120 Minutes Info Week-End (Émission du 27/02/2026)

CNEWS

Les invités de Julien Pasquet débattent de l'actualité dans #120minutesInfoWE tous les vendredis et samedis à 15h

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans 120 minutes info. Nous sommes ensemble pendant deux heures et pour m'accompagner, comme tous

00:00:06les jours, Yohann Isai, bonjour, du service politique de CNews, Mathieu, bonjour, secrétaire général du millénaire, Reda Bellage, bonjour, porte

00:00:13-parole Unité de France et Myriam Jabali-Larac, professeure d'économie et présidente de l'association Regard Lycéen qui va

00:00:19nous rejoindre dans un instant au programme.

00:00:21Notamment, on parlera de ce qui s'est passé à Nice, cette ultra-violence, une fois de plus, chez des

00:00:25mineurs, c'est un jeune homme qui a été lynché, une agression qui a été filmée, les images sont d

00:00:29'une violence extrême pour un motif futile, visiblement une histoire de fille, vous voyez, il y a ces images qu

00:00:36'évidemment nous avons floutées des personnes, on les entend, elles disent qu'il est déjà inconscient et pourtant ces agresseurs

00:00:42continuent de s'acharner sur lui, on en parlera dès 15h, mais d'abord c'est l'heure du journal

00:00:47avec Valérie Acknin, bonjour Valérie.

00:00:48Bonjour Elodie.

00:00:49Et on commence avec cette polémique, la polémique du jour, et d'ailleurs on en parlera plus longuement à 16h

00:00:54dans nos débats, une onde de choc dans la classe politique après les propos de Jean-Luc Mélenchon qui concerne

00:00:59l'affaire Jeffrey Epstein.

00:01:01Dire Epstein, et pas Epstein, a-t-il scandé lors d'une conférence à Lyon hier soir, une formule antisémite

00:01:09des plus insupportables selon François Hollande, une rhétorique qui rappelle les codes de l'antisémitisme selon Laurent Nunez, écoutez.

00:01:17J'ai entendu les propos qu'a tenus Jean-Luc Mélenchon hier soir dans un meeting, d'abord je veux

00:01:23dire ce sont des propos abjects, ce sont des propos abjects, ils se défendent de leur caractère antisémite, je crois

00:01:29qu'ils jouent sur l'ambiguïté, c'est une ambiguïté qui n'en est pas vraiment une.

00:01:32Voilà, ça ressemble aux pratiques de monsieur Dieudonné, parfois même d'Alain Soral, voilà, donc c'est tout ce que

00:01:40j'ai à dire, je condamne évidemment très fermement ces propos,

00:01:42et encore une fois il y a des propos où on essaie de jouer sur l'ambiguïté, mais ça n

00:01:46'est plus une ambiguïté, ça n'est plus une ambiguïté.

00:01:49Et Jean-Luc Mélenchon se justifie sur le réseau social X, il déclare, j'ai ironisé sur la volonté de

00:01:55vouloir faire avec Epstein un nom pour russifier le problème,

00:01:59consternante réaction de ceux qui y voient de l'antisémitisme, l'antisémitisme et du côté de ceux qui veulent tout

00:02:04ramener à ce sujet,

00:02:05la brutalisation de la vie politique et du côté de ceux qui veulent nous faire taire à force de menaces

00:02:11et d'insultes à tout propos.

00:02:12Dans le reste de l'actualité, c'est un enfant de 7 ans qui a été blessé hier soir par

00:02:17des éclats de projectiles lors de tirs contre un appartement, cela s'est passé à Grenoble, Valérie.

00:02:21Selon les premiers éléments, un engin incendiaire probablement de type cocktail Molotov a été lancé sur la terrasse d'un

00:02:27appartement situé au rez-de-chaussée.

00:02:29L'enfant vivant dans ce logement a été touché aux jambes par des éclats, des impacts de balles ont également

00:02:34été retrouvés sur les volets.

00:02:37Direction maintenant le salon de l'agriculture, l'incontournable rendez-vous de tous nos politiques.

00:02:42Exactement, Elodie. Et aujourd'hui, c'est Emmanuel Grégoire, candidat de la gauche unie hors LFI à la mairie de

00:02:46Paris, qui est en visite au salon.

00:02:48Et s'il a refusé de répondre au sujet politique, il a tout de même cédé concernant sa concurrente Rachida

00:02:53Dati.

00:02:54Les explications de Dunia Tengour.

00:02:57C'était au tour du candidat socialiste pour la mairie de Paris, Emmanuel Grégoire, de se rendre au salon de

00:03:02l'agriculture.

00:03:02Une façon pour lui de montrer son attachement au terroir.

00:03:05Mais la campagne des municipales n'est jamais très loin, puisqu'Emmanuel Grégoire a réagi à la démission de l

00:03:11'autre candidate qui brigue,

00:03:12la mairie de Paris, Rachida Dati, qui n'est plus ministre de l'agriculture.

00:03:16Je vous propose d'écouter Emmanuel Grégoire à ce sujet.

00:03:19C'est curieux qu'elle ne l'ait pas fait avant, mais la campagne maintenant rentre en sa phase finale.

00:03:24Et je l'espère, ce sera d'abord la phase des débats.

00:03:26Donc j'invite Madame Dati à venir débattre.

00:03:29Elle a l'air de le refuser.

00:03:30C'est incompréhensible pour les Parisiennes et les Parisiens, je le crois.

00:03:33Et c'est très irrespectueux, au regard des échéances démocratiques, de ne pas accepter les débats.

00:03:38Reste à savoir désormais s'il y aura un débat entre Rachida Dati et Emmanuel Grégoire.

00:03:43Une chose est sûre, le salon de l'agriculture reste bel et bien un rendez-vous à ne pas manquer.

00:03:47Un rendez-vous incontournable pour un bon nombre de personnalités politiques.

00:03:50Et sachez que le salon de l'agriculture sans vache, cette année, a vu sa fréquentation chuter de 25%

00:03:57sur les 4 premiers jours.

00:03:58A l'international, maintenant, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen,

00:04:02a annoncé que l'Union européenne allait bien appliquer de façon provisoire l'accord commercial avec les pays du Mercosur.

00:04:08En dépit des fortes réserves exprimées par la France, ainsi que par la saisine de la Cour de justice de

00:04:14l'Union européenne par le Parlement européen,

00:04:16une mauvaise surprise pour le président de la République, Emmanuel Macron,

00:04:20une décision regrettable et très préjudiciable, selon la ministre de l'Agriculture, Annie Gennevar.

00:04:25Berlin, de son côté, salue une décision qui apportera prospérité et croissance.

00:04:31Et tout de suite, on passe au JT Sport.

00:04:38Vous regardez votre programme avec le parfum Mont-Blanc Explorer Extrême.

00:04:43La saison de la MotoGP reprend ce week-end sur Canal+, avec le premier Grand Prix de l'année

00:04:49en Thaïlande.

00:04:50Le résultat des essais de ce matin avec Mathis Lançon.

00:04:54Johan Zarco passe de justesse en Q2 en Thaïlande lors des essais.

00:04:58Déception en revanche pour Fabio Quartararo, qui devra passer par la Q1 à 3 dixièmes de son compatriote dernier qualifié.

00:05:04Marco Betzecchi, en lice pour réaliser trois victoires d'affilée sur deux saisons,

00:05:09signe le meilleur temps de la séance devant Marc Marquez et Fabio Di Giannantonio.

00:05:13Aprilia confirme sa bonne impression de ce vendredi à Bourhiram.

00:05:16Prodre et Martin se hisse au cinquième rang.

00:05:18Les qualifications seront à suivre ce samedi dès 4h50 sur les antennes de Canal+.

00:05:30Vous avez regardé votre programme avec le parfum Mont-Blanc Explorer Extrême.

00:05:36Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

00:05:38On se retrouve à 16h.

00:05:39Valérie, je salue Myriam Jabali Lara qui nous a rejoint.

00:05:42Je rappelle que vous êtes professeure d'économie et présidente de l'association Regards Lycéens.

00:05:47Et justement, on va commencer avec cette ultra-violence chez les jeunes.

00:05:49On a un certain nombre d'exemples.

00:05:50On commence par ce qui s'est passé près de Nice.

00:05:53C'est l'agression d'un jeune ultra-violente.

00:05:56Une agression qui a été filmée, visiblement déclenchée pour une histoire de filles.

00:06:01Et Franck Trivio, notre reporter sur place, a pu rencontrer son père.

00:06:03Évidemment, il est très ému.

00:06:05Il a tenu à témoigner.

00:06:06Je préviens que les images que vous apprêtez à avoir, bien qu'elles soient floutées, restent d'une extrême violence.

00:06:10On regarde donc ce reportage de Franck Trivio et de Mathilde Ibanez.

00:06:14C'est un déchaînement de violence devant une quinzaine d'autres jeunes venus d'un autre village.

00:06:19Sur cette vidéo, on y voit Martin, au sol, se faire rouer de coups par un autre.

00:06:25Il n'est plus conscient, il n'est plus conscient.

00:06:26Une violence inouïe qui bouleverse son papa.

00:06:30Moi-même, très attristé.

00:06:33Voilà.

00:06:34Quand vous voyez votre enfant dans une telle situation, vous avez peur pour lui, quoi.

00:06:39Il y a un sentiment d'impuissance, quoi.

00:06:41D'impuissance et d'injustice.

00:06:43Un enfant sans histoire qui a seulement voulu protéger l'un de ses amis visés.

00:06:47Il a eu un comportement de grand frère un petit peu là-dedans.

00:06:50Il ne voulait pas que les choses s'enveniment et il voulait protéger ce petit.

00:06:56Une agression traumatisante pour son enfant.

00:06:59Il s'en remettra, voilà.

00:07:01Mais depuis cet événement, il y a des insomnies qui sont là.

00:07:06C'est du rabâchage.

00:07:09Il revient toujours sur ce qui lui est arrivé.

00:07:12Et puis, c'est des grosses crises de colère aussi.

00:07:14Pour l'avocat de la famille, ce nouveau dossier d'agression entre jeunes

00:07:18résulte d'une société devenue plus violente.

00:07:20Ça dénote un véritable ensauvagement de la société française.

00:07:25Il n'y a plus un seul endroit du territoire qui est épargné par ce phénomène.

00:07:29Et je pense qu'il est indispensable que les pouvoirs publics réagissent fermement.

00:07:35Une plante a été déposée.

00:07:37Le jeune garçon souffre de blessures au crâne, d'un os fémoral cassé et d'une douleur à la nuque.

00:07:44Myriam, je commence avec vous parce que justement, ces jeunes, ces adolescents, vous les connaissez bien.

00:07:48Et à longueur de plateau, malheureusement, on est obligé de remarquer que ces jeunes se livrent maintenant à une violence

00:07:54inouïe.

00:07:54En entendant la vidéo, quelqu'un qui dit attention, il est inconscient.

00:07:57Et pourtant, ces agresseurs continuent de s'acharner, cet acharnement-là, malheureusement, dans de nombreuses affaires.

00:08:02On l'a déjà constaté.

00:08:04Oui, on le dit à chaque fois, malheureusement.

00:08:07Et à chaque fois, ça se répète.

00:08:08La violence est devenue un phénomène structurant à notre société.

00:08:11On parle de banalisation, on parle de perte de repères.

00:08:14Mais c'est surtout ça, une perte de repères qui, finalement, défausse les auteurs de ces violences.

00:08:21L'invité parle d'ensauvagement de la société.

00:08:24Certains diront que c'est un fantasme.

00:08:26Mais les chiffres sont là.

00:08:27Et on verra, notamment à 15h30, les chiffres de la délinquance et ce que ça représente chez les mineurs.

00:08:31Justement, sur les mineurs, il y a une vraie augmentation.

00:08:34Et il y a de l'augmentation aussi, ce qu'il faut noter, c'est de la violence de mineurs

00:08:37contre les mineurs.

00:08:38Donc on parle de violences juvéniles, mais c'est aussi de la violences juvéniles qui est commise par les jeunes.

00:08:43Et le fait que ce soit une violence de groupe, donc défausse, il n'y a pas de responsable.

00:08:48Et il y a aussi cet effet de groupe qu'on retrouve dans nos classes, que ce soit au lycée

00:08:52ou au collège,

00:08:52qui, finalement, va exacerber ces violences, va nier le fait qu'il y a une personne.

00:08:58Est-ce qu'un individu seul, là, en l'occurrence, l'aurait fait en appartement ?

00:09:01Là, on voit bien qu'il y a un effet de groupe en disant « ouais, ouais, ouais ».

00:09:03Donc tout le monde est là, tout le monde est autour.

00:09:05L'auteur des faits n'est peut-être même plus conscient, ce qui serait grave s'il l'est,

00:09:10mais continue de plus belle parce qu'autour, il a accompagné.

00:09:14Encouragé, presque, on peut dire.

00:09:15Oui, exactement, mais c'est justement l'effet de groupe qui va avec la perte de repères.

00:09:19Maintenant, le problème, c'est qu'on est devant des faits qui se répètent.

00:09:22On répète, nous aussi, la même chose.

00:09:24Qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:09:25C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on est devant un phénomène qui est exogène,

00:09:28j'allais dire même et endogène à la fois, qui est structurant,

00:09:32qu'il faut canaliser, mais ce n'est pas que du social, en fait.

00:09:35La prévention ne suffit pas, le social ne suffit pas, ça touche tous les milieux de la société,

00:09:40ça touche les campagnes, enfin un peu plus que les villes,

00:09:42mais les campagnes aussi sont moins épargnées.

00:09:44Est-ce que c'est dû également, alors la perte de repères, on en a parlé,

00:09:48mais est-ce que c'est dû au Covid, aux enfants qu'on a isolés pendant deux ans ?

00:09:51J'ai l'impression que non, parce que là, nous, ce qu'on reçoit au lycée,

00:09:55c'est les 2007-2008, on a l'impression, enfin non, c'est les 2010, pardon,

00:10:00qu'on reçoit au collège maintenant.

00:10:03Ils sont peut-être un peu moins, c'est le sentiment que j'ai avec d'autres collègues,

00:10:08qui sont un peu plus structurants, qui ont un peu plus de,

00:10:12alors c'est sûr seulement sur quelques lycées et certaines classes,

00:10:15mais on a l'impression qu'ils ont un rapport différent à l'autorité

00:10:18que la génération 2007-2006.

00:10:21On ne peut pas tout mettre, évidemment, sur le compte de la santé mentale et du Covid,

00:10:25mais il y a là, en tout cas, un phénomène qui devient, qui est déjà inquiétant.

00:10:32Je ne sais pas, ce mot en sauvagement, moi, me gêne,

00:10:34mais même si des chiffres, il y a des éléments qui parlent pour eux,

00:10:38en tout cas, les chiffres sont là.

00:10:39Voilà, maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

00:10:41C'est vrai que, Réda Bellage, c'est intéressant ce que dit Myriam

00:10:44sur ce côté des faits de groupe et sur ce sentiment quand même total d'impunité,

00:10:47puisque cette agression, elle est quand même filmée

00:10:50et il y a des téléphones portables, visiblement, qui filment une agression

00:10:53et les agresseurs n'ont pas peur, ne se disent pas,

00:10:55mince, non seulement j'agis mal, mais en plus,

00:10:57cette vidéo peut permettre de m'identifier, ça ne les choque pas et continue.

00:11:01Oui, c'est une génération, enfin, c'est le constat qu'on fait, nous, sur le terrain,

00:11:04c'est une génération vraiment très, très difficile,

00:11:07très, très, très, très difficile, en fait.

00:11:09On est très loin d'il y a 20, 30 ans,

00:11:11c'est une génération complètement différente

00:11:13où l'éducation, il faut être encore plus derrière ses enfants,

00:11:18il y en a, ils sortent avec des couteaux juste pour se dépendre,

00:11:20mais finalement, ils deviennent des délinquants aussi, vous voyez.

00:11:23En fait, c'est un cercle, un système,

00:11:25on est en train de rentrer dans un système

00:11:27qui devient vraiment très,

00:11:29où le mineur va être de plus en plus compliqué.

00:11:31Moi, ce que je n'arrive pas à comprendre,

00:11:34c'est qu'on laisse traîner ça depuis 10, 15, 20 ans.

00:11:38Ça s'empire.

00:11:38Et qu'on a, il y a eu des mesures,

00:11:40il y a eu des mesures préventives,

00:11:43dissuasives, sûrement,

00:11:45répressives, à mon sens, pas du tout,

00:11:47et du coup, ça n'a pas marché, en fait.

00:11:51Et pourquoi on ne fait rien ?

00:11:51Comme l'a dit Madame, c'est tout à fait ça, en fait.

00:11:53C'est juste une question de volonté.

00:11:55Si vous avez la volonté,

00:11:57si vous donnez les moyens,

00:11:59que ce soit à nous, Force de l'Ordre,

00:12:00ou aux grands frères,

00:12:03aux partenaires sociaux,

00:12:05au système éducatif, à tout le monde,

00:12:07si vous leur donnez les moyens d'eux,

00:12:09ils feront.

00:12:10Mais pour ça, il faut donner des instructions

00:12:12et une volonté pour que ce soit fait.

00:12:13Oui, et puis on a vu aussi,

00:12:14Yohan, on l'a déjà beaucoup dit,

00:12:16mais quand on voit ces jeunes

00:12:17qui s'acharnent sur un autre jeune,

00:12:20on a le Conseil constitutionnel

00:12:22qui nous répondra que non,

00:12:23il ne faut pas les sanctionner,

00:12:24il faut les éduquer.

00:12:25Quand on s'acharne sur un homme

00:12:26qui est à terre et inconscient,

00:12:27on se dit que l'éducation,

00:12:28il faudrait peut-être aller

00:12:29un tout petit peu plus loin.

00:12:30Oui, pardon, mais moi, en l'occurrence,

00:12:31j'en ai un peu marre,

00:12:32à chaque fois qu'on aborde ces sujets,

00:12:34d'entendre parler de la perte des repères.

00:12:36Ils n'ont pas de repères,

00:12:38ou alors l'oisiveté,

00:12:39on dit aussi,

00:12:40le président de la République dit.

00:12:40Ils sont voisifs,

00:12:43alors il faut bien qu'ils s'occupent,

00:12:44soit en tabassant des jeunes,

00:12:46soit en cassant tout

00:12:47dans les rues de notre pays.

00:12:48Non, pardon, excusez-moi,

00:12:50mais tout cela est lié

00:12:51en grande partie à l'impunité.

00:12:54Il y a une impunité réelle,

00:12:56et donc ces violences

00:12:57se nourrissent du sentiment d'impunité,

00:12:59qui encore une fois n'est pas un sentiment,

00:13:00mais est bien réel.

00:13:01Croyez-moi, si ces jeunes

00:13:03savaient qu'à l'issue de leur procès,

00:13:05parce que j'espère qu'ils seront jugés quand même,

00:13:07s'ils avaient la certitude

00:13:08qu'à l'issue de leur procès,

00:13:09ils iront soit dans un centre éducatif fermé,

00:13:12soit en prison,

00:13:14si les faits sont extrêmement graves,

00:13:16ne serait-ce que quelques semaines

00:13:17ou quelques mois,

00:13:18croyez-moi,

00:13:19ils réfléchiraient davantage.

00:13:20Parce que j'entends aussi,

00:13:21notamment des responsables politiques de gauche,

00:13:23dire,

00:13:23oui mais les pauvres,

00:13:24vous comprenez,

00:13:25ils n'ont pas conscience de ce qu'ils font,

00:13:26ils ne savent pas ce qu'ils font.

00:13:28Si, ils savent très bien ce qu'ils font.

00:13:30Quand on frappe quelqu'un,

00:13:32on sait ce qu'on fait, a priori.

00:13:33On sait très bien qu'il y a un risque de le tuer.

00:13:36Donc, encore une fois,

00:13:37c'est le manque de sanctions,

00:13:39c'est l'impunité dans ce pays

00:13:41qui fait régner cette loi,

00:13:42la loi de la terreur,

00:13:43que malheureusement subissent

00:13:45beaucoup trop de Français.

00:13:46Et Mathieu,

00:13:46c'est ce qu'on a déjà beaucoup dit,

00:13:47mais on ne sanctionnant pas ces jeunes,

00:13:49mais comme d'autres,

00:13:50ce ne sont pas les seuls,

00:13:51malheureusement,

00:13:52qui ont déjà un parcours bien garni.

00:13:54On se dit,

00:13:54qu'est-ce qu'on leur offre,

00:13:55hormis un parcours de récidive ?

00:13:56Si quand vous tabassez quelqu'un,

00:13:58vous le laissez au sol inconscient,

00:14:00vous ne risquez rien,

00:14:01vous recommencez.

00:14:02En effet.

00:14:03Et vous faites quoi ?

00:14:0318 ans, quand t'as 13, 14 ans,

00:14:05vous faites déjà ce genre d'acte ?

00:14:06On peut se demander aussi.

00:14:07Vous arrivez à la problématique suivante

00:14:08sur la délinquance des mineurs,

00:14:09mais pas seulement,

00:14:10et dans notre système aujourd'hui judiciaire,

00:14:12c'est que le laxisme

00:14:14amène nécessairement le meurtre

00:14:15et tue, en fait.

00:14:17Le laxisme tue, pourquoi ?

00:14:18Parce qu'en fait,

00:14:19le laxisme est l'inaction de l'État

00:14:20pour répondre à des questions de société

00:14:22qui sont des questions,

00:14:23comme vous l'avez très bien justement rappelé,

00:14:25c'est-à-dire d'augmentation de la violence,

00:14:27tant en termes d'intensité,

00:14:28mais aussi en termes de répartition géographique.

00:14:31Eh bien, lorsque l'État n'a pas d'action

00:14:35où est dans l'inaction,

00:14:36eh bien, effectivement,

00:14:36il crée de l'impunité.

00:14:37Et l'impunité,

00:14:39ça crée nécessairement de la récidive,

00:14:40puisque effectivement,

00:14:41alors que vous n'avez pas la sanction

00:14:42qui vient fermement dès le début,

00:14:45dès le premier acte de banditisme

00:14:47ou de délinquance,

00:14:48eh bien, vous êtes encouragé

00:14:50à recommencer et à récidiver.

00:14:52Et c'est pour ça, aujourd'hui,

00:14:52qu'on arrive dans un système,

00:14:54et nous, quand on travaille

00:14:54sur les politiques publiques,

00:14:55le système judiciaire français

00:14:57est l'un des pires au monde,

00:14:58c'est parce que,

00:14:59même s'il n'a effectivement

00:15:00pas suffisamment de moyens,

00:15:01il faut toujours le souligner,

00:15:02deux fois moins,

00:15:03l'État français dépense

00:15:04deux fois moins

00:15:04par rapport à l'État allemand

00:15:05dans son système carcéral,

00:15:07il a aujourd'hui

00:15:08une situation qui est terrible,

00:15:10c'est que, un,

00:15:11il crée de la récidive,

00:15:12aujourd'hui,

00:15:12on a l'un des taux de récidive,

00:15:14de criminels récidivistes

00:15:15les plus importants

00:15:16des pays de l'OCDE,

00:15:17et puis deux,

00:15:18surtout,

00:15:18il n'en ferme pas suffisamment.

00:15:20Et donc,

00:15:20on se retrouve avec un paradoxe

00:15:21un peu impressionnant,

00:15:22c'est qu'on a de plus en plus

00:15:24de gens qui sont violents

00:15:25et on a des prisons

00:15:26qui sont surchargées.

00:15:27Donc,

00:15:27que faudrait-il faire ?

00:15:28Il faudrait donc

00:15:28construire plus de places de prison,

00:15:30il faudrait réformer

00:15:31la justice des mineurs,

00:15:32et le problème,

00:15:33c'est que c'est une politique

00:15:33très structurelle,

00:15:34comme vous l'avez dit,

00:15:35alors qu'on n'a aujourd'hui

00:15:36pas de majorité politique

00:15:37et qu'on a des décideurs politiques

00:15:38qui sont complètement

00:15:39dans le déni

00:15:39sur un certain nombre de sujets.

00:15:40Reda et Myriam,

00:15:41vous voulez prendre la parole

00:15:42et puis après,

00:15:42on va regarder ce qui se passe

00:15:43du côté de Châteauroux.

00:15:43Je pense,

00:15:44alors je n'ai pas la solution

00:15:45de miracle,

00:15:46mais si on changeait

00:15:47le système complètement,

00:15:48qu'on appuyait

00:15:49sur le bouton

00:15:50réinitialisation,

00:15:51encore faut-il

00:15:51qu'il y ait la volonté,

00:15:52c'est que chaque fois

00:15:54que vous allez étudier

00:15:54un de ces cas

00:15:55qui soit mineur,

00:15:58primo-délinquant,

00:15:59connu ou multirécidiviste,

00:16:01si vous pensez

00:16:02à chaque fois

00:16:02que vous allez prendre

00:16:03une décision

00:16:03à la victime

00:16:05au lieu de penser

00:16:06à l'auteur,

00:16:08ça changera tout.

00:16:09Parce qu'en fait,

00:16:10souvent un mineur,

00:16:11quand vous l'avez,

00:16:12la première chose,

00:16:13enfin je vais me permettre,

00:16:14je vais me faire lyncher

00:16:14peut-être par certains magistrats,

00:16:15mais j'ai fait quelques audiences

00:16:18avec,

00:16:18je me suis roulé par terre

00:16:19avec quelques mineurs.

00:16:20Donc je me suis retrouvé

00:16:21en audience

00:16:22pour des outrages rébellions,

00:16:24pour des violences,

00:16:25pour plein d'affaires

00:16:26devant le juge des enfants

00:16:27et en fait,

00:16:28moi en tout cas,

00:16:29mon sentiment

00:16:30et ce que j'ai vu,

00:16:30c'est que la première chose

00:16:31c'est d'essayer

00:16:32de trouver une solution

00:16:32pour le jeune délinquant.

00:16:35Et à aucun moment...

00:16:36C'est la victime

00:16:36qui doit être remise

00:16:37au centre de la justice

00:16:37et pas l'inverse.

00:16:38C'est exactement ça.

00:16:39C'est-à-dire que si vous décidez

00:16:40à un moment,

00:16:41on en parlera peut-être

00:16:42tout à l'heure,

00:16:43mais sur toutes les affaires

00:16:44dont on parle aujourd'hui

00:16:45sur ce plateau,

00:16:46à chaque fois,

00:16:48psychiatrie,

00:16:48pas psychiatrie,

00:16:49voilà.

00:16:49Si vous voyez ce que je veux dire,

00:16:51et bien en fait,

00:16:52à aucun moment

00:16:53on a cherché

00:16:53à protéger au maximum

00:16:55la victime

00:16:56ou la future victime.

00:16:58Et c'est-à-dire que

00:16:58le mec,

00:16:59il repart dehors,

00:17:00oui parce qu'il va bien,

00:17:01il a son traitement,

00:17:02ça va bien se passer.

00:17:02Mais en fait,

00:17:03on vous dit,

00:17:04pour nous le policier,

00:17:05on n'a pas le droit à l'erreur.

00:17:06Par contre,

00:17:06il y a beaucoup d'affaires,

00:17:07on en parlera peut-être

00:17:08tout à l'heure,

00:17:08où moi j'aimerais bien

00:17:09savoir s'il y a eu

00:17:10des sanctions

00:17:10et des enquêtes administratives.

00:17:12Oui, ça vous avez raison,

00:17:13on parlera notamment

00:17:13du cas du meurtrier

00:17:14de Sarah Halimi.

00:17:16On va continuer évidemment

00:17:16à en parler,

00:17:17je vais vous donner la parole,

00:17:18mais avec une autre affaire,

00:17:20celle-là,

00:17:20elle remonte un peu plus

00:17:21puisque c'est une nouvelle étape

00:17:23judiciaire dans l'affaire

00:17:24de la mort de Matisse

00:17:25à Châteauroux.

00:17:26Et aujourd'hui,

00:17:27c'est la mère de l'adolescent

00:17:28qui a tué Matisse

00:17:29en avril 2024

00:17:29qui va comparaître

00:17:30devant la justice.

00:17:31D'abord,

00:17:32on revient sur les faits

00:17:33avec Célia Barotte.

00:17:36C'est au pied de cet immeuble

00:17:38le 27 avril 2024

00:17:39que Matisse,

00:17:4115 ans,

00:17:42a perdu la vie.

00:17:43Cet apprenti cuisinier

00:17:44et passionné de football

00:17:46a été poignardé

00:17:47à de multiples reprises

00:17:48par un autre adolescent

00:17:49de son âge

00:17:50à la suite d'une bagarre

00:17:51causée par une battle de rap.

00:17:53Un peu plus d'un an

00:17:54après les faits,

00:17:55le meurtrier

00:17:56de nationalité afghane

00:17:58en situation régulière

00:17:59a été condamné

00:18:00par le tribunal

00:18:01pour enfants de Châteauroux

00:18:02à 8 ans de prison ferme.

00:18:04Il n'est pas le seul

00:18:05mis en cause

00:18:05dans la mort de Matisse.

00:18:07Sa mère est soupçonnée

00:18:07d'avoir mis des gifles

00:18:09et porté des coups

00:18:09à la victime

00:18:10qui se trouvait au sol.

00:18:12Elle va donc comparaître

00:18:13à huis clos

00:18:13pour violences

00:18:14sur personnes vulnérables

00:18:15sans incapacité totale

00:18:17de travail.

00:18:18Cette qualification

00:18:18s'explique par le fait

00:18:20que des coups

00:18:20ont été portés

00:18:21sur le jeune homme

00:18:22alors qu'il était

00:18:23en train de décéder

00:18:24d'où l'état

00:18:24de vulnérabilité

00:18:25mais sans ITT

00:18:26car ce ne sont pas

00:18:27ces coups

00:18:28qui ont entraîné sa mort.

00:18:29La prévenue

00:18:30n'a pas été jugée

00:18:31en même temps

00:18:31que son fils

00:18:32en mai dernier.

00:18:33Placée sous contrôle judiciaire

00:18:34elle avait quitté

00:18:35le tribunal

00:18:36sous les cris

00:18:37et les insultes

00:18:38encadrés par des policiers

00:18:39puis exfiltrés

00:18:40en voiture.

00:18:42Compte tenu

00:18:42des nouveaux risques

00:18:43de prise à partie

00:18:44un dispositif

00:18:45de sécurité

00:18:45très important

00:18:46autour du tribunal

00:18:47a été annoncé

00:18:48par le procureur

00:18:49de la République

00:18:50de Châteauroux.

00:18:51Il n'est pas exclu

00:18:52que la décision

00:18:52soit mise en délibéré.

00:18:54La prévenue

00:18:55sans antécédent judiciaire

00:18:56en court

00:18:57jusqu'à 3 ans

00:18:58d'emprisonnement

00:18:58et 45 000 euros

00:19:00d'amende.

00:19:01Estelia Barol

00:19:02justement

00:19:02vous êtes sur place

00:19:03bonjour et merci

00:19:04d'être avec nous

00:19:05vous le disiez vous-même

00:19:06d'ailleurs

00:19:06dans ce sujet

00:19:07un gros dispositif

00:19:08de sécurité

00:19:09qu'en est-il

00:19:10en ce jour

00:19:11de procès

00:19:12et quelle est

00:19:12l'ambiance sur place

00:19:13puisque je crois

00:19:14qu'on craint

00:19:14des débordements.

00:19:17Et bien l'audit

00:19:18pour le moment

00:19:18c'est très calme

00:19:19et les agents

00:19:22de police

00:19:22qui sont mobilisés

00:19:23depuis très tôt

00:19:24ce matin

00:19:25s'attendent peut-être

00:19:25à quelques regroupements

00:19:26ce soir

00:19:28en début de soirée

00:19:29au moment

00:19:29où la décision

00:19:30pourrait être annoncée

00:19:31ou tout au moins

00:19:32la date

00:19:33de la prononciation

00:19:35de cette décision

00:19:36qui pourrait être mise

00:19:37en délibéré

00:19:38à leur mobilisation

00:19:39des agents

00:19:39de police municipaux

00:19:40de la gendarmerie

00:19:41ou encore

00:19:42de police nationaux

00:19:44pour sécuriser

00:19:45le tribunal correctionnel

00:19:46de Châteauroux

00:19:47puisque comme je le rappelais

00:19:48dans le sujet

00:19:49lors de la première étape

00:19:50judiciaire

00:19:51de cette affaire

00:19:52la mère

00:19:53donc la prévenue

00:19:54du jour

00:19:54a quitté le tribunal

00:19:56sous une huée d'insultes

00:19:57sous une huée de cris

00:19:59puisqu'elle a été

00:20:00laissée libre

00:20:01elle est placée

00:20:02sous contrôle judiciaire

00:20:03jusqu'à aujourd'hui

00:20:04elle en court

00:20:05jusqu'à 3 ans

00:20:06d'emprisonnement

00:20:07et 45 000 euros

00:20:08d'amende

00:20:09reste à savoir

00:20:10si la justice

00:20:11va aller jusqu'à

00:20:12cette peine maximale

00:20:13quelles seront

00:20:16les peines requises

00:20:17par le procureur

00:20:18de la république

00:20:19de Châteauroux

00:20:21du côté de la famille

00:20:22de Matisse

00:20:22nous avons pu voir

00:20:23la maman de Matisse

00:20:25et son grand frère

00:20:26assister à cette audience

00:20:27peu de proches

00:20:28ont décidé

00:20:29d'assister

00:20:30à cette audience

00:20:31parce qu'on l'imagine

00:20:32c'est une nouvelle fois

00:20:33un couteau dans le coeur

00:20:34qu'on leur impose

00:20:35une nouvelle douleur

00:20:36dans ce chapitre judiciaire

00:20:38puisque cela fait déjà

00:20:38deux ans

00:20:39qu'ils ont perdu

00:20:40ce passionné

00:20:41de cuisine

00:20:42ce passionné

00:20:42de football

00:20:43leur petite loutre

00:20:44comme ils l'ont surnommé

00:20:45ici

00:20:46en tout cas

00:20:47l'émotion est très vive

00:20:48à Châteauroux

00:20:49même deux ans après

00:20:50et puis

00:20:51pour faire écho

00:20:52à ce que disait

00:20:53Reda Bellage

00:20:53sur votre plateau

00:20:55il y a

00:20:56cette altération

00:20:59de la responsabilité pénale

00:21:01qui avait été

00:21:01également prononcée

00:21:03pour le meurtrier

00:21:04de Matisse

00:21:05et donc

00:21:05il n'avait pas

00:21:07été condamné

00:21:08à la peine maximale

00:21:10qu'il encourait

00:21:11une peine

00:21:12qui avait été

00:21:12même abaissée

00:21:13il encourait

00:21:13jusqu'à 10 ans

00:21:14d'emprisonnement

00:21:16on l'a condamné

00:21:17à 8 ans

00:21:17d'emprisonnement

00:21:18reste à savoir

00:21:19désormais

00:21:19la peine

00:21:20qui sera prononcée

00:21:21à l'encontre

00:21:21de sa mère

00:21:22soupçonnée

00:21:22d'avoir mis

00:21:23des gifles

00:21:24des coups

00:21:24lorsque Matisse

00:21:25était encore à terre

00:21:26Merci beaucoup

00:21:27Célia Barod

00:21:28de suivre pour nous

00:21:29ce procès

00:21:29c'est vrai que

00:21:30Myriam

00:21:31on parle beaucoup

00:21:31de l'importance

00:21:32de l'éducation

00:21:33on se dit

00:21:34parfois

00:21:34quand on voit

00:21:34des cas

00:21:35de mineurs impliqués

00:21:36on se dit

00:21:37où sont les parents

00:21:37là on a trouvé

00:21:38où était la mère

00:21:39en l'occurrence

00:21:40elle-même soupçonnée

00:21:41d'avoir participé

00:21:42au lynchage

00:21:43de ce jeune

00:21:44et donc forcément

00:21:45on comprend aussi

00:21:46comment on en est arrivé là

00:21:47malheureusement

00:21:47Je me posais la question

00:21:48quel âge avait le jeune

00:21:49du meurtrier de Matisse

00:21:50Il était mineur aussi

00:21:52Elle le dit

00:21:53je n'ai plus l'âge précis

00:21:54mais c'est mineur

00:21:55La responsabilité des parents

00:21:57c'est une question

00:21:57souvent polémique

00:21:59parce que la majorité

00:22:00des parents

00:22:00essaient quand même

00:22:01d'être derrière leurs enfants

00:22:02mais c'est vrai

00:22:03et on le note de plus en plus

00:22:04aussi bien dans les lycées

00:22:06que dans les collèges

00:22:06et je reçois encore moi

00:22:08quelques contacts

00:22:09avec des parents

00:22:09qui sont aussi

00:22:10à l'université

00:22:12on a des parents

00:22:13qui sont complètement

00:22:13derrière leurs enfants

00:22:15et qui n'acceptent pas

00:22:16encore

00:22:18là ces derniers mois

00:22:20les sanctions

00:22:21qu'on peut donner

00:22:22à leurs enfants

00:22:23aussi bien en termes

00:22:24de notes

00:22:24qu'en termes

00:22:25de

00:22:27alors vous savez

00:22:27on a sur

00:22:28à l'école très concrètement

00:22:29je reviens au terrain

00:22:30on peut sur

00:22:31la plateforme éducative

00:22:33faire un rapport

00:22:34faire déclarer

00:22:36un incident

00:22:37pour un mot de trop

00:22:39pour un travail non fait

00:22:41pour une bagarre

00:22:42qui éclate en classe

00:22:43et souvent

00:22:43on a des parents

00:22:44qui n'acceptent pas

00:22:45ce qui a été dit

00:22:46par le professeur

00:22:47qui le contestent

00:22:48et qui demandent

00:22:49un rendez-vous

00:22:49et qui soutiennent

00:22:50mordicus

00:22:51et donc ils remettent

00:22:52en cause

00:22:52l'autorité des parents

00:22:53devant le jeune

00:22:55et donc devant l'adolescent

00:22:56ça c'est compliqué

00:22:57le ministre de l'éducation

00:23:00a je crois

00:23:01il y a un peu moins

00:23:02d'un mois

00:23:02fait un communiqué

00:23:03justement

00:23:04pour dire aux parents

00:23:06qu'ils avaient

00:23:06toute leur part

00:23:07de responsabilité

00:23:07que l'école

00:23:08ne pouvait pas tout

00:23:09il l'a dit

00:23:10ça a créé

00:23:11une polémique

00:23:12puisqu'on a dit

00:23:13oui vous

00:23:14vous mettez

00:23:15sur le banc

00:23:15vous stigmatisez

00:23:16des parents

00:23:17qui pour la majorité

00:23:18d'entre eux

00:23:19font confiance

00:23:20au système éducatif

00:23:22qui n'est pas là

00:23:22pour élever leurs enfants

00:23:23aussi

00:23:24mais il faut rappeler

00:23:25en France

00:23:25si

00:23:26l'école

00:23:27a cette

00:23:28alors dans les textes

00:23:29c'est écrit

00:23:29en 1945

00:23:31la justice

00:23:32dit

00:23:32qu'un jeune

00:23:33est éducable

00:23:34et donc

00:23:35quand il est mineur

00:23:36alors là

00:23:36on a abaissé

00:23:40le principe

00:23:41de minorité

00:23:42on a encore abaissé

00:23:43l'âge

00:23:43mais à partir du moment

00:23:44où la justice

00:23:45estime qu'un jeune

00:23:46est éducable

00:23:47on n'aura que du laxisme

00:23:48parce que c'est le cas

00:23:49dont on parlait tout à l'heure

00:23:50et ce que je voulais dire

00:23:51c'est que c'est un laxisme

00:23:52par défaut

00:23:53je connais beaucoup

00:23:53de travailleurs sociaux

00:23:54avec qui on travaille

00:23:55et qui sont aujourd'hui

00:23:56dans l'incapacité

00:23:57de faire leur travail

00:23:57parce qu'ils n'ont pas

00:23:58les moyens de le faire

00:23:59je vous laisse réagir

00:24:00avant la pause

00:24:01et on continuera ce thème

00:24:02juste après

00:24:02moi je veux bien

00:24:02qu'on débatte

00:24:03de la responsabilité

00:24:04des parents

00:24:04effectivement

00:24:05il faut que les parents

00:24:06éduquent leurs enfants

00:24:06mais excusez-moi

00:24:07si on ne parle pas du fait

00:24:08que ces personnes

00:24:10qui ont tué

00:24:12Yanis

00:24:13Mathis

00:24:14sont afghanes

00:24:15on passe à côté du problème

00:24:16enfin excusez-moi

00:24:17oui oui certes

00:24:18vous avez raison

00:24:18d'accord

00:24:20là en l'occurrence

00:24:21c'est le problème principal

00:24:22alors encore une fois

00:24:23il ne s'agit pas

00:24:23d'essentialiser

00:24:24tous les afghans

00:24:24mais est-ce que vous pensez

00:24:26vraiment que

00:24:26les afghans

00:24:28qui ont grandi

00:24:29en Afghanistan

00:24:29ont le même rapport

00:24:31à la violence

00:24:31que les français

00:24:32est-ce que vous pensez

00:24:33vraiment que

00:24:33les afghans

00:24:34ont le même rapport

00:24:35aux femmes

00:24:36que les français

00:24:37est-ce que vous pensez

00:24:39vraiment que

00:24:39l'antisémitisme

00:24:41n'est pas plus prégnant

00:24:42dans la société afghane

00:24:43que dans la société française

00:24:45si on évoque

00:24:46on passe à côté

00:24:47du problème

00:24:47il y a 100 000 français

00:24:49si il y a 100 000 afghans

00:24:50sur le sol français

00:24:51d'accord

00:24:51et bien moi je dis

00:24:52que la politique migratoire

00:24:54qui a été conduite

00:24:55dans ce pays

00:24:55depuis des décennies

00:24:56et plus encore

00:24:57depuis 9 ans

00:24:58depuis qu'Emmanuel Macron

00:24:59est président de la république

00:25:00est une politique

00:25:01criminelle

00:25:02qui a conduit à des drames

00:25:03qui conduit toujours

00:25:04à des drames

00:25:05et si elle ne change pas

00:25:06il y aura d'autres grammes

00:25:07parce qu'il est évident

00:25:08que concernant cette immigration

00:25:10en particulier

00:25:11il y a évidemment

00:25:12un lien entre

00:25:13la délinquance

00:25:14et la criminalité

00:25:15et les personnes

00:25:16que nous faisons venir

00:25:17sur notre territoire

00:25:19on va marquer une pause

00:25:20et on reparlera

00:25:20de ces sujets

00:25:21notamment d'insécurité

00:25:23avec ce qui se passe

00:25:24du côté de Lyon

00:25:25maintenant

00:25:25les narcotrafiquants

00:25:26ont décidé de semer

00:25:27la terreur

00:25:28parfois ils incendient

00:25:30des habitations

00:25:30parfois ils tirent dessus

00:25:31l'arme lourde

00:25:33nos reporters

00:25:34justement sur place

00:25:35nous feront

00:25:35un état des lieux

00:25:36restez avec nous

00:25:37à tout de suite

00:25:41de retour

00:25:42dans 120 minutes

00:25:42info

00:25:43on va continuer

00:25:43à parler

00:25:44de cette insécurité

00:25:45avec Interstac

00:25:46le service du ministère

00:25:47de l'intérieur

00:25:48qui a sorti les chiffres

00:25:49concernant notamment

00:25:50la délinquance

00:25:50et pour en parler

00:25:51avec nous

00:25:52Juliette Sadat

00:25:52du service police-justice

00:25:53de CNews

00:25:54bonjour

00:25:54qu'est-ce qu'on peut

00:25:55retenir Juliette

00:25:56de ces chiffres ?

00:25:57les chiffres officiels

00:25:58le démontrent

00:25:59encore une année

00:26:00où le nombre

00:26:00de victimes de violences

00:26:01qu'elles soient physiques

00:26:03ou sexuelles

00:26:03est en augmentation

00:26:04plus 5%

00:26:06pour les violences

00:26:07physiques

00:26:07par rapport

00:26:08à 2024

00:26:08avec près

00:26:10d'un quart

00:26:11de victimes

00:26:12mineures

00:26:13et plus 8%

00:26:14pour les violences

00:26:16sexuelles

00:26:16avec là

00:26:17plus de la moitié

00:26:18de victimes

00:26:19qui sont mineures

00:26:20il est intéressant

00:26:21de noter

00:26:22que la moitié

00:26:23des violences physiques

00:26:25sont commises

00:26:25dans le cadre familial

00:26:27c'est beaucoup moins

00:26:28le cas

00:26:28pour les violences

00:26:29sexuelles

00:26:29qui là sont commises

00:26:30en majorité

00:26:32dehors

00:26:33on s'est quand même

00:26:34concentré

00:26:34sur ces violences

00:26:35commises

00:26:36en dehors du cadre

00:26:36familial

00:26:37dans la rue

00:26:38grossièrement

00:26:39avec cette question

00:26:41sommes-nous

00:26:41toujours en sécurité

00:26:43et réponse

00:26:43vous le voyez

00:26:44avec les chiffres

00:26:45et les courbes

00:26:46de moins en moins

00:26:47depuis 2017

00:26:49les chiffres

00:26:50sont en constante

00:26:50augmentation

00:26:51alors une hausse

00:26:53qui s'explique

00:26:53en partie

00:26:54disons-le

00:26:55avec la libération

00:26:56de la parole

00:26:56des victimes

00:26:57et une meilleure prise

00:26:58en charge

00:26:58par les forces

00:26:59de l'ordre

00:27:00mais qui continue

00:27:01évidemment

00:27:01de préoccuper

00:27:02d'affoler

00:27:03les français

00:27:03et on le comprend

00:27:04Mathieu

00:27:05merci d'abord

00:27:05pour tous les chiffres

00:27:06Juliette

00:27:07Mathieu on le disait

00:27:08et là on voit aussi

00:27:08la part

00:27:09de mineurs

00:27:10qui sont impliqués

00:27:12avec cette ultra-violence

00:27:13et aujourd'hui

00:27:14des mineurs

00:27:14qui sont victimes

00:27:16et coupables

00:27:16d'ailleurs

00:27:17suivant les cas

00:27:18avec une volonté

00:27:20véritablement

00:27:20de violence

00:27:21inouïe

00:27:22et de déchaînement

00:27:22quand on dit

00:27:23ces jeunes ne savent pas

00:27:23ce qu'ils font

00:27:24comme le faisait Johan

00:27:25quand vous sautez

00:27:26à pieds joints

00:27:26sur le crâne

00:27:27de quelqu'un

00:27:27vous vous attendez

00:27:28à quoi ?

00:27:28bien sûr

00:27:29non la vérité

00:27:31c'est que toutes les personnes

00:27:32aujourd'hui

00:27:32qui justement

00:27:33disent qu'il n'y a

00:27:34qu'un sentiment

00:27:35d'insécurité

00:27:36que cela n'existe pas

00:27:38sont en partie responsables

00:27:40de la situation

00:27:40parce qu'en fait

00:27:41ils ne permettent pas

00:27:42de mettre la focale

00:27:43là où le sujet

00:27:43est réellement

00:27:44c'est à dire

00:27:45qu'on a une envolée

00:27:46de tous les indicateurs

00:27:48d'insécurité

00:27:50et notamment

00:27:50des plus graves

00:27:51et surtout

00:27:52là on a pris

00:27:52une période

00:27:53assez récente

00:27:54c'est à dire

00:27:54depuis 2017

00:27:55mais si on regarde

00:27:56et qu'on prend

00:27:56un peu plus

00:27:57de perspective

00:27:57c'est là que les chiffres

00:27:58sont affolants

00:27:59quand on prend

00:28:00je prends souvent

00:28:00cet exemple-là

00:28:01entre 1990

00:28:02et aujourd'hui

00:28:03en 1990

00:28:05il y avait

00:28:0560 000 personnes

00:28:07qui étaient

00:28:08auteurs

00:28:09ou autrices

00:28:10de

00:28:12violences

00:28:12coups et blessures

00:28:13la statistique

00:28:13du ministère intérieur

00:28:14sur les violences

00:28:14faites aux personnes

00:28:15aujourd'hui

00:28:16tout cumulé

00:28:17on est à 400 000

00:28:18à peu près

00:28:18on arrive à 400 000

00:28:19personnes

00:28:20donc c'est à dire

00:28:20qu'on passe de 60 000

00:28:21à 400 000

00:28:22le problème étant

00:28:23qu'à l'époque

00:28:24en années 90

00:28:25on avait

00:28:2655 000 places

00:28:27de prison

00:28:27donc on avait

00:28:28à peu près

00:28:28une place

00:28:28de prison

00:28:29pour une personne

00:28:29qui portait

00:28:31une violence

00:28:33sur une personne

00:28:34or aujourd'hui

00:28:35le nombre

00:28:36de places

00:28:36de prison

00:28:37n'a quasiment pas

00:28:37augmenté

00:28:38depuis les années 90

00:28:39donc il y a bien

00:28:40un problème

00:28:40où le droit

00:28:41et la réponse carcérale

00:28:43n'a pas suivi

00:28:44l'évolution

00:28:45de l'insécurité

00:28:46et donc

00:28:47que ce soit

00:28:47sur la question

00:28:48de la violence

00:28:49des mineurs

00:28:50commise par des mineurs

00:28:51mais également

00:28:52sur la violence

00:28:52commise par des majeurs

00:28:54le pays est embourbé

00:28:57non seulement

00:28:58dans une impuissance publique

00:28:59mais également

00:29:00dans un déni

00:29:01de la part

00:29:01d'un certain nombre

00:29:02de responsables politiques

00:29:02qui ont toujours fait preuve

00:29:04d'angélisme

00:29:04à l'égard des délinquants

00:29:07et à l'égard des mineurs

00:29:08en cherchant à chaque fois

00:29:09c'est ce qu'on appelle

00:29:09la culture d'excuse

00:29:10une excuse

00:29:11un motif

00:29:12qui expliquerait

00:29:12pourquoi les personnes

00:29:13sont violentes

00:29:14Vous parlez d'angélisme politique

00:29:15avec vous Johan

00:29:16je voudrais qu'on regarde

00:29:16justement de nouveau

00:29:17la courbe

00:29:18sur les violences physiques

00:29:20depuis 2017

00:29:21l'année où Emmanuel Macron

00:29:23a été élu

00:29:24et on voit bien

00:29:25que c'est une courbe

00:29:26à l'exception de 2020

00:29:27où il y a une légère baisse

00:29:28c'est une courbe

00:29:29non seulement

00:29:30qui ne baisse pas

00:29:31mais les chiffres

00:29:31sont en constante augmentation

00:29:33on part de 171 894 victimes

00:29:37à 216 000 aujourd'hui

00:29:38signent qu'il y a une action politique

00:29:40qui soit est absente

00:29:41soit en tout cas

00:29:42ne fonctionne pas

00:29:43Je ne sais pas

00:29:43j'ai entendu le président

00:29:44de la République

00:29:45dire qu'il était très content

00:29:46de son bilan

00:29:46donc manifestement

00:29:47il ne l'a pas vu le graphique

00:29:48il faudrait qu'on l'envoie

00:29:49à son service à l'Elysée

00:29:50Si l'Elysée nous regarde

00:29:51on a les DNS

00:29:52pour qu'Emmanuel Macron

00:29:53puisse constater son propre échec

00:29:55parce que là

00:29:55en l'occurrence

00:29:56quand on parle de sécurité

00:29:57ou d'insécurité

00:29:58l'échec d'Emmanuel Macron

00:30:00il est sous nos yeux

00:30:01mais si vous voulez

00:30:02quand vous arrivez

00:30:03à l'Elysée en 2017

00:30:05que vous nommez volontairement

00:30:07Nicole Belloubet

00:30:08garde des Sceaux

00:30:09que vous nommez ensuite

00:30:10Éric Dupond-Moretti

00:30:11bon c'est que vous n'avez pas

00:30:12la volonté de régler

00:30:13les problèmes de ce pays

00:30:14c'est que vous avez la volonté

00:30:15d'envoyer un message

00:30:16de laxisme

00:30:17parce que les lois

00:30:18qui ont été votées

00:30:19et qui ont été proposées

00:30:22en tout cas au Parlement

00:30:23par Nicole Belloubet

00:30:24et par Éric Dupond-Moretti

00:30:25ce sont des lois laxistes

00:30:26on parlait à l'instant

00:30:27des mineurs

00:30:27est-ce que vous pensez

00:30:28que la césure

00:30:29voulue par Nicole Belloubet

00:30:31est mise en oeuvre

00:30:32par Éric Dupond-Moretti

00:30:33est-ce que vous pensez

00:30:34que cette césure

00:30:35est de nature à faire peur

00:30:37aux mineurs

00:30:37précisément pas

00:30:38c'est l'inverse

00:30:39la césure c'est quoi ?

00:30:40on peut le rappeler

00:30:41aux téléspectateurs

00:30:42la césure c'est

00:30:43un mineur est jugé

00:30:44il est déclaré coupable

00:30:46et six mois

00:30:47ou un an après

00:30:48on lui inflige une peine

00:30:50et entre temps

00:30:50il rentre chez lui

00:30:51tranquillement

00:30:52et il récidive

00:30:53pourquoi pas

00:30:53donc les macronistes

00:30:55se sont aperçus

00:30:56que cette loi

00:30:57est évidemment

00:30:57une absurdité

00:30:59ils sont revenus dessus

00:31:00mais on a perdu

00:31:01combien d'années

00:31:01entre temps ?

00:31:03voilà

00:31:03donc écoutez

00:31:04les chiffres

00:31:04que nous présentons

00:31:05aujourd'hui aux téléspectateurs

00:31:06évidemment

00:31:07ne me surprennent pas

00:31:08compte tenu

00:31:09de la politique

00:31:09qui a été menée

00:31:10dans ce pays

00:31:10depuis neuf ans

00:31:11on va parler maintenant

00:31:13merci d'abord

00:31:13Juliette

00:31:14de nous avoir accompagné

00:31:15sur cette partie

00:31:15de ce qui se passe

00:31:16je vous le disais

00:31:17à Lyon

00:31:17avec des scènes

00:31:18d'une violence extrême

00:31:19depuis le début du mois

00:31:20plusieurs maisons

00:31:21ont été attaquées

00:31:22à l'arme lourde

00:31:23d'autres ont été incendiées

00:31:24on est allé à la rencontre

00:31:26justement des habitants

00:31:26de ces quartiers

00:31:27qui vivent

00:31:28vous l'imaginez

00:31:28avec la peur

00:31:29au ventre portage

00:31:30sur place

00:31:30de Thibaut Marcheteau

00:31:31et Fabrice Elsner

00:31:34des impacts de balles

00:31:35sur cette maison

00:31:36ciblées il y a

00:31:37quelques semaines

00:31:38depuis début février

00:31:40plusieurs communes

00:31:41ont été touchées

00:31:42par une vague d'attaque

00:31:43à Saint-Font

00:31:45Rilieu-la-Pape

00:31:46Bron

00:31:46ou encore

00:31:47Villeurbanne

00:31:48un mode opératoire

00:31:49systématique

00:31:50intimidé

00:31:52et terrorisé

00:31:53la population

00:31:53c'est ma voisine

00:31:55tout à fait

00:31:55ça touche sa maison

00:31:56ça peut venir vers

00:31:58chez moi aussi

00:31:58donc

00:32:00on s'inquiétait

00:32:01c'est un phénomène

00:32:03qu'on n'a pas eu

00:32:04on n'a jamais eu ça

00:32:05on s'inquiète

00:32:06on se demande

00:32:07qu'est-ce qui se passe

00:32:08parce que peut-être

00:32:09moi le prochain

00:32:09je ne sais pas

00:32:10le phénomène

00:32:11s'inscrit dans un contexte

00:32:13qualifié de

00:32:14narcoterrorisme

00:32:14dans les quartiers

00:32:15de Villeurbanne

00:32:16la drogue

00:32:17peut se trouver partout

00:32:18on vient d'assister

00:32:19juste ici

00:32:20à une vente

00:32:21c'est quelque chose

00:32:22qui a été normalisé

00:32:23même par moi

00:32:24qui suis ici

00:32:26j'y passe

00:32:27et puis j'ai normalisé

00:32:28le fait de voir

00:32:28deux mecs en bas

00:32:29qui guettent

00:32:30de vendre comme ça

00:32:31en bas d'un nâtiment

00:32:32cet étudiant

00:32:33se sent de plus en plus

00:32:34en insécurité

00:32:35dans son quartier

00:32:36il compte déménager

00:32:37l'insécurité d'une part

00:32:38et faire ses courses ici

00:32:41vivre ici

00:32:41ça devient de plus en plus compliqué

00:32:44une insécurité

00:32:45partagée par de nombreux voisins

00:32:46qui n'ont pas souhaité

00:32:47s'exprimer

00:32:48par peur de représailles

00:32:50Redabella

00:32:51j'envoie cet exemple là

00:32:52à Lyon

00:32:52et ses alentours

00:32:53mais on le voit un peu partout

00:32:54c'est-à-dire aujourd'hui

00:32:55cette guerre de territoire

00:32:56qui n'épargne plus personne

00:32:57on incendie des maisons

00:32:59on tire dessus

00:33:00on se moque

00:33:01des éventuelles victimes collatérales

00:33:03l'autre jour

00:33:03on était dans un immeuble

00:33:04où quand vous incendiez

00:33:05un des appartements de l'immeuble

00:33:06évidemment il y a le risque

00:33:07que tout l'immeuble

00:33:08s'embrase

00:33:08c'est une vraie guerre de territoire

00:33:10avec maintenant

00:33:10cette intimidation

00:33:12qui devient très fréquente

00:33:14dans le narcotrafic

00:33:16intimidation

00:33:16et comme l'a dit

00:33:16Johan Usaï

00:33:17tout à l'heure

00:33:17sur les autres

00:33:18sujet

00:33:19l'impunité

00:33:20un vrai gros problème

00:33:22pourquoi ?

00:33:22parce que

00:33:23quand il y a des conséquences

00:33:25par rapport aux actes

00:33:26que vous avez commis

00:33:27qui sont quand même

00:33:28importantes

00:33:31vous avez peur

00:33:32de la sanction

00:33:32on va dire

00:33:33mais si

00:33:34très régulièrement

00:33:37il n'y a pas

00:33:37de répression

00:33:38au niveau de la réponse pénale

00:33:40en fait

00:33:41on tombe dans l'impunité

00:33:42voilà tout simplement

00:33:43et les narcotrafiquants

00:33:45c'est un peu

00:33:45c'est devenu un peu

00:33:47le thermomètre

00:33:48de la violence

00:33:49dans la société

00:33:50en fait

00:33:50ils sont un peu

00:33:52c'est un peu le résultat

00:33:53de tout

00:33:53en fait

00:33:55dans les quartiers

00:33:56pour eux

00:33:57la police n'a pas sa place

00:33:58donc ils font régner

00:33:59leurs lois

00:34:00maintenant dans les rues

00:34:01enfin voilà

00:34:02il n'y a plus de règles

00:34:02ils ont des moyens

00:34:03qu'on n'a pas nous aussi

00:34:04il faut savoir

00:34:05donc à un moment

00:34:06quand vous avez

00:34:07je vais parler des défis

00:34:08parce qu'ils disent tout le temps

00:34:09la police tue

00:34:09je ne peux pas m'en empêcher

00:34:10quand vous creusez encore

00:34:12ce fossé

00:34:12avec les jeunes

00:34:13les jeunes

00:34:13ils choisissent quel camp

00:34:14et qu'on vous désigne

00:34:15comme un ennemi

00:34:15celui des policiers

00:34:17ou celui des délinquants

00:34:18ils choisissent souvent

00:34:20celui malheureusement

00:34:20des délinquants

00:34:21pourquoi

00:34:21parce que vous avez aussi

00:34:22des politiques

00:34:23qui vont dans ce

00:34:24qui font malheureusement

00:34:25dans leur discours

00:34:25et qui font infuser

00:34:26il y a des répercussions

00:34:27et on voit aussi

00:34:28d'autres répercussions

00:34:28peut-être plus graves aujourd'hui

00:34:29et je voudrais aussi

00:34:30avec vous

00:34:31qu'on commente ce chiffre

00:34:33puisque en région parisienne

00:34:34cette fois

00:34:35les saisies de cocaïne

00:34:36sont en hausse

00:34:36de 57%

00:34:38sur un an

00:34:39une hausse de 57%

00:34:41c'est absolument énorme

00:34:42et elles ont dépassé

00:34:43celle de cannabis

00:34:44en 2025

00:34:45des chiffres révélés

00:34:46par nos confrères d'Europe 1

00:34:47qui ont été confirmés

00:34:48par la rédaction

00:34:49de CNews

00:34:50vous justement

00:34:51qui êtes en région parisienne

00:34:52j'imagine que ces chiffres

00:34:53malheureusement

00:34:54ne vous étonnent pas vraiment

00:34:55il y a une vingtaine d'années

00:34:57il y a une vingtaine d'années

00:34:58vous interpellez un individu

00:34:59qui faisait du deal

00:34:59il avait de la

00:35:00j'allais dire de la bœuf

00:35:01en termes

00:35:02de la résine de cannabis

00:35:04ou de l'herbe de cannabis

00:35:05et aujourd'hui

00:35:06vous interpellez

00:35:08quasiment 90% des cas

00:35:10mineurs, majeurs

00:35:11qu'on interpelle

00:35:11près d'un point de deal

00:35:13ou sur un Uber Sheet

00:35:16ou un Meetup

00:35:19nouveau système

00:35:20encore de Drive

00:35:21ils ont tous

00:35:22de la MDMA

00:35:23cocaïne

00:35:25et cannabis

00:35:26mais beaucoup

00:35:26beaucoup la cocaïne

00:35:27la cocaïne

00:35:28c'est vraiment le produit

00:35:31le plus terrible

00:35:32pourquoi ?

00:35:33parce que le prix

00:35:34a quasiment

00:35:36soit baissé

00:35:36soit jamais augmenté

00:35:37quand je suis rentré

00:35:39dans la police

00:35:39c'était 50-70 euros

00:35:41bon c'était le froid

00:35:42à l'époque

00:35:42mais bon on va dire

00:35:43que c'était 50-70 euros

00:35:44et aujourd'hui

00:35:45c'est quasiment les mêmes prix

00:35:4650 voire peut-être même

00:35:47à certains endroits

00:35:48à 30 euros

00:35:49donc vous voyez

00:35:50et comme on parlait

00:35:51du phénomène

00:35:52et eux ils ont cette faculté

00:35:53les dealers à s'adapter

00:35:55on parlait des Uber Sheet

00:35:56on parlait du Meetup

00:36:00le Meetup

00:36:01vous faites venir

00:36:01plusieurs acheteurs

00:36:03au même endroit

00:36:03donc vous économisez

00:36:04l'argent sur les livraisons

00:36:06donc vous pouvez vous permettre

00:36:07de baisser encore

00:36:08le prix de la coque

00:36:08et ils vendent ça

00:36:09dans les quartiers chics

00:36:10c'est à dire que

00:36:10au fur et à mesure

00:36:11à force de laisser faire

00:36:12il n'y aura pas que les banlieues

00:36:14il n'y aura pas que les quartiers

00:36:15où il y aura des problèmes

00:36:16vous verrez aussi

00:36:17que les quartiers

00:36:18où les gens ont voulu

00:36:19parce qu'ils ont réussi à le faire

00:36:20il y en a qui n'ont pas réussi à le faire

00:36:21il y en a qui ont réussi à le faire

00:36:22à habiter dans des quartiers

00:36:24où ils pouvaient être safe

00:36:25bientôt peut-être

00:36:26qu'ils ne le seront plus non plus

00:36:27Oui c'est vrai que Myriam

00:36:28quand on entend ces riverains

00:36:29on pense aussi à eux

00:36:30et on se dit

00:36:31quand la cour des comptes

00:36:32aujourd'hui estime

00:36:33qu'il y a 79% de nos communes

00:36:35qui est impactée par le trafic de droits

00:36:36c'est à dire qu'il y a 79%

00:36:37des habitants

00:36:38de la France

00:36:39qui peuvent être confrontés

00:36:40à ces règlements de comptes

00:36:41à ces intimidations

00:36:42et aujourd'hui

00:36:43la situation devient ingérable

00:36:45on ne peut pas se dire

00:36:45déjà on n'arrivait pas à protéger

00:36:46les quelques quartiers

00:36:47qui étaient gangrénés

00:36:48on ne va pas réussir

00:36:49à protéger 80% du territoire

00:36:50Oui mais là il ne faut plus se mentir

00:36:51les chiffres sont éloquents

00:36:52vous l'avez dit

00:36:5380% des communes sont touchées

00:36:55il y a le consommateur

00:36:56parce que les consommateurs

00:36:57ont aussi leur part de responsabilité

00:36:59si cette économie

00:37:00est mondialisée aujourd'hui

00:37:01ce n'est pas que les dealers

00:37:02vendent à perte

00:37:03on est d'accord

00:37:03il y a un contexte global

00:37:04qui dit

00:37:05la production augmente

00:37:06les prix baissent

00:37:07mais c'est aussi

00:37:08les nouvelles techniques

00:37:08qu'on a avec les réseaux numériques

00:37:10la facilitation des livraisons

00:37:13toutes les réseaux numériques

00:37:14qui fait que la vente

00:37:15est de plus en plus facile

00:37:16et elle ne s'arrête plus au quartier

00:37:17ça fait un bon moment

00:37:18alors oui

00:37:20les saisies ont augmenté

00:37:21mais en même temps

00:37:23la drogue n'a jamais autant circulé

00:37:25parce qu'il y a de plus en plus

00:37:26également d'importations

00:37:28puisque l'Amérique latine

00:37:29en produit plus

00:37:30donc il y a d'un côté

00:37:32l'aspect effectivement répressif

00:37:34mais aujourd'hui

00:37:34le narcotrafic

00:37:35et vous savez

00:37:36a bien changé

00:37:37vous avez parlé du mythe

00:37:38mais il y a aussi

00:37:39ce qu'on appelle

00:37:41les Uber

00:37:42les Ubercheats

00:37:44qui vont équilibre

00:37:46et qui justement

00:37:47là ça fait aussi des économies

00:37:49et on a de moins en moins

00:37:50de monde

00:37:50en bas de l'immeuble

00:37:51parce que moi

00:37:52dans ma ville

00:37:53ou les villes

00:37:53où elle entoure

00:37:54ou dans le lycée

00:37:55où je suis

00:37:55qui quand même

00:37:56reste un tournant

00:37:57malgré tout

00:37:58ou même à l'IUT

00:37:59où ça circule

00:38:00il ne faut pas le dire

00:38:00et bien moi

00:38:01les bandes de chouf

00:38:02il n'y en a plus

00:38:03disons les choses

00:38:03comme elles sont

00:38:04à chaque fois

00:38:05qu'on les fait partir

00:38:06elles se sont réorganisées

00:38:07elles passaient

00:38:08dans l'immeuble à côté

00:38:09et puis donc

00:38:09on ne peut pas dire

00:38:10que l'État ne fait rien

00:38:10sauf que l'État

00:38:11le fait en retard

00:38:12donc il a toujours

00:38:13deux niveaux de retard

00:38:16et en même temps

00:38:17je suis d'accord

00:38:20et donc il n'y a pas

00:38:21les réponses

00:38:22mais comme pour la violence

00:38:24pour la jeunesse

00:38:24on est en retard

00:38:25parce que notre monde

00:38:26a changé

00:38:26à la base

00:38:27vous savez

00:38:29un collègue

00:38:29qui bosse dans une unité

00:38:31stupéfiante

00:38:31spécialisée là-dedans

00:38:32pourquoi il est rentré

00:38:33dans ce service-là

00:38:34c'est pour aider

00:38:35le consommateur

00:38:36à s'en sortir

00:38:37parce que c'est une maladie

00:38:38parce que c'est une addiction

00:38:39et moi

00:38:41depuis 28 ans

00:38:42je vois la même chose

00:38:43vous interpellez

00:38:43un consommateur

00:38:44alors non

00:38:45maintenant on ne le ramène plus

00:38:46on lui met une petite amende

00:38:47on rentre dans les chiffres

00:38:49dans les statistiques

00:38:49parce qu'il est moins payé

00:38:50ça nous arrange

00:38:52mais au final

00:38:52quand vous l'interpellez

00:38:54qu'il est traité

00:38:54qu'il est placé en garde à vue

00:38:55il va avoir une injonction

00:38:57thérapeutique

00:38:57et ça va s'arrêter là

00:38:58et comme on disait tout à l'heure

00:38:59pour moi

00:39:00c'est mon avis

00:39:02il fait partie

00:39:03s'il ne fait que consommer

00:39:04il est quand même victime

00:39:05de sa consommation

00:39:06vu qu'il n'arrive pas

00:39:07à s'en sortir quand même

00:39:09mais qu'est-ce qui est

00:39:11mis en place pour lui

00:39:12en termes de suivi social

00:39:14de suivi de la justice

00:39:15rien zéro

00:39:16voilà

00:39:16donc en fait

00:39:17il y a plein de choses

00:39:18qui ne sont pas faites

00:39:19et on n'avance pas

00:39:20en fait

00:39:20je voudrais qu'on change

00:39:21le sujet pour quelques minutes

00:39:22qui nous reste

00:39:22pour vous parler

00:39:23de ce manuel islamique

00:39:24pour adolescentes

00:39:25qui vient d'être interdit

00:39:26par le ministère de l'intérieur

00:39:27il s'appelle

00:39:27moi la jeune musulmane

00:39:29c'est un guide religieux

00:39:30qui est jugé contraire

00:39:31à la loi de 1949

00:39:32sur les publications

00:39:34destinées à la jeunesse

00:39:35il est accusé notamment

00:39:36d'inciter à la discrimination

00:39:37et de nuire

00:39:38à l'épanouissement

00:39:39des jeunes filles

00:39:39d'abord les explications

00:39:40avec Chloé Tarka

00:39:41un guide religieux

00:39:43destiné aux adolescentes musulmanes

00:39:45qui ne pourra plus être vendu

00:39:47au moins de 18 ans

00:39:48ni exposé

00:39:49à la vue du public

00:39:50une décision

00:39:51prise par le ministère

00:39:52de l'intérieur

00:39:53qui concerne cet ouvrage

00:39:54de 25 pages

00:39:56se présentant

00:39:57comme un manuel

00:39:58pour approfondir sa foi

00:39:59et renforcer son lien

00:40:00avec Allah

00:40:01sa couverture

00:40:02illustrant

00:40:03trois jeunes filles

00:40:04voilées

00:40:05et souriantes

00:40:06contraste

00:40:07avec son contenu

00:40:08parmi les passages

00:40:09controversés du livre

00:40:11le prophète

00:40:12a maudit les femmes

00:40:13qui agissent comme des hommes

00:40:14le texte enjoint également

00:40:15les adolescentes

00:40:16à ne pas imiter

00:40:18les occidentaux

00:40:19dans leurs croyances

00:40:20leurs adorations

00:40:21leurs tenues vestimentaires

00:40:22leurs coutumes

00:40:23leurs fêtes

00:40:24et leurs comportements

00:40:25pour cette avocate

00:40:27le cas de cet ouvrage

00:40:28est loin d'être isolé

00:40:29ce livre

00:40:30à destination des mineurs

00:40:31que vous citez

00:40:32malheureusement

00:40:33il y en a pléthore

00:40:34et on n'est pas forcément

00:40:37informé

00:40:37de tous ceux

00:40:38qui sont en circulation

00:40:39notamment

00:40:40parce qu'il y a

00:40:41une obligation

00:40:42de dépôt légal

00:40:44par l'éditeur

00:40:45qui n'est pas

00:40:45toujours respectée

00:40:46donc ça rend

00:40:48plus difficile

00:40:48aussi l'appréhension

00:40:50de ces ouvrages

00:40:51Selon nos confrères

00:40:52du JDD

00:40:53la maison d'édition

00:40:54avait proposé

00:40:55d'ajouter une mention

00:40:56explicite

00:40:56du caractère religieux

00:40:58de l'ouvrage

00:40:58ainsi qu'un avant-propos

00:41:00explicatif

00:41:01une démarche

00:41:02jugée insuffisante

00:41:04par Beauvau

00:41:04qui a maintenu

00:41:05son interdiction

00:41:06aux mineurs

00:41:08Yann Uzay

00:41:09c'est tout simplement

00:41:09du séparatisme

00:41:10et comme le dit

00:41:11la personne

00:41:11dans ce reportage

00:41:12là ce livre

00:41:13en l'occurrence

00:41:14il a été mis au jour

00:41:16mais combien

00:41:17y a-t-il de livres

00:41:17de ce type-là

00:41:18dans des librairies

00:41:19totalement accessibles

00:41:20bien sûr

00:41:20on va toujours

00:41:20un peu plus loin

00:41:21dans le séparatisme

00:41:22alors là on parle

00:41:23de ce livre

00:41:23on parlait il y a

00:41:24quelques semaines

00:41:25de ce restaurant

00:41:25près de Lyon

00:41:26qui avait ouvert

00:41:27une salle

00:41:28réservée aux femmes

00:41:29les exemples

00:41:31sont extrêmement nombreux

00:41:32alors naturellement

00:41:33c'est très bien

00:41:33de faire interdire

00:41:34ce livre

00:41:35mais moi je crois

00:41:35qu'il faudrait

00:41:36qu'il y ait

00:41:36un message politique

00:41:38extrêmement ferme

00:41:39de la part

00:41:40du président

00:41:40de la république

00:41:41le message politique

00:41:42est le suivant

00:41:43c'est dire

00:41:43on peut tout à fait

00:41:44comprendre

00:41:44qu'il y a des personnes

00:41:45qui souhaitent vivre

00:41:46selon les préceptes

00:41:47d'un islam extrêmement régoriste

00:41:49selon les préceptes

00:41:50de l'islamisme

00:41:50mais pas en France

00:41:51il y a des pays

00:41:52pour ça

00:41:53où on peut très bien

00:41:53vivre l'islam régoriste

00:41:55où on peut très bien

00:41:56vivre selon les préceptes

00:41:58islamistes

00:41:58je fais bien une différence

00:41:59entre l'islam et l'islamisme

00:42:00il y a des pays

00:42:01où on peut vivre

00:42:02selon les préceptes islamistes

00:42:04mais pas en France

00:42:04vous allez en Arabie Saoudite

00:42:06vous allez je ne sais où

00:42:07mais si vous voulez vivre

00:42:08comme ça

00:42:08vous ne pouvez pas

00:42:09le faire en France

00:42:10or je n'entends

00:42:11personne dire cela

00:42:13à part Éric Zemmour

00:42:14ou à part

00:42:14le Rassemblement National

00:42:16et le Président de la République

00:42:18n'a jamais

00:42:19sur ce thème-là

00:42:19encore une fois

00:42:20alors même

00:42:21qu'il est question

00:42:22de l'existence même

00:42:24de la France

00:42:25au fond

00:42:25le Président de la République

00:42:26n'a jamais été capable

00:42:27depuis 9 ans

00:42:28d'avoir sur ce discours

00:42:29sur ce thème-là

00:42:31un discours juste

00:42:32puissant

00:42:33et républicain

00:42:33et justement

00:42:34on n'a pas de réaction

00:42:35du Président de la République

00:42:36vous l'avez souligné

00:42:37mais une réaction en revanche

00:42:38du garde des Sceaux

00:42:38Gérald Darmanin

00:42:39sur les réseaux sociaux

00:42:41le ministre de la Justice

00:42:42qui dit

00:42:43ceci

00:42:43nos enfants doivent être protégés

00:42:44contre les violences physiques

00:42:46morales et sexuelles

00:42:47mais aussi contre

00:42:48l'instrumentalisation

00:42:49et l'endoctrinement

00:42:50à ma demande

00:42:50cet ouvrage islamiste

00:42:51a été signalé

00:42:52au procureur de la République

00:42:53par le directeur

00:42:54de la protection

00:42:54de la jeunesse

00:42:55parce que Mathioc

00:42:56évidemment

00:42:57ce qui est aussi très dangereux

00:42:58c'est qu'on s'adresse

00:42:59à des jeunes

00:43:00des adolescentes

00:43:00des mineurs

00:43:01à qui on va mettre

00:43:02tout un discours en tête

00:43:04et on se demande

00:43:04après parfois

00:43:05comme on arrive

00:43:05à des personnes

00:43:06très radicalisées

00:43:07quand on lit

00:43:08ce genre de livre

00:43:08à 7 ou 8 ans

00:43:10on acquiert

00:43:11très vite aussi

00:43:12toutes les bêtises

00:43:12qui sont écrites

00:43:13dans ce livre

00:43:13oui en effet

00:43:14si on reprend

00:43:15un peu de perspective

00:43:15sur ce sujet là

00:43:16vous mettez à la place

00:43:18des islamistes

00:43:18quand vous regardez

00:43:19la stratégie

00:43:20que mettent les islamistes

00:43:21en place

00:43:22d'un point de vue mondial

00:43:23c'est qu'ils considèrent

00:43:24aujourd'hui

00:43:25et à raison

00:43:26et malheureusement

00:43:27que l'Europe

00:43:28et en particulier

00:43:29la France

00:43:29et le Royaume-Uni

00:43:30sont le ventre mou

00:43:31de la civilisation mondiale

00:43:33ce sont les civilisations

00:43:34de plus en plus

00:43:36perméables

00:43:37à l'entrisme islamiste

00:43:38parce que ce sont celles

00:43:39qui font preuve

00:43:39de la doctrine

00:43:40du pas de conflit

00:43:41pas de vague

00:43:41c'est-à-dire l'idée

00:43:42que l'on va être

00:43:44très accommodant

00:43:45ou que l'on va

00:43:46à chaque fois

00:43:47essayer

00:43:47de ne pas être

00:43:49dans la répression

00:43:50dans l'interdiction

00:43:52etc

00:43:52et que donc en fait

00:43:53ils profitent de nos failles

00:43:55pour pouvoir pénétrer

00:43:55nos sociétés

00:43:56parce que l'islamisme

00:43:57a un projet

00:43:58qui est un projet

00:43:58civilisationnel

00:43:59de conquête

00:44:00de l'Europe occidentale

00:44:01et notamment de la France

00:44:02et c'est aujourd'hui

00:44:03un vrai sujet

00:44:03parce qu'aujourd'hui

00:44:04vous avez des pays

00:44:05notamment des pays

00:44:06arabo-musulmans

00:44:07la Jordanie

00:44:08les émirats

00:44:08etc

00:44:09qui luttent davantage

00:44:10contre l'islamisme

00:44:11que la France

00:44:12le Royaume-Uni

00:44:13ou même l'Allemagne

00:44:14c'est complètement paradoxal

00:44:15et vous avez raison

00:44:15de le souligner

00:44:16pour terminer cette partie

00:44:17je voudrais qu'on écoute

00:44:18Thomas Le Sueur

00:44:19le directeur

00:44:19alors on ne va pas

00:44:20l'écouter tout de suite

00:44:21mais merci en tout cas

00:44:22Réda Bellage

00:44:23de m'avoir accompagnée

00:44:23pour cette première heure

00:44:25les aléas du direct

00:44:26me direz-vous

00:44:27on se retrouve

00:44:27juste après la pause

00:44:29et on est avec deux thèmes

00:44:30qui vont évidemment

00:44:31largement nous occuper

00:44:32d'abord

00:44:32Jean-Luc Mélenchon

00:44:34hier

00:44:34il est accusé

00:44:35d'avoir tenu

00:44:36des propos antisémites

00:44:37y compris d'ailleurs

00:44:38par certains

00:44:38de ses alliés

00:44:39on en parle

00:44:40juste après la pause

00:44:44De retour pour la deuxième heure

00:44:45220 minutes

00:44:46Info c'est l'heure du journal

00:44:48avec Valérie Acnard

00:44:49Bonjour Valérie

00:44:49Bonjour Elodie

00:44:50On va parler d'abord

00:44:51des réquisitions

00:44:52au procès en appel

00:44:53de l'assassinat

00:44:53de Samuel Paty

00:44:54Quatre hommes

00:44:55dont le prédicateur

00:44:56Abdelhakim Seffrioui

00:44:58sont jugés pour leur rôle

00:44:59dans la mort du professeur

00:45:01On va tout de suite

00:45:01retrouver Tanguy Hamon

00:45:02à la cour d'assises spéciale

00:45:04de Paris

00:45:04Bonjour Tanguy

00:45:05Les réquisitions sont tombées

00:45:07Quelles peines ont été demandées ?

00:45:12Eh bien des peines

00:45:13de 20 ans

00:45:13de réclusion criminelle

00:45:15pour Abdelhakim Seffrioui

00:45:16et Brem Shnina

00:45:1716 ans

00:45:18pour Azim Epsirkanov

00:45:19et Naïm Boudaoud

00:45:20Le ministère public

00:45:21a tapé fort

00:45:22ça a été un choc

00:45:23notamment pour les deux premiers

00:45:24et leurs proches

00:45:25qui sont présents

00:45:26dans la salle d'audience

00:45:27car ce qui est demandé

00:45:28est bien supérieur

00:45:29à ce qui avait été demandé

00:45:30en première instance

00:45:31est bien supérieur

00:45:32également aux peines

00:45:33qu'ils avaient reçues

00:45:34lors du premier procès

00:45:35je le rappelle

00:45:3613 et 15 ans de prison

00:45:37dans son réquisitoire

00:45:39précis engagé

00:45:40l'avocat général

00:45:41a démontré

00:45:42comment l'entreprise médiatique

00:45:44de Seffrioui

00:45:45et Shnina

00:45:45a eu pour but

00:45:46de cibler Samuel Paty

00:45:48de lui coller

00:45:49une étiquette

00:45:50d'ennemi des musulmans

00:45:51ce sont là

00:45:52les mots

00:45:52de l'avocat général

00:45:53comment ces vidéos

00:45:54ont déclenché

00:45:55des réactions

00:45:56d'une extrême violence

00:45:58et que l'une

00:45:59de ces réactions

00:45:59et bien finalement

00:46:00a tué Samuel Paty

00:46:02pour Boudaoud

00:46:03et Epsirkanov

00:46:04les deux amis

00:46:05du terroriste

00:46:06Andzorov

00:46:06et bien le ministère

00:46:07public a demandé

00:46:08de les condamner

00:46:09pour complicité

00:46:10d'assassinat terroriste

00:46:11ils lui ont apporté

00:46:12un soutien logistique

00:46:14Andzorov les a choisis

00:46:15parce qu'il savait

00:46:16qu'il pouvait compter

00:46:17sur eux

00:46:18a décrit l'avocat général

00:46:19les avocats

00:46:20des partis civils

00:46:21ont salué

00:46:22des réquisitions

00:46:22à la hauteur

00:46:23du symbole

00:46:24qui est ce procès

00:46:25ceux de la défense

00:46:26y ont vu

00:46:27fébrilité

00:46:28de l'accusation

00:46:29et pression politique

00:46:32Merci beaucoup

00:46:33Tanguiamon

00:46:33et merci à Charles Pousseau

00:46:34qui vous a accompagné

00:46:35pour ce duplex

00:46:36toujours au volet justice

00:46:37plus de deux ans

00:46:38après la mort

00:46:39du petit Émile

00:46:39les enquêteurs

00:46:40lancent une campagne

00:46:41de prélèvement ADN

00:46:42ciblant les habitants

00:46:44et les personnes

00:46:44de passage au Auvergne

00:46:46qui étaient présentes

00:46:46sur place

00:46:47au moment de sa disparition

00:46:48Ces prélèvements

00:46:49avaient notamment

00:46:49été demandés en janvier

00:46:51par des avocats

00:46:52de la famille

00:46:52plusieurs dizaines

00:46:53de personnes sont concernées

00:46:54pour rappel

00:46:55le petit Émile Soleil

00:46:56avait disparu

00:46:57le 8 juillet 2023

00:46:58au lendemain

00:46:59de son arrivée

00:47:00chez ses grands-parents

00:47:01pour des vacances

00:47:02il était retrouvé mort

00:47:03quelques mois plus tard

00:47:04A l'international

00:47:06maintenant une guerre ouverte

00:47:07entre le Pakistan

00:47:08et l'Afghanistan

00:47:09après une offensive afghane

00:47:11lancée la veille

00:47:12à la frontière

00:47:12Une offensive

00:47:13qui a déclenché

00:47:14la colère d'Islamabad

00:47:15ils ont répondu

00:47:16cette nuit

00:47:16par des frappes aériennes

00:47:17sur plusieurs sites afghans

00:47:19dont les principales villes

00:47:20Kaboul et Kandahar

00:47:22les détails

00:47:22avec Pauline Trezère

00:47:25Sur ces images

00:47:26des tirs en rafale

00:47:27de la part

00:47:28de l'armée pakistanaise

00:47:29vers les postes talibans

00:47:31dans le secteur

00:47:31de Kuram

00:47:32en Afghanistan

00:47:33L'escalade continue

00:47:35le Pakistan

00:47:36a bombardé

00:47:36jeudi soir

00:47:37Kaboul

00:47:38Ces images

00:47:39montrent l'impact

00:47:40de l'explosion

00:47:40Une guerre ouverte

00:47:42aux autorités talibanes

00:47:44qui avaient mené

00:47:45jeudi

00:47:45une offensive

00:47:46à la frontière

00:47:47Notre patience

00:47:48a atteint ses limites

00:47:49c'est désormais

00:47:50la guerre ouverte

00:47:50entre nous et vous

00:47:51Sur ce poste taliban

00:47:53le drapeau pakistanais

00:47:55est posé

00:47:56Mais les autorités talibanes

00:47:58comptent bien réagir

00:47:59et ont déjà annoncé

00:48:01de nouvelles frappes

00:48:02à grande échelle

00:48:02contre des positions

00:48:03de soldats pakistanais

00:48:05Dans les rues d'Islamabad

00:48:07le conflit

00:48:08est à la une

00:48:08de tous les journaux

00:48:09La population

00:48:11regrette

00:48:11l'escalade du conflit

00:48:14L'Afghanistan

00:48:15est un pays musulman

00:48:16et nous ne voudrions

00:48:17jamais entrer en guerre

00:48:18avec lui

00:48:20Ici à Kaboul

00:48:22le calme

00:48:23semble revenu

00:48:24mais pour combien de temps

00:48:25les habitants

00:48:26constatent

00:48:26les premiers dégâts

00:48:27Les frappes pakistanaises

00:48:29auraient fait

00:48:29au moins 80 morts

00:48:31selon leurs propres

00:48:32sources sécuritaires

00:48:33Longtemps proche

00:48:34le Pakistan

00:48:35puissance nucléaire

00:48:36et l'Afghanistan

00:48:37s'affrontent régulièrement

00:48:39depuis que les talibans

00:48:40ont repris

00:48:40le contrôle de Kaboul

00:48:42en août 2021

00:48:43Le Pakistan

00:48:44accuse les autorités

00:48:45afghanes

00:48:46d'abriter

00:48:46des activistes armés

00:48:47qui lancent des attaques

00:48:49sur le territoire pakistanais

00:48:50des accusations

00:48:51démenties

00:48:52par l'Afghanistan

00:48:55Les suites

00:48:56de l'affaire

00:48:57Epstein

00:48:57ex-président américain

00:48:58Bill Clinton

00:48:59doit se justifier

00:49:00sur ses liens

00:49:01avec le criminel sexuel

00:49:02Son nom apparaît

00:49:03à de multiples reprises

00:49:05dans le dossier

00:49:05sans qu'aucun

00:49:06fait répréhensible

00:49:07ne lui ait jamais été reproché

00:49:08tout comme Donald Trump

00:49:10Bill Clinton

00:49:10a été proche

00:49:11de Jeffrey Epstein

00:49:12voyageant à plusieurs reprises

00:49:14à bord de son jet privé

00:49:15ayant été photographié

00:49:16de nombreuses fois

00:49:17en sa compagnie

00:49:18l'ex-président américain

00:49:19affirme ne jamais avoir eu

00:49:21connaissance

00:49:21de ses crimes sexuels

00:49:22Merci beaucoup Valérie Acknin

00:49:24On vous retrouve à 16h30

00:49:25pour un prochain point

00:49:26sur l'actualité

00:49:27On va donc parler

00:49:29de ses propos

00:49:30qui n'en finissent plus

00:49:30de faire polémique

00:49:31ce de Jean-Luc Mélenchon

00:49:32il était en meeting hier

00:49:34il est revenu notamment

00:49:35sur le drame

00:49:35qui a coûté la vie à Quentin

00:49:37il estime que c'était

00:49:38un traquenard

00:49:38on l'écoutera

00:49:39et puis il a soutenu

00:49:40aussi de nouveau

00:49:41la jeune garde

00:49:42et puis il a eu ses propos

00:49:43sur l'affaire Epstein

00:49:44on va d'abord écouter

00:49:45précisément

00:49:46les propos de Jean-Luc Mélenchon

00:49:48Le droit à la défense

00:49:50allez vous faire voir

00:49:51le secret de l'instruction

00:49:53et ce sera une autre fois

00:49:55sauf

00:49:55s'il s'agit

00:49:58de l'affaire Epstein

00:50:01Ah je voulais dire Epstein

00:50:03Pardon

00:50:04ça fait plus russe Epstein

00:50:06Alors maintenant

00:50:08vous direz Einstein

00:50:09au lieu d'Einstein

00:50:10Frankenstein

00:50:11au lieu de Frankenstein

00:50:13et bien voilà

00:50:14tout le monde comprend

00:50:15comment il faut faire

00:50:18Voilà ça c'est ce qu'a dit

00:50:19Jean-Luc Mélenchon

00:50:21on va regarder aussi

00:50:21parce qu'il a tenté

00:50:22de se justifier

00:50:23après le tolex

00:50:23là et ça a provoqué

00:50:24sur les réseaux sociaux

00:50:25Jean-Luc Mélenchon

00:50:27qui dit

00:50:27j'ai ironisé sur la volonté

00:50:29de vouloir faire avec Epstein

00:50:30un nom pour rustifier

00:50:31le problème

00:50:32concernant réaction

00:50:33de ceux qui voient

00:50:33de l'antisémitisme

00:50:34ça pose question

00:50:36sur leur réelle motivation

00:50:37sur cette question

00:50:37l'antisémitisme

00:50:39est du côté de ceux

00:50:39qui veulent tout ramener

00:50:40à ce sujet

00:50:41au contraire

00:50:41j'ai longuement expliqué

00:50:42dans mon discours

00:50:43pourquoi il fallait tenir

00:50:44la religion loin

00:50:45de la politique

00:50:46la façon de prononcer

00:50:48ce nom a fait l'objet

00:50:48de nombreux articles

00:50:49de presse

00:50:50sans soulever aucune polémique

00:50:51la brutalisation

00:50:52de la vie politique

00:50:53est du côté de ceux

00:50:54qui veulent nous faire taire

00:50:55à force de menaces

00:50:56et d'insultes à tout propos

00:50:56il suscite délibérément

00:50:58la violence

00:50:59contre la France insoumise

00:51:00Yohan Uzay

00:51:01pas étonnant

00:51:02en réalité

00:51:03comme chaque fois

00:51:03que la France insoumise

00:51:04dérape

00:51:05en fait c'est elle la victime

00:51:07oui

00:51:07c'est une manière

00:51:09pour Jean-Luc Mélenchon

00:51:10de tenter de se défendre

00:51:11et c'est notamment flagrant

00:51:12depuis l'affaire Quentin

00:51:14où il a mis cette stratégie

00:51:16en oeuvre

00:51:16alors qu'ils sont

00:51:18en tout cas

00:51:19fortement liés

00:51:20aux coupables

00:51:21et peut-être même

00:51:22coupables moralement

00:51:23c'est en tout cas

00:51:24le gouvernement

00:51:24qui le dit

00:51:25c'est ce que je pense

00:51:26également

00:51:26il se présente

00:51:28en victime

00:51:28et bien là

00:51:29il fait la même chose

00:51:30évidemment qu'il est coupable

00:51:31il est coupable

00:51:32de l'antisémitisme

00:51:33le plus crasse

00:51:34Jean-Luc Mélenchon

00:51:34mais depuis très longtemps

00:51:36maintenant

00:51:36ceux qu'il découvre

00:51:37aujourd'hui

00:51:38ont fait semblant

00:51:39de l'ignorer

00:51:40jusqu'à présent

00:51:40en réalité

00:51:41je vois les réactions

00:51:42de Marine Tandelier

00:51:43les réactions

00:51:44d'Olivier Faure

00:51:45sont presque indécentes

00:51:47en réalité

00:51:48parce qu'on sait

00:51:48depuis longtemps

00:51:49que Jean-Luc Mélenchon

00:51:50est un antisémite

00:51:51qu'il a fait campagne

00:51:52sur ce thème là

00:51:53qu'il a mis en danger

00:51:55même nos compatriotes

00:51:56de confession juive

00:51:57qui ne vivent plus

00:51:58sereinement dans ce pays

00:52:00en partie

00:52:01à cause de

00:52:01Jean-Luc Mélenchon

00:52:02et de la stratégie politique

00:52:03qui est la sienne

00:52:05donc je crois que

00:52:06pour l'honneur

00:52:07de notre pays

00:52:08d'abord

00:52:08parce qu'il en va bien

00:52:09de l'honneur

00:52:10de la France

00:52:10il est important

00:52:12que Jean-Luc Mélenchon

00:52:13soit mis au banc

00:52:14de la politique française

00:52:15et la responsabilité

00:52:17revient

00:52:18à ceux

00:52:18qui étaient

00:52:19jusque là

00:52:20ses alliés

00:52:20donc oui bien sûr

00:52:21la gauche

00:52:22la gauche républicaine

00:52:24si elle l'est toujours

00:52:24la gauche d'Olivier Faure

00:52:25la gauche de Marine Tondelier

00:52:27j'ai un doute en parlant

00:52:28des écologistes

00:52:28mais si cette gauche

00:52:29est toujours républicaine

00:52:30elle doit instaurer

00:52:32une barrière

00:52:33très ferme

00:52:35définitive

00:52:36avec la France insoumise

00:52:37qui est un parti

00:52:38qui fait honte

00:52:39à notre pays

00:52:40parce que tout

00:52:40dans l'âme de la France

00:52:41est contraire

00:52:42au propos

00:52:43de Jean-Luc Mélenchon

00:52:44et à ce qu'il propose

00:52:46pour notre pays

00:52:47je voudrais qu'on regarde

00:52:48la réaction

00:52:48de l'Elysée

00:52:49et d'Emmanuel Macron

00:52:50alors Emmanuel Macron

00:52:51ne répond pas

00:52:52évidemment directement

00:52:53à Jean-Luc Mélenchon

00:52:54en revanche

00:52:55le lien est facile à faire

00:52:56regardez

00:52:58l'antisémitisme

00:52:59d'extrême gauche

00:53:02qui veut substituer

00:53:04à la lutte des classes

00:53:05une supposée lutte

00:53:06des races

00:53:07dans de glaçants amalgames

00:53:09et qui le dispute

00:53:11à celui de l'extrême droite

00:53:12et ses clichés

00:53:13sur la puissance

00:53:14et la richesse

00:53:18toutes ces expressions

00:53:19contemporaines

00:53:20de l'antisémitisme

00:53:21qui se recomposent

00:53:23et se combinent

00:53:25avec ces formes

00:53:26plus anciennes

00:53:28rendent possible

00:53:29l'inacceptable

00:53:31banalité du mal

00:53:32c'est une vidéo

00:53:33que le président de la république

00:53:34a partagé sur ses réseaux

00:53:35en disant

00:53:35c'était il y a 15 jours

00:53:37alors Mathieu

00:53:38c'est bien

00:53:39parce qu'on voit

00:53:39une référence

00:53:40à ce qui s'est passé

00:53:41en revanche

00:53:41il faut peut-être

00:53:42aller un petit peu plus loin

00:53:43à un moment donné

00:53:43si on estime

00:53:44qu'il y a un parti

00:53:45qui est antisémite

00:53:46qui met en danger

00:53:47nos compatriotes juifs

00:53:49peut-être qu'il faut

00:53:49aller un peu plus loin

00:53:50que ce qu'on vient d'entendre

00:53:51de la part d'ailleurs

00:53:53du président de la république

00:53:54comme du reste du gouvernement

00:53:55oui en effet

00:53:56ensuite après

00:53:56la question qui est toujours posée

00:53:58et la France insoumise

00:53:59et Jean-Luc Mélenchon

00:53:59le sait très bien

00:54:00c'est qu'elle flirte

00:54:01avec

00:54:02c'est pour ça qu'on parle

00:54:02souvent de trop antisémite

00:54:04c'est que

00:54:04dans ce qu'ils ont dit

00:54:06jusqu'à présent

00:54:07très peu de propos

00:54:09au regard du droit

00:54:10parce que malheureusement

00:54:11il est très malin

00:54:12exactement

00:54:13donc en fait

00:54:13il faut exprès

00:54:14d'utiliser

00:54:15notamment

00:54:15ils utilisent beaucoup

00:54:16la question de l'antisionisme

00:54:17pour cacher cela

00:54:19et donc effectivement

00:54:20échapper

00:54:21à une condamnation

00:54:22juridique

00:54:23et judiciaire

00:54:24parce que ce serait

00:54:25catastrophique

00:54:26pour l'image

00:54:26de Jean-Luc Mélenchon

00:54:27qui se dit lui

00:54:28comme républicain

00:54:29etc.

00:54:30donc dans son stratégie

00:54:30d'inversion accusatoire

00:54:31à chaque fois

00:54:32et de victimisation

00:54:34si un jour

00:54:34il a une hélicoptère

00:54:35d'une condamnation

00:54:37judiciaire

00:54:38alors tout volera en éclats

00:54:39non aujourd'hui

00:54:40c'est que la France insoumise

00:54:41utilise justement

00:54:42la frontière qui est floue

00:54:43donc ça doit poser

00:54:44une réflexion

00:54:44sur l'évolution du droit

00:54:45faut-il faire évoluer le droit

00:54:47à mesure que la question

00:54:49de l'antisémitisme

00:54:49a aussi changé

00:54:50et de nature

00:54:51et d'objet

00:54:53aujourd'hui

00:54:54est-ce que la question

00:54:56de l'antisionisme

00:54:56ne doit-elle pas être

00:54:57inclue et intégrée

00:54:58définitivement

00:54:59dans l'antisémitisme

00:55:01et donc créer

00:55:01un délit

00:55:02d'antisionisme

00:55:03je n'y étais pas favorable

00:55:04jusqu'au 7 octobre

00:55:05en revanche aujourd'hui

00:55:07on le voit beaucoup plus

00:55:09déjà d'une

00:55:10et puis de deux

00:55:10surtout c'est que

00:55:11toutes les statistiques

00:55:12de l'antisémitisme

00:55:13même si je n'aime pas

00:55:14qu'on parle comme ça

00:55:14parce qu'en fait

00:55:15derrière des stats

00:55:15il y a des vies humaines

00:55:17mais toutes les statistiques

00:55:18démontrent qu'il y a un lien

00:55:19aujourd'hui

00:55:20net, clair et établi

00:55:21entre antisémitisme

00:55:23et antisionisme

00:55:24il y a plus de 3000 actes

00:55:263300 actes antisémites

00:55:27depuis le 7 octobre

00:55:28donc plus 300%

00:55:31donc manifestement

00:55:32il y a bien un lien

00:55:32donc oui

00:55:33il faudra faire évoluer le droit

00:55:34et une fois qu'on aura fait

00:55:35évoluer le droit

00:55:36parce qu'on aura un droit

00:55:37à faire comme ça

00:55:38les propos pourront être

00:55:39condamnés

00:55:40s'ils étaient amenés

00:55:40à être répétés

00:55:41Justement

00:55:42Yohan nous faisait référence

00:55:43à ces réactions de la gauche

00:55:44on va en regarder

00:55:44quelques-unes

00:55:45il y en a beaucoup

00:55:46mais on a compilé

00:55:46un certain nombre de réactions

00:55:48d'abord celle de Bernard Cazeneuve

00:55:49implacable

00:55:50avec un certain nombre

00:55:51de références importantes

00:55:52dans l'avis de Jean Moulin

00:55:54de Robert Badinter

00:55:54où les milices

00:55:55de la collaboration

00:55:56ont livré tant de juifs

00:55:57au camp de la mort

00:55:58comment peut-on tomber

00:55:59dans cette fange

00:56:00sans honte

00:56:00et sans déshonneur

00:56:02Mélenchon se rêvait

00:56:03Mitterrand

00:56:03il finit comme Soral

00:56:05pour le coup

00:56:06un tweet extrêmement clair

00:56:07Marine Tandelier

00:56:07la patronne des Verts

00:56:08non mais ça va pas

00:56:09non vraiment

00:56:09rien ne va dans ses propos

00:56:11rien ça suffit

00:56:12maintenant

00:56:13Olivier Faure

00:56:14pour le parti socialiste

00:56:15est antifasciste

00:56:15celui qui combat le fascisme

00:56:17pas celui qui en réutilise

00:56:18les ressorts

00:56:19les plus dangereux

00:56:20et puis pour terminer

00:56:21cette salve de tweet

00:56:22Raphaël Glucksmann

00:56:23fait rire une sale

00:56:24en jouant sur le shteyn

00:56:25de Epstein

00:56:26comme Mélenchon

00:56:27poser juif

00:56:28égal sioniste

00:56:28égal génocidaire

00:56:29égal nazi

00:56:30comme Hassan

00:56:30cibler les dragons célestes

00:56:32comme Guiraud

00:56:32cela fait système

00:56:33et cela s'appelle

00:56:34de l'antisémitisme

00:56:35arrêtons de nous étonner

00:56:37et combattons-les

00:56:38oui Myriam Jabel-Hirac

00:56:40combattons-les

00:56:40Marine Tandelier

00:56:41elle est gentille

00:56:42de dire que maintenant

00:56:42ça suffit

00:56:43mais Marine Tandelier

00:56:44peut-être que quand elle aura besoin

00:56:45de sauver des mairies

00:56:46dans trois semaines

00:56:47et bien elle oubliera un peu vite

00:56:48les propos qui ont été tenus hier

00:56:49moi j'en suis persuadée

00:56:50tout cela sera oublié

00:56:51dans trois semaines

00:56:52moi je vois ce qui se passe

00:56:54dans les zones

00:56:54le LFI joue à l'FI

00:56:56et puis les listes de gauche

00:56:58sont fondues

00:56:59dans des listes communes

00:57:00qui sont sans étiquette

00:57:02à priori

00:57:02mais qui n'ont d'étiquette

00:57:03que le communautarisme

00:57:05et des discours

00:57:07qui sont purement électoralistes

00:57:08et c'est très dangereux

00:57:09et pernicieux

00:57:10mais si on a une lecture

00:57:12un peu politique

00:57:13de ce meeting

00:57:13c'est un meeting

00:57:14qui est quand même

00:57:15qui est purement politique

00:57:16d'abord

00:57:17on est sur une mobilisation

00:57:20de ces militants

00:57:22on a en vue

00:57:22les élections municipales

00:57:24et les élections présidentielles

00:57:25et puis en plus

00:57:26on a ce positionnement clivant

00:57:28qui lui participe

00:57:29finalement

00:57:30à toute sa fantasmagorie

00:57:34je reprends

00:57:35ce que disait

00:57:35le président de la république

00:57:36il dit une phrase

00:57:37très intéressante

00:57:38il dit qu'il a transformé

00:57:39la lutte des classes

00:57:39contre la lutte des races

00:57:41et c'est très dangereux

00:57:42pour notre société

00:57:43mais c'est très vrai

00:57:44c'est très vrai

00:57:45c'est très dangereux

00:57:46parce que ce qui se passe

00:57:47dans les quartiers aujourd'hui

00:57:48ce qui se passe dans les villes

00:57:48ce qui se passe dans le terrain

00:57:49c'est qu'on n'a pas

00:57:50cette lecture que nous

00:57:51on peut avoir

00:57:52et qu'on a LFI

00:57:53qui apparaît comme

00:57:54le parti anti-système

00:57:56qui va les faire sortir de là

00:57:58et qui va les élever

00:57:59et qui va leur donner

00:57:59l'opportunité

00:58:00sauf qu'on n'a jamais

00:58:01aidé une minorité

00:58:03ou des quartiers populaires

00:58:04à s'élever

00:58:05à coups d'injections

00:58:06ou de perfusions

00:58:07à l'aide sociale

00:58:10on le voit

00:58:10tous les quartiers

00:58:11qui ont été

00:58:11le plus perfusés

00:58:12le plus aidés

00:58:13sont des quartiers

00:58:13qui aujourd'hui

00:58:14sont des dynamites

00:58:15Je vais vous faire réagir

00:58:16Yohann

00:58:17et je voudrais qu'on écoute

00:58:17juste avant

00:58:18le ministre de l'Intérieur

00:58:18Laurent Nunez

00:58:19il était en déplacement

00:58:20du côté d'Angers

00:58:21il s'est exprimé

00:58:22il a réagi aux propos

00:58:23de Jean-Luc Mélenchon

00:58:25on l'écoute

00:58:25et Yohann vous réagissez

00:58:27J'ai entendu les propos

00:58:28qu'a tenus

00:58:30Jean-Luc Mélenchon

00:58:31hier soir

00:58:31dans un meeting

00:58:33d'abord je veux dire

00:58:33ce sont des propos abjects

00:58:34ce sont des propos abjects

00:58:35il se défend

00:58:36de leur caractère antisémite

00:58:38je crois qu'il joue

00:58:39sur l'ambiguïté

00:58:40c'est une ambiguïté

00:58:41qui n'en est pas vraiment une

00:58:42voilà

00:58:42ça ressemble aux pratiques

00:58:46de monsieur Dieudonné

00:58:47parfois même d'Alain Soral

00:58:49voilà

00:58:49donc c'est tout ce que j'ai à dire

00:58:50je condamne évidemment

00:58:51très fermement ses propos

00:58:52et encore une fois

00:58:53il y a des propos

00:58:53on essaie de jouer

00:58:55sur l'ambiguïté

00:58:55mais ça n'est plus une ambiguïté

00:58:57ça n'est plus une ambiguïté

00:58:58C'est bien Yohann

00:58:59on comprend

00:59:00et maintenant qu'est-ce qu'on fait

00:59:00qu'est-ce que fait

00:59:01le ministre de l'Intérieur

00:59:02qu'est-ce que fait le gouvernement

00:59:03Je vais répondre à votre question

00:59:04mais avant

00:59:05vous aurez noté quand même

00:59:06dans les tweets

00:59:07d'Olivier Faure

00:59:08et de Marine Tondelier

00:59:09qui sont les deux alliés

00:59:10de Jean-Luc Mélenchon

00:59:11qu'à aucun moment

00:59:12il ne parle d'antisémitisme

00:59:14non mais ça n'est quand même

00:59:15pas banal

00:59:16ça suffit maintenant

00:59:17comme on dispute en enfant

00:59:18non mais cette volonté

00:59:19de ne pas nommer le mal

00:59:22n'est pas quelque chose

00:59:23d'anecdotique

00:59:24s'ils refusent de prononcer

00:59:25le mot même d'antisémitisme

00:59:27c'est bien parce qu'ils n'ont pas

00:59:28l'intention de rompre

00:59:29avec la France insoumise

00:59:30sans quoi ils nommeraient le mal

00:59:33qui en partie

00:59:34à cause de Jean-Luc Mélenchon

00:59:35est en train de ronger notre pays

00:59:38donc Marine Tondelier

00:59:39et Olivier Faure

00:59:39qui en fait ont été

00:59:40les petits télégraphistes

00:59:41de la France insoumise

00:59:42depuis le 7 octobre 2023

00:59:44n'en doutons pas

00:59:45continueront à s'accommoder

00:59:47de l'antisémitisme

00:59:49de Jean-Luc Mélenchon

00:59:51ensuite votre question

00:59:51vous dites

00:59:52on fait quoi

00:59:53avec la France insoumise

00:59:54mais la question se pose

00:59:54est-ce que dans un pays

00:59:56et certains l'ont posé

00:59:57comme Christian Estrosi

00:59:57par exemple

00:59:58est-ce que dans un pays

00:59:59comme le nôtre

00:59:59on peut continuer

01:00:00à autoriser

01:00:01un parti antisémite

01:00:04un parti qui use

01:00:05d'une milice

01:00:06et une milice meurtrière

01:00:08une milice privée

01:00:09meurtrière

01:00:10est-ce qu'on peut continuer

01:00:11à autoriser un parti

01:00:12qui collabore

01:00:13et je pèse bien mes mots

01:00:15qui collabore

01:00:16avec des islamistes

01:00:17qui représentent

01:00:18une menace existentielle

01:00:20pour notre pays

01:00:20est-ce qu'on peut

01:00:21continuer à autoriser

01:00:23ce parti-là

01:00:24ça n'est pas à moi

01:00:25d'y répondre

01:00:25mais je trouve

01:00:26que la question

01:00:26oui

01:00:27dans un pays

01:00:28comme le nôtre

01:00:29mérite

01:00:29à tout le moins

01:00:30d'être posé

01:00:31et d'être dans le débat public

01:00:33une dernière réaction

01:00:34très intéressante

01:00:35celle d'Alexis Corbière

01:00:36il était l'un des plus proches

01:00:37de Jean-Luc Mélenchon

01:00:38il a subi la fameuse purge

01:00:40quand il s'est permis

01:00:41de dire

01:00:41que Jean-Luc Mélenchon

01:00:42allait un peu plus loin

01:00:43il a réagi

01:00:43Alexis Corbière

01:00:44pour dire ceci

01:00:46on va voir le tweet

01:00:47s'afficher dans un instant

01:00:47Jean-Luc

01:00:48si tu me lis

01:00:48un dirigeant de la gauche

01:00:50n'ironise jamais

01:00:51sur la prononciation

01:00:52d'un nom étranger

01:00:53sous-entendant

01:00:54qu'il y aurait

01:00:55un enjeu politique derrière

01:00:56pas notre tradition

01:00:57tu jubiles

01:00:58à te faire détester

01:00:59pour empêcher l'union

01:01:00face à l'extrême droite

01:01:01c'est irresponsable

01:01:02Mathieu que c'est vraiment important

01:01:03parce qu'Alexis Corbière

01:01:04il fait partie de ceux

01:01:05qui connaissent le mieux

01:01:06Jean-Luc Mélenchon

01:01:07il fait partie de ceux

01:01:08qui ont aidé

01:01:08à fonder la France Insoumise

01:01:10il était au tout début

01:01:11et lui-même voit cette dérive

01:01:12et c'est d'ailleurs

01:01:13cette dérive qui fait

01:01:14qu'il n'est plus aujourd'hui

01:01:14dans le parti

01:01:15dans le mouvement

01:01:15Oui en effet

01:01:16il voit la dérive

01:01:17de la France Insoumise

01:01:18et de Jean-Luc Mélenchon

01:01:19mais d'un autre côté

01:01:20il est aussi comptable

01:01:21parce qu'il a permis

01:01:22et il a rendu possible

01:01:23aussi cette aventure

01:01:24et aujourd'hui

01:01:25le vrai problème

01:01:26de la France Insoumise

01:01:27il faut le poser comme ça

01:01:29Johan l'a dit

01:01:30c'est sur la question

01:01:31de est-ce que ce parti

01:01:34peut-être encore

01:01:34faire partie

01:01:35de l'espace républicain

01:01:37des partis

01:01:38aujourd'hui dans notre pays

01:01:38c'est une véritable question

01:01:40qui est à poser

01:01:40ensuite après

01:01:41considérant

01:01:42sur la question

01:01:43de Jean-Luc Mélenchon

01:01:44il y a aussi un autre point

01:01:45au-delà de ce qu'il propose

01:01:47c'est quel est le bilan politique

01:01:49de Jean-Luc Mélenchon

01:01:50en quoi a-t-il amélioré

01:01:51la vie des Français

01:01:52Jean-Luc Mélenchon

01:01:53a été élu parlementaire

01:01:55pendant des années

01:01:56est-ce qu'il y a une proposition

01:01:57de loi

01:01:58un texte de loi

01:01:58Mélenchon

01:01:59qui a permis d'améliorer

01:02:00la vie de ceux

01:02:01qu'il prétend défendre

01:02:02autrefois

01:02:02les classes populaires

01:02:04on va dire

01:02:05les classes populaires

01:02:06du nord

01:02:07de la France du nord

01:02:08etc

01:02:08et maintenant

01:02:09les jeunes des quartiers

01:02:10populaires

01:02:11puisque c'est aujourd'hui

01:02:12la cible électorale

01:02:13que lui a ciblée

01:02:14est-ce qu'il a fait

01:02:15un texte dessus

01:02:16il a été ministre aussi

01:02:17pendant quelques années

01:02:18est-ce qu'il a aussi

01:02:19est-ce qu'il a amélioré

01:02:20les responsables

01:02:22est-ce qu'il a amélioré

01:02:23la vie des Français

01:02:23sur ces sujets

01:02:24la réalité c'est que non

01:02:25c'est une personne

01:02:26qui a profité

01:02:26de la vie politique

01:02:27qui vit au crochet

01:02:30des Français

01:02:31depuis des années

01:02:32et des années

01:02:32et qui se permet

01:02:34en plus

01:02:34de distribuer

01:02:35les bons et les mauvais points

01:02:36il y a ceux

01:02:36qui sont contre lui

01:02:37alors tout le monde

01:02:38est fasciste

01:02:38tout le monde

01:02:39est néo-nazi

01:02:40tout le monde

01:02:40est d'extrême droite

01:02:41parce que vous ne partagez

01:02:42pas ses convictions

01:02:43mais il faut rappeler

01:02:44quand même à Jean-Luc Mélenchon

01:02:45que la plupart des Français

01:02:46aujourd'hui

01:02:47ont rendu possible

01:02:48sa carrière politique

01:02:51par leurs impôts

01:02:53ont financé

01:02:53son enrichissement personnel

01:02:55aussi

01:02:55également

01:02:56et sa carrière

01:02:56donc voilà

01:02:57c'est ça aujourd'hui

01:02:58le véritable problème

01:02:58un Jean-Luc Mélenchon

01:02:59qui n'a pas de bilan personnel

01:03:00à proposer aux Français

01:03:01et puis un France Insoumise

01:03:03qui est en pleine dérive

01:03:04d'un point de vue moral

01:03:04une dernière réaction

01:03:06celle de Lucie Castel

01:03:07l'ex-future première ministre

01:03:09pourtant mise très en avant

01:03:11par Jean-Luc Mélenchon

01:03:12non ces allusions

01:03:13ne passeront pas

01:03:13Jean-Luc Mélenchon

01:03:14doit revenir dessus

01:03:15nourrir ainsi

01:03:16la plus grande confusion

01:03:17à travers ce complotisme

01:03:18bas de gamme

01:03:19au relant antisémite

01:03:20il faut vraiment

01:03:21que ce genre de propos

01:03:22cesse

01:03:23d'autres propos ont été tenus

01:03:24par Jean-Luc Mélenchon

01:03:25à l'occasion de ce meeting

01:03:27on ne va pas tous

01:03:27les diffuser

01:03:29parce que l'émission

01:03:29serait malheureusement

01:03:30trop courte

01:03:31mais il est revenu

01:03:32sur le drame

01:03:33qui a coûté la vie

01:03:34à Quentin

01:03:35il persiste

01:03:35et signe

01:03:36il parle même

01:03:36d'un traquenard

01:03:37écoutez

01:03:40Tout ce que j'ai dit

01:03:41sur l'événement lyonnais

01:03:43tout était vrai

01:03:45tout ça

01:03:46est un traquenard

01:03:48qui a été monté

01:03:50de propos délibérés

01:03:52par l'association

01:03:54Némésis

01:03:55qui se sert

01:03:57des jeunes femmes

01:03:58qui même sont

01:04:00au combat

01:04:00comme elles le disent

01:04:01elles-mêmes

01:04:02comme d'appât

01:04:03pour faire venir

01:04:05les militants

01:04:07antifascistes

01:04:08et ensuite

01:04:09provoquer des bagarres

01:04:10parce qu'elles sont

01:04:11liées directement

01:04:12à des groupes

01:04:13d'extrême droite

01:04:13lyonnais

01:04:14en particulier

01:04:15Myriam

01:04:16je ne sais même pas

01:04:18trouver le mot

01:04:18c'est abject

01:04:19c'est obscène

01:04:19c'est-à-dire

01:04:20qu'il explique

01:04:20que c'est un traquenard

01:04:22qui était causé

01:04:24à ses équipes

01:04:25mais à la fin

01:04:26c'est Quentin

01:04:27qui est mort

01:04:28il n'y avait pas de traquenard

01:04:29et ce sont ses propres équipes

01:04:30les équipes de la jeune garde

01:04:32qui ont massacré

01:04:33ce jeune homme

01:04:33et il ose encore

01:04:34dire que Némésis

01:04:36est responsable

01:04:37ça permet de se défausser

01:04:38vous l'avez dit

01:04:39un jeune est mort

01:04:39il s'appelait Quentin

01:04:41on a un parti

01:04:42qui continue à dire

01:04:44que la jeune garde

01:04:45n'a rien à voir là-dedans

01:04:46à accuser

01:04:46la justice n'a même pas

01:04:47encore fini son travail

01:04:48j'espère qu'elle le fera vite

01:04:50mais en même temps

01:04:51j'ai envie de dire

01:04:52on n'est pas la première

01:04:53au transprès

01:04:53et ce qui est encore plus

01:04:56indécent je trouve

01:04:58et Johan Nusa il l'a dit

01:04:59c'est ce défilé de SMS

01:05:01qui au ton de vierge

01:05:03est farouché

01:05:03qui sera oublié

01:05:04dans trois semaines

01:05:05et qui finalement

01:05:07on l'air étonné

01:05:08mais est-ce que c'est la première fois

01:05:09que Luc Mélenchon

01:05:11a ce type de propos

01:05:11donc qu'est-ce que ça veut dire

01:05:13en fait

01:05:13est-ce que c'est parce que

01:05:14jusqu'avant c'était tolérable

01:05:15mais là un peu moins

01:05:16oui mais parce que justement

01:05:17le climat politique est tel

01:05:19les médias tous bords confondus

01:05:21disent que là

01:05:21il y a un surplein

01:05:22et que finalement

01:05:23on ne peut plus tolérer

01:05:25ce type de propos

01:05:26qu'on est dans une logique

01:05:27ou en tout cas dans une période

01:05:29où on recherche l'apaisement

01:05:30parce qu'aujourd'hui

01:05:30la polarisation est telle

01:05:32qu'elle tue

01:05:32vous l'avez bien vu

01:05:33sur le terrain

01:05:34qu'elle accentue

01:05:36également je trouve la violence

01:05:37à moins que Mélenchon

01:05:39ait une stratégie très précise

01:05:40c'est de rendre à la fille

01:05:41un système

01:05:41un parti plutôt anti-système

01:05:44à la place de celui du RN

01:05:46qui lui pour le coup

01:05:47se normalise

01:05:48et pouvoir agréger les votes

01:05:50de ceux qui ne se retrouvent plus

01:05:51aujourd'hui dans les extrêmes

01:05:52et ça peut marcher

01:05:53et regarder sur les terrains

01:05:54on verra aux élections municipales

01:05:56ce que ça va donner

01:05:57moi je ne veux pas prendre de Paris

01:05:58mais ils s'en sortiront pas mal

01:06:01on va marquer une dernière pause

01:06:03dans cette émission

01:06:04et on va parler de cette information

01:06:05à l'étonnant

01:06:06mais je ne sais pas

01:06:06si elle est vraiment étonnante

01:06:07de vous rappeler

01:06:08de Sarah Halimi

01:06:09elle avait été tuée

01:06:10parce que juive en 2017

01:06:12son meurtrier avait été

01:06:15déclaré irresponsable

01:06:16par la cour d'appel de Paris

01:06:17depuis il est en hôpital psychiatrique

01:06:19il a des autorisations de sortie

01:06:21et donc il est présenté à un juge

01:06:23puisqu'il a récidivé

01:06:24pour des faits de vol à main armée

01:06:25et séquestration

01:06:27comment on a pu en arriver

01:06:28là on en parle juste après la pause

01:06:30restez avec nous

01:06:3416h30 de retour

01:06:35pour la dernière partie

01:06:36de 120 minutes infos

01:06:37on recommence avec le journal

01:06:38de Valérie Aknin

01:06:39bonjour Valérie

01:06:40bonjour Elodie

01:06:40et dans l'actualité internationale

01:06:43l'Iran qui salue

01:06:44de bons progrès à Genève

01:06:45de nouveau pour parler

01:06:46avec Washington

01:06:47sont prévus dans moins d'une semaine

01:06:48après des discussions

01:06:50indirectes de plus de 5 heures

01:06:51un nouveau rendez-vous est donné

01:06:52pour discuter autour

01:06:53du nucléaire iranien à Vienne

01:06:55ces pourparlers seront probablement

01:06:57ceux de la dernière chance

01:06:58afin d'éviter une confrontation

01:07:00militaire suite au déploiement

01:07:01américain massif au Moyen-Orient

01:07:03et dans le cadre des tensions

01:07:05entre l'Iran et les Etats-Unis

01:07:06l'ambassade américaine

01:07:08à Jérusalem appelle

01:07:09les employés gouvernementaux

01:07:10à partir d'Israël

01:07:11tant que des vols commerciaux

01:07:13sont disponibles

01:07:13en raison de risques

01:07:15pour leur sécurité

01:07:16selon un communiqué

01:07:17de l'ambassade

01:07:18la Chine elle aussi

01:07:19a demandé à ses ressortissants

01:07:20de quitter l'Iran

01:07:21dès que possible

01:07:22invoquant une forte augmentation

01:07:24des risques sécuritaires

01:07:25dans la région

01:07:26et en Suède

01:07:28c'est un drone

01:07:28qui a été neutralisé

01:07:29près du porte-avions français

01:07:31le Charles de Gaulle

01:07:31qui est présent

01:07:32pour participer

01:07:33à des exercices de l'OTAN

01:07:34et pour la Suède

01:07:35ce drone est probablement

01:07:36d'origine russe

01:07:37des propos absurdes

01:07:38selon le Kremlin

01:07:39écoutez l'avis de

01:07:40Jean-Noël Barraud

01:07:41ministre des affaires étrangères

01:07:43le drone n'a pas survolé

01:07:45le Charles de Gaulle

01:07:46il est arrivé

01:07:47à proximité

01:07:49mais en aucun cas

01:07:50il a mis en cause

01:07:51la sécurité

01:07:51du porte-avions

01:07:53et de son groupement

01:07:54aéronava

01:07:55s'agissant de son origine

01:07:57de sa provenance

01:07:57même si à ce stade

01:07:58je n'ai pas d'élément

01:08:00pour vous la confirmer

01:08:01si les propos

01:08:03du ministre

01:08:03de la Défense suédois

01:08:04sont exacts

01:08:05et que la question

01:08:06est posée

01:08:06d'une provocation russe

01:08:09et bien

01:08:09elle serait tout simplement

01:08:10dérisoire

01:08:11voilà pour l'essentiel

01:08:12de l'information

01:08:13merci à vous

01:08:14Valérie Acnain

01:08:15de nous avoir accompagné

01:08:16on va parler maintenant

01:08:17de cette information

01:08:18hallucinante

01:08:19vous vous souvenez forcément

01:08:20de Sarah Halimi

01:08:21une femme de 65 ans

01:08:22qui avait été tuée

01:08:23en 2017

01:08:24à Paris

01:08:25deux ans plus tard

01:08:26l'auteur d'effet

01:08:26il s'appelle

01:08:27Kobili Traoré

01:08:27a été jugé

01:08:29pénalement irresponsable

01:08:30par la cour d'appel

01:08:31de Paris

01:08:31à l'époque

01:08:32cette décision

01:08:32avait fait un tollé

01:08:34pour en parler avec nous

01:08:34Mathieu Deves

01:08:35du service police justice

01:08:36bonjour

01:08:36parce qu'on apprend

01:08:37que donc ce même

01:08:38Kobili Traoré

01:08:39a été placé

01:08:40en garde à lui

01:08:41et présenté

01:08:41un juge

01:08:42pour des faits

01:08:42de vol à main

01:08:43armé

01:08:44et de séquestration

01:08:45que s'est-il passé

01:08:45Mathieu ?

01:08:46Effectivement

01:08:46et vous l'imaginez

01:08:47c'est une information

01:08:48qui provoque

01:08:48une vive émotion

01:08:49pour la famille

01:08:50de Sarah Halimi

01:08:51Kobili Traoré

01:08:52donc le meurtrier

01:08:53de cette femme juive

01:08:54et bien il a été interpellé

01:08:56ça s'est passé

01:08:57il y a deux jours

01:08:58mercredi

01:08:58il est soupçonné

01:08:59d'avoir participé

01:09:00à un homejacking

01:09:01c'est-à-dire

01:09:02une séquestration

01:09:03avec vol

01:09:04à main armée

01:09:05les faits se sont déroulés

01:09:06il y a exactement

01:09:06un mois

01:09:07c'était le 27 janvier

01:09:08dernier à Paris

01:09:09alors que l'homme

01:09:10bénéficiait

01:09:10d'une permission

01:09:11de sortie

01:09:12je vous rappelle

01:09:12qu'il avait été déclaré

01:09:14irresponsable pénalement

01:09:15après le meurtre

01:09:16de Sarah Halimi

01:09:16car au moment des faits

01:09:17selon des experts psychiatriques

01:09:19il était sous l'emprise

01:09:21d'une bouffée délirante

01:09:22liée notamment

01:09:23à sa consommation

01:09:24de cannabis

01:09:24grand consommateur

01:09:25de cannabis

01:09:26il avait donc été

01:09:27admis à l'hôpital psychiatrique

01:09:29et non en prison

01:09:30et en hôpital psychiatrique

01:09:32il avait le droit

01:09:33à quelques sorties

01:09:34le 27 janvier

01:09:35donc il y a un mois

01:09:36il est dehors

01:09:37et il est soupçonné

01:09:38ce jour-là

01:09:38d'avoir participé

01:09:39ou préparé

01:09:40donc un vol

01:09:41à main armée

01:09:41dans le 16e arrondissement

01:09:43avec des complices

01:09:44au moins deux complices

01:09:45selon nos informations

01:09:46et selon une source policière

01:09:48la victime est un homme

01:09:48de 40 ans

01:09:49qui dit avoir

01:09:50été agressé

01:09:51après avoir ouvert

01:09:52à des malfaiteurs

01:09:53qui sont arrivés

01:09:54le visage dissimulé

01:09:55deux hommes

01:09:56qu'il aurait aspergé

01:09:57de gaz lacrymogène

01:09:58frappés

01:09:59attachés sur une chaise

01:10:00et baillonnés

01:10:01avant de fouiller

01:10:03l'habitation

01:10:03les auteurs seraient repartis

01:10:04avec un butin estimé

01:10:06à près de 100 000 euros

01:10:07notamment des montres

01:10:08de luxe

01:10:08et des bijoux

01:10:09alors après ça

01:10:10une enquête

01:10:11a été ouverte

01:10:12et cette enquête

01:10:13elle a permis

01:10:13de retracer

01:10:15les déplacements

01:10:16des agresseurs

01:10:16et d'identifier

01:10:17donc trois suspects

01:10:18et parmi ces trois suspects

01:10:20et bien

01:10:21il y a bien

01:10:22Kobili Traoré

01:10:23le meurtrier

01:10:24de Sarah Halimi

01:10:24les trois

01:10:25étaient connus

01:10:26de la justice

01:10:27connus également

01:10:28pour des problèmes

01:10:29psychiatriques

01:10:29alors l'exploitation

01:10:30de leurs conversations

01:10:31téléphoniques

01:10:32ont révélé

01:10:32qu'ils se fournissaient

01:10:33en stupéfiant

01:10:34vous vous rendez compte

01:10:35en stupéfiant

01:10:36pour un homme

01:10:37donc qui avait été

01:10:38déclaré irresponsable

01:10:39pénalement

01:10:39car consommateur

01:10:41de cannabis

01:10:41et bien

01:10:42ils se fournissaient

01:10:43en stupéfiant

01:10:43auprès de cette victime

01:10:44dans le 16e arrondissement

01:10:45avec qui l'un d'eux

01:10:46avait un litige financier

01:10:48et on apprend

01:10:49par le parquet de Paris

01:10:50que lors de la garde à vue

01:10:51de Kobili Traoré

01:10:52c'était hier

01:10:53un psychiatre

01:10:54a attesté

01:10:55qu'il ne présentait pas

01:10:56hier

01:10:57de syndrome délirant

01:10:58c'est donc pour cette raison

01:10:59que le parquet a requis

01:11:00le placement

01:11:01en détention provisoire

01:11:02des trois suspects

01:11:03merci beaucoup Mathieu

01:11:04vous restez avec nous

01:11:05le temps qu'on en débatte

01:11:06et on va se rendre

01:11:07sur le terrain

01:11:08on rejoint

01:11:09François Tiskevitch

01:11:10et Enzo Cordier

01:11:11bonjour et merci

01:11:12d'être avec nous

01:11:13vous êtes justement

01:11:14devant l'hôpital psychiatrique

01:11:16où il est censé

01:11:17recevoir des soins

01:11:18et on va voir avec vous

01:11:19François

01:11:19justement

01:11:20le parcours de soins

01:11:22de Kobili Traoré

01:11:23que pouvez-vous nous dire

01:11:24à ce sujet

01:11:25cher François

01:11:28Oui Elodie

01:11:29vous le disiez

01:11:30nous nous trouvons

01:11:30juste devant l'hôpital

01:11:32de Saint-Maurice

01:11:32dans le Val-de-Marne

01:11:33c'est ici

01:11:34que depuis septembre 2024

01:11:35Kobili Traoré

01:11:37était interné

01:11:37en hôpital psychiatrique

01:11:38alors justement

01:11:39concernant son parcours

01:11:41psychiatrique

01:11:41selon le parquet

01:11:42Kobili Traoré

01:11:43avait été jusqu'en 2020

01:11:45en UMD

01:11:46en unité pour malades difficiles

01:11:48des services hospitaliers

01:11:49spécialisés

01:11:50dans le traitement

01:11:51des malades mentaux

01:11:52présentant un danger

01:11:53pour eux-mêmes

01:11:54ou pour autrui

01:11:55des unités strictes

01:11:56où il est interdit

01:11:57d'en sortir

01:11:58il a ensuite été

01:11:59autorisé

01:12:00de la quitter

01:12:01par arrêté du préfet

01:12:02après un avis favorable

01:12:04de la commission médicale

01:12:05afin d'être placé

01:12:06en hôpital psychiatrique

01:12:07jusqu'en 2023

01:12:09puis il est de nouveau

01:12:10placé en unité

01:12:12pour malades difficiles

01:12:12pendant un an

01:12:13avant donc

01:12:14de retourner

01:12:14en hôpital psychiatrique

01:12:15ici

01:12:16donc depuis septembre 2024

01:12:18dans les hôpitaux psychiatriques

01:12:20les patients

01:12:20ont beaucoup plus

01:12:21de liberté

01:12:22que dans les unités

01:12:22pour malades difficiles

01:12:24ils peuvent notamment

01:12:25demander des permissions

01:12:26de sortie

01:12:27ce serait donc

01:12:27lors de ces permissions

01:12:29de sortie

01:12:29que Kobili Traoré

01:12:31en a profité

01:12:32pour commettre

01:12:32un homejacking

01:12:33avec au moins

01:12:34deux autres individus

01:12:35lors de sa garde à vue

01:12:36Mathieu le disait

01:12:37un psychiatre a attesté

01:12:38qu'il ne présentait pas

01:12:39de symptômes

01:12:40de bouffée

01:12:41délirante

01:12:42le parquet a requis

01:12:42son placement

01:12:43en détention provisoire

01:13:13merci beaucoup

01:13:43stupéfaction

01:13:44de violence inimaginable

01:13:45avant d'être jeté par le balcon

01:13:48par monsieur Kobili Traoré

01:13:51et celui-ci a été déclaré

01:13:53comme incapable pénalement

01:13:56a vu considérer une totale incapacité pénale

01:14:04parce qu'il aurait été sous le coup

01:14:07d'une bouffée délirante

01:14:09et mon cabinet

01:14:11depuis quelques mois

01:14:12travaillant sur

01:14:13la réouverture

01:14:15du dossier

01:14:16de monsieur Traoré

01:14:18parce que nous avons

01:14:19des éléments nouveaux

01:14:20que nous réservons à la justice

01:14:21qui démontrent

01:14:22que cette thèse

01:14:24de l'incapacité pénale

01:14:25cette thèse

01:14:26de l'abolition

01:14:27du discernement

01:14:28ne résiste pas

01:14:29avec des éléments de fait

01:14:30notamment des enregistrements

01:14:32dont nous assurons

01:14:33l'exploitation

01:14:34notamment de nouveaux témoignages

01:14:36qui laissent à penser

01:14:37qu'il y a eu préméditation

01:14:38qui a tout état de cause

01:14:40et il y a eu conscience

01:14:41de s'attaquer volontairement

01:14:42à madame Halimi

01:14:44au nom d'une soi-disant

01:14:46cause palestinienne

01:14:47où à un moment donné

01:14:48même le nom de Maroud Abbas

01:14:50avait été prononcé

01:14:51par monsieur Traoré

01:14:52tout ceci est incompatible

01:14:54avec cette notion

01:14:56d'abolition du discernement

01:14:58et voyez-vous

01:14:58les éléments d'aujourd'hui

01:15:00ne font que nous conforter

01:15:01parce que l'opération

01:15:03est exactement la même

01:15:05c'est-à-dire

01:15:05on pénètre chez quelqu'un

01:15:06on le torture

01:15:07pour le voler

01:15:09pour obtenir des éléments

01:15:10et après

01:15:11devant les services de police

01:15:12on dit

01:15:13que

01:15:14on n'était pas

01:15:15en capacité pénale

01:15:16qu'on avait son

01:15:18discernement aboli

01:15:18et puis il faut

01:15:19se poser une question

01:15:21comment

01:15:21a-t-on pu

01:15:23lui donner

01:15:23une permission

01:15:25de sortie

01:15:25et allons au-delà

01:15:27je sais que

01:15:28sur votre plateau

01:15:28on traite

01:15:29très souvent

01:15:30de ces sujets-là

01:15:31allons au-delà

01:15:32comment se fait-il

01:15:33qu'il y a pu avoir

01:15:35des trafics de drogue

01:15:37opérés

01:15:38depuis l'hôpital psychiatrique

01:15:40où ils sont

01:15:40sous hospitalisation

01:15:42contrainte

01:15:42avec d'autres

01:15:44personnes

01:15:45qui sont

01:15:45dans le même statut

01:15:47de monsieur Traoré

01:15:48quand on connaît

01:15:49ce qu'il a commis

01:15:51comme ignominie

01:15:52et comme fait

01:15:53qui sont

01:15:54des faits

01:15:55d'une cruauté

01:15:55invraisemblable

01:15:57marquée par

01:15:58l'antisémitisme

01:15:59Ce que vous nous dites

01:16:00donc Maître Pardot

01:16:01c'est que

01:16:02dans l'affaire

01:16:02où justement

01:16:03à l'époque

01:16:03même François Mollins

01:16:05disait que ça n'était pas

01:16:06forcément un crime

01:16:07à caractère antisémite

01:16:08quand on a vu

01:16:09qu'il avait été jugé

01:16:09irresponsable

01:16:10aujourd'hui vous allez

01:16:11ou vous avez peut-être

01:16:12déjà transmis

01:16:13des éléments

01:16:13à la justice

01:16:14qui peuvent prouver

01:16:15le contraire

01:16:15c'est bien ce que

01:16:16vous nous avez dit

01:16:17Je vais les transmettre

01:16:18parce que je veux

01:16:19être le plus sérieux

01:16:20possible

01:16:21je ne veux pas

01:16:22donner des faux espoirs

01:16:23à cette famille

01:16:24qui encore une fois

01:16:25est meurtrie

01:16:26et qui aujourd'hui

01:16:27est encore plus meurtrie

01:16:28qu'hier

01:16:29qui voit

01:16:30l'assassin

01:16:31de leur soeur

01:16:33l'assassin

01:16:34de leur mère

01:16:35se retrouver là

01:16:36libre

01:16:37recommençant le trafic

01:16:38alors qu'il y a

01:16:39neuf ans

01:16:40que les faits

01:16:41se sont déroulés

01:16:42et que je veux

01:16:43leur donner

01:16:43non pas

01:16:44de faux espoirs

01:16:45mais vraiment

01:16:46d'obliger la justice

01:16:48à revoir sa copie

01:16:49vous le savez

01:16:50Meir Habib

01:16:50avait fait

01:16:51une commission

01:16:52d'enquête

01:16:53où déjà

01:16:53des éléments

01:16:54avaient été fournis

01:16:55aujourd'hui

01:16:56j'ai des éléments

01:16:57qui me paraissent

01:16:59extrêmement sérieux

01:17:00je ne veux pas

01:17:02totalement les dévoiler

01:17:03parce que je veux

01:17:04les réserver

01:17:04à la justice

01:17:05mais enfin

01:17:05s'il est démontré

01:17:07par des enregistrements

01:17:09que celui-ci

01:17:11avait un discours

01:17:12cohérent

01:17:14sur la cause

01:17:15palestinienne

01:17:16comment voulez-vous dire

01:17:17que son discernement

01:17:20était aboli

01:17:20si nous démontrons

01:17:22que la veille

01:17:23ou l'avant veille

01:17:24il avait envisagé

01:17:25déjà de s'attaquer

01:17:26à Madame Halimi

01:17:27parce qu'elle était juive

01:17:29comment voulez-vous

01:17:30dire que son discernement

01:17:31était aboli

01:17:32s'il y a une préméditation

01:17:34s'il y a un motif politique

01:17:35comment voulez-vous dire

01:17:37que ce garçon

01:17:38était dans l'abolition

01:17:40du discernement

01:17:41était incapable

01:17:43pénalement

01:17:44voyez-vous

01:17:44là nous avons des éléments

01:17:46il faut savoir une chose

01:17:47la famille de Sarah Halimi

01:17:48est une famille déterminée

01:17:51nous ne laisserons pas faire

01:17:52nous savions

01:17:52déjà que le comportement

01:17:54de M. Traoré

01:17:55était un comportement

01:17:56problématique

01:17:57il avait été violent

01:17:58avec le personnel

01:18:00qui était chargé

01:18:01de le surveiller

01:18:02de le garder

01:18:03et pourtant

01:18:04on lui a donné une permission

01:18:06et pourtant

01:18:06il y a une nouvelle victime

01:18:08alors

01:18:08on ne lâchera rien

01:18:11on ne laissera rien passer

01:18:12les crimes

01:18:13de cette nature-là

01:18:15qui sont aussi ignobles

01:18:16que ceux

01:18:17contre Hélène Halimi

01:18:18qui sont aussi ignobles

01:18:20que tous ceux

01:18:21qui s'en prennent

01:18:22à des victimes

01:18:23qui les torturent

01:18:24et qui les tuent

01:18:25et bien

01:18:25la justice doit passer

01:18:27vous avez raison

01:18:28M. Pardo

01:18:29merci beaucoup

01:18:30en tout cas

01:18:30d'avoir été avec nous

01:18:32je vous ai très occupé aujourd'hui

01:18:33donc merci d'avoir pris le temps

01:18:34de répondre à nos questions

01:18:36et on suivra

01:18:36pardonnez-moi de ne pas être

01:18:38sur votre plateau

01:18:38vous savez combien je suis attaché

01:18:41à votre expertise

01:18:42sur cette émission

01:18:43je n'ai pas pu l'être

01:18:45je le serai

01:18:45dès que possible

01:18:46et je vous donnerai

01:18:48toutes les informations

01:18:48mais c'est un tournant

01:18:49très important

01:18:50pour nous

01:18:51et pour la famille

01:18:51nous voulions agir

01:18:54avant de communiquer

01:18:56les événements

01:18:57se sont précipités

01:18:58nous avons dans notre dossier

01:19:00des éléments

01:19:00qui montreront

01:19:01que tout ce qui a été dit

01:19:02et montreront

01:19:04que tout ce qui a été dit

01:19:04est insupportable

01:19:05et que ce garçon

01:19:06doit être en prison

01:19:07et en prison

01:19:08évidemment

01:19:08et on suivra ça de près

01:19:10bien entendu

01:19:11merci encore M. Pardo

01:19:12d'avoir été avec nous

01:19:14alors évidemment

01:19:15Johan

01:19:15ce qui s'est passé

01:19:16est totalement hallucinant

01:19:18n'aurait jamais dû arriver

01:19:19et dans le même temps

01:19:20j'ai envie de vous dire

01:19:21est-ce vraiment étonnant

01:19:22qu'on découvre peut-être

01:19:24qu'il n'était pas

01:19:24en fait irresponsable

01:19:25et qu'on découvre

01:19:26qu'il est censé être suivi

01:19:28mais avec des permissions de sortie

01:19:29il fait ce qu'il veut

01:19:30et déjà à l'époque

01:19:31il consommait des stupéfiants

01:19:32et on se rend compte que

01:19:33malgré le temps qu'il passe

01:19:34en hôpital psychiatrique

01:19:35sa dépendance

01:19:36visiblement

01:19:36n'est toujours pas réglée

01:19:37il y a un responsable

01:19:38de tout cela

01:19:38c'est l'Etat

01:19:39l'Etat est pleinement

01:19:41entièrement responsable

01:19:42de ce qui s'est passé

01:19:43l'Etat est responsable

01:19:44de la séquestration

01:19:45dont a été victime

01:19:49celui qui est tombé

01:19:50à nouveau

01:19:51entre les mains

01:19:51de cet individu

01:19:53qui est M. Traoré

01:19:55parce que l'Etat

01:19:55ne protège plus les Français

01:19:57c'est une réalité

01:19:58on le voit dans cette affaire là

01:19:59l'Etat n'a pas protégé

01:20:01la personne

01:20:01encore une fois

01:20:02qui est manifestement

01:20:03la victime de M. Traoré

01:20:04qui a

01:20:05alors récidivé

01:20:06il n'a pas commis

01:20:06les mêmes faits

01:20:07mais en tout cas

01:20:07qui était libre

01:20:09et qui pendant cette liberté

01:20:10on est moins de 10 ans

01:20:11après le procès

01:20:12il a tué Mme Alimi

01:20:14moins de 10 ans après

01:20:15il est dehors

01:20:16il se balade tranquillement

01:20:17manifestement

01:20:18sans surveillance

01:20:19sans qu'on sache vraiment

01:20:20où il va

01:20:20ce qu'il va faire

01:20:21qui il va rencontrer

01:20:22tout cela est effarant

01:20:24on comprenait bien

01:20:24qu'on parle là

01:20:25d'un homicide

01:20:26on parle d'un homicide

01:20:27on ne parle pas

01:20:28d'un simple vol

01:20:29et cette personne là

01:20:30est dehors

01:20:31comment voulez-vous

01:20:31que les français

01:20:32aient encore confiance

01:20:33d'ailleurs les français

01:20:33ne s'y trompent pas

01:20:34évidemment

01:20:35ils ne font plus confiance

01:20:36en grande partie

01:20:37à la justice

01:20:38ils ne font plus confiance

01:20:39au chef de l'état

01:20:39qui a été incapable

01:20:41de régler ces problèmes là

01:20:42depuis 9 ans

01:20:42et qui les a même amplifiés

01:20:44donc oui

01:20:45malheureusement

01:20:46je crains

01:20:47que la situation

01:20:47ne perdure encore

01:20:48comme ça

01:20:49jusqu'à 2027

01:20:50c'est même une certitude

01:20:51il faudra que le successeur

01:20:52du président de la république

01:20:53ait la volonté

01:20:54et une main de fer

01:20:55pour changer les problèmes

01:20:56de plus en plus grands

01:20:57auxquels sont confrontés

01:20:58les français

01:20:59et puis Mathieu

01:20:59il y a quand même

01:21:00deux choses qui choquent

01:21:01alors un hôpital psychiatrique

01:21:02je veux bien entendre

01:21:03que ce ne soit pas une prison

01:21:04mais quand on voit

01:21:05la dangerosité

01:21:06et les faits

01:21:07qu'il a déjà commis

01:21:08on pourrait se dire

01:21:08qu'il vaut mieux faire attention

01:21:09et visiblement

01:21:11le parcours de soins

01:21:12en l'occurrence

01:21:13pour se sevrer de la drogue

01:21:14ne fonctionne pas non plus

01:21:15donc en fait

01:21:16qu'est-ce qu'il fait

01:21:16un hôpital psychiatrique

01:21:17c'est un hôtel gratuit du coup

01:21:19ouais ou c'est une réserve

01:21:20pour ne pas justement

01:21:21emprisonner aussi

01:21:22parce qu'il y a parfois

01:21:23des peut-être

01:21:24dans la prison

01:21:25il y a un minimum de barreaux

01:21:26non mais il y a peut-être aussi

01:21:27certains juges

01:21:27je ne dis pas

01:21:28qui peuvent éventuellement

01:21:29prononcer

01:21:30non pas une peine de prison

01:21:31mais justement

01:21:33sous conseil

01:21:34sur conseil médical

01:21:35une injonction de soins

01:21:37et donc un placement

01:21:37dans un établissement psychiatrique

01:21:39parce qu'il n'y a pas

01:21:40de place en prison

01:21:41et donc c'est là

01:21:41où on se retrouve

01:21:42dans un

01:21:44là où on marche un peu

01:21:45sur la tête

01:21:45parce qu'en fait

01:21:46en réalité

01:21:47on se dit

01:21:47mais le problème

01:21:48n'est pas

01:21:49notre surpopulation carcérale

01:21:51notre problème

01:21:52est notre sous-dotation carcérale

01:21:53c'est-à-dire que

01:21:54d'un côté vous n'enfermez pas

01:21:56des gens qui devraient être enfermés

01:21:58et donc vous utilisez

01:21:59beaucoup de processus

01:22:00enfin d'alternatives

01:22:02soit à la peine

01:22:03soit effectivement

01:22:04vous passez par l'hôpital psychiatrique

01:22:06mais aujourd'hui

01:22:07c'est ça le véritable problème

01:22:08et puis il y a une deuxième chose aussi

01:22:09que je voudrais dire

01:22:09sur la psychiatrie

01:22:10plus globalement

01:22:11c'est qu'il y a une vraie problématique

01:22:13de moyens

01:22:13alors je ne suis pas fan

01:22:14des analyses

01:22:15par un manque de moyens

01:22:16parce que souvent

01:22:16en règle générale

01:22:17l'État prélève beaucoup

01:22:18et en réalité dépense très mal

01:22:20mais là en l'occurrence

01:22:21effectivement

01:22:21sur la psychiatrie en tant que telle

01:22:23on avait 120 000 lits

01:22:24en 1970

01:22:25on n'a plus que 50 000

01:22:27donc il y a eu

01:22:27un véritable problème

01:22:28sur ce sujet-là

01:22:29il faut dire aussi

01:22:30un dernier point

01:22:31je terminerai dessus

01:22:32c'est l'enquête

01:22:33qu'avait faite Marianne

01:22:34c'est qu'aussi une partie

01:22:35de la psychiatrie

01:22:36de notre pays

01:22:36est saturée par l'immigration

01:22:37ça aussi c'est un véritable sujet

01:22:39et un véritable tabou

01:22:40qui n'a jamais été dit

01:22:41sur ce sujet

01:22:41et puis ces fameuses

01:22:43bouffées délirantes

01:22:44Myriam

01:22:45l'argument un peu facile

01:22:46si je me l'aime

01:22:47et que je vous étranque

01:22:48je peux dire

01:22:48pardon c'était une bouffée délirante

01:22:49alors je veux bien

01:22:50que ça puisse arriver

01:22:51en revanche là

01:22:52on ne sait pas

01:22:53les éléments que va noter

01:22:54et va livrer Maître Pardot

01:22:55là on voit bien

01:22:56qu'il a toute sa tête

01:22:56pour aller braquer

01:22:58pour aller récupérer

01:22:59des objets de valeur

01:23:00on ne va pas nous expliquer

01:23:01cette fois qu'il est irresponsable

01:23:03parce que c'est l'argument

01:23:03qui devient facile

01:23:04et qu'on entend de plus en plus

01:23:05quand quelqu'un arrive

01:23:07parfois jusqu'à tuer une personne

01:23:08on dit

01:23:08il n'a pas fait exprès

01:23:09c'était pas lui

01:23:10il était en train de délirer

01:23:11c'est exactement ça

01:23:12le sujet

01:23:13le vrai enjeu

01:23:15de ce sujet

01:23:17d'abord on peut respecter

01:23:19une décision de justice

01:23:19mais en même temps

01:23:20comprendre

01:23:20l'émoi

01:23:21et la stupéfaction

01:23:22que le malaise

01:23:23que ça peut susciter

01:23:24auprès de nos concitoyens

01:23:26et en même temps

01:23:27ça ramène en face

01:23:28le fond du débat

01:23:29qui est

01:23:30est-ce qu'on peut être

01:23:31jugé irresponsable

01:23:32pédalement

01:23:33quand on décide

01:23:34consciemment

01:23:35de consommer

01:23:35des stupéfiants

01:23:37de la drogue

01:23:37ou des ballons

01:23:39c'est une vraie question

01:23:40que la justice

01:23:40peut-être doit reprendre

01:23:41et puis surtout derrière

01:23:42il y a aussi le choc

01:23:43pour ces familles

01:23:44qui ont été privées

01:23:44de procès

01:23:46ça c'est complètement

01:23:47c'est vraiment la double

01:23:47la triple peine

01:23:49sans fin

01:23:50qui ont été privées

01:23:51de procès

01:23:51pour justement

01:23:52une question

01:23:52d'irresponsabilité pénale

01:23:54et justement

01:23:54à cause

01:23:55de la drogue

01:23:56Merci beaucoup

01:23:57en tout cas

01:23:57à tous les quatre

01:23:58de m'avoir accompagnée

01:23:59pour ce 120 minutes info

01:24:01tout de suite

01:24:01vous retrouvez Thierry Cabane

01:24:02et ses invités

01:24:03pour Punchline

01:24:04belle fin d'après-midi

01:24:05sur CNews

01:24:06Sous-titrage Société Radio-Canada

01:24:09Sous-titrage Société Radio-Canada

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