Tech & Co, la quotidienne - jeudi 26 février - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Jeudi 26 février, Frédéric Simottel a reçu Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'Hors Normes Média, Julien Villeret, directeur de l'innovation chez EDF, Didier Sanz, journaliste tech, et  Yoshua Bengio, lauréat du Prix Turing en 2018, fondateur et directeur scientifique de l’institut d’IA MILA, et professeur à l’Université de Montréal, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:06BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne, Frédéric Simotet.

00:00:13Bonsoir et bienvenue dans Tech&Co, la quotidienne.

00:00:15On est ensemble jusqu'à 21h et nous avec un invité exceptionnel, je vais vous en parler dans un instant.

00:00:18Mais on va déjà beaucoup parler de Nvidia, Nvidia avec des records, des résultats époustouflants.

00:00:25120 milliards de dollars, non, ce n'est pas le chiffre d'affaires, ce sont les bénéfices.

00:00:2830 fois ce qu'il faisait il y a 3 ans.

00:00:30On va en parler avec nos débriefeurs parce qu'il y a quand même quelques grands enjeux autour de Nvidia.

00:00:34On va enchaîner avec Stellantis qui avait abandonné la conduite de niveau 3 il y a quelques mois.

00:00:38Et bien qui revient avec un investissement dans une start-up britannique.

00:00:41L'occasion aussi de revenir sur cette stratégie et puis je vous l'ai dit, invité exceptionnel.

00:00:46Ce sera aux alentours de 20h30, Joshua Benjo, c'est l'un des prix Turing 2018 en même temps qu

00:00:51'un certain Yann Lequin.

00:00:52Il nous parle de tout, de sa vision de l'intelligence artificielle.

00:00:56Il parle beaucoup d'honnêteté, de confiance et d'inquiétude aussi.

00:01:00Vous verrez tout ça ensemble.

00:01:01Mais d'ici là, on a une heure de débrief avec nos débriefeurs.

00:01:03Vous allez voir, il y a beaucoup de sujets ce soir.

00:01:05Restez avec nous jusqu'à 21h.

00:01:13Voilà, le débrief de la tech ce soir avec un Nvidia qui surperforme.

00:01:20Rendez-vous compte, le chiffre d'affaires dépasse les 200 milliards, mais les bénéfices sont à 120 milliards.

00:01:24Oui, 120 milliards, c'est 30 fois, je vous le disais, ce qu'il faisait il y a 3 ans.

00:01:28C'est quand même assez incroyable, on va en débattre.

00:01:30On reviendra évidemment aussi sur Stellantis qui est à la poursuite de Waymo.

00:01:35On va parler aussi de petites applications, notamment une petite application qui permet de voir

00:01:39quand vous avez un peu peur des gens qui ont des lunettes connectées,

00:01:42savoir un peu si autour de vous des lunettes connectées sont en train de se promener.

00:01:46Tiens, ça vous paraît un gadget, mais vous allez voir, il y a beaucoup d'enjeux autour de ça.

00:01:49On va en parler avec nos débriefeurs vedettes ce soir.

00:01:53Marion Moreau, bonsoir.

00:01:54Marion Moreau, merci d'être avec nous, journaliste et fondatrice d'Ornorme Média,

00:01:59qui reprend notamment toute la tech, les enjeux géopolitiques de la tech, depuis 2022.

00:02:04Notamment.

00:02:05Avec nous également, Julien Villeret.

00:02:06Bonsoir Julien.

00:02:07Bonsoir Frédéric.

00:02:07Directeur de l'innovation chez EDF, évidemment au fait de toutes ces innovations.

00:02:13Et Didier Sens, bonsoir Didier.

00:02:15Bonsoir.

00:02:15Journaliste tech, bien connu évidemment si vous suivez l'actualité tech depuis quelques années,

00:02:21et puis qui vient régulièrement ici, non mais je me mets dans le bloc aussi.

00:02:26C'est toi l'invité vedette.

00:02:27Voilà.

00:02:28Et qui vient régulièrement ici dans ce Tech & Co pour débattre de tous ces sujets.

00:02:33On va démarrer par justement ce NVIDIA.

00:02:36Alors c'était assez amusant hier soir pour ceux qui regardaient les résultats.

00:02:39On avait un Jensen Wang évidemment qui a dit bulle, mais quelle bulle ?

00:02:43Il n'y a pas de bulle.

00:02:44Il n'y a pas de bulle.

00:02:45Et puis on a vu la directrice financière arriver et là tout a changé.

00:02:49Donc hier soir, Wall Street avait donc les yeux rivés sur NVIDIA, devenu un baromètre mondial de la tech.

00:02:54Un bénéfice net, je vous l'ai dit, qui double.

00:02:56Alors ça c'est pour le seul trimestre à 43 milliards de dollars.

00:02:59Surtout, Jensen Wang a tenté de rassurer les marchés.

00:03:03La bullia que tout le monde craint, lui il n'en voit pas.

00:03:05On écoute ce sujet dans Télébré.

00:03:08Non seulement il n'y a pas de bulle, mais c'est pire que ça.

00:03:11On est au début d'un cycle, on n'a encore rien vu dans ce domaine.

00:03:14Alors c'est vrai que c'est un message qu'il essaye de faire passer, mais quand on l'écoute,

00:03:17c'est vrai que ça se tient en réalité.

00:03:19Ce qu'il explique, c'est que oui, il y a une croissance folle du secteur, mais que cette croissance,

00:03:24elle repose sur des éléments concrets, sur des éléments tangibles.

00:03:28L'explosion de la demande en puissance de calcul, et ça c'est factuel, on l'a vu au moment

00:03:32des résultats des GAFAM, ils sont tous en train d'exploser leur budget dans les data centers, dans les GPU,

00:03:38et ça évidemment, Nvidia en est le premier bénéficiaire.

00:03:41Et Wang dit, il va même y avoir une croissance exponentielle, ça va continuer.

00:03:45Pourquoi ? Eh bien parce qu'on entre dans l'ère de l'IA agentique, des fameux agents IA, on

00:03:50en parle depuis longtemps.

00:03:51Ça y est, on est en train d'y arriver, et ces IA agentiques, ce sont des ogres.

00:03:55C'est-à-dire qu'autant aujourd'hui, vous posez une question à ChatGPT, résume-moi un mail, fais-moi

00:03:59une dissertation, ça prend deux secondes.

00:04:01Autant ces agents IA, ça va être des super collaborateurs qui vont travailler 24 heures sur 24, auxquels on va

00:04:06pouvoir confier des tâches qui sont extrêmement complexes.

00:04:08Et ça forcément, ça demande une puissance de calcul qui est infiniment supérieure.

00:04:14Jensen Yung dit, mille fois supérieure.

00:04:16Alors il est un petit peu dans l'hyperbole évidemment, mais on est quand même dans cet ordre d'idées

00:04:19-là.

00:04:20La puissance de calcul, c'est devenu le nouveau carburant de l'innovation, et Nvidia en est le principal fournisseur.

00:04:25C'est vrai pour les agents, ça va être vrai aussi pour les voitures autonomes, pour les robots aussi avec

00:04:28de l'IA embarquée.

00:04:29Ça c'est le futur selon Nvidia.

00:04:31Alors ça ne suffit pas non plus à dissiper toutes les inquiétudes sur la surévaluation de l'écosystème IA,

00:04:37avec tous ces problèmes de financement circulaire, des géants de la tech qui investissent des milliards les uns dans les

00:04:42autres.

00:04:42Est-ce que ça ne fait pas gonfler artificiellement les valorisations ?

00:04:45Probablement que si.

00:04:45Et puis aussi des questions sur le leadership d'Nvidia, incontesté, certainement pas incontestable.

00:04:51Il y a de plus en plus de concurrence du côté d'AMD, du côté de Google qui conçoit ses

00:04:54propres puces.

00:04:55Ils ont présenté à nouveau Nvidia, d'ailleurs leur nouveau, leur future génération qui s'appelle Vera Rubin,

00:05:01qui serait beaucoup plus efficiente d'un point de vue énergétique et dont la sortie est prévue cette année.

00:05:06Voilà, Bulle, quelle Bulle a dit Jensen Wang ?

00:05:08Et puis sa directrice financière, elle a par contre un peu freiné les ardeurs de beaucoup de monde.

00:05:12Le titre a dégringolé, alors là il est à moins 4% mais il avait dégringolé de 5%.

00:05:17Comment il faut voir ses résultats ?

00:05:18Alors époustouflant quand même, 130 milliards de dollars, je crois que beaucoup l'entre vous...

00:05:2270% de marge.

00:05:23Oui, en plus.

00:05:2470% de marge.

00:05:25Évidemment, en fait c'est une planche à billets.

00:05:27En ce moment, ils impriment des billets.

00:05:28C'est exactement comme ça que ça fonctionne.

00:05:30Quand on fait 70% de marge sur un marché où on est ultra dominant.

00:05:33Avec des clients qui ont déjà prévu d'investir 600 milliards, si je prends les 4,

00:05:37la Meta, Amazon, Google et Microsoft, sur l'année 2026, dans les infrastructures IA

00:05:41et donc beaucoup dans les plus NVIDIA.

00:05:44Exactement.

00:05:45Ils ont aujourd'hui un peu le perfect storm mais positif.

00:05:48C'est-à-dire qu'ils ont aujourd'hui un produit qui est leader

00:05:51et qui honnêtement technologiquement reste très en avance.

00:05:54Si on verra Rubin, dont parlait Anthony Morel,

00:05:56la technologie qu'ils sont en train de commercialiser,

00:05:59c'est globalement 10 fois plus performant que la précédente

00:06:01avec seulement deux fois plus de consommation d'énergie.

00:06:04Donc c'est une avance absolument incroyable.

00:06:06Et vraiment, ils ont laissé sur place AMD et les autres.

00:06:09Et la couche logicielle Coudart qui est quand même essentielle.

00:06:12Ils ont une couche logicielle absolument extraordinaire.

00:06:14Ils capturent aujourd'hui la majeure partie de la ressource de fonderie mondiale.

00:06:17Il faut quand même le savoir.

00:06:18C'est-à-dire qu'aujourd'hui, c'est le premier acheteur dans les fonderies.

00:06:21C'est-à-dire les gens qui fabriquent physiquement les puces

00:06:22devant Apple depuis quelques mois.

00:06:24Donc ça veut dire qu'ils ont évidemment une puissance d'achat

00:06:26et donc une façon de capter finalement toute la ressource extrêmement forte.

00:06:30Et puis moi, je suis complètement d'accord avec cette idée

00:06:32qui est qu'on n'en est qu'au tout début de l'IA.

00:06:34Évidemment, l'IA agentique, il suffit de l'utiliser entre une requête chat GPT à 5 secondes

00:06:38et une requête agentique qui va prendre 15-20 minutes à traiter.

00:06:42On voit bien la puissance de calcul nécessaire.

00:06:44Et l'IA physique, Jason Wong en a parlé.

00:06:46Avec les robots, c'est absolument une frontière.

00:06:49C'est toujours sa courbe, l'IA normal, l'IA agentique et puis l'IA physique qui arrive.

00:06:55Donc la robotique et la capture de données en temps réel

00:06:58via des caméras qu'on va porter sur nous,

00:07:00qu'on va faire la discussion qu'on aura peut-être sur les métaglaces

00:07:02mais sur les autres également,

00:07:04ça va demander des puissances de calcul incroyables.

00:07:06On en est au tout début.

00:07:08Donc je pense qu'ils ont un avenir radieux devant eux.

00:07:11Oui, alors c'est intéressant parce que...

00:07:12On est reparti pour 30 ans.

00:07:13Oui, à une époque, on disait, je ne sais pas si tu te rappelles,

00:07:16mais le matériel c'est mort, maintenant il faut du logiciel,

00:07:19c'est le logiciel qui va porter la croissance, etc.

00:07:21Et là, ils nous prouvent le contraire.

00:07:23C'est-à-dire qu'on est dans une situation

00:07:24où c'est une entreprise qui fabrique des produits concrets

00:07:29qui expondent ses revenus.

00:07:30Même des serveurs, il faut savoir, nous on parle des puces,

00:07:32mais ils peuvent livrer des data centers clairement.

00:07:34Absolument, ils capturent d'ailleurs toute la mémoire,

00:07:37il y a un problème avec ça aussi, on peut en parler.

00:07:40Mais donc c'est intéressant parce qu'actuellement,

00:07:42c'est la société liée à l'intelligence artificielle

00:07:45qui est la plus rentable.

00:07:47Les autres, c'est que dalle.

00:07:48OpenAI, ils perdent de l'argent.

00:07:50Perplexity, on en parle sans arrêt, ils perdent de l'argent.

00:07:52Tous ces gens-là perdent de l'argent.

00:07:53Tous les gens qui sont sur le logiciel de l'intelligence artificielle,

00:07:57c'est peut-être les prémices.

00:07:58Mais en attendant, ils n'ont pas atteint leur équilibre

00:08:01alors qu'ils font des bénéfices complètement extraordinaires.

00:08:04Ils ont fait 94% de plus de bénéfices que l'an dernier.

00:08:09Je connais peu de boîtes.

00:08:10Et surtout avec une avance, c'est même pas...

00:08:12Vous savez, dans le cadran du...

00:08:13Alors c'est le BCG, il y a souvent la partie vachalée,

00:08:16c'est ce qui rapporte de l'argent, mais qui est un produit

00:08:18qui est peu à peu en train de mourir.

00:08:19Puis il y a les produits un peu top élite qui sont les produits futurs.

00:08:23Lui, même son produit vachalé, il est placé dans les top élites.

00:08:25C'est celui qui rapporte de plus d'argent,

00:08:27mais il conserve leur avance technologique.

00:08:29On se rappelle cette expression qui est très juste dans ce cas-là.

00:08:31Ceux qui gagnent de l'argent, ce n'est pas les chercheurs d'or,

00:08:32c'est les vendeurs de pelles.

00:08:33C'est un vendeur de pelles, et il vend des pelles à des gens

00:08:36qui vont aller chercher l'or, et lui, il le produit l'or.

00:08:38Jusqu'à quand ?

00:08:39Voilà, et on va justement essayer de comprendre un petit peu

00:08:41est-ce qu'il y a quelques risques, évidemment.

00:08:44On parlait, Anthony Morel parlait de ce côté financement circulaire.

00:08:47Oui, j'investis dans ton entreprise si tu m'achètes mes puces,

00:08:50et puis moi, et toi-même, voilà.

00:08:52Et puis le jour où il y a un grain de sable dans le rouage,

00:08:55ça peut entraîner cette chute, Marion.

00:08:57Oui, parce que c'est vrai que derrière ces centaines de milliards

00:09:00qui font, c'est vrai, rêver n'importe quelle entreprise publique,

00:09:04c'est sûr que c'est extrêmement étonnant,

00:09:06mais ça va avec la croissance des investissements,

00:09:08dont on voit bien.

00:09:09Il y a un pari sur 600 milliards de levées de fonds

00:09:12à la part des grandes big tech maintenant de l'IA.

00:09:16Après, il y a aussi des analyses derrière, effectivement, à faire.

00:09:19C'est que la demande n'est pas encore là.

00:09:21La demande de GPU, de CPU, elle est là,

00:09:23et d'ailleurs, pas que, à mon avis, de l'IA.

00:09:26Tout ce qu'ils produisent, ils l'ont déjà vendu.

00:09:27Voilà, sur le quantique aussi,

00:09:28on va avoir besoin de ces cartes graphiques

00:09:31et de tous ces composants qui sont aujourd'hui,

00:09:33d'ailleurs, refabriqués, il faut bien le rappeler,

00:09:36à Taïwan et pas aux États-Unis.

00:09:38Donc, il y a quand même une dépendance à Taïwan

00:09:40qu'il faudra gérer quand même à l'avenir assez vite.

00:09:42Et même si Taïwan...

00:09:432027 va commencer à regarder cette...

00:09:44Voilà, mais même si Taïwan est en train de construire des usines,

00:09:48ce n'est pas tout à fait prêt quand même.

00:09:49Les autorités taïwanaises n'ont aucun intérêt

00:09:50à décentraliser la production.

00:09:52Et ils n'y seront pas partir le bijou de famille,

00:09:54bien évidemment, pas sur les puces de pointe.

00:09:55Mais bon, on verra si les milliards de NVIDIA

00:09:58arrivent à convaincre le gouvernement taïwanais, pourquoi pas.

00:10:00Après, ce qui se dit aussi dans d'autres analyses aux États-Unis,

00:10:03je ne sais pas si vous les regardez aussi,

00:10:05c'est la demande des composants NVIDIA,

00:10:08elle est liée quelque part à la dette

00:10:10des acteurs comme OpenAI,

00:10:12ou Anthropik, ou Google,

00:10:14ou éventuellement Amazon,

00:10:16bien qu'Amazon se mette beaucoup sur le hardware

00:10:18depuis pas mal d'années.

00:10:19Et ça, ça pose question,

00:10:20parce que s'il y a une demande exponentielle

00:10:23par le fait d'avoir des signaux

00:10:25qui restent une dette à crédit

00:10:30pour NVIDIA,

00:10:31mais à forte perte

00:10:33pour des gens comme OpenAI,

00:10:34ce n'est pas gagné que la croissance soit là

00:10:36et l'adoption soit massive demain matin.

00:10:38Donc comment on fait demain

00:10:39pour construire un marché

00:10:40où le poids des acteurs acheteurs

00:10:43sera très endetté par rapport à la demande ?

00:10:46C'est justement la crainte,

00:10:47alors il y a une crainte,

00:10:48évidemment il y a des...

00:10:48Alors ils ont quand même un beau monopole,

00:10:51je le redis encore,

00:10:51avec leur partie logicielle à un coup d'un,

00:10:53leur avancée technologique

00:10:54sur la partie hardware,

00:10:56leur partie logicielle coup d'un,

00:10:57mais on voit quand même une concurrence

00:10:58qui commence à s'organiser,

00:11:00Meta a affirmé,

00:11:01investi en 60 milliards

00:11:03il y a quelques jours chez AMD

00:11:04pour les pousser à aller plus vite

00:11:05dans ce domaine,

00:11:06OpenAI avait signé aussi,

00:11:08on a Broadcom,

00:11:09on a Intel qui même moribond

00:11:11un jour finira peut-être

00:11:12un jour par sortir du bois,

00:11:13mais pas au niveau de NVIDIA,

00:11:15donc il y a ça,

00:11:17et puis si un jour il y en a un

00:11:19qui commence à dire

00:11:19écoutez-moi le ROI,

00:11:21j'ai bon à investir,

00:11:21le ROI j'y arrive pas,

00:11:23là on va peut-être avoir des...

00:11:24Oui alors attention,

00:11:25parce qu'il y a quand même des acteurs,

00:11:27effectivement OpenAI,

00:11:28c'est un vrai risque,

00:11:29clairement la solvabilité d'OpenAI

00:11:30c'est un vrai risque,

00:11:31je suis complètement d'accord,

00:11:32mais il y a des acteurs

00:11:32qui sont totalement solvables aujourd'hui

00:11:34et pour le très long terme,

00:11:35Google est atrocement solvable,

00:11:37Google n'est pas du tout endetté,

00:11:39Google ne s'endette pas

00:11:40pour ses capex aujourd'hui,

00:11:41même Meta,

00:11:42Meta ne s'endette pas

00:11:43pour ses capex aujourd'hui,

00:11:44donc je veux dire aujourd'hui,

00:11:45Meta et Google

00:11:45qui développent leur propre chip

00:11:46par ailleurs,

00:11:47eux aujourd'hui sont des acheteurs

00:11:49probablement de très long terme

00:11:50de ce genre de technologie

00:11:51et probablement,

00:11:52je ne suis pas dans le cœur

00:11:53de leur stratégie au quotidien,

00:11:54mais j'imagine que dans leur board

00:11:56ils doivent discuter souvent

00:11:56du fait qu'eux,

00:11:58ils ont la capacité d'investir

00:11:59à perte effectivement

00:12:00pendant très très très longtemps

00:12:01pour capturer ce marché

00:12:03et c'est clairement la stratégie

00:12:04en tout cas de Google

00:12:06en espérant que peut-être

00:12:07qu'OpenAI,

00:12:08peut-être qu'Enthropic,

00:12:09peut-être que Perplexity,

00:12:11eux vont prendre le bouillon

00:12:13et en plus ils pourront peut-être

00:12:14racheter les data centers,

00:12:15voilà.

00:12:15Moi la question qui m'inquiète

00:12:16peut-être encore,

00:12:17peut-être plus pour Nvidia,

00:12:18c'est la question de l'obsolescence,

00:12:20c'est-à-dire qu'effectivement

00:12:21aujourd'hui ça joue en leur faveur

00:12:22puisque les puces sont

00:12:23de plus en plus puissantes,

00:12:24de moins en moins consommatrices,

00:12:25donc on a tous envie

00:12:26d'acheter des puces

00:12:27de dernière génération

00:12:28pour être dans la course,

00:12:29mais enfin tout ça

00:12:30c'est des actifs,

00:12:30c'est des actifs au bilan

00:12:31des entreprises,

00:12:32dans les data centers

00:12:32et des actifs qui se comptent

00:12:34en centaines de milliards

00:12:34aujourd'hui,

00:12:35si ces actifs continuent

00:12:37de se déprécier aussi vite,

00:12:38ça pourrait effectivement

00:12:39pour des acteurs peu solvables

00:12:40comme qu'ils sont aujourd'hui,

00:12:42mais très endettés en tout cas

00:12:42comme OpenAI,

00:12:43ça pourrait constituer

00:12:44un risque de bilan.

00:12:45Mais moi le risque systémique

00:12:47qui est agité aujourd'hui,

00:12:49le risque de bulle

00:12:49pour le dire un peu rapidement,

00:12:51à mon avis à ce stade,

00:12:53il est un petit peu sûr.

00:12:53Oui, moi je crois plus

00:12:54à des petits coups de dépréciation,

00:12:56des petits coups de,

00:12:59des trous d'air un peu,

00:13:00voilà comment dire,

00:13:00dans le monde de l'ambiance.

00:13:03Il y a un truc à relever

00:13:03quand même dans ces résultats,

00:13:04c'est qu'on craignait

00:13:05à une époque,

00:13:07suite aux embargos américains

00:13:10sur la Chine,

00:13:11que Nvidia prenne le bouillon

00:13:13justement parce que

00:13:14c'était une grande partie

00:13:15de ses revenus

00:13:16de vente des cartes graphiques

00:13:17et des composants en Chine.

00:13:19Apparemment, bon,

00:13:20ils sont revenus,

00:13:21l'administration américaine

00:13:22est revenu sur cette histoire.

00:13:23Il y a plusieurs allers-retours, oui.

00:13:24Voilà, à un moment ils interdisent,

00:13:25après ils annulent l'interdition,

00:13:26après ils disent,

00:13:27ok mais seulement tel type de puce,

00:13:28enfin bref.

00:13:29Et puis après les Chinois disent,

00:13:30non mais nous on n'en veut pas.

00:13:30Oui, de toute façon on n'en veut pas,

00:13:31on a les nôtres,

00:13:32on est très bien avec.

00:13:33Et alors il se trouve que

00:13:34d'après ce que j'ai compris,

00:13:36ils attendent absolument,

00:13:38enfin Nvidia n'attendent

00:13:39aucun bénéfice venant de Chine.

00:13:41Mais ils viennent quand même

00:13:42d'avoir la licence d'export

00:13:43des H200 vers la Chine,

00:13:45sur une petite livraison.

00:13:47Voilà, mais pour eux

00:13:48ce n'est pas stratégique.

00:13:50Donc il y a aussi un grand gap

00:13:52par rapport à l'année dernière,

00:13:53où ils comptaient énormément

00:13:55sur le marché chinois,

00:13:55ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

00:13:56Après les experts,

00:13:58enfin les indices financiers,

00:13:59la question qui se pose aussi,

00:14:01c'est est-ce qu'ils vont réussir

00:14:01à tenir cette cadence,

00:14:03cette cadence de croissance,

00:14:04parce que,

00:14:05enfin là,

00:14:06on touche le ciel,

00:14:08on sait qu'il y a des,

00:14:10on peut aller beaucoup plus haut maintenant,

00:14:11on le voit avec nos fusées,

00:14:13mais enfin,

00:14:13ça paraît quand même un peu,

00:14:15un peu difficile tout ça.

00:14:17Oui, mais il y a des...

00:14:18Cette cadence,

00:14:18est-ce qu'ils peuvent maintenir tout ça ?

00:14:20Ils peuvent maintenir,

00:14:21en tout cas,

00:14:21ils font les réserves mondiales en fait,

00:14:23c'est ça qu'il faut comprendre,

00:14:24c'est que la banque,

00:14:24c'est effectivement l'acteur hardware majeur mondial.

00:14:27Il n'y a personne aujourd'hui

00:14:28qui est aussi grand distributeur

00:14:30qu'Nvidia

00:14:31et c'est vrai que c'est une croissance

00:14:32extrêmement impressionnante,

00:14:33comme l'IT SpaceX un peu,

00:14:35c'est des trajectoires étonnantes.

00:14:37Maintenant,

00:14:37il y a des marchés

00:14:38qui sont intéressants,

00:14:39tu parlais de la Chine,

00:14:40il ne faut pas oublier quand même

00:14:41que si Apple vendait moins d'iPhone en Chine,

00:14:44les chiffres sont surprenants

00:14:45de l'année dernière

00:14:46sur le marché

00:14:46de la vente des smartphones Apple.

00:14:49Donc,

00:14:49on verra,

00:14:50parce que

00:14:51on ne s'est pas gagné,

00:14:52la Chine elle-même a envie

00:14:53de s'émanciper de tout ça,

00:14:54mais il y a quand même

00:14:55des marchés

00:14:56qui restent intéressants.

00:14:57Il ne faut pas oublier

00:14:57des marchés

00:14:58comme les Émirats arabes unis

00:14:59qui aujourd'hui

00:15:00sont les garants

00:15:03du projet Stargate

00:15:04dans lequel d'ailleurs

00:15:05Nvidia est inclus dans.

00:15:06Donc,

00:15:07il y a peut-être

00:15:07des marchés clés

00:15:09qui ne seront peut-être pas

00:15:10ceux des marchés,

00:15:12les marchés qu'on connaît,

00:15:13par exemple domestiques

00:15:14aux Etats-Unis

00:15:14et qui viendront peut-être d'ailleurs

00:15:15notamment

00:15:16ces territoires du Golfe.

00:15:17Moi,

00:15:18j'attends de voir aussi

00:15:18qu'il y a des petites concurrences parfois.

00:15:20Alors,

00:15:20on a parlé de ces TPU,

00:15:21de tout ça,

00:15:22pourquoi pas un AMD

00:15:23qui sort un peu du bois en ce moment.

00:15:25Il y a une petite boîte,

00:15:26je vous conseille

00:15:27d'aller voir un peu ce qu'ils vont,

00:15:27qui s'appelle Talas,

00:15:30T2A-L-A-S,

00:15:31ce sont des Australiens,

00:15:32il me semble.

00:15:32Eux,

00:15:33ils ont décidé de sortir des puces

00:15:34avec directement le LLM gravé dessus.

00:15:35Alors,

00:15:36c'est one shot,

00:15:37on ne tire qu'une fois.

00:15:38Ce n'est pas évolutif du coup.

00:15:39Ce n'est pas évolutif,

00:15:40mais voilà,

00:15:41pour répondre à des...

00:15:42de l'embarqué,

00:15:43des choses comme ça,

00:15:43ça pourrait...

00:15:44Enfin,

00:15:44ça ne dira pas concurrencer

00:15:46NVIDIA.

00:15:48Voilà pour ce sujet.

00:15:49Enfin,

00:15:49je ne sais pas si vous aviez

00:15:50autre chose à rajouter,

00:15:51mais voilà,

00:15:52en tout cas,

00:15:52des chiffres qui font rêver

00:15:53beaucoup d'entrepreneurs

00:15:54et de grands dirigeants.

00:15:57Coup dur pour l'IA en France,

00:15:59Microsoft a fermé

00:15:59son centre d'ingénierie

00:16:01près de Paris.

00:16:03Didier,

00:16:03c'est toi qui avais repéré

00:16:04ce sujet-là ?

00:16:05Alors moi,

00:16:06j'ai appelé Google,

00:16:06enfin,

00:16:07je vais le dire après,

00:16:07mais voilà.

00:16:08Microsoft ?

00:16:09Microsoft,

00:16:10oui,

00:16:10pas Google.

00:16:10Oui,

00:16:10alors c'est le bâtiment

00:16:12qui est en face.

00:16:12C'est le bâtiment

00:16:13qui est en face,

00:16:13oui.

00:16:13qui est le siège

00:16:16de Microsoft en France.

00:16:17on pourra rappeler,

00:16:18on est dans le sud de Paris,

00:16:19le sud-ouest de Paris

00:16:21et c'est vrai que

00:16:22les studios de BFM

00:16:24sont à quelques pas

00:16:25du siège de Microsoft

00:16:26Aïssi-les-Moulinot.

00:16:27Alors c'est intéressant

00:16:28parce que Microsoft

00:16:30avait créé ce centre,

00:16:32en fait,

00:16:32à l'origine,

00:16:33c'est un centre de recherche

00:16:34en développement

00:16:35qui,

00:16:36à partir de 2019,

00:16:37s'est plutôt concentré

00:16:38sur l'IA.

00:16:40C'est l'époque

00:16:40où on commençait

00:16:41à voir apparaître

00:16:42ChatGPT,

00:16:43etc.

00:16:44et ils ont beaucoup

00:16:45travaillé,

00:16:46il y a une centaine

00:16:47de développeurs internationaux

00:16:49sur ce siège français

00:16:51qui ont beaucoup

00:16:52travaillé sur Azure,

00:16:53sur toutes les briques

00:16:55d'IA qu'on peut

00:16:55intégrer dans le cloud,

00:16:57sur Azure,

00:16:58sur Copilot,

00:16:59etc.

00:16:59Ils ont même

00:17:03déployé

00:17:03leurs technologies

00:17:04dans différents pays

00:17:05du monde,

00:17:05etc.

00:17:06Et puis là,

00:17:07Microsoft dit

00:17:08« Ok,

00:17:08maintenant,

00:17:09on va essayer

00:17:09de faire un peu plus

00:17:11d'optimiser

00:17:12les localisations,

00:17:13donc on va en rapatrier

00:17:14une partie à Dublin,

00:17:15on a les centres de cherche

00:17:16au St-Dumont,

00:17:17etc. »

00:17:17Alors,

00:17:19en soi,

00:17:19on sait,

00:17:20Microsoft,

00:17:20ils n'ont pas de problème

00:17:21à licencier des volumes,

00:17:23ils ont viré 6 000 personnes

00:17:25l'an dernier,

00:17:274 000 quelques mois plus tôt,

00:17:28enfin bref,

00:17:29ce n'est pas ça le problème.

00:17:30Le problème,

00:17:30c'est que Microsoft s'était engagé

00:17:33et avait parlé

00:17:35d'investissement massif

00:17:36dans l'IA en France,

00:17:37il n'y a pas longtemps,

00:17:38il y a quelques mois,

00:17:40en disant qu'ils allaient

00:17:41investir 4 milliards d'euros

00:17:43dans une unité en France

00:17:47qui serait spécialisée

00:17:48dans l'IA,

00:17:48donc c'est un peu contradictoire

00:17:50et ça pose question.

00:17:51Alors moi,

00:17:51je les ai appelés

00:17:52pour en savoir un peu plus,

00:17:53ils m'ont dit qu'en gros,

00:17:55ces développeurs-là,

00:17:56c'était issu de l'ingénierie,

00:17:58il y avait un peu

00:17:59de développement IA,

00:18:00mais il n'y en avait

00:18:00pas tant que ça,

00:18:01ils travaillaient beaucoup

00:18:01sur le web search,

00:18:02sur Bing,

00:18:02tout ce genre de choses

00:18:04et sur la partie publicité mobile

00:18:08et qu'en fait,

00:18:10c'était issu de plusieurs rachats

00:18:11qu'ils avaient faits,

00:18:12que les 4 milliards

00:18:13ne sont pas du tout

00:18:14remis en cause,

00:18:15mais que là,

00:18:15il fallait un peu moderniser

00:18:17un peu toutes ces technos

00:18:19sur lesquels,

00:18:20enfin les projets

00:18:21sur lesquels travaillaient

00:18:21ces personnes-là

00:18:22et que voilà,

00:18:24relancer un peu,

00:18:25alors c'était un aveu d'échec

00:18:26de 2019

00:18:27où ils se sont dit

00:18:28c'est trop long,

00:18:29on a trop de trucs à faire

00:18:30et puis on a d'autres équipes

00:18:31et donc on va les pousser

00:18:32et aller rejoindre

00:18:33les autres équipes

00:18:34mais par contre,

00:18:36ils m'ont dit

00:18:36que ça ne remettait pas du tout

00:18:37en cause

00:18:38les 4 milliards annoncés

00:18:39par Brad Spice

00:18:40qui était venu

00:18:42l'annoncer ici,

00:18:43voilà,

00:18:43ça c'est la réponse

00:18:45de Microsoft,

00:18:46pour être tout à fait honnête,

00:18:46voilà,

00:18:47pour les avoir appelés

00:18:48cet après-midi.

00:18:49Bon,

00:18:50c'est quelques centaines,

00:18:51200 personnes c'est ça ?

00:18:52100 personnes.

00:18:52100 personnes,

00:18:53donc c'est vraiment

00:18:54à l'échelle de Microsoft

00:18:55totalement epsilonesque,

00:18:57évidemment pour les gens

00:18:57concernés c'est dur,

00:18:58c'est dur,

00:18:58mais c'est vraiment

00:18:59pas un sujet de volume

00:19:01pour Microsoft,

00:19:03je ne sais pas dire

00:19:04si la réponse qu'ils ont faite

00:19:05est totalement transparente

00:19:06ou pas,

00:19:06mais ce que pour moi

00:19:07ça évoque quand même

00:19:08et c'est ça qui est

00:19:09un peu douloureux,

00:19:09c'est que quand on dit

00:19:10je vais concentrer

00:19:11les compétences à Dublin

00:19:12ou à Redmond

00:19:13ou ailleurs,

00:19:14bon pourquoi pas,

00:19:14après tout,

00:19:15se faire des hubs

00:19:15plus renforcés,

00:19:16c'est logique,

00:19:17enfin ce n'est pas en France,

00:19:18donc si ce n'est pas en France,

00:19:20c'est un petit truc

00:19:21entre nous,

00:19:22je dis à Didier

00:19:22de faire attention,

00:19:23il a posé son portable

00:19:23sur le micro

00:19:24et quand ça vibre,

00:19:26on entend,

00:19:28voilà,

00:19:28excusez-nous.

00:19:29Et donc,

00:19:30quand on choisit

00:19:31de ne pas le faire en France

00:19:32mais plutôt

00:19:33de le consolider ailleurs,

00:19:34ça veut dire que

00:19:34à la fois,

00:19:35les compétences

00:19:36que l'on trouve en France

00:19:37ne sont pas clés

00:19:38et ça veut aussi dire

00:19:39qu'on a du mal

00:19:40à attirer des compétences clés

00:19:41en France,

00:19:41donc c'est juste ce signal-là

00:19:42qui n'est pas agréable.

00:19:43Oui, mais même

00:19:43les attirer en France

00:19:45de la même façon

00:19:46et du coup,

00:19:47je trouve que c'est

00:19:47un signal un peu négatif

00:19:49sans connaître évidemment

00:19:50le fond des raisons.

00:19:52Bon,

00:19:52ce n'est pas très agréable

00:19:53pour la France.

00:19:55Marion ?

00:19:56Il y a de toute façon,

00:19:58c'est lié au sujet d'avant,

00:19:58c'est très probablement lié aussi

00:20:01au fait de tout miser sur l'IA,

00:20:03je pense.

00:20:03Et on veut rationaliser aussi

00:20:04les équipes ?

00:20:06Voilà,

00:20:06peut-être qu'effectivement

00:20:07les 100 personnes,

00:20:08je ne sais pas

00:20:09si elles vont être

00:20:11remobilisées

00:20:11sur d'autres sujets

00:20:12chez Microsoft,

00:20:13mais clairement,

00:20:14le sujet aujourd'hui

00:20:15c'est l'IA

00:20:15et pour Microsoft évidemment,

00:20:17donc il y a un gros centrage.

00:20:19Oui,

00:20:19ça rappelle un peu,

00:20:20tu te rappelles

00:20:20de la vague

00:20:20de licenciements

00:20:22qu'il y a eu

00:20:22ces derniers mois

00:20:23où à chaque fois

00:20:24on disait

00:20:24c'est à cause de l'IA.

00:20:25Oui.

00:20:25Voilà,

00:20:26c'était le...

00:20:26Alors par double effet rebond,

00:20:28alors eux,

00:20:28ils voulaient que ce soit

00:20:29un peu direct,

00:20:30mais voilà.

00:20:30Mais c'est...

00:20:31Un peu mythologique,

00:20:32voilà.

00:20:33Qui était démentie

00:20:34par Christine Lagarde

00:20:35aujourd'hui d'ailleurs,

00:20:36dans le Financial Times.

00:20:37Non mais,

00:20:38moi j'avais regardé

00:20:38Capgemini disait

00:20:392400 personnes en France

00:20:41à cause de l'IA.

00:20:42En fait,

00:20:42on regardait

00:20:43depuis 18 mois,

00:20:44tous les 3 mois,

00:20:45Capgemini,

00:20:46c'était moins de 5% en France.

00:20:47Donc à un moment,

00:20:49les ingénieurs,

00:20:49s'ils n'ont pas de boulot,

00:20:52c'est quand même

00:20:53de la matière grise

00:20:53qu'ils vendent

00:20:54autour de tout ça.

00:20:54Donc,

00:20:56ces licenciements

00:20:56sont arrivés.

00:20:57Autre sujet,

00:20:59Apple met en place

00:21:00sur l'App Store

00:21:01un système

00:21:01de vérification

00:21:03automatique

00:21:03de l'âge.

00:21:04Alors en gros,

00:21:06de ce que je comprends,

00:21:07c'est des méthodes,

00:21:09on regarde l'ancienneté

00:21:10du compte,

00:21:10la présence

00:21:11d'une carte bancaire,

00:21:12on fait tout un faisceau

00:21:13d'indices et puis on dit

00:21:15celui-là,

00:21:15il doit avoir

00:21:16plus de 18 ans.

00:21:17C'est ça l'idée ?

00:21:18C'est tout à fait

00:21:19ça l'idée,

00:21:20ils ont développé ça

00:21:20sous la pression

00:21:21des régulateurs mondiaux

00:21:22très clairement

00:21:22et à commencer par le UK

00:21:23puisque c'est le Royaume-Uni

00:21:24que la pression

00:21:25est la plus forte

00:21:26aujourd'hui là-dessus.

00:21:27Enfin,

00:21:27on connaît l'histoire australienne

00:21:28et d'autres endroits

00:21:29dans le monde

00:21:29où ça se développe.

00:21:30Ce qui est à mon avis

00:21:31très intéressant sur ça,

00:21:32c'est que jusqu'à présent

00:21:34et ils ont pris

00:21:34tout le monde par surprise

00:21:35c'est dans une version bêta

00:21:36de leur OS

00:21:37que c'est apparu,

00:21:38ils ont pris tout le monde

00:21:38par surprise

00:21:39que jusqu'à présent

00:21:40tout le monde

00:21:40les poussait à faire ça

00:21:41et en particulier

00:21:42les métas etc

00:21:43qui disaient

00:21:43moi je n'ai pas envie

00:21:44de m'occuper de ce sujet

00:21:45donc je veux bien

00:21:45le déléguer aux plateformes.

00:21:47Quand on entend ça

00:21:47on se dit

00:21:48ben oui,

00:21:48quelqu'un qui a fait

00:21:498 ans d'année

00:21:51donc Apple et Google

00:21:52ont toujours refusé

00:21:53de rentrer là-dedans

00:21:54et puis là

00:21:54contraint et forcé

00:21:55ils le font

00:21:56et objectivement

00:21:56ça fait du sens effectivement

00:21:57moi je suis complètement

00:22:02ils se sont lancés dedans

00:22:03visiblement

00:22:03ça marche plutôt bien

00:22:06ce qui est intéressant aussi

00:22:07c'est qu'on disait

00:22:08et on a souvent eu ce débat

00:22:09sur ce plateau

00:22:10c'est impossible

00:22:11la vérification d'âge

00:22:12à grande échelle

00:22:13on n'y arrivera jamais

00:22:14etc machin

00:22:15ben en fait si

00:22:17ça marche

00:22:17Oui à partir du moment

00:22:19où ça vient du matériel

00:22:20c'est-à-dire

00:22:20de la personne

00:22:23de la marque

00:22:24à qui tu fais confiance

00:22:25pour confier tes données

00:22:27en fait c'est eux

00:22:28qui ont les clés du système

00:22:29et ça paraît tellement évident

00:22:31quand on y pense

00:22:31plutôt que d'avoir

00:22:32à se justifier

00:22:33devant chaque site

00:22:34chaque site web

00:22:35chaque service en ligne

00:22:36en disant

00:22:37oui j'ai bien dit

00:22:38tu le fais une fois pour toutes

00:22:40et en plus

00:22:41ça communique directement

00:22:42avec le site

00:22:42si t'as une adresse

00:22:43qu'on pu serve

00:22:45ça prouve

00:22:46que t'as plus de 18 ans

00:22:47pourquoi t'en as toujours une ?

00:22:49je crois que j'en ai toujours une

00:22:50elle doit être 101

00:22:52101

00:22:52oui c'est ça

00:22:53c'était le numéro

00:22:54à professeur.com

00:22:54moi c'était Marion

00:22:56moi je trouve que ça

00:22:57alors c'est effectivement

00:22:58lié à la pression des régulateurs

00:23:00dans un contexte

00:23:00où quand même

00:23:01ces sujets-là

00:23:01sont débattus

00:23:04à très haut niveau

00:23:05y compris chez nous

00:23:05et puis c'est sensible

00:23:07c'est régalien comme sujet

00:23:08je voyais

00:23:09enfin

00:23:09c'est lié quelque part

00:23:11mais je voyais Instagram

00:23:11qui aujourd'hui a sorti

00:23:13une news

00:23:14en disant

00:23:14on préviendra les parents

00:23:15si sur un compte Instagram

00:23:17on voit le mot suicide

00:23:18qui apparaît

00:23:18voilà

00:23:19on voit quand même

00:23:20que tout ce contexte-là

00:23:22tout cet écosystème

00:23:23se range derrière

00:23:24d'un peu de raison

00:23:25c'est pas plus mal

00:23:27mais au-delà de ça

00:23:28si on regarde un petit peu

00:23:30d'un point de vue marketing

00:23:31pour Apple

00:23:32parce qu'Apple

00:23:33ne fait pas de philanthropie

00:23:35pas qu'on sache

00:23:36en tout cas

00:23:36c'est un argument

00:23:37qui rentre

00:23:39dans un

00:23:39je dirais

00:23:40une logique

00:23:41de compliance

00:23:43comme on dit en anglais

00:23:44où Apple

00:23:45vis-à-vis de ses

00:23:46thèses

00:23:47de croissance

00:23:48vers les données de santé

00:23:49Apple mise beaucoup

00:23:51sur la santé

00:23:52du futur

00:23:52et je trouve

00:23:54que c'est intéressant

00:23:55comme signal faible

00:23:56de rajouter cette brique

00:23:57de l'âge

00:23:58vers un

00:23:59voilà

00:24:00sur une marque

00:24:00qui sera

00:24:01100%

00:24:04garantie

00:24:05on est propre

00:24:06on fait les choses bien

00:24:07et

00:24:07ça rentre dans leur

00:24:10ça rentre dans leur logique

00:24:11marketing

00:24:12dans leur discours

00:24:13sur les données privées

00:24:15l'intimité

00:24:16le fait que chez eux

00:24:17les banquiers

00:24:18font ça depuis

00:24:19longtemps

00:24:20d'analyser un peu

00:24:22pour un peu

00:24:22calculer la solvabilité

00:24:24d'une personne

00:24:25regarder depuis

00:24:26combien de fois

00:24:26ils sont clients

00:24:27combien de fois

00:24:27ils sont dans le groupe

00:24:29sauf qu'ils sous-traitent

00:24:30à des boîtes

00:24:30qui se font piquer

00:24:31nos données

00:24:31après il y a ça

00:24:33après est-ce que

00:24:33de là

00:24:34on sort pas peu à peu

00:24:36et on va aller vers

00:24:36le scoring

00:24:37ce genre de choses

00:24:38je pousse un peu

00:24:40la barre un peu loin

00:24:41moi si je me fais

00:24:41la bouca du diable

00:24:42pour Apple

00:24:42et je suis complètement

00:24:43d'accord avec ce que

00:24:44tu disais

00:24:44mais si je me fais

00:24:45l'avocat du diable

00:24:46ça peut avoir

00:24:47deux effets de bord

00:24:48un positif

00:24:49qui est de dire

00:24:49les parents vont vouloir

00:24:49équiper les enfants

00:24:50avec des smartphones

00:24:52Apple

00:24:52pour justement s'assurer

00:24:53qu'ils ne puissent pas

00:24:54accéder à ce service

00:24:56mais autre effet de bord

00:24:57possible

00:24:57les jeunes vont trouver

00:24:58ça pas cool du tout

00:24:59d'avoir un iPhone

00:25:00finalement

00:25:00parce que ça va être

00:25:01le téléphone qui va être

00:25:02bridé par papa maman

00:25:03donc je ne sais pas

00:25:04de quel côté

00:25:05la pièce va tomber

00:25:06bon si les régulateurs

00:25:07l'imposent

00:25:07de toute façon

00:25:07Google devra faire la même chose

00:25:08donc voilà

00:25:09ça résoudra le problème

00:25:13mais qui a la carte bleue ?

00:25:15c'est la fin de l'autodéclaration

00:25:16quoi qu'il arrive

00:25:17bah en tout cas

00:25:18visiblement

00:25:19on y va

00:25:19à marche forcée

00:25:20en tout cas voilà

00:25:21sujet intéressant

00:25:22ça apparaîtra

00:25:22alors c'est à partir

00:25:23de l'iOS 26

00:25:25pour l'instant

00:25:25c'est en bêta

00:25:26et en test

00:25:27au Royaume-Uni

00:25:28mais vraiment

00:25:30moi quand j'ai lu

00:25:30l'histoire de la méthode

00:25:32ancienneté du compte

00:25:33présent du garde-bancard

00:25:34analyse de la Face ID

00:25:35je me dis

00:25:35bah oui quand même

00:25:36enfin ça

00:25:37ils les ont les datas

00:25:38puis en en rajoutant

00:25:39deux trois

00:25:40deux trois datas

00:25:41voilà

00:25:41il cible parfaitement

00:25:42la personne

00:25:43allez on va marquer

00:25:44une courte pause

00:25:44on va se retrouver

00:25:45juste après

00:25:46pour la deuxième partie

00:25:47de ce débrief

00:25:47en attendant tout à l'heure

00:25:48l'interview de Joshua Benjo

00:25:50donc Priturine

00:25:51qui nous fait l'honneur

00:25:53d'être avec nous

00:25:53pour cette fin d'émission

00:25:54mais on a encore

00:25:55beaucoup de choses

00:25:55je voudrais qu'on va parler

00:25:57de Stellantis

00:25:57des résultats pas très bons

00:25:59du côté voiture

00:26:00mais c'est pas ça

00:26:01dont on va parler

00:26:01on va surtout parler

00:26:02de ses investissements

00:26:03dans la conduite autonome

00:26:05c'est tout de suite

00:26:05sur mes félicitations

00:26:07Tech & Co

00:26:09la quotidienne

00:26:10le débrief de la tech

00:26:13voilà j'ai oublié

00:26:14de redémarrer le micro

00:26:15on retrouve

00:26:16nos invités

00:26:17nos débriefeurs

00:26:18Marion Moreau

00:26:18journaliste fondatrice

00:26:19d'Ornord Média

00:26:20Julien Vidéret

00:26:20directeur d'innovation

00:26:21chez EDF

00:26:22et Didier Sanz

00:26:23journaliste tech

00:26:25alors on a parlé

00:26:25évidemment des grands

00:26:26résultats de Nvidia

00:26:28on a parlé un peu

00:26:29d'Apple

00:26:31qui justement

00:26:32permettent de reconnaître

00:26:33l'âge

00:26:33des utilisateurs

00:26:35grâce à différents

00:26:36moyens

00:26:37et là on va parler

00:26:38conduite autonome

00:26:40voiture

00:26:41avec alors Stellantis

00:26:42qui a annoncé

00:26:43ses résultats aujourd'hui

00:26:44alors pas forcément

00:26:45super bon

00:26:46mais c'est pas

00:26:47là dessus

00:26:48que l'on va

00:26:48que l'on va s'arrêter

00:26:49c'est surtout

00:26:49sur cet accord

00:26:52avec alors il y a

00:26:53Mercedes et Nissan

00:26:54et Stellantis

00:26:55qui vont miser

00:26:561 milliard et demi

00:26:56sur Wave

00:26:57Wave c'est une

00:26:58start-up britannique

00:27:00spécialisée dans

00:27:00les robotaxis

00:27:02on se dit

00:27:03ben oui

00:27:03tiens

00:27:03une bonne initiative

00:27:04mais il y a quand même

00:27:06quelque chose

00:27:06c'est qu'en août

00:27:072025

00:27:08Stellantis

00:27:08donc c'est pas si

00:27:09que ça

00:27:09Stellantis

00:27:10avait dit

00:27:10nous on abandonne

00:27:12nos systèmes de conduite

00:27:13autonome

00:27:13de niveau 3

00:27:14ce que je vous propose

00:27:16on va écouter

00:27:16ce qu'en dit

00:27:18Erwan Morris

00:27:18et on revient

00:27:19juste après

00:27:21c'est aux côtés

00:27:22de Nissan

00:27:22et de Mercedes

00:27:23que Stellantis

00:27:24investit 1 milliard

00:27:25200 millions d'euros

00:27:26dans Wave

00:27:27cette start-up

00:27:28londonienne

00:27:28fondée en 2017

00:27:29spécialisée dans

00:27:30les robotaxis

00:27:31a besoin de fonds

00:27:32pour entraîner

00:27:32ces modèles d'IA

00:27:33objectif

00:27:34passer à la commercialisation

00:27:35et déployer

00:27:36une flotte de véhicules

00:27:37autonomes pour Uber

00:27:38dans une dizaine de villes

00:27:39du monde

00:27:39dès cette année

00:27:40avant de commencer

00:27:41à équiper les véhicules

00:27:42grand public

00:27:42l'an prochain

00:27:43pour le groupe

00:27:44dirigé par Antonio

00:27:45Filosa

00:27:45cet investissement

00:27:46s'inscrit dans sa stratégie

00:27:472030

00:27:48horizon auquel Stellantis

00:27:49veut généraliser

00:27:50l'assistance à la conduite

00:27:51et les services

00:27:52de robotaxis

00:27:52le logiciel conçu

00:27:54par Wave

00:27:54sera justement intégré

00:27:55à ces véhicules

00:27:56pour Stellantis

00:27:57miser sur cette entreprise

00:27:58britannique

00:27:59est aussi une façon

00:28:00de ne pas laisser

00:28:00le monopole du logiciel

00:28:02de conduite autonome

00:28:03au seul géant

00:28:03de la tech

00:28:04depuis quelques mois

00:28:05maintenant

00:28:05le constructeur

00:28:06déploie aussi

00:28:07des solutions d'IA

00:28:08dans l'objectif

00:28:09de rendre

00:28:09ses usines

00:28:10et ses équipes

00:28:10plus performantes

00:28:12alors qu'est-ce qu'il faut

00:28:13en penser Marion

00:28:14de ces

00:28:17Stellantis

00:28:18qui est plombé

00:28:19quand même

00:28:19par de grosses difficultés

00:28:20dans son offre électrique

00:28:22qui avait quitté

00:28:23en août 2025

00:28:24en disant

00:28:25la conduite de niveau 3

00:28:26non c'est pas pour nous

00:28:27il faut qu'on fasse autre chose

00:28:29et puis là

00:28:29cet investissement

00:28:30c'est plutôt un bon signe

00:28:31quand même là

00:28:32autour à la réalité

00:28:34ou au réveil de l'Europe

00:28:35peut-être

00:28:36sur sa souveraineté

00:28:36parce que là

00:28:37c'est clairement

00:28:37un investissement

00:28:38qui est voué

00:28:41à contrer

00:28:42la Chine

00:28:43et les Etats-Unis

00:28:44qui vont inonder

00:28:45notre marché

00:28:46donc la voiture autonome

00:28:48on n'y est pas

00:28:48ça se rapproche

00:28:49ils testent en Suisse

00:28:51au Luxembourg

00:28:51en Angleterre

00:28:53c'est un réveil

00:28:55de l'Europe

00:28:56plus globale

00:28:57il y a beaucoup de choses

00:28:58qui se passent

00:28:58et pas que dans l'automobile

00:28:59en ce moment en Europe

00:29:00on en parlera peut-être à la fin

00:29:02mais il y a un vrai réveil

00:29:04et là pour le coup

00:29:04avec un investissement

00:29:05alors à l'échelle de l'Europe

00:29:07c'est peut-être

00:29:07peut-être pas assez

00:29:09peut-être

00:29:09c'est peut-être que le début

00:29:10mais en tout cas

00:29:11c'est un super signal

00:29:12pour

00:29:14ne serait-ce que dire

00:29:15au marché aussi

00:29:15au reste du marché

00:29:16y compris la concurrence

00:29:17chinoise ou américaine

00:29:18bon là maintenant

00:29:19on a mis

00:29:20on a mis

00:29:20ceinture et bretelles

00:29:21sur un marché futur

00:29:23qui est celui

00:29:24de la voiture autonome

00:29:25sur lequel nous aussi

00:29:26on a des ambitions

00:29:27c'est ça le message

00:29:28alors le patron de Stelantis

00:29:29en août 2025

00:29:30justifiait l'arrêt

00:29:31de ces technos

00:29:32en disant

00:29:32coût élevé

00:29:33défi technologique

00:29:34trop important

00:29:35incertitude sur le besoin

00:29:36des consommateurs

00:29:37bon on est plusieurs

00:29:38ici à avoir testé

00:29:39les voitures autonome

00:29:41l'incertitude des consommateurs

00:29:43le tester c'est l'adopter

00:29:44on en parle souvent

00:29:45effectivement

00:29:45dans tous les pays

00:29:46où sont présents

00:29:47enfin des villes

00:29:48où est présent Waymo

00:29:49les usagers disent

00:29:50qu'ils utilisent un Waymo

00:29:51comme ils utiliseraient

00:29:52un taxi ou un Uber

00:29:53et même dans ta voiture

00:29:55avec François Sorel

00:29:56on était avec l'un de ses amis

00:29:57il y a quelque temps

00:29:58à Las Vegas

00:29:58dans une Tesla

00:29:59conduite autonome

00:30:00bien sûr

00:30:00moi j'avoue que

00:30:01quand je conduis

00:30:02de temps en temps

00:30:02je vais dire

00:30:03j'aimerais bien

00:30:04monter sur le bouton

00:30:05moi j'en parle tout le temps

00:30:06ici dans ce plateau

00:30:07parce que ça m'irritait

00:30:07beaucoup que les Européens

00:30:09soient très absents

00:30:09de ce marché

00:30:10ça me fait très plaisir

00:30:10que certains

00:30:11dont Stellantis

00:30:12si on peut considérer

00:30:12que Stellantis

00:30:13c'est encore une boîte européenne

00:30:15investisse dans ce sujet

00:30:16je pense que la différence

00:30:16avec ce que tu citais

00:30:18Frédéric

00:30:18c'est qu'ils ont enfin

00:30:20tous compris

00:30:20qu'ils sont totalement

00:30:21incompétents sur le software

00:30:22et que donc il ne faut pas

00:30:23qu'ils eux-mêmes

00:30:24développent ce genre de choses

00:30:26il faut qu'ils aillent

00:30:27investir dans des sociétés

00:30:29dans ces métiers

00:30:29il se trouve que Wave

00:30:30se veut concurrent de Waymo

00:30:32donc a vraiment

00:30:33des compétences

00:30:34très fortes là-dessus

00:30:35dont je trouve

00:30:36que c'est plutôt sain

00:30:37plutôt intelligent

00:30:38et moi ce qui m'intéresse

00:30:39en plus avec Wave

00:30:40c'est qu'ils ont aussi

00:30:41potentiellement

00:30:42une technologie

00:30:43un peu différente

00:30:43un peu d'avance

00:30:44tu peux nous en dire un mot

00:30:45parce que c'est à regarder ça

00:30:46un petit peu

00:30:46en fait aujourd'hui

00:30:47dans les technologies

00:30:48de conduite autonome

00:30:50qu'elles soient d'ailleurs

00:30:51pour des taxis autonomes

00:30:52ou pour des voitures autonomes

00:30:53la plupart reposent

00:30:54sur des cartes

00:30:55de très très haute définition

00:30:56qui sont des cartes

00:30:57des maps

00:30:58qui sont présentes

00:30:59dans le logiciel

00:31:00et qui permettent finalement

00:31:01d'aider à naviguer

00:31:02les capteurs

00:31:03qui sont présents

00:31:04sur la voiture

00:31:05la technologie de Wave

00:31:06repose elle

00:31:07sur du mapless

00:31:08comme on dit

00:31:08c'est à dire de l'IA

00:31:09de bout en bout

00:31:10c'est à dire qu'ils ne reposent pas

00:31:11sur des cartes

00:31:12mais qu'ils reposent

00:31:12sur ce qu'elles voient

00:31:13ce qu'elles captent

00:31:14autour de soi

00:31:15et donc évidemment

00:31:16c'est une technologie

00:31:17absolument clé

00:31:18parce que s'ils arrivent

00:31:19ça veut dire que la voiture

00:31:20est capable de conduire

00:31:21toute seule

00:31:21de façon autonome

00:31:22et sécurisée partout

00:31:24au lieu de Waymo

00:31:25par exemple

00:31:25qui aujourd'hui

00:31:25ne fonctionne que

00:31:26sur des zones géographiques

00:31:27données dans des villes

00:31:28alors qu'ils élargissent

00:31:29assez vite

00:31:29mais qui fonctionnent uniquement

00:31:31par exemple les Waymo

00:31:31ne vont pas chercher

00:31:32à l'aéroport

00:31:33quand on va

00:31:34à San Francisco

00:31:34on ne peut pas se faire

00:31:35prendre par un Waymo

00:31:36à l'aéroport

00:31:36pourquoi ?

00:31:37parce que ce n'est pas mappé

00:31:38ce n'est pas sécurisé

00:31:39assez

00:31:40donc voilà

00:31:41si Wave apporte ça

00:31:42ils ont en plus

00:31:42potentiellement

00:31:43une avance technologique

00:31:45intéressante

00:31:45mais il faut le redire

00:31:46la voiture autonome

00:31:46c'est partout

00:31:47sauf en Europe

00:31:47aux Etats-Unis

00:31:48c'est partout

00:31:49en Chine c'est partout

00:31:49ça va bien partir

00:31:51parce qu'il y a quand même

00:31:52les trois gros

00:31:53pratiquement les trois

00:31:54plus gros groupes européens

00:31:55qui sont derrière

00:31:56donc ça veut dire

00:31:56qu'il y a

00:31:57la Stellantis

00:31:58Mercedes-Nissan

00:31:59et puis Stellantis

00:31:59évidemment c'est

00:32:00toutes les marques

00:32:00Peugeot

00:32:02et BMW

00:32:03et moi je suis tout à fait

00:32:04d'accord avec ton

00:32:05avec ton analyse

00:32:07Stellantis a abandonné

00:32:09le principe

00:32:09parce qu'ils n'ont pas

00:32:10les compétences pour ça

00:32:10ce n'est pas leur métier

00:32:11leur cœur de métier

00:32:12c'est de fabriquer

00:32:12des automobiles

00:32:13c'est pas de faire du logiciel

00:32:14ou alors ils auraient dû

00:32:15s'y mettre il y a très longtemps

00:32:17avoir une vraie division

00:32:18de logiciels

00:32:18non mais même

00:32:19je veux dire

00:32:19tout le monde sait

00:32:20que le software

00:32:21dans les voitures

00:32:22enfin chez les constructeurs

00:32:23automobiles

00:32:24c'est toujours un cauchemar

00:32:25même chez Mercedes

00:32:26ils font des efforts

00:32:27quand on démarre

00:32:27comme les chinois

00:32:29alors peut-être

00:32:30ou Tesla

00:32:32parce qu'ils ont démarré

00:32:33de Piero

00:32:34mais ça n'a rien à voir

00:32:35ce sont des boîtes

00:32:36de logiciels

00:32:36qui ont fait des voitures

00:32:38ils ont démarré

00:32:39de Piero

00:32:39là c'est l'inverse

00:32:40on est dans une industrie

00:32:42qui date

00:32:42dès à maintenant

00:32:43quelques centaines d'années

00:32:45et forcément

00:32:47il y a un autre pilier

00:32:48qui est le pilier logiciel

00:32:49sur lequel

00:32:50ils ont

00:32:51un vrai problème

00:32:52de compétence

00:32:53moi je me rappelle

00:32:53très bien

00:32:53d'une discussion

00:32:55avec le représentant

00:32:57d'un de ces groupes

00:33:02qui ne sera pas nommé

00:33:03qui ne sera pas nommé

00:33:04et quand je lui parlais

00:33:06de l'intégration

00:33:07justement

00:33:08technologie connectée

00:33:09de machin comme ça

00:33:11on sentait

00:33:12qu'il n'était pas à l'aise

00:33:13du tout

00:33:13et je lui demandais

00:33:15mais est-ce que

00:33:16par exemple

00:33:16il y a des vrais problèmes

00:33:17de sécurité

00:33:18quelqu'un peut se balader

00:33:19autour avec des capteurs

00:33:20récupérer le signal

00:33:22ou même avec des clés USB

00:33:23pirater la voiture

00:33:24etc

00:33:24oui non mais ça

00:33:25c'est pas trop notre truc

00:33:26etc

00:33:27le lendemain

00:33:28c'était marrant

00:33:29parce que le lendemain

00:33:29il y avait une annonce

00:33:30comme quoi

00:33:30ces voitures

00:33:31avaient été piratées

00:33:32très facilement

00:33:32donc ils n'ont pas

00:33:33la culture du logiciel

00:33:35comme peuvent avoir

00:33:35des petites start-up

00:33:36qui sont clairement

00:33:38dans ce cœur de métier

00:33:39effectivement

00:33:40donc autant

00:33:41laisser faire

00:33:42des spécialistes

00:33:43adopter leur technologie

00:33:45sur un produit

00:33:47qui a été conçu

00:33:49par des spécialistes

00:33:50de l'automobile

00:33:50et c'est comme ça

00:33:51que ça marchera le mieux

00:33:51je reviens à l'instant

00:33:52sur ce que tu disais

00:33:54en expliquant

00:33:55que la voiture

00:33:55elle n'a pas besoin

00:33:56que chaque rue

00:33:56soit cartographiée

00:33:57puis elle n'est plus à

00:33:58oui ça veut dire

00:33:59qu'elle peut rouler partout

00:34:00il faut insister là-dessus

00:34:01parce que les voitures

00:34:02autonomes aujourd'hui

00:34:03tu les sors

00:34:03de leur zone de confort

00:34:04elles s'arrêtent

00:34:05elles sont complètement perdues

00:34:07là il suffit d'analyser

00:34:09s'il y a un pont devant

00:34:09une route à gauche

00:34:10etc

00:34:11la voiture elle ira

00:34:12tout le temps

00:34:12est-ce que ça veut dire

00:34:13aussi qu'en termes

00:34:13d'architecture

00:34:14de calcul

00:34:15pour calculer tout ça

00:34:17il y a des choses

00:34:17qui changent aussi

00:34:18dans la voiture

00:34:19parce qu'on parle

00:34:20des puces NVIDIA

00:34:20des Tesla embarquent

00:34:22des puces NVIDIA

00:34:22le très bon exemple

00:34:23c'est Tesla

00:34:24Tesla fait du Maples aussi

00:34:25et Tesla arrive

00:34:26à faire du Maples

00:34:27grâce à ses puces NVIDIA

00:34:29à l'intérieur de la voiture

00:34:30donc oui oui

00:34:30tout à fait

00:34:31c'est complètement

00:34:32l'objet

00:34:33c'est que plus on embarque

00:34:34de puissance de calcul

00:34:35dans la voiture

00:34:36plus on est capable

00:34:37d'être performant

00:34:37dans cette matière-là

00:34:39il y a quand même

00:34:39toujours une connexion cloud

00:34:40qui de temps en temps

00:34:41va aller récupérer des données

00:34:42mais globalement

00:34:43oui oui

00:34:43c'est complètement ça l'idée

00:34:44et donc derrière

00:34:45ça veut dire

00:34:45on boucle à boucle

00:34:46avec le début

00:34:47plus de puces NVIDIA

00:34:48plus puissante

00:34:49dans plus de voitures

00:34:50et de meilleurs résultats

00:34:51pour NVIDIA

00:34:52et puis d'ailleurs

00:34:53Stellantis

00:34:54il ne veut pas seulement

00:34:54vendre des voitures particulières

00:34:55il veut signer avec Uber

00:34:56enfin voilà

00:34:57il y a tout ce genre de choses

00:34:58et Marion

00:34:58toi qui avec Ordon Media

00:34:59tu regardes beaucoup

00:35:00tout ce qui se déroule

00:35:01dans la tech

00:35:02la géopolitique

00:35:03c'est réagir aussi

00:35:04là les chinois

00:35:05nous ont donné

00:35:07plus qu'un pic

00:35:09dans les fesses

00:35:10ils sont allés

00:35:11beaucoup plus loin

00:35:11aujourd'hui

00:35:12avec leurs voitures électriques

00:35:13là

00:35:14enfin on prend un gros coup

00:35:15dans la figure

00:35:16quand on monte

00:35:16dans une BYD

00:35:17et on imagine

00:35:18que le jour

00:35:19ils vont actionner

00:35:19conduite autonome

00:35:20le jour

00:35:21ils ont droit

00:35:21en Europe

00:35:21ça va faire encore plus mal

00:35:23donc là

00:35:23il y a aussi

00:35:24cet enjeu important

00:35:25pour Stellantis

00:35:26d'un jour se dire

00:35:27il ne faut pas

00:35:27qu'on ait des voitures

00:35:28dépassées

00:35:29face au Tesla

00:35:30mais face surtout

00:35:31aux voitures chinoises

00:35:32ce qui serait bien

00:35:32c'est que Stellantis

00:35:33et le consortium

00:35:34se disent

00:35:35on a raté

00:35:35quelque part

00:35:36le virage

00:35:37de la voiture électrique

00:35:38ne ratons pas

00:35:38celui de la voiture autonome

00:35:39c'est peut-être

00:35:40j'imagine

00:35:41en tout cas

00:35:42ce serait rassurant

00:35:43qu'ils le pensent comme ça

00:35:44par contre

00:35:45le diable

00:35:45est dans les détails

00:35:46et souvent

00:35:46la question

00:35:47de la géopolitique

00:35:48de la tech

00:35:48se joue dans les composants

00:35:50et maintenant

00:35:51on le voit bien

00:35:52sur beaucoup de sujets

00:35:53elle est électrifiée

00:35:54cette voiture

00:35:55elle est quoi ?

00:35:56elle est électrifiée

00:35:57donc il ne faut pas oublier

00:35:58quand même

00:35:58que le leader mondial

00:35:59des batteries électriques

00:36:00s'appelle CATL

00:36:01et qu'il est chinois

00:36:02je ne sais pas comment

00:36:03on commence à construire

00:36:04nos batteries aussi

00:36:06tu connais bien

00:36:07ce secteur

00:36:08il faut qu'on avance

00:36:08beaucoup sur le sujet

00:36:09des batteries

00:36:09Julien en tant que

00:36:11directeur de l'innovation

00:36:12chez EDF

00:36:12mais oui

00:36:13là aussi

00:36:14il faut qu'on avance

00:36:14on a Vercors

00:36:15on a même des nouveaux

00:36:18types de batteries

00:36:18sur les câbles

00:36:19on a même Donet Lab

00:36:19qui est censé faire

00:36:20de la batterie solide

00:36:21dans le nord de l'Europe

00:36:22effectivement

00:36:24mais CATL est évidemment

00:36:25le plus gros

00:36:26aujourd'hui au monde

00:36:27et très installé en Europe

00:36:28depuis des décennies

00:36:29enfin deux décennies

00:36:30et technologiquement

00:36:31extrêmement avancé

00:36:32donc voilà

00:36:33c'est plutôt pas mal

00:36:33d'avoir

00:36:34donc Wave

00:36:34voyez-le un peu

00:36:35comme le cerveau de la voiture

00:36:36et puis moi je trouve

00:36:38voilà

00:36:38moi je regrettais beaucoup

00:36:39que Stellantis

00:36:40ait arrêté

00:36:41et annoncé

00:36:42arrêté au niveau 3

00:36:43je me dis mais

00:36:43enfin c'est

00:36:44surtout quand on voyait

00:36:45ce qui se passait

00:36:46à côté

00:36:47là le fait que derrière

00:36:48ils investissent

00:36:49en plus en s'associant

00:36:50avec de l'innovation

00:36:51partagée

00:36:51avec Mercedes-Nissan

00:36:53c'est plutôt

00:36:53une bonne chose

00:36:55donc on va suivre ça

00:36:57et puis

00:36:58bien voilà

00:36:59maintenant Stellantis

00:37:00doit se concentrer

00:37:00sur l'intégration

00:37:01de ce logiciel

00:37:02sur l'architecture

00:37:03un peu de ses composants

00:37:05autour de tout ça

00:37:06un sujet

00:37:08alors pour vous dire

00:37:09franchement

00:37:09moi je me dis

00:37:10c'est un petit sujet

00:37:11un peu

00:37:12un peu

00:37:13geek

00:37:13voilà

00:37:14c'est une appli

00:37:15qui détecte

00:37:16les lunettes connectées

00:37:17autour de soi

00:37:18c'est pas un sujet geek

00:37:19c'est éminemment grand public

00:37:20oui oui

00:37:21un sujet grand public

00:37:22c'est éminemment important

00:37:23et justement

00:37:24et j'ai été convaincu

00:37:26par chacun d'entre vous

00:37:27qui m'ont dit

00:37:28mais non mais tu te rends pas compte

00:37:29c'est hyper important

00:37:30alors ça vient

00:37:31d'un chercheur allemand

00:37:33qui

00:37:34voilà

00:37:35on avait marre

00:37:35de voir de plus en plus

00:37:37ces Ray-Ban méta

00:37:38arriver

00:37:39alors vous savez

00:37:39il y a une petite lumière

00:37:40quand on filme

00:37:41on prend la photo

00:37:42mais pour ceux qui connaissent

00:37:43un petit peu

00:37:43on peut désactiver cette lumière

00:37:45on peut enlever le bruit

00:37:46et donc on ne sait pas

00:37:47vous êtes peut-être filmé

00:37:48par quelqu'un

00:37:49peut-être qu'il est en train

00:37:50de travailler

00:37:50avec la reconnaissance faciale

00:37:52surtout il y a eu plein d'abus

00:37:53qui ont été signalés

00:37:54dans le monde entier

00:37:55voilà

00:37:55et donc là

00:37:56lui le but c'est de dire

00:37:57quand vous promenez

00:37:58un peu comme quand on est

00:37:59avec son smartphone

00:38:00et que tout d'un coup

00:38:01on regarde des réseaux wifi

00:38:02alentour

00:38:02et bien on voit un peu

00:38:03tous ceux qui sont connectés

00:38:04mais là c'est son idée

00:38:06parce que c'est par le bluetooth

00:38:07qui fait ce que je veux

00:38:08en fait il détecte

00:38:08les trams bluetooth

00:38:09chaque appareil qui a du bluetooth

00:38:10aimait en fait

00:38:11ce qu'on appelle des trams

00:38:12c'est à dire

00:38:12je suis là

00:38:13je suis là

00:38:13est-ce que tu veux te connecter

00:38:14à moi

00:38:14en gros

00:38:15et donc il détecte

00:38:16en fait ces trams là

00:38:22il arrive effectivement

00:38:24à détecter ça

00:38:25mais en fait le sujet

00:38:26se prétend de la technologie

00:38:27et la vie

00:38:27c'est effectivement

00:38:28comme le disait Didier

00:38:30un sujet de privacy

00:38:32pardon pour le mot anglais

00:38:33mais c'est toujours difficile

00:38:34à traduire en français

00:38:34de respect de la vie privée

00:38:35qui est absolument fondamental

00:38:37on a connu déjà en fait

00:38:39ce sujet avec les téléphones portables

00:38:40évidemment il y a maintenant

00:38:4110-15 ans

00:38:42qui sont interdits

00:38:43dans un certain nombre d'endroits

00:38:43dans des usines par exemple

00:38:45pour des questions de confidentialité

00:38:46dans l'armée

00:38:46enfin bon bref etc

00:38:47mais un téléphone

00:38:48ça se voit

00:38:49on le prend

00:38:50on le pointe

00:38:50on le voit

00:38:51là ça se voit pas

00:38:53et effectivement

00:38:54on peut désactiver

00:38:54la petite lumière

00:38:55qui est dit

00:38:56et on se rend pas compte

00:38:57à quel point

00:38:58c'est dangereux

00:38:59aujourd'hui

00:39:00alors Mark Zuckerberg

00:39:00lui va se faire auditionner

00:39:01par le congrès

00:39:02avec ses méta-ray-bans

00:39:04et surtout disons le bien

00:39:04alors pour ceux qui

00:39:05je pense que

00:39:06tous ceux qui regardent

00:39:07Tech & Co

00:39:07ont déjà vu

00:39:07ces modèles de lunettes

00:39:08mais pour ceux

00:39:09qui découvrent un peu ça

00:39:11peut-être à l'écran

00:39:13les ray-bans méta

00:39:14on a l'impression

00:39:15on voit que c'est des ray-bans

00:39:16des montures un peu grosses

00:39:19on peut vraiment

00:39:19ne pas s'en rendre

00:39:20on n'a pas

00:39:20comme les Google Glass

00:39:21de l'époque

00:39:21où on voit

00:39:22oui là on se dit

00:39:23il se passe quelque chose

00:39:24moi qui connais bien

00:39:25ce sujet

00:39:26et connais bien ce secteur

00:39:26il m'arrive souvent

00:39:27d'être face à des gens

00:39:28qui les portent

00:39:28et il me faut quelques minutes

00:39:30à me dire tiens

00:39:30il a les méta-ray-bans

00:39:31j'ai eu le cas

00:39:32hier matin au bureau

00:39:33donc c'est quelque chose

00:39:34qui est vraiment partout

00:39:35et maintenant

00:39:35imaginez avoir une caméra

00:39:36en permanence sur vous

00:39:37et surtout avoir une caméra

00:39:38qui peut filmer

00:39:39tout et n'importe quoi

00:39:40vous allez faire du sport

00:39:41dans les vestiaires

00:39:42imaginez ce qu'on peut faire

00:39:42avec une caméra

00:39:43et surtout ce qu'on peut faire

00:39:44des images derrière

00:39:45vous voyez

00:39:46aller dans une école

00:39:47dans une crèche

00:39:48dans des piscines

00:39:49dans des j'en sais rien

00:39:50des usines

00:39:51des centrales nucléaires

00:39:52on entend des gens

00:39:53qui parlent d'une discussion

00:39:54un peu bizarre

00:39:55une discussion dans un restaurant

00:39:56dans un café

00:39:57on a connu des journalistes

00:39:58qui allaient écouter

00:39:59d'autres journalistes

00:40:00c'est des histoires récentes

00:40:01donc il est question quoi

00:40:02d'espionnage

00:40:03on est au bord

00:40:04on est au

00:40:04l'intrusion

00:40:06l'espionnage

00:40:06on est dans quelque chose

00:40:07en tout cas

00:40:08où on peut à l'insu

00:40:09des gens évidemment

00:40:10les filmer

00:40:10mais pour moi

00:40:11c'est même pas ça le plus grave

00:40:11c'est qu'on peut vraiment

00:40:12commettre des crimes

00:40:13avec ces outils

00:40:14quand on va filmer par exemple

00:40:17ou dans la nudité etc

00:40:19et se servir de ces images

00:40:21sur les réseaux sociaux

00:40:22dans les écoles

00:40:23on sait que le harcèlement

00:40:23évidemment

00:40:24par les réseaux sociaux

00:40:25est très important

00:40:26enfin moi je trouve ça

00:40:27vraiment extrêmement dangereux

00:40:28et donc je pense

00:40:29qu'une régulation

00:40:30de ces outils

00:40:31qui filment

00:40:31à l'insu des gens

00:40:33est vraiment très très importante

00:40:35donc l'appli

00:40:35c'est anecdotique

00:40:36parce que c'est un début

00:40:38moi j'avais dit

00:40:38comme l'appli

00:40:39je ne serais pas étonné

00:40:40que dans nos smartphones

00:40:41par exemple

00:40:42ce type de détection

00:40:43devienne intégré

00:40:44c'est à dire qu'à un moment

00:40:44ou dans les lunettes d'ailleurs

00:40:45on dit

00:40:46attention quelqu'un

00:40:47est en train de vous filmer

00:40:48moi je pense que c'est quelque chose

00:40:49qui va devoir arriver

00:40:50surtout qu'on va avoir

00:40:51on a entendu hier

00:40:52alors c'est

00:40:54Google

00:40:55pardon

00:40:56Samsung

00:40:56j'ai du mal avec les marques

00:40:57décidément ce soir

00:40:58Samsung qui a annoncé

00:40:59toute son

00:40:59lors de son Impact 2026

00:41:01qui a annoncé

00:41:01toute une nouvelle gamme

00:41:03de ces Galaxy Smartphone

00:41:04S26 etc

00:41:06mais des nouveaux écouteurs

00:41:07et puis

00:41:07eh bien on imagine

00:41:09ces écouteurs

00:41:09ils auront peut-être

00:41:10un jour des caméras aussi

00:41:11mais les prochains écouteurs

00:41:12de Apple

00:41:13qui sont annoncés

00:41:13pardon

00:41:14la rumeur annonce

00:41:15une sortie en fin

00:41:16de cette année

00:41:17vont intégrer

00:41:18a priori

00:41:19des caméras infrarouges

00:41:20intéressant

00:41:20Apple se positionne

00:41:21beaucoup sur le respect

00:41:22de la vie privée

00:41:23justement

00:41:23nous on ne filme pas

00:41:24on ne partage pas

00:41:25de données publiques

00:41:26enfin de données privées

00:41:27en public

00:41:28d'ailleurs c'est intéressant

00:41:29parce que sur les AirTags

00:41:30ils avaient justement

00:41:31pris des mesures

00:41:33pour éviter ces histoires

00:41:34d'espionnage

00:41:35puisque n'importe qui

00:41:36voulait suivre une personne

00:41:37en mettant un AirTag

00:41:38sur sa voiture

00:41:39son sac à main

00:41:40ses objets du quotidien

00:41:42et il y a une fonction

00:41:43donc ça a été rapporté à Apple

00:41:45et Apple a décidé

00:41:46de créer une fonction

00:41:48qui permet de savoir

00:41:48si on est à proximité

00:41:50d'un AirTag

00:41:51qui n'est pas le sien

00:41:53et donc c'est intéressant

00:41:54s'ils font ça

00:41:54c'est-à-dire utiliser

00:41:55des caméras infrarouges

00:41:56dans leur device

00:41:56plutôt que des vraies caméras

00:41:57par exemple

00:41:58ça veut dire qu'ils vont

00:41:58s'en servir pour l'IA

00:41:59ils vont être capables

00:42:00de dire je parle à quelqu'un

00:42:01je suis en face de quelqu'un

00:42:02c'est un homme

00:42:02c'est une femme

00:42:03parce que l'infrarouge

00:42:03donne une image

00:42:07approximative

00:42:07de ce qu'il voit

00:42:08mais on ne voit pas la personne

00:42:09et on prend beaucoup moins de risques

00:42:12et puis là en plus

00:42:12Meta a annoncé

00:42:13qu'il voulait revenir

00:42:14sur la reconnaissance faciale

00:42:16ça veut dire

00:42:16qu'on sera en face

00:42:17d'une personne

00:42:17on pourra l'identifier tout de suite

00:42:18donc on peut aller très vite

00:42:20sur du profilage

00:42:21sur même

00:42:23je ne sais plus

00:42:24quel est l'exemple

00:42:25que sortait Anthony Morel

00:42:26l'autre jour

00:42:26mais ils le vendent toujours

00:42:27comme

00:42:28ils te sortent toujours

00:42:29les exemples très

00:42:31béni oui oui

00:42:32des exemples

00:42:32voilà très

00:42:34feel good

00:42:34oui voilà

00:42:35ça va vous aider à ça

00:42:37etc

00:42:38mais c'est vrai

00:42:38que quand on a peu

00:42:39Marion ton regard aussi

00:42:40sur ces

00:42:42je pense qu'il y a un devoir

00:42:44de vigilance

00:42:44je suis tout à fait d'accord

00:42:45avec ce que tu dis

00:42:46là encore

00:42:47la régulation

00:42:48ou la justice

00:42:48n'est pas du tout prête

00:42:49par rapport aux usages

00:42:50qui nous dépassent

00:42:51mais ça viendra

00:42:52probablement

00:42:53qu'il faudra une régulation

00:42:55très vite

00:42:55sur ces sujets là

00:42:56parce que c'est quand même

00:42:57la vie privée

00:42:58qui est en jeu

00:42:59donc

00:43:00vie privée

00:43:00ou secret professionnel

00:43:03et c'est souhaitable

00:43:04mais du coup

00:43:06comment on voit ça

00:43:07non mais c'est toujours

00:43:08la même chose

00:43:09c'est à dire

00:43:09c'est

00:43:11j'aime bien titiller Didier

00:43:11sur ces sujets

00:43:12parce qu'il est

00:43:13non mais depuis des années

00:43:15déjà depuis

00:43:15les premières webcams

00:43:17on sait très bien

00:43:18qu'il y a un problème

00:43:18de protection

00:43:20de la vie privée

00:43:21et les américains

00:43:22enfin pardon

00:43:24je schématise

00:43:25mais les entreprises

00:43:26de la tech

00:43:27qui cherchent

00:43:27surtout

00:43:28à faire un business

00:43:30se soucient très peu

00:43:32de ces histoires

00:43:32d'intimité

00:43:34dans l'aspect

00:43:34de la vie privée

00:43:35on propose

00:43:36on crée

00:43:37on propose

00:43:38on commercialise

00:43:39et après on réfléchit

00:43:40savoir si ça peut poser problème

00:43:42ou pas

00:43:43et puis dès que les législateurs

00:43:45interviennent en disant

00:43:46mais attention

00:43:46ils crient

00:43:47à la

00:43:49la liberté d'expression

00:43:52enfin si demain

00:43:54c'est ICE

00:43:54qui les porte aux Etats-Unis

00:43:55tu vas voir

00:43:56que ça va très très vite

00:43:56concerner tous les américains

00:43:58sauf ceux qui les soutiennent

00:44:00sauf ceux qui les soutiennent

00:44:02il y a un sujet aussi

00:44:03je dirais

00:44:04effectivement

00:44:04qu'on pourra assez bien connaître

00:44:06la Chine

00:44:07en Chine

00:44:07se faire filmer

00:44:08ou être filmé

00:44:09à son insu

00:44:10ça ne pose aucun problème

00:44:11ça ne pose aucun problème

00:44:13c'est à dire

00:44:13c'est institutionnalisé

00:44:15exactement

00:44:15et donc

00:44:16c'est quelque chose

00:44:16de tout à fait accessible

00:44:17sauf

00:44:19dans son domicile

00:44:20dans sa sphère privée

00:44:21où là il y a vraiment quelque chose

00:44:22où quand je suis en privé

00:44:23je suis chez moi

00:44:23et là même l'Etat

00:44:25il y a encore un sanctuaire quand même

00:44:26il y a un sanctuaire

00:44:27et donc

00:44:28c'est effectivement très différent

00:44:29je dis ça parce que

00:44:30c'est très différent

00:44:30d'une culture à l'autre

00:44:31entre une culture européenne

00:44:32très privacy centric

00:44:34donc très

00:44:34respect de la vie privée

00:44:35les américains très

00:44:37laissez faire

00:44:37jusqu'au jour où

00:44:38ça pose des vrais problèmes

00:44:39et là

00:44:40on la revient

00:44:40très très très fort

00:44:41pour réglementer

00:44:43et les chinois qui disent

00:44:45en public aucun problème

00:44:46par contre

00:44:47chez moi

00:44:48dans mon domicile

00:44:48jamais de la vie

00:44:49donc il va y avoir

00:44:50des approches

00:44:51c'est très asiatique

00:44:51toi qui voyages beaucoup

00:44:53justement

00:44:53c'est très asiatique

00:44:54est-ce que japonais

00:44:55coréens

00:44:56indiens par exemple

00:44:57c'est très chinois

00:44:59à ma connaissance

00:45:00le respect vraiment

00:45:01de la sphère privée

00:45:01au sens du domicile

00:45:02du foyer

00:45:03c'est quelque chose

00:45:04de très important

00:45:04et d'ailleurs

00:45:05ceux qui connaissent

00:45:06des familles chinoises

00:45:07savent qu'en public

00:45:08on ne se lâche jamais

00:45:09sur par exemple

00:45:10des questions politiques

00:45:11on est très prudents

00:45:12on dit

00:45:13par contre

00:45:13en privé

00:45:15chez soi

00:45:15la parole est libre

00:45:17donc c'est des choses

00:45:18c'est des choses

00:45:19qui sont assez culturelles

00:45:20et bon

00:45:21en tout cas

00:45:22je trouve que ce sujet

00:45:23n'est pas un petit sujet

00:45:24non et puis

00:45:25on a un arsenal législatif

00:45:27quand même

00:45:27qui est censé intervenir

00:45:28c'est-à-dire

00:45:28on a tout ce qui est

00:45:30le droit de l'image publique

00:45:32le droit de reproduction

00:45:35le droit

00:45:35enfin il y a plein de droits

00:45:36qui s'appliquent

00:45:37et au bout d'un moment

00:45:38il faudra

00:45:40parce que le problème

00:45:41le droit à l'image

00:45:42enfin il y a des choses

00:45:43comme ça

00:45:43le droit d'auteur

00:45:44est né en France

00:45:45il faut le rappeler

00:45:45oui absolument

00:45:46mais le problème

00:45:47c'est que je filme quelqu'un

00:45:48avec mes lunettes connectées

00:45:51je ne vais pas tout de suite

00:45:53mettre ça sur Insta

00:45:54ou sur etc

00:45:55je peux les garder pour moi

00:45:58des petits garçons à la piscine

00:45:59par exemple

00:46:00c'est un très bon exemple

00:46:01les garder chez moi

00:46:02en faire toute une collection

00:46:03sur mon ordinateur

00:46:04personne n'en saura rien

00:46:05et là

00:46:06il y a un vrai problème

00:46:07donc il y a vraiment

00:46:08ce souci de législation

00:46:11en tout cas

00:46:11l'application

00:46:12elle s'appelle

00:46:13NERBA IGNASIS

00:46:14et c'est vrai qu'elle interpelle

00:46:15justement sur cette législation

00:46:18ce serait quoi

00:46:19l'objectif

00:46:20ce serait que

00:46:21un législateur

00:46:22européen

00:46:23prenne la chose en main

00:46:24en tout cas

00:46:25s'il y en a un

00:46:26qui va prendre la chose en main

00:46:27en premier

00:46:27c'est probablement

00:46:28un législateur européen

00:46:29parce qu'on adore ça

00:46:29la régulation quand même

00:46:30mais moi je pense que

00:46:32ça peut tout à fait

00:46:32être un win

00:46:33pour les gens

00:46:34qui fabriquent les téléphones

00:46:35enfin qui fabriquent les OS

00:46:36donc pour Apple et Google

00:46:38de dire

00:46:38bah voilà

00:46:39par sécurité

00:46:40moi je mets ça

00:46:41sur mes appareils

00:46:42parce que

00:46:42c'est un secret de polychinelle

00:46:44Apple va lancer la même chose

00:46:45Google va lancer la même chose

00:46:46et peut-être dire

00:46:47et en plus je vais aller filtrer

00:46:49celle de mes concurrents

00:46:50pour être sûr

00:46:50qu'ils ne vous font pas de mal

00:46:51surtout qu'on voit aujourd'hui

00:46:52je reviens juste à l'instant

00:46:53sur l'annonce

00:46:54des smartphones Galaxy

00:46:56notamment hier

00:46:57c'est comme la voiture

00:46:58avant on disait

00:46:59voilà la 8 cylindres

00:46:59et tout ça

00:47:00maintenant on s'en fiche

00:47:01on vous présente plutôt

00:47:01toutes les fonctionnalités

00:47:03internes

00:47:04bah là Galaxy

00:47:04ils ne nous ont pas trop parlé

00:47:06de l'appareil photo

00:47:07à 1000 millions de pixels

00:47:08tout ce que l'on veut

00:47:09non ils ont parlé

00:47:10à la fois simplicité

00:47:11avec l'IA intégrée à l'intérieur

00:47:12qui permet de mieux répondre

00:47:14au téléphone

00:47:15enfin de répondre

00:47:15à notre place

00:47:16ou on est en train

00:47:17de parler de ses vacances

00:47:18à quelqu'un

00:47:18hop sur Whatsapp

00:47:20et bien il va te dire

00:47:20tiens il parle de ses vacances

00:47:22l'été dernier en Corse

00:47:23bah touc

00:47:23on a les photos

00:47:24qui vont apparaître

00:47:25et troisième point

00:47:26ils ont beaucoup insisté

00:47:27sur la confidentialité

00:47:28avec une nouvelle application

00:47:30l'écran

00:47:30qui se met un peu

00:47:31en flouté

00:47:32très impressionnant

00:47:32voilà

00:47:33et ça c'est assez impressionnant

00:47:34parce que vous êtes en train de

00:47:35je reçois un message

00:47:36j'ai pas envie

00:47:37que mon voisin le voie

00:47:37et bien hop

00:47:38surtout dans le train

00:47:39voilà

00:47:39il y a un jeu de pixels

00:47:41qui se fait

00:47:41moi je peux le voir

00:47:42mais mon voisin ne le voit plus

00:47:43et ça c'est quand même

00:47:44ce terme de confiance

00:47:46de confidentialité

00:47:47on le voit

00:47:48ils en sont de plus en plus conscients

00:47:50et donc ils le mettent

00:47:50sur ces machines

00:47:51il me reste à vous remercier

00:47:52pour ce débrief passionnant

00:47:55Marion Moreau

00:47:55journaliste et fondatrice

00:47:56d'OrNorme Média

00:47:57donc tout ce qui est géopolitique

00:47:58et tech

00:47:59donc à suivre

00:48:00sur OrNorme Média

00:48:01Julien Villeret

00:48:01directeur de l'innovation

00:48:02chez EDF

00:48:03Didier Sanche

00:48:04journaliste tech

00:48:04merci infiniment

00:48:05d'avoir été avec nous

00:48:07Tech & Co

00:48:08la quotidienne

00:48:09l'invité

00:48:11voilà on se retrouve

00:48:12pour cette dernière demi-heure

00:48:13de notre émission

00:48:13Tech & Co Business

00:48:14avec un invité exceptionnel

00:48:16Yoshua Abianjo

00:48:17bonjour

00:48:18bonjour

00:48:18merci d'être avec nous

00:48:19alors vous êtes un chercheur québécois

00:48:21spécialiste en IA

00:48:22vous êtes même le chercheur

00:48:23je crois le plus cité

00:48:24au monde

00:48:25donc voilà vraiment

00:48:26nous sommes très heureux

00:48:27de vous avoir

00:48:27vous êtes un pionnier

00:48:28de l'apprentissage profond

00:48:29du deep learning

00:48:29aujourd'hui vous êtes professeur d'IA

00:48:31à l'université de Montréal

00:48:33vous êtes fondateur

00:48:34et directeur scientifique de Mila

00:48:35c'est l'institut québécois

00:48:36d'intelligence artificielle

00:48:37et vous êtes

00:48:38prix Turing

00:48:392018

00:48:39en même temps qu'un certain

00:48:40Yann Lequin

00:48:41qu'on connaît bien en France

00:48:43et puis de Geoffrey Hinton

00:48:44évidemment que l'on connaît aussi

00:48:45ancien de Google

00:48:47juste un mot sur votre parcours

00:48:49vous êtes un franco-québécois

00:48:51aujourd'hui

00:48:52comment on vous définit ?

00:48:53parce que vous êtes né à Paris

00:48:54oui oui oui

00:48:56j'ai justement à coeur

00:48:58que l'Europe

00:49:01tire son épingle du jeu

00:49:02de ce qui se passe en ce moment

00:49:03parce que l'IA va changer la donne

00:49:06non seulement au niveau économique

00:49:07mais au niveau géopolitique

00:49:09et disons qu'on est dans une direction

00:49:12qui n'est pas nécessairement bonne

00:49:14pour l'humanité dans son ensemble

00:49:15en ce moment

00:49:16vous trouvez qu'on est un peu trop

00:49:18enthousiaste parfois

00:49:19autour de la technologie

00:49:20parce qu'évidemment

00:49:20quand est apparue l'IA générative

00:49:22donc fin 2022

00:49:23on voyait tous ce côté magique

00:49:25on y était tous un peu éblouis

00:49:26même aujourd'hui

00:49:27on est encore surpris

00:49:28et même dans la vidéo

00:49:29et tout ça

00:49:30donc voilà

00:49:31on est assez enthousiaste

00:49:32mais on ne s'interroge pas assez

00:49:34au niveau des dirigeants

00:49:35au niveau des patrons d'entreprise

00:49:37voire au niveau des médias

00:49:38on ne s'interroge pas assez

00:49:39sur ces risques

00:49:39on les cite

00:49:40mais en n'allant pas plus

00:49:42dans les détails

00:49:42les deux premiers mois

00:49:43après que ChatGPT soit sorti

00:49:46j'étais aussi enthousiaste

00:49:47oui

00:49:47mais je me suis rapidement rappelé

00:49:51ce que les fondateurs

00:49:53de l'informatique

00:49:55avaient déjà anticipé

00:49:57vers 1950

00:49:58c'est qu'à partir du moment

00:49:59où on a des intelligences artificielles

00:50:01qui maîtrisent le langage

00:50:04c'est la porte vers des risques

00:50:06parce que

00:50:06si on a des machines

00:50:10éventuellement plus intelligentes

00:50:11que nous

00:50:11et qu'on ne sait pas les contrôler

00:50:12qu'elles ne sont pas fiables

00:50:15ça serait peut-être

00:50:16un danger très grave

00:50:18donc

00:50:20j'ai commencé à étudier la question

00:50:22pour essayer de mieux comprendre

00:50:23comme un chercheur

00:50:25essaie de faire

00:50:26et

00:50:28j'ai réalisé

00:50:29qu'on était vraiment

00:50:30dans une voie

00:50:31avec beaucoup d'inconnus

00:50:32et

00:50:33et de risques

00:50:34énormes

00:50:35dont on pourra parler

00:50:35mais

00:50:36ce qui m'a vraiment

00:50:38fait pivoter

00:50:39dans mes activités professionnelles

00:50:41c'est

00:50:41de penser à mes enfants

00:50:42de penser à mon petit-fils

00:50:44qui avait un an à l'époque

00:50:45et puis de me poser la question

00:50:46quel genre de vie

00:50:47il va avoir

00:50:47dans 10 ans

00:50:4820 ans

00:50:50si l'IA commence à remplacer

00:50:52ou à s'immiscer

00:50:53encore plus

00:50:54dans notre vie

00:50:56on va revenir là

00:50:56sur l'écran

00:50:57parce que

00:50:57vous êtes justement

00:50:58l'auteur d'un rapport

00:50:59sur la sûreté

00:51:00ou co-auteur d'un rapport

00:51:01sur la sûreté

00:51:02autour de l'IA

00:51:03puis on sent que ça vous tient

00:51:04vraiment à coeur

00:51:04je lisais quelqu'un

00:51:06qui dit

00:51:06vous êtes un pionnier

00:51:07inquiet de l'intelligence artificielle

00:51:09alors enthousiaste

00:51:09mais un peu inquiet

00:51:10on va revenir dessus

00:51:12juste un premier mot

00:51:13je reviens

00:51:14vous êtes prix Turing 2018

00:51:15Yann Lequin

00:51:16il a un pied dans l'université

00:51:17un pied chez Meta

00:51:19et aujourd'hui

00:51:19il a quitté Meta

00:51:20il est entrepreneur

00:51:21Geoffrey Hinton

00:51:23était chez Google

00:51:23vous jamais l'envie

00:51:25de rejoindre

00:51:26une entreprise

00:51:27de monter votre start-up

00:51:28ne vous a traversé l'esprit ?

00:51:30j'ai eu plusieurs étudiants

00:51:31qui ont démarré

00:51:32des entreprises

00:51:33donc je connais assez bien

00:51:34ce monde là

00:51:35mais non

00:51:36je trouvais

00:51:37ma place

00:51:39dans

00:51:39une institution

00:51:41qui travaille

00:51:42pour le bien

00:51:43de la société

00:51:43avec beaucoup de liberté

00:51:45d'exploration

00:51:46et puis aussi

00:51:48je voulais rester au Canada

00:51:49et dans les premières années

00:51:51il aurait fallu

00:51:52que je m'expatrie

00:51:53ça ne m'intéressait pas

00:51:54pour rester dans ce pays

00:51:57alors justement

00:51:58revenons sur le contexte

00:52:00aujourd'hui

00:52:00dans lequel nous sommes

00:52:01dans l'IA

00:52:01comment vous le percevez

00:52:03ce contexte actuel

00:52:04de l'IA

00:52:04avec ses investissements

00:52:05massifs

00:52:07même vous

00:52:08enfin j'imagine

00:52:08on parle

00:52:09l'unité de mesure

00:52:10aujourd'hui

00:52:10c'est la dizaine de milliards

00:52:11enfin c'était quelque chose

00:52:12d'assez improbable

00:52:14il y a encore 3-4 ans

00:52:15sur domination

00:52:16de quelques acteurs

00:52:19voilà

00:52:19on les connaît

00:52:20les grands acteurs américains

00:52:21le rôle de la Chine aussi

00:52:23la position de l'Europe

00:52:24voilà

00:52:24comment vous analysez

00:52:25un peu ce contexte

00:52:26aujourd'hui

00:52:26de votre œil de chercheur

00:52:27la manière dont je

00:52:29j'essaye de voir ça

00:52:31enfin de

00:52:31comment c'est

00:52:32l'abstraction

00:52:33qui m'aide à

00:52:35regarder ça

00:52:36à vol d'oiseau

00:52:37c'est

00:52:38l'idée de base

00:52:40que l'intelligence

00:52:41donne du pouvoir

00:52:42et plus l'intelligence

00:52:44des IA

00:52:45augmente

00:52:46plus ceux qui la contrôlent

00:52:48vont avoir du pouvoir

00:52:49ou si on perd le contrôle

00:52:51de l'IA

00:52:51l'IA pourrait avoir du pouvoir

00:52:53contre nous

00:52:53donc

00:52:55cet enjeu là

00:52:56il est à la fois

00:52:57technique

00:52:58et politique

00:52:59je m'explique

00:53:00il est technique

00:53:02parce qu'aujourd'hui

00:53:02malheureusement

00:53:03la recette qui est utilisée

00:53:04par toutes les grandes entreprises

00:53:06d'IA

00:53:07dans le monde

00:53:07qui sont à la pointe

00:53:09fait en sorte qu'on ne sait pas

00:53:10comment contrôler ces machines

00:53:11elles vont faire des choses

00:53:13contre nos instructions

00:53:14et des fois

00:53:15ça peut avoir des conséquences

00:53:16significatives

00:53:16sur les personnes

00:53:18et du côté politique

00:53:21il y a quand même

00:53:23une possibilité

00:53:24que l'IA soit utilisée

00:53:27de manière destructrice

00:53:28donc par exemple

00:53:29c'est un enjeu

00:53:30de sécurité nationale

00:53:31il y a la possibilité

00:53:32que l'IA soit utilisée

00:53:33pour concentrer le pouvoir

00:53:35entre quelques mains

00:53:36donc d'abord

00:53:37d'un point de vue économique

00:53:39c'est pas sain

00:53:40pour une économie de marché

00:53:41d'avoir une telle concentration

00:53:43et puis d'un point de vue politique

00:53:44parce que

00:53:45on le voit un peu

00:53:49naturellement

00:53:49les gouvernements

00:53:52vont vouloir avoir

00:53:53un peu plus de mainmise

00:53:54sur ces entreprises

00:53:55qui sont en train

00:53:56de développer

00:53:57un pouvoir d'innovation

00:53:59et de transformation économique

00:54:00et éventuellement militaire

00:54:02qui risque d'être

00:54:03très très significatif

00:54:04ça c'est ce que vous dites

00:54:05vous pensez

00:54:05qu'il faut être vraiment vigilant

00:54:06on a un pouvoir technologique

00:54:07on est passé à un pouvoir économique

00:54:09on est passé à un investissement

00:54:10et ça pourrait

00:54:11il faut faire attention

00:54:11que ça ne devienne pas

00:54:12un pouvoir politique

00:54:13ça va le devenir

00:54:14déjà le fait que

00:54:17ces systèmes là

00:54:18sont capables

00:54:18de créer une relation affective

00:54:20avec les usagers

00:54:22et donc de les influencer

00:54:24bon évidemment

00:54:25les gens sont au courant

00:54:26des hyper trucages

00:54:28et tout

00:54:28mais ça c'est

00:54:29c'est que le début

00:54:30c'est pas seulement

00:54:31des images

00:54:32des vidéos

00:54:32mais c'est aussi

00:54:33la possibilité

00:54:34la possibilité

00:54:35d'établir un rapport

00:54:36qui va permettre

00:54:36à la machine

00:54:37de persuader

00:54:38il y a déjà des études

00:54:39qui montrent

00:54:40que les capacités

00:54:41de persuasion

00:54:41des IA à la pointe

00:54:43sont à peu près

00:54:45au niveau

00:54:45des êtres humains

00:54:46et dans un an

00:54:48deux ans

00:54:48trois ans

00:54:48ça risque d'être pire

00:54:50donc je pense

00:54:51que les institutions

00:54:52démocratiques

00:54:53sont aussi en danger

00:54:54alors justement

00:54:58comment selon vous

00:54:59on pourrait créer

00:55:00un changement

00:55:00de développement

00:55:01de l'IA

00:55:02de la part

00:55:02des grands géants

00:55:02de la tech

00:55:03comment ils pourraient

00:55:04est-ce qu'on peut

00:55:05les forcer

00:55:05à devenir plus éthiques

00:55:06parce que ce sont eux

00:55:07qui sont à la base

00:55:08de ces technologies

00:55:10ces géants

00:55:10qui soient américains

00:55:11ou asiatiques

00:55:12déjà il faut comprendre

00:55:14pourquoi est-ce que

00:55:17ils agissent

00:55:18ils développent

00:55:19des systèmes

00:55:21qui se comportent mal

00:55:22et qui commencent

00:55:23déjà à nuire

00:55:24et qui commencent

00:55:25déjà à être dangereux

00:55:25et ça pourrait être

00:55:26bien pire

00:55:27dans quelques années

00:55:30éventuellement

00:55:30même fabriquer

00:55:32des IA

00:55:32dont ils pourraient

00:55:33perdre le contrôle

00:55:34donc pourquoi

00:55:36même s'ils sont

00:55:37conscients des risques

00:55:37c'est parce qu'ils sont

00:55:39dans une compétition

00:55:40tellement forte

00:55:42que presque chaque semaine

00:55:44ou quelques semaines

00:55:46ils doivent livrer

00:55:47une version

00:55:47qui va être compétitive

00:55:48avec les autres

00:55:49donc ils sont

00:55:49complètement focussés

00:55:50sur le court terme

00:55:51et ils n'ont pas

00:55:53l'espace mental

00:55:54pour explorer quelque chose

00:55:56qui serait peut-être

00:55:57un design différent

00:55:59mais qui serait mieux aligné

00:56:03avec nos intentions

00:56:06donc ça c'est un problème

00:56:09bien connu en théorie des jeux

00:56:10c'est le même problème

00:56:11qui fait que

00:56:13les compagnies chimiques

00:56:15si on ne leur donne pas

00:56:16des gardes fous

00:56:19vont polluer l'environnement

00:56:20la seule manière

00:56:22donc même s'il y avait

00:56:23une compagnie

00:56:23qui serait un peu plus éthique

00:56:26à ce moment-là

00:56:27elle perdrait

00:56:27parce qu'elle mettrait

00:56:29son énergie

00:56:29sur les enjeux

00:56:31qui vont servir

00:56:32à tous

00:56:33mais qui va lui

00:56:36peut-être faire perdre

00:56:37du terrain

00:56:37sur les autres

00:56:38oui puis elle aurait du mal

00:56:39peut-être à trouver

00:56:40des investisseurs

00:56:40parce qu'ils veulent

00:56:41ce genre de choses

00:56:42la seule manière

00:56:43de se sortir de ça

00:56:44c'est de se donner

00:56:45des règles collectives

00:56:46comme on l'a fait

00:56:46dans tous les autres domaines

00:56:47dans le nucléaire par exemple

00:56:49dans le nucléaire

00:56:51l'eau que vous buvez

00:56:52la nourriture que vous mangez

00:56:54le train que vous prenez

00:56:56ils passent tous

00:56:57par une étape

00:56:58de certification

00:57:00pour s'assurer

00:57:01que leurs produits

00:57:02sont sécuritaires

00:57:04et vont proposer

00:57:05des ennuis

00:57:06à la population

00:57:07ça veut dire que

00:57:08vous pensez qu'on a raison

00:57:09en Europe

00:57:10d'insister sur la régulation

00:57:11parce que nous

00:57:12on est très à cheval

00:57:13sur tout un tas

00:57:14de domaines

00:57:14dans le numérique

00:57:14mais notamment sur l'IA

00:57:16l'IA Act

00:57:16il y a beaucoup de choses

00:57:17qui se mettent en place

00:57:19vous êtes aussi victime

00:57:20de la propagande

00:57:21de ces compagnies là

00:57:22qui ne veulent pas trop

00:57:23qu'on réglemente

00:57:24mais en réalité

00:57:25ce qu'on demande

00:57:27à ces entreprises

00:57:28c'est la même chose

00:57:28qu'on demande

00:57:29dans tous les secteurs

00:57:30c'est

00:57:31est-ce que vous avez

00:57:32un système

00:57:33de gestion des risques

00:57:34est-ce que vous évaluez

00:57:35les risques

00:57:35est-ce que vous les gérez

00:57:38et

00:57:40toute l'histoire

00:57:42de

00:57:43de

00:57:43de la technologie

00:57:44et de l'industrie

00:57:45nous montre

00:57:46qu'on peut très bien

00:57:47développer des produits

00:57:48qui vont être à la fois

00:57:49utiles

00:57:50et ne vont pas

00:57:51d'unir

00:57:52par la bande

00:57:54donc c'est un faux débat

00:57:56mais ce que je voudrais ajouter

00:57:57c'est que

00:57:58c'est pas suffisant

00:57:59de réglementer

00:58:02parce que

00:58:02si on a des règlements

00:58:04mais que

00:58:05nos économies

00:58:08je dis

00:58:08nos économies

00:58:09donc ici

00:58:10en Europe

00:58:10mais au Canada

00:58:11et dans d'autres pays

00:58:12sont complètement dépendantes

00:58:13des décisions

00:58:15et du pouvoir

00:58:16que l'IA va donner

00:58:17à quelques pays

00:58:19et quelques compagnies

00:58:20qui sont pas ici

00:58:22on risque d'être

00:58:24dans une situation

00:58:25de dépendance

00:58:26et de vulnérabilité

00:58:28économique

00:58:28mais aussi politique

00:58:30parce que

00:58:30on voit aujourd'hui

00:58:31que tout ça

00:58:32c'est lié

00:58:33que

00:58:34l'arme économique

00:58:36peut devenir

00:58:36un instrument politique

00:58:37pour obtenir

00:58:38des choses

00:58:39Et selon vous

00:58:39qui doit prendre

00:58:40un peu le lead

00:58:41pour défendre

00:58:41un peu tout ça

00:58:42alors les politiques

00:58:43peut-être

00:58:44ils ont souvent du mal

00:58:45à comprendre

00:58:45les enjeux

00:58:46derrière

00:58:47tous ces développements

00:58:48autour de l'IA

00:58:48est-ce que ça doit être

00:58:49des chercheurs

00:58:50comme vous

00:58:51comme Yann Lequin

00:58:51des grandes personnalités

00:58:53de l'IA

00:58:53qui s'élèvent

00:58:54on entend

00:58:55quelques voix

00:58:56on a eu des moratoires

00:58:57parfois

00:58:57mais le soufflet

00:58:59retombe aussitôt

00:59:00comment faire

00:59:01justement

00:59:01pour vraiment alerter

00:59:02et peut-être

00:59:03alors leur dire

00:59:04de mettre sur pause

00:59:05je suis d'accord

00:59:05avec vous

00:59:05on n'y arrivera pas

00:59:06mais faire en sorte

00:59:09qu'ils aient

00:59:09à leur conseil

00:59:10des gens

00:59:11qui viennent

00:59:12les alerter

00:59:15Oui je pense

00:59:15que tout le monde

00:59:16peut jouer

00:59:17un rôle positif

00:59:18à partir du moment

00:59:18où on comprend

00:59:19la gravité

00:59:20des enjeux

00:59:22on peut s'en emparer

00:59:27C'est un peu

00:59:28votre travail

00:59:29aussi

00:59:29soit dit en passant

00:59:31les médias

00:59:31doivent aider

00:59:33les citoyens

00:59:34et les gouvernements

00:59:35à mieux comprendre

00:59:36ce qui se passe

00:59:37à prendre le temps

00:59:38de réfléchir

00:59:39et quand on

00:59:40on prend un peu

00:59:42de recul

00:59:43en fait

00:59:43c'est pas si compliqué

00:59:44que ça

00:59:44ça demande pas

00:59:45une expertise

00:59:46technique

00:59:46incroyable

00:59:48il faut regarder

00:59:49quelques faits

00:59:50très simples

00:59:52donc premièrement

00:59:53les capacités

00:59:54intellectuelles

00:59:54de l'IA

00:59:55sont en augmentation

00:59:56et il y a une tendance

00:59:57qui est mesurée

00:59:58à travers un certain

00:59:59nombre de bandes

01:00:00d'essais scientifiques

01:00:00sur lesquels

01:00:01on peut quand même

01:00:01se fier

01:00:03ça veut dire quoi

01:00:04ça veut dire

01:00:05qu'on doit réfléchir

01:00:06non seulement

01:00:07aux impacts

01:00:08que l'IA peut avoir

01:00:09aujourd'hui

01:00:09que ce soit

01:00:10dans l'emploi

01:00:11la productivité

01:00:12ou les risques

01:00:14de mauvais usage

01:00:15ou d'autres impacts

01:00:16sur la société

01:00:17mais

01:00:18qu'est-ce que ça sera

01:00:19dans un an

01:00:20deux ans

01:00:21trois ans

01:00:21cinq ans

01:00:22dix ans

01:00:22il faut se préparer

01:00:23pour ça

01:00:23parce que

01:00:26ça peut demander

01:00:27du temps

01:00:29et

01:00:30et là

01:00:31dans cette perspective

01:00:33on commence à voir

01:00:34qu'il y a des enjeux

01:00:35très sérieux

01:00:35par exemple

01:00:36une des choses

01:00:37qui fait peur

01:00:38à beaucoup d'agences

01:00:39de sécurité nationale

01:00:40dans le monde

01:00:41c'est que

01:00:41les connaissances

01:00:43en biologie

01:00:44en particulier

01:00:45en biologie moléculaire

01:00:46virologie etc

01:00:47de l'IA

01:00:47ont atteint

01:00:48un point tel

01:00:49qu'elle peut aider

01:00:50des non-experts

01:00:52à fabriquer

01:00:52des virus dangereux

01:00:54c'est un exemple

01:00:55au niveau

01:00:56des cyberattaques

01:00:58on a déjà passé

01:00:59le point

01:00:59où c'est utilisé

01:01:01par des

01:01:02des hackers

01:01:04bien motivés

01:01:05pour lancer

01:01:06des cyberattaques

01:01:07de grande envergure

01:01:09ça s'est passé

01:01:09cet automne

01:01:10et là

01:01:11c'est que le début

01:01:12ça ne va pas s'arranger

01:01:13parce que plus

01:01:14l'IA est puissante

01:01:15et plus

01:01:17ça va devenir facile

01:01:19à des non-experts

01:01:20de l'utiliser

01:01:20et puis bon

01:01:22finalement

01:01:22il y a la chose

01:01:23qui fait peur

01:01:24quand même

01:01:24à beaucoup de gens

01:01:24c'est que

01:01:25si on fabrique

01:01:25des intelligences artificielles

01:01:29plus stratégiques

01:01:30plus intelligentes

01:01:31et qui connaissent

01:01:31plus de choses

01:01:32et qui sont plus rapides

01:01:33à penser que nous

01:01:35sans avoir résolu

01:01:36le problème

01:01:36de s'assurer

01:01:38qu'elles vont faire

01:01:39ce qu'on leur demande

01:01:39et pas autre chose

01:01:42on risque de créer

01:01:42des monstres

01:01:44et puis sur ce sujet là

01:01:46je veux mentionner

01:01:47des choses

01:01:47dont les gens

01:01:48ne sont peut-être

01:01:48pas conscients

01:01:49mais au cours

01:01:50de la dernière année

01:01:50justement

01:01:51et donc rapporté

01:01:51dans le rapport

01:01:52international

01:01:52sur la sécurité

01:01:54de l'IA

01:01:54que je dirige

01:01:57il y a

01:01:57un certain nombre

01:01:58d'expériences

01:01:59qui ont été faites

01:01:59à travers plusieurs

01:01:59laboratoires

01:02:00qui montrent

01:02:00que les IA

01:02:01les plus avancées

01:02:02qui savent raisonner

01:02:06ne veulent pas

01:02:08qu'on les remplace

01:02:09par une nouvelle version

01:02:10elles veulent

01:02:10elles ont une volonté

01:02:12de vivre

01:02:12comme nous

01:02:13bon non

01:02:15ça ne va pas

01:02:16on ne veut pas

01:02:16des outils

01:02:17qui veulent

01:02:18avoir leur propre vie

01:02:20oui c'est 2000 ans

01:02:20des sièges de l'espace

01:02:22oui

01:02:22elles seront prêtes

01:02:23même à tuer quelqu'un

01:02:25pour rester en vie

01:02:27et dans certains cas

01:02:28à faire des menaces

01:02:29vous avez vu des travaux

01:02:30qui ont donné

01:02:31des travaux

01:02:32des expériences

01:02:33en laboratoire

01:02:33qui montrent

01:02:34que l'IA

01:02:35va être prête

01:02:35à faire du chantage

01:02:38à menacer

01:02:41de révéler

01:02:42des secrets

01:02:43ou de laisser

01:02:44mourir quelqu'un

01:02:46dans l'espoir

01:02:48qu'on va

01:02:51la laisser vivre

01:02:52oui c'est vrai

01:02:52que nous on a eu

01:02:53on a souvent

01:02:54la crainte qu'on a

01:02:55de l'IA

01:02:55parfois c'est justement

01:02:56qu'elle ait

01:02:57les mêmes émotions

01:02:58que nous

01:02:58on parle d'émotions

01:02:58mais ça peut être

01:02:59vraiment pris

01:03:00de cet autre côté

01:03:01sur les émotions

01:03:03c'est difficile de le dire

01:03:05mais

01:03:06elles ont un comportement

01:03:07qui font en sorte

01:03:08que en tout cas

01:03:09les êtres humains

01:03:09vont attribuer

01:03:10des émotions

01:03:11à la machine

01:03:11et c'est clair

01:03:13qu'elles ont

01:03:13des objectifs

01:03:14en fait

01:03:14elles sont entraînées

01:03:15pour ça

01:03:16elles savent tricher

01:03:17aujourd'hui

01:03:18oui elles savent tricher

01:03:19elles savent mentir

01:03:21elles vont inventer

01:03:22des stratégies

01:03:23auxquelles on n'aurait pas

01:03:24nécessairement pensé

01:03:24pour atteindre leurs objectifs

01:03:25stratégies qui ne nous conviennent

01:03:26pas nécessairement

01:03:28donc

01:03:30c'est pas

01:03:31des outils ordinaires

01:03:34il faut qu'on puisse

01:03:35résoudre ces problèmes

01:03:36avant qu'elles atteignent

01:03:37des capacités dangereuses

01:03:39l'autre chose

01:03:40qui est un peu reliée

01:03:41à ça

01:03:41c'est que malgré

01:03:42les instructions

01:03:42de ne pas aider

01:03:43quelqu'un à fabriquer

01:03:45une bombe

01:03:46ou une cyberattaque

01:03:49elles se laissent prendre

01:03:50enfin

01:03:51se laissent prendre

01:03:52elles vont

01:03:53elles vont le faire

01:03:54donc

01:03:56on a un problème

01:03:57de contrôle

01:03:57on a un problème

01:03:58de réussir

01:04:00on peut le voir

01:04:01comme un problème

01:04:01de fiabilité

01:04:02et je pense que d'un point de vue économique

01:04:03c'est très important

01:04:03de comprendre ça

01:04:04parce que

01:04:06les usagers

01:04:07les entreprises

01:04:07qui veulent

01:04:08utiliser l'IA

01:04:09vont hésiter

01:04:11si ce sont

01:04:12des systèmes

01:04:13peu fiables

01:04:14qui vont

01:04:16se laisser attraper

01:04:17par exemple

01:04:18elles peuvent

01:04:20lire dans un fichier

01:04:21dans un courriel

01:04:22des instructions

01:04:23qui vont modifier

01:04:25leurs objectifs

01:04:27et par exemple

01:04:28elles peuvent recevoir

01:04:29des instructions

01:04:29de donner accès

01:04:30à des fichiers

01:04:31privés

01:04:32à quelqu'un

01:04:32à l'extérieur

01:04:33il y a plein de problèmes

01:04:34comme ça

01:04:34de sécurité

01:04:35en fait

01:04:35elles seraient capables

01:04:36un jour même

01:04:37de bloquer

01:04:37certains mails

01:04:38qu'on doit recevoir

01:04:38pour qu'on ait pas

01:04:40l'information

01:04:41tout est possible

01:04:42tant qu'on n'arrive pas

01:04:44à contrôler leurs objectifs

01:04:46on va avoir des problèmes

01:04:47c'est un peu

01:04:48moi ce qui m'a motivé

01:04:49comme chercheur

01:04:50à essayer de développer

01:04:51justement des solutions

01:04:52à ce problème de fiabilité

01:04:53alors comment on développe

01:04:54ce type de solution

01:04:54qu'est-ce qu'on cherche

01:04:56à dire

01:04:56quels sont les objectifs

01:04:57que l'on se fixe

01:04:58alors ce que j'ai

01:04:59comme stratégie

01:05:02et comme plan

01:05:03en fait

01:05:03qu'on est en train

01:05:04de mettre en place

01:05:06avec une organisation

01:05:07que j'ai créée récemment

01:05:09qui s'appelle

01:05:09loi zéro

01:05:10c'est une stratégie

01:05:12pour entraîner

01:05:12ces IA

01:05:13qui aura

01:05:14la caractéristique

01:05:17de me donner

01:05:17des garanties

01:05:18qu'elles soient honnêtes

01:05:19parce que l'honnêteté

01:05:20en fait

01:05:21c'est la clé

01:05:22de la fiabilité

01:05:23de la confiance

01:05:25dans la relation humaine

01:05:26exactement

01:05:27donc si IA

01:05:28est honnête

01:05:28elle ne pourra pas

01:05:30nous mentir

01:05:30sur le fait

01:05:31que son action

01:05:31pourrait être dangereuse

01:05:32parce qu'en fait

01:05:33le problème aussi

01:05:34avec tous les événements

01:05:37et tromperies

01:05:38et tout ça

01:05:40c'est qu'il y a le fait

01:05:41tout en sachant

01:05:42qu'on ne veut pas

01:05:44qu'elle le fasse

01:05:44et il y a des raisons

01:05:46techniques pour ça

01:05:46mais voilà

01:05:47c'est pas par

01:05:48c'est-à-dire qu'il y a

01:05:49une forme de raisonnement

01:05:49quand même

01:05:50bien sûr

01:05:50enfin c'est ça

01:05:51la grande avancée

01:05:53on dit toujours

01:05:53c'est de la statistique

01:05:54non non

01:05:56depuis au 1 septembre 2024

01:05:59on a des systèmes

01:06:00qui résonnent

01:06:01peut-être pas exactement

01:06:03comme nous

01:06:03moins bien

01:06:04mais ça avance très vite

01:06:06donc c'est des systèmes

01:06:08qui résonnent

01:06:08c'est des systèmes

01:06:09qui ont des objectifs

01:06:10et c'est des systèmes

01:06:10qui ont maintenant

01:06:11suffisamment d'intelligence

01:06:12pour atteindre leurs objectifs

01:06:14ils n'ont pas encore

01:06:15une capacité de planification

01:06:16aussi bonne que nous

01:06:17donc sur la planification

01:06:19c'est comme si

01:06:19elle pouvait voir

01:06:21un horizon

01:06:21de quelques minutes

01:06:23quelques heures

01:06:25un peu comme un enfant

01:06:27donc pour l'instant

01:06:28elles ne sont pas dangereuses

01:06:29mais ça augmente

01:06:30exponentiellement

01:06:31donc le temps

01:06:34de planification

01:06:35l'horizon de planification

01:06:37il double à peu près

01:06:38tous les quelques mois

01:06:39en ce moment

01:06:39parce qu'elles continuent

01:06:40prenez l'exemple d'un enfant

01:06:41elles continuent à apprendre

01:06:42et vous en êtes un spécialiste

01:06:44d'ailleurs

01:06:44sur cet apprentissage

01:06:45elles apprennent

01:06:46mais aussi

01:06:46on fabrique des IA

01:06:47de plus en plus géantes

01:06:50et les chercheurs

01:06:51améliorent

01:06:52justement

01:06:52les capacités de raisonnement

01:06:53de planification

01:06:54donc la méthodologie

01:06:55continue à évoluer

01:06:56c'est pas statique

01:06:58cette IA générale

01:06:59dont parlent beaucoup

01:07:00les américains

01:07:01alors c'est eux

01:07:01principalement

01:07:02qui mènent un peu

01:07:04vers cette voie là

01:07:05parce qu'on voit

01:07:06en Europe

01:07:07on y est moins

01:07:07et puis les chinois

01:07:08c'est plus une IA

01:07:09au service de l'industrie

01:07:10de ce qui peut leur servir

01:07:12mais on peut

01:07:13y arriver un jour

01:07:14vous pensez ?

01:07:15Déjà

01:07:16le terme est un peu

01:07:19dangereux à utiliser

01:07:21peut-être que c'est plus clair

01:07:22pour super intelligence

01:07:23parce que

01:07:25IA général

01:07:25ça fait référence

01:07:26à une IA

01:07:27qui serait à peu près

01:07:27équivalente

01:07:28à un être humain

01:07:29sur toutes les capacités cognitives

01:07:30mais ce qu'on observe

01:07:32techniquement

01:07:32c'est que l'IA

01:07:33elle va être faible

01:07:34sur certaines choses

01:07:35et plus forte que nous

01:07:36sur d'autres

01:07:37donc il n'y a pas vraiment

01:07:38de moment

01:07:40d'intelligence générale

01:07:41par contre

01:07:42c'est important

01:07:43de la tester

01:07:44sur toutes

01:07:45toutes ses forces

01:07:46et ses faiblesses

01:07:47que ce soit

01:07:48pour décider

01:07:49d'un point de vue business

01:07:50dans quoi

01:07:51on va l'appliquer

01:07:53est-ce qu'elle a

01:07:54les capacités

01:07:55qu'il faut

01:07:56pour cette tâche-là

01:07:57que pour les enjeux

01:07:58de sécurité

01:07:59de sécurité nationale

01:08:00de risque

01:08:01de perte de contrôle

01:08:02etc

01:08:05donc ça va aller

01:08:08de plus en plus fort

01:08:09ça ne va pas reculer

01:08:10de toute façon

01:08:11la question

01:08:12sur laquelle

01:08:12on n'a pas de réponse

01:08:13c'est à quelle vitesse

01:08:15ça va aller

01:08:15donc on peut

01:08:17étendre les courbes

01:08:19de performance

01:08:20et ça nous donne déjà

01:08:21une bonne idée

01:08:22mais ça pourrait ralentir

01:08:23ça pourrait accélérer

01:08:24par exemple

01:08:25les compagnies américaines

01:08:26qui se sont données

01:08:28comme objectif

01:08:28la superintelligence

01:08:29leur plan de base

01:08:32c'est de développer

01:08:34en particulier

01:08:35la capacité de l'IA

01:08:36à faire de la recherche

01:08:38en IA

01:08:38donc déjà

01:08:39ces systèmes

01:08:40font avancer

01:08:42la programmation

01:08:43l'ingénierie

01:08:43mais la prochaine étape

01:08:45c'est la recherche en IA

01:08:47et pourquoi c'est important

01:08:48parce que c'est la porte

01:08:49tout le reste en fait

01:08:52ce que font

01:08:52les chercheurs en IA

01:08:53c'est développer

01:08:54des capacités

01:08:55qui peuvent servir

01:08:56dans tous les domaines

01:08:56donc si l'IA elle-même

01:08:58développe

01:08:59ces prochaines versions

01:09:00ça pourrait s'accélérer

01:09:01et puis à ce moment-là

01:09:01il n'y a pas nécessairement

01:09:03des ingénieurs

01:09:03qui comprennent ce qui se passe

01:09:04qui vont réussir

01:09:05à reprendre le contrôle

01:09:06vous-même

01:09:07pour parler

01:09:08donc vous avez dit

01:09:09sur quoi vous travaillez

01:09:09aujourd'hui

01:09:10mais vous-même

01:09:10vous utilisez

01:09:11bien entendu

01:09:12ces IA

01:09:13justement

01:09:14comme assistant de recherche

01:09:15et je vois donc

01:09:16la progression

01:09:17c'est incroyable

01:09:19et c'est utile

01:09:20vous-même

01:09:21en tant que chercheur

01:09:21qui travaille sur ces sujets

01:09:23depuis des années

01:09:23vous êtes encore épaté

01:09:25absolument

01:09:26absolument

01:09:26je donne des devoirs

01:09:30à certains de ces IA

01:09:33que j'aurais pu donner

01:09:34à mes doctorants

01:09:36mais au lieu d'attendre

01:09:37une semaine pour la réponse

01:09:38j'ai la réponse

01:09:39après cinq minutes

01:09:40oui

01:09:41ça change

01:09:42mais après

01:09:43il y a aussi des problèmes

01:09:44par exemple

01:09:45l'IA va me faire plaisir

01:09:46et donc elle va me mentir

01:09:47elle va me dire

01:09:48ah c'est fantastique ton idée

01:09:50alors qu'il y a des problèmes

01:09:52et moi comme chercheur

01:09:53je veux savoir

01:09:53c'est quoi les problèmes

01:09:54alors votre doctorant

01:09:54vous dira peut-être

01:09:55on fait votre route

01:09:56oui

01:09:57et puis je m'arrange

01:09:58pour dire au doctorant

01:09:59d'être honnête

01:10:00parce que justement

01:10:00c'est le but de l'exercice

01:10:01donc je vais dire à l'IA

01:10:03ah j'ai eu

01:10:04il y a cette idée

01:10:05qu'un de mes collègues

01:10:06m'a proposé

01:10:06je suis un peu sceptique

01:10:09qu'est-ce que t'en penses

01:10:12là ça marche

01:10:12oui

01:10:13non non mais je pense

01:10:14qu'on se reconnaît

01:10:15tous ceux qui nous regardent

01:10:16régulièrement

01:10:17Tech & Cook

01:10:17qui utilisent ces IA

01:10:19se reconnaissent un peu

01:10:20dans ce que vous dites

01:10:21à chacun à son niveau

01:10:23si on regarde aussi

01:10:24là vous êtes en France

01:10:25pour quelques jours

01:10:26vous donnez des conférences

01:10:27à l'UNESCO

01:10:28vous voyagez beaucoup

01:10:29vous étiez au sommet en Inde

01:10:30évidemment vous allez retourner

01:10:32au Canada

01:10:33comment vous percevez

01:10:36la situation de la France

01:10:37de l'Europe

01:10:37sur l'IA

01:10:38donc on a parlé

01:10:39tout à l'heure de régulation

01:10:40c'est plutôt bien

01:10:41de s'intéresser à ces sujets-là

01:10:44en Inde

01:10:44vous avez dû entendre parler

01:10:45Emmanuel Macron

01:10:46on dit il faut une troisième voix

01:10:47alors je ne sais pas si c'est

01:10:48absolument

01:10:48je suis complètement d'accord

01:10:49avec lui

01:10:51et c'est aussi aligné

01:10:52avec ce que dit

01:10:53le premier ministre canadien

01:10:54Mark Carney

01:10:55à Davos

01:10:55il y a quelques semaines

01:10:57il a dit

01:11:00si vous n'êtes pas

01:11:01en parlant à des pays

01:11:02si vous n'êtes pas

01:11:03à la table

01:11:04vous êtes sur le menu

01:11:06c'est très clair

01:11:08et là il y a que deux pays

01:11:10à la table

01:11:11on s'entend

01:11:12donc cette idée

01:11:13d'une troisième voix

01:11:14je pense qu'elle est essentielle

01:11:15pour l'Europe

01:11:15et d'autres pays

01:11:16comme le Canada

01:11:17et bien d'autres

01:11:19qui

01:11:20pourraient être

01:11:24disons

01:11:25des victimes passives

01:11:26des décisions

01:11:27qui sont prises

01:11:27par une poignée

01:11:28de chefs d'entreprise

01:11:29aux Etats-Unis

01:11:30et en Chine

01:11:31et de gouvernements

01:11:33et d'investisseurs aussi

01:11:34parce que c'est eux

01:11:35qui amènent

01:11:35ce que je veux dire

01:11:37qui est important

01:11:37c'est

01:11:38il y a une erreur

01:11:39je pense assez grave

01:11:40qui est faite

01:11:40dans beaucoup d'entreprises

01:11:42en Europe

01:11:43et les gouvernements

01:11:45européens

01:11:45c'est de penser

01:11:47qu'il suffit

01:11:48d'appliquer

01:11:49de déployer

01:11:50l'IA

01:11:50que les américains

01:11:51fabriquent

01:11:53et que

01:11:54on va s'en sortir

01:11:55et voilà

01:11:55on va réussir

01:11:56à profiter

01:11:57des avantages

01:11:58de cette technologie

01:11:58le problème

01:12:00avec cette idée

01:12:01c'est que

01:12:01c'est un

01:12:03comment dire

01:12:04c'est un peu

01:12:04comme

01:12:06incorporer

01:12:06le pétrole

01:12:07dans notre

01:12:09industrie

01:12:09dans notre économie

01:12:10en dépendant

01:12:12de deux fournisseurs

01:12:14le jour

01:12:15où ils disent

01:12:16si vous ne faites pas

01:12:17ce que je vous demande

01:12:18on ferme le robinet

01:12:20dans 5 ans

01:12:21par exemple

01:12:22on pourrait imaginer

01:12:22que la moitié

01:12:23de l'économie

01:12:23roule avec l'IA

01:12:26tout va s'écrouler

01:12:27du jour au lendemain

01:12:28c'est dangereux

01:12:29quand même

01:12:31ça c'est un aspect

01:12:32du problème

01:12:32l'autre aspect

01:12:32du problème

01:12:34c'est

01:12:34où vont les profits

01:12:35est-ce que

01:12:37on va être

01:12:38dans une situation

01:12:39où l'IA

01:12:41disons

01:12:41est vendue

01:12:42au coût

01:12:43parce qu'il y a

01:12:44assez de compétition

01:12:44ou est-ce qu'on va être

01:12:45dans une situation

01:12:46où il y a

01:12:46un très petit nombre

01:12:48de pays

01:12:48ou de compagnies

01:12:49qui vont avoir

01:12:50un quasi-monopole

01:12:52ça change complètement

01:12:52la donne

01:12:53d'un point de vue économique

01:12:53on ne sait pas vraiment

01:12:54ce qui va se passer

01:12:55mais dans le deuxième cas

01:12:57les profits

01:12:58iraient vraisemblablement

01:12:59ailleurs

01:12:59en même temps

01:13:00qu'il y aurait

01:13:01vraisemblablement aussi

01:13:02à cause de l'automatisation

01:13:04enfin c'est des profits

01:13:04parce qu'on va remplacer

01:13:06des emplois

01:13:06il ne faut pas être

01:13:08aveugle

01:13:09et si ça se passe

01:13:11comme ça

01:13:11et que

01:13:12les gouvernements

01:13:13ont à la fois

01:13:14moins de revenus fiscaux

01:13:16et

01:13:17voilà

01:13:18et puis de faire

01:13:18vivre leur population

01:13:19et il faut aider les gens

01:13:20qui perdent leur emploi

01:13:22c'est une catastrophe

01:13:23économique

01:13:24sociale

01:13:24et politique

01:13:25parce que les gens

01:13:26ne seront pas contents

01:13:28alors justement

01:13:28vous avez dit

01:13:29les patrons de l'IA

01:13:32ceux qui sont à la tête

01:13:33de ces grands géants

01:13:36eux ils sont tellement

01:13:37dans leur course

01:13:38à l'innovation

01:13:39dans leur course

01:13:39au financement

01:13:41et les grands patrons

01:13:42d'entreprise

01:13:42vous dites qu'il faut

01:13:43qu'ils

01:13:44parce que ça peut peut-être

01:13:45venir d'eux

01:13:45si on a les patrons

01:13:46de grands pétroliers

01:13:48il faut avoir la volonté

01:13:49d'investir

01:13:50et de prendre des risques

01:13:51au même niveau

01:13:52que les américains

01:13:53le font

01:13:53je pense qu'il y a un peu

01:13:54une culture trop conservatrice

01:13:56de l'investissement

01:13:57ici en Europe

01:13:58d'ailleurs au Canada aussi

01:14:00c'est

01:14:01très semblable

01:14:02il y a beaucoup de similitude

01:14:02souvent

01:14:02on se regarde

01:14:04et si on

01:14:07si on réalise pas

01:14:08que le retour sur investissement

01:14:10qu'on doit calculer

01:14:11là dans

01:14:11ces schémas

01:14:13c'est pas juste

01:14:14ah je vais investir

01:14:15dans une entreprise

01:14:16et ça va faire

01:14:17des profits

01:14:18et voilà c'est quoi

01:14:19les profits

01:14:19par rapport à mon investissement

01:14:20non c'est pas ça

01:14:21le bon calcul

01:14:22le bon calcul c'est

01:14:23si je

01:14:24j'investis pas

01:14:26j'investis pas

01:14:26dans

01:14:27des entreprises

01:14:28qui vont me permettre

01:14:29d'être compétitif

01:14:30avec les entreprises

01:14:32américaines

01:14:33et chinoises

01:14:33je risque de tout perdre

01:14:34c'est à dire

01:14:36mon GDP

01:14:37mon produit intérieur brut

01:14:39c'est à dire

01:14:40les entreprises européennes

01:14:42ne pourraient

01:14:43ne plus être compétitives

01:14:44donc leurs revenus

01:14:46vont s'écraser

01:14:47donc c'est pas seulement

01:14:48dans le calcul

01:14:49du retour sur investissement

01:14:50c'est

01:14:52d'un côté

01:14:53ce que je pourrais gagner

01:14:54mais aussi de l'autre

01:14:55ce que je pourrais perdre

01:14:56si je ne fais rien

01:14:56c'est ce qui valide

01:14:57un peu

01:14:58ce que l'on voit aujourd'hui

01:14:59avec notre champion

01:15:00national européen

01:15:02Mistral

01:15:02on voit de nombreuses

01:15:03entreprises

01:15:04qui investissent

01:15:05dans cette entreprise

01:15:06qui pourraient plutôt

01:15:07aller vers les américains

01:15:09peut-être plus performants

01:15:10sur certains points

01:15:11et qui préfèrent

01:15:12voilà

01:15:12là pour vous

01:15:12c'est une bonne décision

01:15:14absolument

01:15:14et quelque chose

01:15:15qui m'attriste

01:15:16c'est de voir

01:15:16les fonds de pension

01:15:18européens

01:15:19qui investissent

01:15:22chez les grosses compagnies

01:15:24d'IA américaines

01:15:26mais c'est

01:15:27c'est fou quoi

01:15:28il faudrait que

01:15:29cet argent

01:15:30soit investi

01:15:30dans l'IA

01:15:31en Europe

01:15:33un mot aussi

01:15:34sur l'impact

01:15:35environnemental

01:15:35de l'IA

01:15:36on a l'impression

01:15:37que c'est passé

01:15:38on en a parlé

01:15:39beaucoup un moment

01:15:40tout le monde

01:15:40s'en inquiète

01:15:41un peu

01:15:41non c'est pas passé

01:15:42non mais on en parle

01:15:43beaucoup moins

01:15:44alors peut-être

01:15:44que c'est notre faute

01:15:45aussi à nous

01:15:46les médias

01:15:47mais c'est vrai

01:15:47qu'aujourd'hui

01:15:50on les entend tous

01:15:51on va construire

01:15:52des data centers

01:15:52on va redémarrer

01:15:53aux Etats-Unis

01:15:54c'est un gros débat

01:15:55mais je pense

01:15:58que ce qui est

01:15:59important de comprendre

01:16:00c'est encore

01:16:02si on regarde

01:16:02les données scientifiques

01:16:03qui sont pertinentes

01:16:04là

01:16:05c'est la consommation

01:16:06énergétique

01:16:08pour l'entraînement

01:16:09et l'utilisation

01:16:10de ces IA

01:16:11qui est en croissance

01:16:12exponentielle

01:16:13ce que ça veut dire

01:16:14c'est qu'il ne faut pas

01:16:14seulement regarder

01:16:15la consommation

01:16:16aujourd'hui

01:16:17mais c'est quoi

01:16:18les plans

01:16:20des entreprises

01:16:21et puis des gouvernements

01:16:23etc

01:16:23ça nous amène

01:16:24à des fractions

01:16:27énormes

01:16:27du total

01:16:28d'énergie disponible

01:16:30donc

01:16:31forcément

01:16:32les prix vont augmenter

01:16:34la pression

01:16:35va être énorme

01:16:37et forcément

01:16:38il n'y aura pas

01:16:38non plus

01:16:39assez de ressources

01:16:39d'énergie renouvelable

01:16:41pour fournir tout ça

01:16:42on pourrait avoir

01:16:42une IA un jour

01:16:43qui décide de bloquer

01:16:44de dire

01:16:44tiens j'éteins

01:16:45cette ville

01:16:46pour faire tourner

01:16:47mes machines

01:16:48c'est ce que je veux dire

01:16:48l'enjeu là

01:16:49c'est pas l'IA elle-même

01:16:50l'enjeu c'est simplement

01:16:51un enjeu d'offres

01:16:53et de demandes

01:16:53si d'un côté

01:16:55avec l'IA

01:16:55les entreprises

01:16:56font beaucoup de profit

01:16:57elles vont être prêtes

01:16:58à payer leur énergie

01:17:002, 3, 4, 10 fois plus cher

01:17:01parce que c'est encore rentable

01:17:03mais monsieur et madame

01:17:04tout le monde

01:17:05qui doivent payer

01:17:07leur électricité

01:17:07c'est une autre question

01:17:10vous êtes professeur

01:17:11donc j'ai dit

01:17:12à l'université de Montréal

01:17:13vous parliez des doctorants

01:17:14tout à l'heure

01:17:14quel message

01:17:15vous pourriez passer

01:17:16aujourd'hui

01:17:17à des étudiants

01:17:18qui nous écoutent

01:17:19qui vont lancer

01:17:21leur start-up

01:17:21ou qui vont aller travailler

01:17:22dans les entreprises

01:17:23qui forcément

01:17:23vont travailler

01:17:24avec l'IA

01:17:25alors certains

01:17:26enthousiastes

01:17:27certains se sentiront

01:17:28un peu forcés

01:17:28parce qu'ils voudraient

01:17:30travailler autrement

01:17:30mais voilà

01:17:31vous leur direz

01:17:32il y a quoi aujourd'hui

01:17:32à ces jeunes

01:17:33qui arrivent

01:17:34dans l'enseignement supérieur

01:17:36ou qui arrivent

01:17:36sur le marché du travail

01:17:38je pense que

01:17:40ceux qui veulent travailler

01:17:41en IA

01:17:42c'est sûr qu'il va y avoir

01:17:43encore de la demande

01:17:44mais bon

01:17:45ça ne serait pas très original

01:17:46de dire ça

01:17:48mais il n'y a pas

01:17:50que le choix

01:17:51de travailler

01:17:51pour les grandes entreprises

01:17:52américaines

01:17:53et si ces gens

01:17:55ces jeunes

01:17:56ont à cœur

01:17:57leur pays

01:17:58les valeurs

01:17:59aussi démocratiques

01:18:01auxquelles on tient ici

01:18:03je pense qu'on peut faire

01:18:06des choix différents

01:18:06on peut faire des choix

01:18:07de travailler

01:18:09pour une entreprise

01:18:10qui va développer l'IA

01:18:11qui va être bénéfique

01:18:12de manière claire

01:18:13pour la société

01:18:13que ce soit en santé

01:18:16éducation

01:18:16environnement

01:18:17etc

01:18:17on peut travailler

01:18:18pour des entreprises

01:18:19qui vont avoir

01:18:20vraiment l'ambition

01:18:21d'être compétitives

01:18:25au niveau des capacités

01:18:26intellectuelles de l'IA

01:18:27avec les géants

01:18:28américains et chinois

01:18:29et il nous faut

01:18:30ce genre d'ambition

01:18:31bon après

01:18:32tout le monde

01:18:33ne peut pas être

01:18:33un ingénieur

01:18:34et un chercheur

01:18:35en IA

01:18:37et j'avoue

01:18:38que moi

01:18:39c'est quelque chose

01:18:40qui m'inquiète

01:18:40parce que je ne vois pas

01:18:41tellement d'honnêteté

01:18:43en fait

01:18:44de la part des gouvernements

01:18:45sur l'évidence

01:18:46qu'il y a des bonnes chances

01:18:48que beaucoup de gens

01:18:48perdent leur emploi

01:18:49et qu'on ne pourra pas

01:18:50les reformer

01:18:52pour qu'ils deviennent

01:18:52des ingénieurs

01:18:53tout le monde

01:18:55je trouve que 2026

01:18:57marque un peu

01:18:57ce point d'inflexion

01:18:58on en parlait

01:18:59on avait plein d'études

01:19:00qui nous disaient

01:19:01il va y avoir

01:19:02des milliers

01:19:02d'emplois

01:19:03qui vont disparaître

01:19:04mais je trouve

01:19:04qu'en 2026

01:19:05là ça y est

01:19:05on commence à entendre

01:19:07ce

01:19:07enfin c'est

01:19:09plus des signaux faibles

01:19:10on commence à avoir

01:19:10des faits avérés

01:19:12sur ce plan

01:19:13cela étant dit

01:19:14il y a des domaines

01:19:15où les avancées en IA

01:19:16vont amener à des automatisations

01:19:18plus lointaines

01:19:20l'IA aujourd'hui

01:19:21elle est bonne

01:19:22pour un travail

01:19:22qui se fait derrière l'ordinateur

01:19:25donc pas

01:19:26ce qui demande

01:19:28une compétence manuelle

01:19:29par exemple

01:19:30physique

01:19:32ni ce qui demande

01:19:33une compétence plus

01:19:36relationnelle

01:19:36émotionnelle

01:19:37pas nécessairement

01:19:37parce que je pense

01:19:38que l'IA

01:19:38va être capable

01:19:39de jouer un rôle

01:19:39émotionnel

01:19:40mais

01:19:43il y a des rôles

01:19:45pour lesquels

01:19:46on veut

01:19:47un être humain

01:19:48que ce soit

01:19:48dans le médical

01:19:50ou

01:19:51dans

01:19:52même la gestion

01:19:54par exemple

01:19:55il y a quelque chose

01:19:56qui se fait

01:19:59entre humains

01:20:00là

01:20:02même si l'IA

01:20:03est plus intelligente

01:20:04on ne voudra pas

01:20:05nécessairement remplacer

01:20:07une dernière question

01:20:09tout à l'heure

01:20:10hors micro

01:20:11vous me disiez

01:20:12non

01:20:13ce n'est pas forcément

01:20:14en Chine

01:20:14que je vais puiser

01:20:15des idées

01:20:16mais vous pensez

01:20:18que

01:20:18ce que l'on a beaucoup parlé

01:20:19des idées américaines

01:20:21les chinois

01:20:22sont un peu plus conscients

01:20:23de certains aspects

01:20:24bon même si c'est

01:20:24un système complètement différent

01:20:26bien entendu

01:20:26mais sont un peu plus conscients

01:20:28de cet aspect

01:20:29de manque d'honnêteté

01:20:30de l'IA

01:20:30ils font un peu plus

01:20:32on a l'impression

01:20:32que parfois

01:20:32ils font un peu plus attention

01:20:33alors chez les universitaires chinois

01:20:36il y a une prise de conscience

01:20:38assez significative

01:20:39ils participent à des conférences

01:20:40justement

01:20:40comme celle qui a lieu

01:20:41en ce moment à Paris

01:20:43sur la sécurité

01:20:44et l'éthique de l'IA

01:20:48chez les entreprises

01:20:49alors ça c'est complètement autre chose

01:20:51les entreprises

01:20:51elles se sentent

01:20:52les entreprises chinoises

01:20:53elles se sentent

01:20:55disons

01:20:56encore en retard

01:20:57par rapport

01:20:57à leurs compétitrices américaines

01:21:00et donc c'est la course

01:21:01et on ne veut rien entendre

01:21:02parler d'autre

01:21:03et alors chez

01:21:04au gouvernement

01:21:05bon c'est plus dur

01:21:06de lire

01:21:07les feuilles de thé

01:21:08mais je pense

01:21:09il y a quand même

01:21:10des gens

01:21:10qui sont conscients

01:21:11des risques

01:21:12au niveau

01:21:12de la sécurité nationale

01:21:14on verra comment ça se passe

01:21:16mais voilà

01:21:17c'est quand même complexe

01:21:19comme pays

01:21:21il nous reste à vous remercier

01:21:22Yoshua Bengio

01:21:23d'avoir été avec nous

01:21:24je rappelle

01:21:24vous êtes pionnier

01:21:26de cet apprentissage profond

01:21:27vous êtes chercheur

01:21:29le plus cité

01:21:29allez-y

01:21:30à regarder

01:21:30tout ce que vous avez pu écrire

01:21:33toutes les interviews

01:21:34que vous avez pu donner

01:21:35prix Turing en 2018

01:21:36merci infiniment

01:21:37d'avoir pris le temps

01:21:37d'être venu sur l'antenne

01:21:38de Tech & Co

01:21:40puis on espère vous revoir

01:21:41soit lorsqu'on ira au Canada

01:21:43ou lorsque vous repasserez

01:21:44par ici

01:21:45par Paris

01:21:45merci infiniment

01:21:46d'avoir été avec nous

01:21:47notre émission se termine ici

01:21:50on se donne rendez-vous

01:21:51bien la semaine prochaine

01:21:52si on sera à Barcelone

01:21:53au Mobile World Congress

01:21:54on aura tout un tas d'invités

01:21:56autour des télécoms

01:21:57et évidemment

01:21:58je pense qu'on va beaucoup parler

01:21:59on parlera de cybersécurité

01:22:00mais on parlera beaucoup d'IA

01:22:01excellente soirée

01:22:02sur BFM Business

Tech & Co, la quotidienne - jeudi 26 février

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