00:00Bienvenue à l'heure des livres, mots de Jean Ayoré.
00:02Vous êtes romancière, vous êtes scénariste, vous avez déjà écrit deux romans,
00:07Donne-moi des fils où je meurs et Une certaine espérance,
00:09et vous venez de publier votre troisième, qui s'appelle Des femmes sans bouche,
00:13un titre énigmatique, un livre qui est paru chez Harper Codoinz,
00:19et qui est très prenant, très bien écrit,
00:21alors ça nous emmène de la vie d'une jeune femme aujourd'hui à Paris,
00:27on passe à Belle-Île, on passe par le Mekong, par Saint-Jacques-de-Compostelle,
00:31mais ce n'est pas l'essentiel, c'est un livre surtout qui parle de transmission,
00:34de silence brisé, mais aussi surtout de la manière dont souvent on est plus ou moins impacté,
00:42influencé par l'histoire familiale, un livre qui est d'ailleurs dédié à ceux qui portent,
00:47sans le savoir, les blessures et les rêves de ceux qui les ont précédés.
00:51Alors, on va commencer sans dévoiler vraiment l'intrigue du livre,
00:56parce que sinon, ça perdra du sel.
00:59Mais bon, on part du début, on se retrouve avec une héroïne qui s'appelle Camille,
01:04qui a 42 ans, qui est gynécologue obstétricienne,
01:07qui est totalement happée, dévouée par son travail.
01:12Elle aime donner vie à des enfants, au point qu'elle ne pense pas elle-même
01:17à un jour faire un enfant alors qu'elle a un compagnon.
01:23Ça la terrorise même.
01:24Ça la terrorise.
01:25Ça va au-delà de...
01:27Alors qu'elle a un compagnon, Henri, qui lui souhaiterait aller plus loin dans leur histoire.
01:33Je fais juste le début, après on ne tiendra pas de tout.
01:39Ces deux-là doivent partir en randonnée, c'est un voyage à Saint-Jacques-de-Compostelle,
01:45un voyage prévu de longue date et une entorse.
01:49Qui est un peu comme un ultimatum que lui a mis Henri,
01:52parce qu'il sent bien que leur relation est un peu en train de se détériorer.
01:55Elle lui dit, là, ils sont tous les deux médecins, on prend deux mois,
01:58on s'est remplacés au cabinet et on va marcher.
02:01Et enfin, on va avancer dans notre vie.
02:03Et là...
02:04Pas de chance.
02:05Elle a une entorse.
02:06Et comme très souvent, on dit, le corps parle.
02:10Et là, c'est vrai, le corps parle.
02:12Parce qu'elle se retrouve face à elle-même.
02:15Elle se retrouve avec Henri, qui décide quand même de partir,
02:19ne sachant pas où va en finir cette relation.
02:24Et si elle va en finir, donc elle est mal.
02:27Elle a effectivement ses béquilles.
02:31Et en fait, s'il y a eu cette entorse et cette chute,
02:34c'est parce qu'elle a reçu un coup de téléphone juste avant de partir
02:36qui va provoquer cette chute.
02:39Donc je ne peux pas tout en dire, ce serait trop dommage.
02:41Mais ça, on peut le dire.
02:42Mais voilà.
02:43Et du coup, en plus, elle a cette nouvelle qui la bouleverse.
02:48Alors, on peut quand même dire que ça ne dévoile en rien le reste.
02:54Qu'elle apprend qu'elle est enceinte.
02:57Et que cette possibilité de maternité la bouleverse, en fait.
03:04Et remet, en fait, fait ressurgir des interrogations.
03:09Elle se lance dans une forme de quête, d'enquête familiale.
03:13Oui, alors qui n'est pas au départ forcément prévue, mais elle perd complètement pied.
03:16Elle a toujours contrôlé sa vie.
03:18Là, cette nouvelle, en fait, c'est sa secrétaire qui l'appelle et qui dit
03:21« Ben voilà, parmi les résultats, il y avait les vôtres aussi. »
03:24Et elle, elle était assez loin de tout ça.
03:28Elle n'était pas prête à entendre cette grossesse.
03:32Et au même moment, sa grand-mère qui vit à Belle-Île, qui est une femme un peu fantasque,
03:38mais qui a 91 ans, qui commence à aller un peu moins bien,
03:43il va falloir la ramener dans un Ehpad à Paris.
03:45Donc là, il va falloir vider une chambre de bonne de son appartement de Levallois.
03:51Elle se retrouve avec sa mère pour le faire et ses béquilles.
03:55Sa mère, c'est une femme avec qui, en fait, c'est une famille de taiseux.
04:00Il n'y a pas de mots plus forts que les autres,
04:03mais leurs échanges sont vraiment des ping-pong de phrases un peu plates.
04:06Il y a juste sur le tennis où elles s'entendent bien,
04:08mais sinon, elles ne se parlent pas vraiment.
04:10Et ça, depuis des années.
04:11Et c'est là où, en fait, Camille, qui n'a plus de travail pendant 75 jours,
04:16ce temps pris pour Saint-Jacques-de-Compostelle, normalement,
04:19donc elle qui travaillait 15 heures par jour,
04:22le cabinet n'est plus pour elle.
04:24Il y a cette grand-mère qui va mal et ça l'affecte.
04:27Cette chambre de bonne a vidé.
04:29Et puis, ses échanges avec cette mère.
04:31Et au fur et à mesure, dans cette chambre de bonne,
04:34elle va trouver des choses un peu étranges.
04:37Notamment, une statue que sa grand-mère a réalisée.
04:42Et la spécificité de cette statue, c'est que c'est une femme sans bouche.
04:46Et en fait, ce n'est pas tant la découverte de cette statue
04:49que la réaction de sa mère, qui va la bouleverser.
04:53Elle se dit, il y a quelque chose qui ne va pas.
04:55Et puis, sa mère va laisser quelques petites confidences
04:57qu'elle ne fait jamais,
04:59sachant que son père est mort quelques mois plus tôt.
05:01et que, voilà, on passe un peu tout sous silence.
05:05Alors, on passe tout sous silence.
05:08Alors, évidemment, ça intrigue Camille
05:10qui se retrouve à aller rencontrer un oncle, son oncle,
05:16qui est le frère de sa mère.
05:19Grâce à qui, en fait, elle va découvrir une nouvelle histoire familiale.
05:22En fait, tout ce sur quoi elle avait grandi,
05:27son père, sa mère, tout ce qu'on lui avait dit,
05:29sa grand-mère aussi, tout ça s'effondre.
05:33Alors, la question, sans dévoiler vraiment ce qu'elle découvre,
05:37en fait, elle découvre un autre arbre généalogique,
05:39ce qu'on voit à la fin.
05:41Est-ce que c'est mieux de découvrir une telle réalité
05:45qui, obligatoirement, est un bouleversement terrible
05:50ou est-ce que c'est mieux de garder le silence ?
05:53Eh bien, justement, le livre aborde les deux aspects
05:56puisque, clairement, elle a une mère qui a choisi de garder le silence
06:00et son frère, donc son oncle Michel,
06:02qui, lui, a cherché désespérément à parler.
06:04C'est un brillant avocat qui a tout fait.
06:07Et puis, à un moment, en fait, ça a été tellement compliqué.
06:11On lui a mis tellement de barrières
06:14qu'il a décidé de partir vivre aux États-Unis
06:17en se disant que l'air était peut-être plus respirable là-bas.
06:20Et elle, en retrouvant toutes ces choses dans cette chambre de bonne,
06:23va le contacter de façon un peu naïve.
06:25Tout ce qu'elle fait, c'est de façon un peu naïve
06:27et un peu téléguidée au départ.
06:29Et c'est vrai que là, elle va découvrir un pan
06:34complètement fou de son histoire familiale.
06:35Elle va même se dire, non, non, mais c'est pas vrai.
06:40Quelle est la part de vérité ?
06:41Sauf que, en tout cas, si moi, vous me demandez, Anne, mon avis,
06:44moi, je suis convaincue que ce n'est pas tant le secret
06:47que les silences qui enflent autour,
06:51qui agissent sur nous de façon assez terrible.
06:54Et on le voit de génération en génération.
06:57Quand un traumatisme n'est pas dit, n'est pas nommé,
07:02il devient même impensable.
07:03Et là, on voit des...
07:05Il y a beaucoup de neuropsychiatres
07:07qui sont penchés sur cette question
07:09de ces impacts, de ces blessures.
07:13et donc, je pense que la vérité
07:15fait toujours moins mal que...
07:18Ça fait toujours moins mal.
07:19Alors, ce qui est intéressant,
07:20c'est qu'en découvrant les secrets,
07:23les traumatismes qui ont frappé
07:25les générations qui l'ont précédé,
07:27surtout sa mère et ses grands-mères,
07:29elle découvre qu'il y a eu des morts
07:31dont on ne lui a pas parlé,
07:32qu'il y a eu des naissances un peu illégitimes aussi
07:37dont on ne lui a pas parlé.
07:39Et elle comprend finalement que ce qui les relie,
07:41toussait cette incapacité à dire...
07:44Bon, alors, le livre se termine par...
07:47Ils arrivent, il y a une forme de réconciliation,
07:51les bouches s'ouvrent d'une certaine façon.
07:56Est-ce que...
07:58Comment vous avez travaillé pour ce livre ?
08:00Parce qu'on voit qu'en filigrane,
08:02il y a de façon régulière,
08:03il y a justement un psychiatre,
08:06je crois qu'il y a un psychanalyste,
08:07un psychiatre qui intervient régulièrement,
08:09qui épaule Camille.
08:11Est-ce que vous avez fait des recherches sur ce sujet,
08:13justement, de cette transmission
08:17souvent non-dite,
08:18de génération en génération ?
08:20Complètement.
08:20Et c'est d'ailleurs, en fait,
08:21pour mon premier livre,
08:22Donne-moi des fils où je meurs,
08:23on m'avait invitée sur un plateau
08:25avec un psychologue spécialisé
08:29dans le transgénérationnel,
08:30la psychogénéalogie.
08:31J'avais trouvé ça assez incroyable.
08:33Et à la fin,
08:34j'étais allée voir cette personne,
08:35en disant,
08:36mais moi, je veux aussi, pour moi,
08:37essayer de comprendre ce qui se joue.
08:39Et j'avais l'impression, d'un seul coup,
08:40de voir le monde un peu en 3D,
08:42plutôt que ma petite vision 2D.
08:44Et donc, après,
08:45j'ai évidemment beaucoup lu.
08:47Je crois que le psychiatre,
08:49je me suis un peu consciemment,
08:52inconsciemment inspirée de Boris Cyrulnik,
08:54qui d'ailleurs a lu le livre
08:55et qui m'a écrit une très belle lettre
08:57à ce sujet.
08:59Et c'est vrai que j'avais besoin,
09:01parce que je pense que c'est un sujet
09:03qui parle à tous.
09:03En tout cas,
09:04depuis que le livre est sorti,
09:06les rencontres que je peux faire,
09:07les gens me disent,
09:08ah mais,
09:09c'est ma famille.
09:10Ou oui,
09:10moi, dans ma famille.
09:12Et si vous saviez le nombre
09:13de gens qui me disent,
09:15ah bah,
09:15ou alors ma mère est morte
09:16et je n'ai pas eu le temps.
09:17On n'a pas eu le temps de se parler.
09:19Ou j'ai découvert,
09:20mais c'est dingue
09:21ce que j'ai découvert.
09:22Et je trouve ça assez fabuleux.
09:24Et c'est vrai que ce thème,
09:25ça faisait longtemps
09:25qu'il m'intéressait.
09:27Donc,
09:27je me suis évidemment
09:28beaucoup documentée.
09:30Et puis après,
09:31de là,
09:31j'ai construit mes personnages
09:34en m'appuyant aussi
09:35sur des archives historiques
09:36et familiales.
09:37Et dernière question,
09:37est-ce qu'il y a une part autobiographique ?
09:39Il y a toujours une part.
09:41Après,
09:41vraiment,
09:42je vois qu'au fur et à mesure
09:43de mes livres,
09:45la fiction prend de plus en plus de place.
09:47Et j'aime travailler
09:48à différentes périodes aussi.
09:50Donc là,
09:501939-45,
09:521976 au Laos,
09:552004 le Tsunami
09:56et puis aujourd'hui.
09:57Mais bien sûr
09:58qu'on dit beaucoup de soi.
09:59Maintenant,
10:00est-ce que c'est dans
10:01le personnage de Michel,
10:02de Camille ?
10:03Oui, dans quel personnage ?
10:03Voilà,
10:04dans quel personnage ?
10:05En tout cas,
10:05c'est à lire.
10:06Vraiment,
10:08on le lit avec beaucoup de plaisir.
10:10On ne le lâche pas.
10:11Ça s'appelle
10:11Des femmes sans bouche.
10:12C'est paru chez Harper's Collins.
10:15Merci beaucoup,
10:16Maudjean et Ayoré.
10:17Merci, Anne.
