derecho o de izquierda porque gira a lo que sea.
20:47Y cuando tienes un modelo populista, no hay absolutamente nada que hacer.
20:51Nada que hacer.
20:52Lo que hoy le conviene a Donald Trump es que Maduro se vaya por las buenas.
20:58Le conviene a él.
20:58Y el colgarse la medalla.
20:59El colgarse la medalla.
21:01Y que Venezuela se salga.
21:01¿Pero qué va a pasar con los 300 mil barriles de petróleo?
21:07Pues cambiarán de manos, pero seguirán.
21:09No, cambia de manos.
21:09Además, Estados Unidos tiene la posible capacidad para producir una mucha mayor cantidad de petróleo.
21:16Ay, por eso existe el OPP.
21:19Lourdes, gracias.
21:20Al contrario.
21:20Esra, muchas gracias.
21:22¿Qué día entonces en la fila?
21:23El 6 de diciembre.
21:25Estamos en la fila este sábado a las 4 de la tarde.
21:27Gloria, gracias.
21:28Muchas gracias a ti.
21:29Muchas gracias.
21:29Gracias a los tres.
21:30Gracias por vernos.
21:31Hasta mañana.
21:32Pásala muy bien.
21:33Gracias.
21:34Gracias.
21:35Gracias.
21:36Gracias.
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