Municipales : les maires écologistes sont-ils menacés ?

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Ariane Ahmadi, Andrea Kotarac, Frédéric Fougerat, Jérôme Dubus.  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr    ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2026-02-26##

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00:00:01Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:06Et nous continuons nos débats et nos commentaires de l'actualité avec Jérôme Dubu, vice-président de France-Israël,

00:00:12Frédéric Fougera, président de Tenkan Paris, vous êtes spécialiste en communication politique et vous avez publié

00:00:18C'est de la com, 60 idées reçues aux éditions Bréal, Studi Rama.

00:00:22Bonjour Valérie.

00:00:23André Akotarak, porte-parole du Rassemblement National et Ariane Amadi, présidente de Kerman Consulting.

00:00:28Vous êtes également conseillère en communication, en communication politique.

00:00:33Alors on va parler rupture conventionnelle, je ne sais pas si ça vous est arrivé aux uns et aux autres.

00:00:39Oui ?

00:00:40Non ?

00:00:41Non ?

00:00:42Non ?

00:00:42Ça s'est bien passé ?

00:00:44Ça s'est plutôt bien passé, c'est un moment assez particulier, on n'a pas l'impression qu'on

00:00:50est dans une situation d'égal à égal,

00:00:51je ne sais pas s'il faut en parler tout de suite.

00:00:53Non, non, on va en parler, c'est pour savoir si vous avez vu ça.

00:00:55C'est forcé, donc ce n'est pas tellement quelque chose comme un accord comme ça de vrai ?

00:01:01Absolument, mais il y a eu visiblement des abus, pardon, donc on va en parler, 0826 300 300.

00:01:08Il devrait y avoir un durcissement de ces ruptures conventionnelles.

00:01:13On vous attend et témoignez pour nous dire comment ça s'est passé pour vous.

00:01:17On va parler de ces groupes violents, les dissoudres, oui, ils se reconstituent.

00:01:22Alors on peut encore une fois réagir pour reconstitution de lits dissoutes, néanmoins, est-ce qu'on semble un peu

00:01:28impuissants face à ces groupes-là ?

00:01:30Et puis les maires écolo sortant à la peine, c'est vous Ariane qui vouliez évoquer ce sujet.

00:01:35L'écologie, on l'a vu dans les différents sondages, en particulier celui de l'IFOPS fiduciale pour Sud Radio

00:01:41à Bordeaux où le maire écologiste est à la peine.

00:01:46On en parle donc avec vous et puis Gilles Gansman est resté dans le studio comme tous les jours pour

00:01:51évoquer les autres sujets de l'actualité.

00:01:55Tiens, je vais vous poser une petite question à tous nos amis autour de la table.

00:01:58Qui est nommé au César ce soir ?

00:02:01Bonne question.

00:02:04Isabelle Huppert, pour la femme la plus riche du monde.

00:02:07Mais pour le film et autres ?

00:02:09Ah non mais si, quand on a une bonne réponse, on cherche à le piéger.

00:02:13Non mais je suis d'accord.

00:02:14Il y a Hélène Vincent, non ?

00:02:16Hélène Vincent.

00:02:17Vous regarderez.

00:02:18Ce soir, c'est donc...

00:02:19Est-ce que vous allez regarder ?

00:02:20Les Césars, est-ce que vous regardez ?

00:02:23On peut jeter un oeil, oui.

00:02:24Oui, c'est un minute.

00:02:25Oui, jeter un oeil, oui.

00:02:26C'est un scandale.

00:02:28Andrea, pas du tout.

00:02:29J'ai regardé la Ligue des Champions hier.

00:02:30Ah, la Ligue des Champions, qui a gagné alors ?

00:02:32Paris.

00:02:33Paris, voilà.

00:02:34Ce soir, c'est donc la grande cérémonie des Césars.

00:02:37Gageons qu'elle sera encore une tribune politique, puisque chaque année, il y a des discours politiques.

00:02:43Et c'est fini, la soirée qui était avant, paillettes et champagne.

00:02:47Alors sans doute sera abordé un thème important, puisqu'il y a eu une tribune sur l'IA.

00:02:52Je ne sais pas si vous avez vu cette image de combat filmé entre Tom Cruise et Brad Pitt, plus

00:02:59vrai que nature, alors qu'ils n'ont jamais tourné ensemble.

00:03:02Mais ça a été fait par l'IA.

00:03:04Résultat, il y a eu donc une tribune avec Franck Dubosch, Mathieu Gérard-Junior et Karine Viard qui se sont

00:03:11exprimées.

00:03:12Et Karine Viard était invitée dans le 20h de France 2.

00:03:15Et ça commence à l'inquiéter.

00:03:17Et d'ailleurs, France 2 s'est amusée à la faire tourner dans Titanic grâce à l'IA.

00:03:23J'ai toujours le doute, moi, de me dire, mais est-ce que l'IA sera capable de rendre l

00:03:27'émotion ?

00:03:28Parce que l'émotion, c'est très impalpable, en fait.

00:03:30Tu peux mimer l'émotion, mais cette chose qui passe entre un spectateur et un acteur qui joue quelque chose,

00:03:35qui ressent vraiment quelque chose,

00:03:37est-ce que l'IA y arrivera ? Je ne sais pas.

00:03:39Mais c'est vrai que c'est un peu angoissant.

00:03:41En tout cas, il l'a fait en quelques heures, comme on peut faire des faux films avec Karine Viard.

00:03:45Il se présente comme un explorateur de l'intelligence artificielle et a accepté le défi.

00:03:50Créer des scènes de films fictives avec le visage de l'actrice Karine Viard.

00:03:55Un ordinateur et quelques clics suffisent.

00:03:58Démonstration.

00:03:59Il suffit de quelques mots pour avoir une image assez simple.

00:04:02Et effectivement, si on tape Karine Viard en Normandie, on aura une image de Karine Viard.

00:04:07Il y a à chercher dans tout ce qu'elle a récupéré sur Internet.

00:04:10Le but, c'est de montrer aujourd'hui quelles sont les limites, jusqu'où on peut aller,

00:04:14pour montrer, voilà, on en est là, qu'est-ce qu'on fait de ça ?

00:04:17Une révolution qui, pour certains, menace déjà.

00:04:20De faire chavirer le cinéma.

00:04:23Donc là, c'est pas vraiment vous, c'est...

00:04:25Non, mais quand je suis jeune, j'ai vraiment cette tête-là, là, dans Titanic.

00:04:29Je me suis reconnue jeune, en fait.

00:04:31Non, voilà.

00:04:32Non, non, c'est très flippant.

00:04:33Est-ce que vous irriez voir un film fait totalement par l'IA ou pas ?

00:04:38Par moi ?

00:04:40Par curiosité ?

00:04:42Non, mais la vraie nouvelle, c'est que les premiers Césars sont ministres de la culture.

00:04:45Oui, c'est vrai.

00:04:46Ben, on sait pas.

00:04:48Peut-être qu'il y aura une nomination dans la journée.

00:04:49Ça va paraître difficile, quand même.

00:04:51Mais peut-être qu'il y aura une nomination dans la journée.

00:04:52La question a été posée à Rachida Dati ce matin, alors elle a un peu botté en touche,

00:04:55en disant que...

00:04:57Non, moi, ça n'est pas...

00:04:58Ah, ils n'auront personne à insulter.

00:05:00Ben non, ça va être difficile, en revêtant.

00:05:03Oui.

00:05:04Frédéric Fougera.

00:05:05Juste en réaction, j'ai lu ce matin une info sur l'IA, justement, que j'ai trouvée intéressante.

00:05:10C'est que le Danemark est en passe de devenir le premier pays européen à reconnaître le droit de type

00:05:14copyright

00:05:15sur sa propre image et sa propre voix, y compris transformé par l'intelligence artificielle.

00:05:20C'est vrai qu'il y a tellement de vide juridique autour de ces sujets.

00:05:22Bien sûr.

00:05:22Et de pouvoir défendre son image et sa voix, ça peut être intéressant, même si je ne suis pas pour

00:05:27tout interdire et tout légiférer,

00:05:28ce qui est d'une facilité terrible, il y a quand même des vides juridiques qu'il faut savoir combler.

00:05:32Mais sur l'IA, il y a deux sujets, à mon avis.

00:05:34Le premier sujet, c'est...

00:05:36Est-ce que, quand il y a un film ou, par exemple, un contenu produit par l'IA, est-ce

00:05:41que c'est marqué produit par l'IA, déjà ?

00:05:43Ça, c'est la première chose, parce que le gros problème, c'est que si ce n'est pas le

00:05:46cas,

00:05:46vous avez des gens qui vont prendre ça pour argent comptant, et donc sans le savoir.

00:05:50Ensuite, il y a un deuxième sujet.

00:05:51Il y a une notification sur Facebook et sur Instagram.

00:05:55Quand il y a l'utilisation de l'IA, c'est indiqué.

00:05:58Voilà.

00:05:58Normalement.

00:06:00Normalement, normalement.

00:06:01Et après, il y a un deuxième sujet, et je suis assez d'accord avec Karine Viard,

00:06:05c'est que l'art, c'est quand même impalpable.

00:06:06L'émotion artistique, elle est impalpable.

00:06:08Donc moi, je me dis que c'est peut-être un domaine où l'IA ne gagnera pas.

00:06:11Parce que, mine de rien, pour ceux qui aiment le cinéma, la musique,

00:06:16il n'y a pas besoin d'être un grand mélomane ou un grand spécialiste du cinéma.

00:06:20Il y a quelque chose d'immédiat, de brut, rien que dans la voix,

00:06:24rien qu'à l'idée de reconnaître votre acteur favori,

00:06:26qu'à mon avis, l'IA ne pourra pas recréer.

00:06:28Oui, mais quand vous voyez les hommes politiques modifiés avec l'IA,

00:06:32vous avez sans doute vu ça sur Instagram ou autre,

00:06:35l'émotion, elle passe, le rire, la peur...

00:06:37Oui et non, parce que le politique, c'est un peu différent.

00:06:40Parce qu'en fait, avec les réseaux sociaux,

00:06:42on est dans un flou entre le vrai et le faux.

00:06:45On aime le vrai et on s'en fiche qu'à la limite, ce soit du faux.

00:06:49Et sur les politiques, mais vous êtes mieux placé pour le savoir,

00:06:52il y a tout un registre du cool sur les réseaux sociaux

00:06:54qui est de mettre en ironie ou en décalé des hommes politiques.

00:06:58Et ça, en fait, c'est juste une nouvelle culture.

00:07:00Le fait qu'on fasse des TikTok avec des musiques

00:07:04et qu'on se dandine dessus, finalement, ça, maintenant,

00:07:07c'est complètement accepté.

00:07:08Donc, pour les politiques, ça ne me choque pas

00:07:09que ce soit plus accepté et plus toléré.

00:07:12Oui, je ne sais pas, Andréa...

00:07:14Pardon, Jérôme Dubu.

00:07:16Moi, c'est surtout sur la musique que je suis inquiet.

00:07:19Parce qu'en réalité, il y a moins cette émotion,

00:07:24il y a la création, mais au fond, on se dit

00:07:27qu'on peut faire parfaitement de faux tubes,

00:07:30des Rolling Stones ou autre chose, avec l'IA.

00:07:33Et on a des résultats phénoménaux.

00:07:35Oui, très bluffants.

00:07:36Impossible à détecter.

00:07:37Et je ne vous parle pas de la littérature.

00:07:40Oui, bien sûr.

00:07:41Mais c'est l'impossible à détecter qui pose problème.

00:07:43Impossible.

00:07:43Oui, mais c'est ça qui pose problème.

00:07:45Au-delà des émotions des comédiens,

00:07:47je sors et je me reconnecte à l'actualité,

00:07:50quel talent, avec le licenciement annoncé par Seb hier.

00:07:54Et ce qu'annonce Seb hier, il dit

00:07:57« On va licencier des gens parce que l'IA va faire leur travail ».

00:08:02Alors, ce n'est pas un licenciement brut, pour être clair,

00:08:05mais ces gens-là ne vont pas être remplacés.

00:08:07Ils vont être remplacés par l'IA.

00:08:09Et là, ça devient de plus en plus grave aussi.

00:08:12Oui, alors ça, c'est un autre sujet.

00:08:14C'est-à-dire qu'il y a à la fois l'impact de l'IA,

00:08:17il y a la désindustrialisation,

00:08:20il y a la concurrence chinoise.

00:08:23Enfin, il n'y a pas que l'IA.

00:08:24Il y a tout un faisceau de phénomènes qui se créent,

00:08:27qui se conjuguent, qui se coagulent

00:08:29pour faire en sorte qu'un certain nombre de nos industries,

00:08:32on le sait depuis des années et des années,

00:08:34sont soit fragilisées, soit en voie de disparition.

00:08:36En tout cas, ce sera certainement d'actualité au César.

00:08:43En hologramme ?

00:08:45Ça vous fait rire qu'on est en robe de chambre

00:08:46avec ces petits chats sur Internet ?

00:08:48Non, ça ne fait pas rien.

00:08:49Mais en fait, si vous voulez,

00:08:52la créativité par l'homme pour l'homme,

00:08:54ça reste l'art tel qu'on le connaît.

00:08:55Et c'est ça le plus palpable.

00:08:59C'est un critère parmi lesquels

00:09:02nous ne sommes pas des animaux,

00:09:03parce qu'avec la créativité,

00:09:05avec un tableau, avec un film, avec une musique,

00:09:07on rit, on pleure, on a des émotions,

00:09:08on se rappelle à des moments, etc.

00:09:11L'IA, c'est quand même autre chose.

00:09:14Ça va venir, c'est déjà là.

00:09:17Ça nous fait rire, une vidéo avec François Bayeroux

00:09:19en train de jouer de la guitare, certes,

00:09:20mais on ne sait que ce n'est pas l'homme qui a créé ça.

00:09:23C'est juste pour ironiser ou rendre les choses marrantes.

00:09:26Mais ce n'est pas l'art tel que je l'entends.

00:09:28Ce n'est pas l'art des Césars.

00:09:29Ce n'est pas du théâtre.

00:09:30Ce n'est pas l'opéra.

00:09:32Ce n'est pas l'homme pour l'homme.

00:09:34Ça s'appelle intelligence artificielle.

00:09:37C'est intelligence.

00:09:37Oui, mais c'est surtout artificielle, parce qu'on peut dire

00:09:41que c'est extraordinaire l'intelligence artificielle.

00:09:43On a encore énormément de défauts sur l'intelligence artificielle.

00:09:47C'est-à-dire que l'homme reste meilleur sur un certain nombre de domaines.

00:09:49Et dernier point, par contre, le fait qu'on remplace des salariés

00:09:55par l'intelligence artificielle, ça ne doit pas dire non plus,

00:09:57puisqu'à partir du moment où on a eu une mécanisation,

00:09:59dans les années 60, je pense à l'agriculture par exemple,

00:10:02on a tout un tas d'ouvriers agricoles qui ont disparu.

00:10:04Est-ce que c'est bien ou pas bien ?

00:10:06A mon avis, ça porte quand même énormément d'inconvénients,

00:10:09y compris sur la qualité, puisqu'on a fait chimie et mécanisation.

00:10:11Ça, c'était pour l'agriculture.

00:10:13Dans l'industrie, pareil, on a eu déjà des robots.

00:10:15Et vous suis allé dans une entreprise de voiture dans notre pays ou en Europe,

00:10:19vous verrez déjà que d'innombrables salariés ont été remplacés.

00:10:22La question, c'est, est-ce qu'on le fait pour le bien de l'homme

00:10:26ou est-ce qu'on le fait pour le bien d'une minorité de profiteurs

00:10:29qui, du coup, ne distribueront pas de salaire ?

00:10:32C'est ça la vraie question.

00:10:33L'intelligence artificielle est là, comme Internet était là.

00:10:36On ne peut pas revenir en arrière.

00:10:37Maintenant, c'est comment est-ce que nous, en tant qu'hommes,

00:10:38on envisage, est-ce que ça va pour le bien de l'homme

00:10:42ou est-ce que ça va pour le bien d'une petite minorité d'hommes ?

00:10:44On se retrouve dans un instant.

00:10:47On se retrouve dans un instant.

00:10:49On va évoquer la commission d'enquête sur l'audiovisuel public

00:10:54dans un instant.

00:10:55A tout de suite.

00:10:56Sud Radio.

00:10:57Parlons vrai.

00:10:58Parlons vrai.

00:10:59Sud Radio.

00:11:00Parlons vrai.

00:11:00Mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:11:02Et nous continuons avec Gilles et son zapping.

00:11:05Je vais vous faire un peu de philosophie.

00:11:08À quoi ça sert de cotiser à la CQ si elle rembourse moins

00:11:11et que nos cotisations restent les mêmes ?

00:11:13À quoi ça sert d'avoir une assurance et une mutuelle si elles augmentent ?

00:11:18C'est ce qui est en train d'arriver du fait de, on va passer à la caisse,

00:11:22puisqu'a été décidée l'augmentation du forfait hospitalier.

00:11:27Évidemment, la CQ ne baisse pas puisque, évidemment, le forfait augmente.

00:11:34Vous allez voir que ça ne satisfait ni les salariés ni les assurances.

00:11:38C'était dans le 20h de...

00:11:39Dans, c'était sur M6.

00:11:41À chaque fois que vous allez à l'hôpital, un forfait vous est facturé.

00:11:46Mais il passe souvent inaperçu, pris en charge par votre complémentaire santé.

00:11:50À partir du 1er mars, ces frais vont augmenter.

00:11:54Le but, faire économiser plus de 400 millions d'euros par an à la Sécurité sociale.

00:11:58Par exemple, si vous êtes hospitalisé, le forfait journalier hospitalier passera de 20 à 23 euros.

00:12:05En cas de passage aux urgences sans hospitalisation, vous payerez 23 euros.

00:12:10Au lieu de 19 jusqu'à présent, une hausse de 20%.

00:12:14L'impact de cette augmentation pourrait finalement se faire ressentir pour tout le monde, avec un effet différé.

00:12:19Toute décision de hausse de forfait, mécaniquement, augmente les cotisations.

00:12:25Or, les cotisations, c'est quoi ?

00:12:27Ce sont les cotisations des adhérents, des ménages, des plus malades.

00:12:32Les mutuelles ne sont pas à l'origine de ces décisions-là.

00:12:35Elles les subissent.

00:12:36Le gouvernement a pourtant affirmé que la hausse des forfaits serait indolore pour la plupart des assurés.

00:12:42Si le prix des complémentaires santé avait déjà augmenté l'an dernier,

00:12:45vous payerez encore plus cher votre mutuelle en 2027.

00:12:49La Sécur rembourse moins et on paye le même prix.

00:12:52Et nos complémentaires vont augmenter.

00:12:55Dans tous les cas, on est perdant.

00:12:57Oui, mais ça, c'est parce qu'on part de très loin en France.

00:13:00Moi, je suis toujours frappé quand je vais acheter des médicaments.

00:13:02On n'a quasiment rien à payer.

00:13:04Dans quel pays ? Dans quel autre pays ça se passe comme ça ?

00:13:07Au cas ?

00:13:08Mais on cotise.

00:13:09On cotise, d'accord, mais c'est pas gratuit.

00:13:12On cotise, mais à ce moment-là, il faut revoir le mode de financement de la protection sociale en France.

00:13:16En disant, on porte moins de charges sur les entreprises et sur les salariés.

00:13:19Et en contrepartie, vous prenez des assurances privées.

00:13:22Bon, ben voilà, il faut savoir ce qu'on veut.

00:13:24On ne pourra pas continuer à avoir ce système aussi généreux et aussi déficitaire.

00:13:30Ce n'est pas possible.

00:13:31On n'y arrivera pas.

00:13:32Moi, je tire la solette d'alarme chaque fois que je peux sur cette solution.

00:13:35On y va progressivement.

00:13:37Vous avez, Gilles, donné des exemples d'augmentation du forfait hospitalier.

00:13:42Mais on y va, j'allais dire, petit pas par petit pas.

00:13:46Or, les déficits sont gigantesques.

00:13:49Gigantesques.

00:13:49Donc, il y a un moment où il faut parler vrai.

00:13:51Il faut dire aux gens, voilà, non, l'avenir, ce n'est pas d'être remboursé comme on le sera

00:13:55aujourd'hui.

00:13:56Mais alors, est-ce que notre système, il ne doit pas être revu, finalement ?

00:13:58Si, il doit être revu de A à Z.

00:14:01De A à Z, mais personne aujourd'hui n'a envie de le faire.

00:14:04C'est casse-gueule.

00:14:05Moi, je pense que la question de la dépense sociale en France, c'est un marronnier.

00:14:09C'est-à-dire, ça fait 40 ans, 50 ans, non, peut-être un peu moins, on va dire 15,

00:14:1420 ans.

00:14:14Un marronnier ou serpent de mer.

00:14:15Ou serpent de mer, oui, voilà.

00:14:16Il apparaît, il disparaît.

00:14:18En fait, moi, ce que je trouve frappant, c'est que les gens doivent avoir l'impression,

00:14:22quand ils nous écoutent, depuis 10, 15 ans, que les gens disent tout le temps la même chose.

00:14:27Ah, il y a trop de dépenses, il y a trop de dépenses.

00:14:28Un, qu'il ne se passe rien.

00:14:30Et deux, pire, qu'on ne sait pas où taper.

00:14:32C'est-à-dire que, moi, sur la question des forfaits hospitaliers,

00:14:36je ne suis pas forcément favorable à l'augmentation des forfaits hospitaliers.

00:14:39Parce que l'hôpital, c'est vraiment le moment...

00:14:41Tout le monde peut aller à l'hôpital à un moment, aux urgences, etc.

00:14:44Le vrai sujet, en revanche, et là, il y a des politiques sur le plateau,

00:14:46donc je vais plutôt leur renvoyer la balle là-dessus,

00:14:48c'est quelles alternatives on a, en termes de dépenses sociales,

00:14:52pour dire aux gens qui ont conscience que le budget explose.

00:14:55Tout le monde en a conscience.

00:14:56Qu'est-ce qu'on leur propose ?

00:14:57Et moi, je n'ai pas entendu de très bonne...

00:14:58Franchement, si je ne sais pas, nos auditeurs,

00:15:01je leur demande, quelle est, dans les 15 dernières années,

00:15:04la bonne idée qui vous a rendu d'accord avec le fait de réduire le trou de la Sécu ?

00:15:09C'est en 826, 300, 300.

00:15:11Oui, vous pouvez appeler, effectivement, pour Andréa.

00:15:14Moi, je pense qu'on a un système généreux et qu'il faut le préserver.

00:15:18Ça s'appelle la solidarité nationale.

00:15:21C'était issu du Conseil National de la Résistance.

00:15:23C'est-à-dire qu'on repense les choses en se disant,

00:15:26le citoyen français va être maintenant au centre de nos préoccupations.

00:15:29Attendez, oui, on a les moyens.

00:15:32Parce que vous avez posé la question qui est juste,

00:15:34où est-ce qu'on tape ?

00:15:35Nous, on sait où on va taper.

00:15:37Et ce n'est pas moi qui le dis, c'est les chiffres de la Cour des comptes.

00:15:40Un, on a des fraudes sociales dans notre pays.

00:15:43Entre 15 et 30 milliards d'euros d'argent cotisé par vous, par moi, par les travailleurs,

00:15:47qui sont jetés par les fenêtres.

00:15:4930 milliards d'euros fourchette haute.

00:15:51Fraude à la TVA, fraude aux cartes vitales, fraude aux marchandises, fraude, fraude, fraude.

00:15:55Qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça ?

00:15:56À rien.

00:15:57On augmente les impôts.

00:15:59Deux, on peut faire comme les Danois, qui sont de gauche.

00:16:01Qu'on ne me dise pas, je suis d'extrême droite.

00:16:02Eux, ils sont de gauche.

00:16:03Ils ont un système solidaire.

00:16:05Mais ils ont dit, voilà, on ne peut pas distribuer aux primo-arrivants qui n'ont pas encore cotisé.

00:16:10C'est-à-dire qu'en France, pour les aides sociales non contributives,

00:16:16c'est-à-dire qu'on ne peut pas les distribuer à quelqu'un qui vient d'arriver pas avant

00:16:205 ans.

00:16:21Il faut qu'ils cotisent 5 ans avant d'avoir les mêmes droits que les autres.

00:16:2318 milliards d'économies.

00:16:26Donc, si vous voulez, si on arrive à remettre les choses dans le bon sens,

00:16:30s'attaquer aux fraudes, ne pas distribuer comme ça aux primo-arrivants,

00:16:34eh bien, on pourra peut-être avoir de meilleurs résultats qu'aujourd'hui.

00:16:37Parce qu'aujourd'hui, on cotise comme des fous,

00:16:38mais on a quand même un Français sur trois

00:16:40qui refuse de se faire soigner pour des raisons financières.

00:16:43Un sur trois qui refuse de se faire soigner.

00:16:44Donc, quand on dit qu'il est généreux, le système, il est généreux,

00:16:47pour 30% des Français, il n'est pas généreux parce qu'ils ne vont pas chez les dentistes.

00:16:50Tout ça, c'est totalement conjoncturel.

00:16:52Ce n'est pas avec ces deux mesures, excusez-moi.

00:16:5450 milliards d'euros ?

00:16:54Non, mais non, mais c'est de la théorie.

00:16:56Non, mais c'est rien.

00:16:57Mais non, ce n'est pas de la théorie.

00:16:58Mais si, c'est de la théorie.

00:16:59Marine Le Pen souhaite un ministère de lutte contre les fraudes.

00:17:01Il est où ?

00:17:02Non, mais attendez, attendez, laissez-moi m'exprimer.

00:17:04Non, je n'attends pas, ça fait 10 ans que j'attends.

00:17:06Est-ce qu'on peut s'exprimer sans être interrompu ?

00:17:08Alors, allez-y, allez-y, allez-y.

00:17:09Je ne vous ai pas interrompu.

00:17:10Oui, je vous en prie.

00:17:11Alors, merci.

00:17:12Bon, je vois que ce sont deux mesures conjoncturelles.

00:17:15Ça ne règle pas le problème structurel du déficit

00:17:17qui, année après année, pèse sur la caisse d'amortissement de la dette sociale,

00:17:23la CADES, que vous connaissez sûrement,

00:17:25qui, année après année, se porte sur les marchés

00:17:29pour financer notre système de protection sociale.

00:17:32Je considère, moi, qu'aujourd'hui, ça n'est plus possible.

00:17:35Et ce ne sont pas ces deux mesures qui vont régler le sujet.

00:17:37Il y a un besoin d'interrogation sur le fond, sur la structure,

00:17:43sur notre mode de protection sociale

00:17:45et de financement de notre protection sociale.

00:17:47On ne peut plus peser sur les entreprises comme on paye.

00:17:50C'est la compétitivité de la France qui est en cours.

00:17:52Que faites-vous là-dessus ?

00:17:53Rien. Je n'ai rien entendu.

00:17:55Moi, j'ai des solutions.

00:17:56Qu'est-ce que vous vous faites, s'il vous plaît ?

00:17:57Oui, j'ai des solutions très claires.

00:18:00sur la protection sociale

00:18:01et sur, par exemple, la TVA sociale.

00:18:04Il va falloir réintégrer.

00:18:05Non, ce n'est pas la chose.

00:18:06Ça, ça fait une mesure.

00:18:07La deuxième.

00:18:08La TVA sociale.

00:18:09Vous sauvez comme ça avec une mesure.

00:18:11Je ne me sauve pas avec une mesure.

00:18:12Oui, j'en ai deux.

00:18:13Elles sont conjoncturelles.

00:18:14Moi, je remets à plat tout le système.

00:18:16Voilà.

00:18:18Je ne sais pas.

00:18:18Mais je pense que...

00:18:19Je suis une chose à l'église.

00:18:21Ne faites pas un malaise, Andréa.

00:18:24Tout ce que je vous ai expliqué ne s'applique pas.

00:18:26Alors ça, ça fait scandale aussi.

00:18:27ne s'applique pas aux possesseurs de la CMU.

00:18:31La CMU n'aura pas...

00:18:32Les gens qui ont la CMU n'auront pas cette augmentation.

00:18:34Alors là aussi, ça pose question.

00:18:36Mais attendez, il y a une chose qu'on n'a pas non plus évoquée,

00:18:38qui est quand même importante.

00:18:39C'est que la raison pour laquelle les gens peuvent,

00:18:43en termes de système de santé, en avoir ras-le-bol.

00:18:46On a parlé effectivement du montant des prestations.

00:18:49Et moi, je suis assez attachée à ce système de protection sociale.

00:18:52Et je pense que beaucoup de Français le sont.

00:18:54Mais il y a un gros ras-le-bol qui est que la qualité du service a diminué.

00:18:59Et justement, aussi faute de moyens.

00:19:01Et donc nous, on s'est attaqués dans notre conversation

00:19:04seulement sur la question des prix.

00:19:06Mais il y a un ras-le-bol vachement plus profond

00:19:09qui est que les gens vous disent...

00:19:11Moi, j'ai des gens qui m'ont dit,

00:19:13quand je vais aux urgences,

00:19:15mais j'attends 6 heures, 7 heures...

00:19:18Et ce n'est pas la faute des médecins.

00:19:19Encore une fois, je ne veux absolument pas accuser les médecins.

00:19:21Et je suis reçue à la va-vite.

00:19:24C'est le bazar.

00:19:25Il y a plein de gens.

00:19:26Donc moi, je pense que pour réparer aussi

00:19:28la confiance des citoyens

00:19:30avec le système de protection sociale,

00:19:32avec l'hôpital public,

00:19:34il faut aussi s'interroger sur la qualité du service public.

00:19:37Parce que ce sentiment-là

00:19:38de, en gros, ne pas en avoir pour son argent,

00:19:41c'est un sentiment extrêmement fort dans l'opinion publique

00:19:44qui, à mon avis, est presque plus fort

00:19:45que la question strictement

00:19:48du modèle de protection sociale.

00:19:50Vous avez parfaitement raison.

00:19:51C'est un système qui coûte cher

00:19:52et qui fonctionne de moins en moins bien.

00:19:54Donc il y a un besoin...

00:19:55Mais ce n'est pas la faute des médecins, je précise.

00:19:57Ce n'est vraiment pas la faute des médecins.

00:19:58C'est souvent de dire qu'aux urgences,

00:19:59ils se retrouvent quand même avec beaucoup de gens

00:20:01qui viennent pour pas grand-chose

00:20:02parce qu'ils n'arrivent pas à joindre leurs médecins.

00:20:04Oui, mais ça, c'est un truc

00:20:08que refusent d'entendre les urgentistes

00:20:10parce que tu ne sais pas,

00:20:11quand tu vas aux urgences,

00:20:12si tu as quelque chose de grave ou pas.

00:20:14Oui, mais ça commence par une appendicite.

00:20:16Tu t'es congnais le bras.

00:20:17C'est la raison pour laquelle

00:20:18il faut repenser le système de A à Z

00:20:20et ne pas faire croire

00:20:21qu'on va régler ça avec deux mesures.

00:20:23Mais il y a un manque de moyens quand même.

00:20:23La conjointeurelle, c'est pas sérieux.

00:20:25Alors, Frédéric Fougera.

00:20:27Personne ne peut le croire.

00:20:28Moi, je vois le sujet sous un angle

00:20:30peut-être de communicant,

00:20:31mais je vois qu'il y a plusieurs angles

00:20:32d'aborder le sujet.

00:20:34Et peut-être que l'erreur,

00:20:35c'est de l'aborder toujours au cas par cas

00:20:37une mesure par rapport à une mesure

00:20:39et jamais avec une vision d'ensemble.

00:20:40Dans ce sens-là,

00:20:42je rejoindrai plutôt Jérôme.

00:20:44C'est une vision d'ensemble des sujets

00:20:46qu'il faut traiter

00:20:46et pas est-ce que 23 euros par rapport à 19,

00:20:49c'est bien, c'est mal.

00:20:50Mais oui, mais par rapport à tout le reste,

00:20:51qu'est-ce que ça représente ?

00:20:52L'autre angle,

00:20:54c'est qu'on n'aborde jamais ces questions-là

00:20:57avec la prise de conscience réelle des prestations.

00:21:00C'est passé de 23 euros par rapport à 19.

00:21:03OK, mais quel est le coût réel

00:21:04de la prestation que j'ai en face ?

00:21:06Alors, je ne dis pas que ça n'a pas un impact

00:21:07et que ça peut mettre en difficulté

00:21:09des personnes qui n'ont pas ce différentiel.

00:21:11Mais quel est le coût réel ?

00:21:12On n'a souvent pas cette vision du coût réel.

00:21:14Et puis, autre chose,

00:21:15et là qu'il y a une attaque directe des politiques,

00:21:17pas ceux qui sont autour de la table,

00:21:19je nomme,

00:21:20mais de façon générale de la classe politique,

00:21:22c'est qu'en période électorale,

00:21:23on vient nous promettre le tout gratuit,

00:21:24les transports gratuits,

00:21:26la santé gratuite,

00:21:26l'hôpital gratuite.

00:21:27Et puis, une fois en fonction,

00:21:28on crée des impôts,

00:21:29on les augmente,

00:21:30on crée une nouvelle taxe,

00:21:31on les augmente.

00:21:32Donc, il y a une question

00:21:33de cohérence et d'honnêteté politique

00:21:34et il y a une question de vision globale.

00:21:37Mais c'est la raison pour laquelle

00:21:38il faut dire la vérité aux Français.

00:21:40Oui.

00:21:40Un médecin me dit

00:21:42« Intéressez-vous aux cliniques privées,

00:21:44les plus grosses fraudes sociales

00:21:45proviennent des spécialistes libéraux

00:21:48qui multiplient des actes inutiles,

00:21:50vous ne mesurez pas l'ampleur du problème. »

00:21:55Les dépassements d'honoraires,

00:21:56ils sont dans l'hôpital public aussi.

00:21:58Je n'ai pas de place pour me faire opérer,

00:22:00sauf si je paye un déplacement d'honoraires

00:22:01dans l'hôpital public.

00:22:03Chez les spécialistes,

00:22:04il y a des dépassements d'honoraires colossaux.

00:22:06Et vous parliez du dentiste.

00:22:08Vous savez, le dentiste, les dents,

00:22:10c'est un vrai marqueur social.

00:22:11Quand vous avez des mauvaises dents,

00:22:12c'est souvent très très marqué socialement.

00:22:15Et donc moi, par exemple, là-dessus,

00:22:17sur le dépassement d'honoraires,

00:22:18vous en parliez,

00:22:19je trouve que c'est un vrai problème.

00:22:20Bien sûr.

00:22:20Parce que l'optique et le dentaire,

00:22:23c'est vraiment ce qui fait

00:22:25que vous avez de l'argent ou pas.

00:22:26Et ça, encore une fois,

00:22:28je ne suis pas politique,

00:22:28mais je pense que c'est vraiment...

00:22:30Ça, c'est des choses que les gens sentent.

00:22:32Ils ont trois gamins,

00:22:33et à un moment,

00:22:34il y en a deux sur trois

00:22:35qui doivent aller porter des lunettes.

00:22:37Et bien, je peux vous dire

00:22:37que sur le porte-monnaie,

00:22:38ils le sentent.

00:22:39Bien sûr.

00:22:39Allez, ce médecin me dit

00:22:40qu'il y a plein d'actes injustifiés,

00:22:42remboursés par la Sécu,

00:22:43des coronographies inutiles,

00:22:44des stents inutiles,

00:22:45des dialyses inutiles.

00:22:46Aussi, aussi.

00:22:47Donc, il y a aussi cet aspect-là

00:22:49et on a l'impression

00:22:50qu'en France, effectivement,

00:22:52tout va un peu à volo.

00:22:53On se retrouve dans un instant.

00:22:55On va parler des ruptures conventionnelles.

00:22:57A tout de suite.

00:22:59Tous les jours,

00:23:00réveillez-vous avec Patrick Roger

00:23:02dans le Grand Matin Sud Radio.

00:23:04Et à 8h15.

00:23:07Sud Radio, le 10h midi.

00:23:10Mettez-vous d'accord.

00:23:11Valérie Expert.

00:23:12Et nous sommes avec vous

00:23:13jusqu'à midi

00:23:14pour commenter l'actualité

00:23:15avec Ariane Amadi,

00:23:16présidente de Kerman Consulting.

00:23:18Vous êtes spécialiste

00:23:19en communication politique.

00:23:21Andréa Cotarac,

00:23:22porte-parole du Rassemblement National.

00:23:24Frédéric Fougera,

00:23:25président de Tenkan Paris.

00:23:27Je rappelle votre dernier livre,

00:23:28c'est de la com.

00:23:2960 idées reçues

00:23:30aux éditions Bréal Sudirama.

00:23:32Et Jérôme Dubu,

00:23:33vice-président de France Israël.

00:23:35On va parler des maires écolos

00:23:37sortants qui ont bien du mal,

00:23:39si l'on en croit les sondages.

00:23:41Et puis, on va parler

00:23:41des ruptures conventionnelles.

00:23:43Alors, pour en parler,

00:23:44les ruptures conventionnelles,

00:23:45visiblement,

00:23:46il y a eu des abus,

00:23:47des dévoiements

00:23:48de cet accord

00:23:49qui est censé intervenir

00:23:50entre employeurs et salariés.

00:23:52Et peut-être pour illustrer

00:23:54ce propos,

00:23:55on peut commencer,

00:23:55c'était un son

00:23:57que vous aviez retenu

00:23:58de la commission

00:23:58d'enquête parlementaire

00:23:59qui auditionnait

00:24:01Samuel Etienne,

00:24:03le présentateur

00:24:04des chiffres et des lettres.

00:24:06Non, non,

00:24:06de question pour un champion.

00:24:07Question pour un champion, pardon.

00:24:09Et qui présentait également

00:24:10la matinale

00:24:10sur France Info TV.

00:24:12Absolument.

00:24:13La commission sur la neutralité

00:24:14et le financement

00:24:15de l'audiovisuel public

00:24:16poursuit donc ses auditions.

00:24:18Donc, ils ont reçu,

00:24:19comme vous l'avez dit,

00:24:19l'animateur Samuel Etienne.

00:24:21Alors, pour poser la situation,

00:24:23au départ,

00:24:23l'animateur et journaliste

00:24:24Samuel Etienne

00:24:25est salarié de France Télévisions

00:24:27depuis 13 ans.

00:24:28Il présente les journaux

00:24:30et il est sur France Info.

00:24:32On lui propose

00:24:32de présenter

00:24:33Question pour un champion.

00:24:35Il est en CDI

00:24:35depuis 13 ans.

00:24:37Et il n'a plus que

00:24:38Question pour un champion

00:24:39puisqu'il arrête l'info.

00:24:41et Question pour un champion

00:24:43est réduite.

00:24:44À ce moment-là,

00:24:44ils vont lui demander

00:24:45de partir.

00:24:46Il va négocier son départ,

00:24:48toucher des indemnités.

00:24:50Mais il va avoir une astuce

00:24:53puisque la société

00:24:54de production Freemantle

00:24:55va payer son salaire

00:24:57et donc il va continuer

00:24:58à être sur France Télévisions

00:24:59en ayant touché

00:25:00des indemnités.

00:25:01Une situation

00:25:02qui a interrogé

00:25:03la commission.

00:25:04Je voulais poser des choses

00:25:05pour que vous compreniez

00:25:06le problème.

00:25:08Quand France Info

00:25:09on licencie des salariés

00:25:10on leur dit

00:25:11dans le corbeil du divorce

00:25:12si vous me permettez

00:25:13cette expression

00:25:13on va vous maintenir

00:25:162-3 émissions

00:25:17donc soit vous créez

00:25:18votre société de production

00:25:19soit vous allez travailler

00:25:20dans une société de production

00:25:21et on vous licencie

00:25:22mais vous aurez

00:25:242-3 émissions.

00:25:25Est-ce que ça s'est passé

00:25:25comme ça pour vous

00:25:26avec Question pour un champion

00:25:27dans votre discussion ?

00:25:28Est-ce que dans votre discussion

00:25:29on vous a licencié

00:25:31mais on vous a dit

00:25:32en revanche

00:25:32vous pourrez garder

00:25:33quelques émissions

00:25:34de Question pour un champion

00:25:35et vous serez donc salarié

00:25:36du producteur

00:25:37qui produit Question pour un champion ?

00:25:38Non, non, je réponds

00:25:39à votre question

00:25:39Monsieur le Président

00:25:40moi j'étais opposé

00:25:42à cette décision

00:25:42de quitter le groupe

00:25:43une discussion

00:25:44on dirait 2 ans

00:25:45parce que je n'étais pas d'accord

00:25:46avec cette proposition

00:25:47de France Télévisions

00:25:47de quitter le groupe

00:25:49il se trouve qu'après

00:25:50cette rupture conventionnelle

00:25:51le producteur Freemantel

00:25:53qui lui avait toujours

00:25:54un contrat avec France Télévisions

00:25:55pour produire cette émission

00:25:56m'a proposé de poursuivre

00:25:57quelques semaines après

00:25:58mon départ

00:25:59j'ai appris que Question pour un champion

00:26:01disparaissait de la semaine

00:26:02et ne passait qu'en week-end

00:26:03donc le nombre d'enregistrements

00:26:04s'est réduit fortement

00:26:05et donc Freemantel

00:26:06me propose

00:26:07pour être encore plus précis

00:26:09à chaque session d'enregistrement

00:26:10donc à chaque semaine de travail

00:26:12un contrat

00:26:12d'une semaine

00:26:13que j'accepte ou je n'accepte pas

00:26:15jusqu'à ce jour

00:26:15je l'ai accepté

00:26:16pour continuer

00:26:17à porter ce jeu

00:26:18que j'adore

00:26:19mais indirectement

00:26:20c'est le service public

00:26:21qui le repaie

00:26:22à travers la société Freemantel

00:26:26je voudrais juste

00:26:27une première réaction

00:26:28sur le fait

00:26:28qu'il se contredit

00:26:30dans ses propos

00:26:31c'est qu'il parle

00:26:33d'une rupture conventionnelle

00:26:34et il dit

00:26:34qu'il y était opposé

00:26:35donc ça veut dire

00:26:36que ce n'était pas

00:26:37une rupture conventionnelle

00:26:37ou ça veut dire

00:26:39qu'il a joué

00:26:39et qu'il a accepté

00:26:40donc c'est un débat

00:26:42par rapport

00:26:42à l'autre débat

00:26:44donc c'est un licenciement

00:26:45qui a été déguisé

00:26:46en rupture conventionnelle

00:26:46ce qui est souvent le cas

00:26:48c'est déjà une première partie

00:26:50du problème

00:26:51mais ce qui peut être choquant

00:26:51dans ce cas-là

00:26:53c'est qu'il a touché

00:26:54un certain nombre

00:26:55d'indemnés

00:26:56un certain montant

00:26:59dans le cadre

00:26:59d'une rupture conventionnelle

00:27:00et qu'il est réembauché

00:27:02par la suite

00:27:03c'est-à-dire qu'on le vire

00:27:04parce que

00:27:04pour X raisons

00:27:06mais on le garde

00:27:07mais on le garde

00:27:08on a vu ce type d'arrangement

00:27:09déjà depuis le début

00:27:10de la commission

00:27:10avec plein de cadres

00:27:12de l'audiovisuel public

00:27:13notamment dans les

00:27:15fonctions de production

00:27:16où ils ont quitté

00:27:19entre guillemets

00:27:19leur maison mère

00:27:20pour se retrouver

00:27:21salarié

00:27:21de société de production

00:27:23donc quelque part

00:27:23assumer les mêmes fonctions

00:27:24mais sous un

00:27:26avec un employeur différent

00:27:28mais entre-temps

00:27:28en ayant touché

00:27:29ça vous choque

00:27:30par rapport à l'argent

00:27:30des français ?

00:27:31ça me choque tout court

00:27:32d'ailleurs

00:27:32je trouve ça malhonnête

00:27:33oui

00:27:34c'est Andréa

00:27:35oui et j'ai envie de dire

00:27:36ça ne touche pas

00:27:37que France Télévisions

00:27:38puisque vous allez

00:27:38dans n'importe quelle

00:27:39fonction publique

00:27:41aujourd'hui

00:27:41on préfère

00:27:42ne pas embaucher

00:27:44évidemment

00:27:45pleinement

00:27:46quelqu'un

00:27:46mais le soumettre

00:27:48soit à un contrat

00:27:49de prestation

00:27:50soit à une délégation

00:27:51de service public

00:27:51soit à des contrats

00:27:53de mission

00:27:53plus ou moins précaires

00:27:55donc je pense que

00:27:56oui moi je regrette

00:27:58ce type de management

00:27:59pour le service public

00:28:01d'autant plus que c'est

00:28:01notre argent

00:28:02mais surtout

00:28:03parce que c'est notre argent

00:28:04surtout parce que c'est notre argent

00:28:05donc on a tous

00:28:05un droit de regard

00:28:06donc cette commission

00:28:07d'enquête

00:28:07de l'UDR

00:28:08alliée du RN

00:28:09est je crois très importante

00:28:10pour tous les français

00:28:11quelle que soit

00:28:11leur position politique

00:28:13et d'autre part

00:28:14je dis simplement

00:28:15que ce n'est pas une pratique

00:28:16qui est unique

00:28:17à France Télévisions

00:28:18mais à l'ensemble

00:28:19du service public

00:28:19dans notre pays

00:28:20dans notre pays

00:28:21on aurait besoin

00:28:22dans l'audiovisuel

00:28:23de faire le ménage

00:28:24mais personne ne veut le faire

00:28:25c'est comme le régime

00:28:26des intermittents du spectacle

00:28:27ça nous coûte une blinde

00:28:28ça nous coûte

00:28:29un pognon de dingue

00:28:31comme dirait Macron

00:28:32pour un résultat

00:28:33excusez-moi

00:28:34qui est minable

00:28:35qui est minable

00:28:36ça nous coûte

00:28:373 milliards d'euros par an

00:28:38qui qui a aujourd'hui

00:28:40dit qu'il allait remettre

00:28:41en cause

00:28:42le système des intermittents

00:28:43du spectacle

00:28:43personne

00:28:44et c'est nous qui payons

00:28:45avec l'argent des français

00:28:46pourquoi ?

00:28:48pour contourner

00:28:48ce genre de choses

00:28:50pour contourner la loi

00:28:51et pour faire en sorte

00:28:52qu'au bout de 6 mois

00:28:54vous puissiez bénéficier

00:28:56des indemnités

00:28:57de France Travail

00:28:58on va en parler

00:28:59de France Travail

00:29:00moi je considère ça

00:29:01comme inadmissible

00:29:02le statut des intermittents

00:29:04c'est très particulier

00:29:05encore une fois

00:29:07mais intéressons-nous

00:29:08et je pense que

00:29:09la commission d'enquête

00:29:09le fera peut-être aussi

00:29:10sur les contrats

00:29:11du service public

00:29:12qui sont uniques

00:29:13en France

00:29:14c'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:29:15une entreprise privée

00:29:16qui est aujourd'hui

00:29:17peut accumuler

00:29:1840 ans de CDD

00:29:19ce qui était le cas

00:29:20des présentateurs

00:29:21des chiffres et des lettres

00:29:21ce qui était le cas

00:29:22de Noël Bréham

00:29:23sur France Inter

00:29:24qui a bossé

00:29:25pendant 40 ans

00:29:26à France Inter

00:29:26avec des contrats

00:29:27au moins

00:29:28et qui au moment

00:29:29où il part

00:29:29prennent plusieurs centaines

00:29:31de milliers d'euros

00:29:31donc là effectivement

00:29:32vous avez eu raison

00:29:33de le souligner

00:29:34il y a eu une rupture

00:29:34conventionnelle

00:29:35on dit à Samuel Etienne

00:29:37ça ne va pas

00:29:38on ne veut plus

00:29:39de cette émission

00:29:40et plutôt que de lui dire

00:29:41soit tu acceptes

00:29:43de baisser ton salaire

00:29:44et auquel cas

00:29:45tu feras l'émission

00:29:46une fois par semaine

00:29:47c'est deux fois par semaine

00:29:48mais là ce montage

00:29:50soit on te licencie

00:29:51mais tu pourras attaquer

00:29:55après je suis plutôt d'accord

00:29:56avec ce qui a été dit

00:29:57moi ce qui m'interroge

00:29:59c'est la question

00:29:59du droit du travail

00:30:00dans l'audiovisuel

00:30:01c'est-à-dire que

00:30:03derrière ce sujet-là

00:30:04propre à Samuel Etienne

00:30:06et dont tout le monde

00:30:07a déjà discuté

00:30:08il faut savoir

00:30:09que l'audiovisuel

00:30:10c'est des contrats courts

00:30:11c'est des contrats précaires

00:30:12il y a toute une

00:30:13il y a une inventivité

00:30:15en termes

00:30:17des CDDU

00:30:18je ne sais pas

00:30:18si les gens savent

00:30:19ce que c'est

00:30:19mais c'est vraiment

00:30:19un CDD

00:30:20qu'on peut rompre

00:30:21du jour au lendemain

00:30:21donc moi ce que je pense

00:30:23c'est qu'il faut en réalité

00:30:24sur la question

00:30:25du secteur audiovisuel

00:30:26à mon avis

00:30:27et il y a sûrement

00:30:28des syndicats

00:30:29qui peuvent le porter

00:30:30c'est plus de transparence

00:30:32et plus de renforcement

00:30:35des droits

00:30:36en matière

00:30:36de législation du travail

00:30:38parce que sinon

00:30:39ce genre de montage

00:30:40il existe aussi

00:30:41parce qu'on a

00:30:42un petit bout

00:30:42de contrat par-ci

00:30:43un petit bout

00:30:44de contrat par-là

00:30:45et donc après on dit

00:30:46on va joindre les deux bourgs

00:30:47pour que ça fasse

00:30:48un vrai contrat

00:30:48donc moi je suis favorable

00:30:51à une vraie mise à plat

00:30:53pas tant juste

00:30:54du service public

00:30:54mais du droit du travail

00:30:56dans l'audiovisuel

00:30:57en général

00:30:58oui mais il y a aussi besoin

00:30:59d'une remise à plat

00:31:00de ce système

00:31:01des intermittents

00:31:02du spectacle

00:31:03parce que

00:31:04je le redis encore une fois

00:31:05la culture n'a pas

00:31:07si tant est que

00:31:08ça profite à la culture

00:31:10et ça moi j'en suis assez convaincu

00:31:11la culture n'a pas

00:31:13à être payée

00:31:13par France Travail

00:31:14enfin qu'est-ce que c'est

00:31:15que cette histoire

00:31:15qu'est-ce que c'est

00:31:16que ce régime absurde

00:31:17et il y a un moment

00:31:18où il faut dire

00:31:19ça coûte tant

00:31:19et bien oui ok

00:31:21le service public

00:31:22va mettre tant en face

00:31:22je vais remettre

00:31:23un anarchiste

00:31:24à Sébacounine

00:31:25alors il veut remettre

00:31:26à plat la sécurité sociale

00:31:27remettre à plat la culture

00:31:28ne mettre trop pas

00:31:29personne

00:31:31je veux qu'on ait

00:31:32des vrais comptes

00:31:33c'est tout

00:31:33je voudrais qu'on parle

00:31:34des ruptures conventionnelles

00:31:35et là j'attends

00:31:35les auditeurs de Sud Radio

00:31:37si vous avez

00:31:38vous été

00:31:39enfin conclu

00:31:40un accord

00:31:41puisque c'est

00:31:41souvent des licenciements

00:31:43déguisés

00:31:44et donc hier

00:31:45il y avait

00:31:46le gouvernement

00:31:47rencontré

00:31:48les partenaires sociaux

00:31:49l'accord qui a été trouvé

00:31:51est de réduire

00:31:52la durée maximale

00:31:53d'indemnisation

00:31:53de 18 à 15 mois

00:31:55s'ils ont moins

00:31:56de 55 ans

00:31:57et à 20 mois et demi

00:31:58à partir de 55 ans

00:32:00donc contre 22 mois

00:32:02auparavant

00:32:03donc c'est un accord

00:32:04qui doit encore

00:32:06être avalisé

00:32:07mais il est question

00:32:08d'être un petit peu

00:32:09plus sévère

00:32:10parce qu'il y a eu

00:32:11visiblement

00:32:11beaucoup de dérives

00:32:13on a Nathalie

00:32:14qui nous appelle

00:32:14de Perpignan

00:32:15bonjour Nathalie

00:32:17et bonjour

00:32:18bonjour

00:32:18alors vous

00:32:18vous êtes employeur

00:32:20et c'est

00:32:21vous dites que c'est

00:32:22une vaste arnaque

00:32:23la rupture conventionnelle

00:32:24oui

00:32:24alors nous

00:32:25avec mon époux

00:32:26nous dirigeons

00:32:27une petite menuiserie

00:32:28artisanale

00:32:29on était une dizaine

00:32:31et avant de commencer

00:32:33avant de vous raconter

00:32:33notre histoire

00:32:34je voudrais

00:32:35vous reprendre

00:32:35sur ce que vous venez

00:32:36de dire

00:32:37l'État pense

00:32:39que ce sont

00:32:39des licenciements

00:32:40déguisés

00:32:41mais moi

00:32:41de mon côté

00:32:42je ne suis pas d'accord

00:32:43ce sont des démissions

00:32:44déguisées

00:32:44aussi

00:32:45les deux

00:32:46il y a les deux côtés

00:32:48vous avez raison

00:32:48de le dire

00:32:48alors je m'explique

00:32:50donc nous

00:32:51nous avions des salariés

00:32:52puis un jour

00:32:53il y a deux garçons

00:32:55qui viennent nous voir

00:32:56en même temps

00:32:56en nous disant

00:32:57voilà

00:32:58on voudrait s'installer

00:32:59à notre compte

00:32:59tous les deux

00:33:00et nous souhaiterions

00:33:01une rupture conventionnelle

00:33:04donc je leur dis

00:33:05ben écoutez

00:33:05non je ne comprends pas

00:33:06on n'avait aucun souci

00:33:08avec ces garçons là

00:33:09parce qu'on a dit

00:33:09qu'au départ

00:33:10la rupture conventionnelle

00:33:11c'est pour éviter

00:33:11les prud'hommes

00:33:12mais nous

00:33:13nous n'avions aucun souci

00:33:14avec ces garçons

00:33:15ils avaient juste envie

00:33:16de s'installer à leur compte

00:33:17de voler de leurs propres ailes

00:33:18ce qui est normal

00:33:20ils ont le droit

00:33:21en revanche

00:33:22ce qui n'est pas normal

00:33:23c'est que l'employeur

00:33:25soit obligé

00:33:26d'accepter une rupture conventionnelle

00:33:28et de leur payer

00:33:28en plus

00:33:29une prime

00:33:30comme si c'était une prime

00:33:31de licenciement

00:33:32alors qu'à aucun moment

00:33:33l'employeur

00:33:34ne leur a demandé

00:33:34de partir

00:33:35l'employeur

00:33:36n'est pas obligé

00:33:37c'est un contrat

00:33:39entre les deux parties

00:33:40l'employeur et les salariés

00:33:41si l'employeur

00:33:41ne veut pas payer

00:33:42il ne paye pas

00:33:42enfin ce qui se passe

00:33:43c'est qu'ils se mettent

00:33:44en arrêt maladie

00:33:46attendez la suite monsieur

00:33:47vous comprendrez mieux

00:33:48donc je dis à ces garçons

00:33:49ben écoutez

00:33:49non moi je ne suis pas d'accord

00:33:51si vous voulez

00:33:51vous installer à votre compte

00:33:52vous démissionnez

00:33:53et vous partez

00:33:55et là il y en a un des deux

00:33:56qui me dit

00:33:56ben non ça ne va pas

00:33:57se passer comme ça

00:33:58parce qu'en fait

00:33:58si tu refuses

00:33:59la rupture conventionnelle

00:34:00on va te coller

00:34:01un abandon de poste

00:34:02tu seras obligé

00:34:03de nous licencier

00:34:04pour faute

00:34:05et de nous payer

00:34:06quand même

00:34:06une prime

00:34:07mais je lui dis

00:34:08mais d'où tu sors

00:34:09ces infos

00:34:09tu en sais plus que moi

00:34:10d'où tu sors ça

00:34:11et là

00:34:12heureusement que j'étais assise

00:34:13le garçon me dit

00:34:14ah mais c'est à Pôle emploi

00:34:15qu'ils m'ont dit

00:34:16qu'il fallait faire comme ça

00:34:18oui mais si vous voulez

00:34:19licencier

00:34:19ils ne touchent plus le chômage

00:34:21donc ça veut dire

00:34:21qu'ils n'ont pas le temps

00:34:23de toucher le chômage

00:34:24pour monter leur boîte

00:34:25c'était ça l'idée

00:34:26je pense qu'ils ont mis

00:34:27un an

00:34:27à monter leur boîte

00:34:29je pousse le bouchon

00:34:30encore plus loin

00:34:30c'est à dire que

00:34:31moi je leur dis

00:34:32ben écoute

00:34:32je ne suis pas d'accord

00:34:33donc repartez

00:34:34à votre poste de travail

00:34:35je vais réfléchir

00:34:37et là je m'empresse

00:34:38d'appeler la directe

00:34:39qui avait remplacé

00:34:40la direction du travail

00:34:41je demande quelqu'un

00:34:43et j'explique mon cas

00:34:45et là encore une fois

00:34:46heureusement

00:34:47que j'étais toujours assise

00:34:48on me dit

00:34:49ah là là madame

00:34:49non non non

00:34:50vous embarquez pas là dedans

00:34:51il faut absolument accepter

00:34:53parce que oui oui

00:34:53ils ont raison

00:34:54si vous n'acceptez pas

00:34:55ils vont vous coller

00:34:56à l'abandon de poste

00:34:57et ils peuvent même

00:34:58vous mettre au prud'homme

00:34:58si vous exagérez

00:34:59sur le motif du départ

00:35:02voilà

00:35:02comment ça se passe

00:35:04les ruptures

00:35:05c'est pour ça que je vous dis

00:35:05que c'est une arnaque

00:35:06et cette arnaque

00:35:07elle a été mise en place

00:35:08par l'état lui-même

00:35:09qui maintenant

00:35:10s'émeut

00:35:10de l'argent que ça coûte

00:35:13ça n'a pas été mis en place

00:35:14par l'état

00:35:15si

00:35:15non ça a été mis en place

00:35:16par les partenaires sociaux

00:35:17par les partenaires sociaux

00:35:18mais avec l'accord de l'état

00:35:20je veux dire

00:35:21ça a été une négociation

00:35:22qui a été faite

00:35:23entre les syndicats de salariés

00:35:24et les organisations patronales

00:35:26qui a abouti

00:35:27et l'ensemble des 5 syndicats de salariés

00:35:30ont signé

00:35:31et l'ensemble des organisations patronales

00:35:33ont signé

00:35:33c'est quand même assez rare

00:35:34pour le souligner

00:35:34on va y revenir

00:35:360826 300 300

00:35:37pour connaître la fin de l'histoire

00:35:38vous avez cédé madame ?

00:35:40ben obligé

00:35:41ça vous a coûté combien ?

00:35:43alors restez en ligne avec nous

00:35:44parce que c'est la pub

00:35:45et on se retrouve

00:35:46restez Nathalie avec nous

00:35:48à tout de suite

00:35:49Sud Radio

00:35:50Sud Radio

00:35:50parlons vrai

00:35:51parlons vrai

00:35:52Sud Radio

00:35:52parlons

00:35:53t'es-vous d'accord

00:35:54Valérie Expert

00:35:55et nous évoquons

00:35:56les ruptures conventionnelles

00:35:57et les possibles

00:35:59et le possible

00:35:59les vraisemblables durcissements

00:36:01des conditions

00:36:02on était avec Nathalie en ligne

00:36:04alors peut-être pour conclure

00:36:05Nathalie avec vous

00:36:05donc vous avez cédé

00:36:06vous avez accepté

00:36:08la rupture conventionnelle

00:36:10oui parce qu'on s'est dit

00:36:11si on commence à rentrer

00:36:12dans une procédure

00:36:13d'abandon de poste

00:36:14ils vont nous mettre prud'hommes

00:36:15ça va nous prendre des mois

00:36:16et des mois

00:36:17on va devoir prendre un avocat

00:36:18donc en plus de la prime

00:36:19qu'on leur a payé

00:36:20on aurait dû payer

00:36:21des frais d'avocat

00:36:22donc à un moment donné

00:36:23vous abandonnez

00:36:24mais on s'est quand même

00:36:25renseigné auprès de la CAPEB

00:36:27qui était le syndicat

00:36:28de mon époux

00:36:29et auprès de la

00:36:31chambre de métier locale

00:36:33et ils nous ont dit

00:36:34qu'ils étaient alertés

00:36:35tous les jours

00:36:36pour des cas similaires

00:36:37donc combien ça représente

00:36:39au plan national

00:36:39depuis le nombre d'années

00:36:40que ce dispositif existe

00:36:42mais c'est pareil

00:36:44c'est du gaspillage

00:36:44d'argent public

00:36:45c'est un invité de chômage

00:36:47qui n'en sont pas en fait

00:36:49oui alors c'est le cas

00:36:51ils sont devenus

00:36:51son concurrent

00:36:52avec son argent

00:36:53oui c'est le cas

00:36:54dans la restauration

00:36:55c'est exactement ça

00:36:56j'ai l'histoire

00:36:57d'une amie restauratrice

00:36:59un serveur vient la voir

00:37:00en lui disant

00:37:01voilà

00:37:02je viens d'avoir un enfant

00:37:04j'ai décidé de me consacrer

00:37:06à mon enfant

00:37:07donc je voudrais

00:37:08une rupture conventionnelle

00:37:09puis il lui dit

00:37:09ben non

00:37:10moi je ne vous reproche rien

00:37:12je ne veux pas

00:37:13et ben le lendemain

00:37:14arrêt maladie

00:37:15ça a duré 8 mois

00:37:16l'inspection du travail

00:37:18est venue chez elle

00:37:19pour voir pourquoi

00:37:20les conditions de travail

00:37:21du salarié

00:37:22c'est elle qui s'est retrouvée

00:37:23en accusation

00:37:24enfin cette histoire

00:37:24est devenue complètement dingue

00:37:26et les abandons de postes

00:37:27c'est une chose

00:37:28dont on parle assez peu

00:37:28mais qui est tout à fait réelle

00:37:31donc Ariane

00:37:32merci en tout cas Nathalie

00:37:33de votre témoignage

00:37:34Ariane

00:37:35alors moi je ne suis pas aussi opposée

00:37:37aux ruptures conventionnelles

00:37:38non mais n'y est pas opposée

00:37:39mais je veux dire

00:37:40qu'il y a un dévoiement

00:37:42parfois

00:37:43et des employeurs

00:37:44et des employés

00:37:45non non mais ça

00:37:46ça bien sûr

00:37:46et de toute façon

00:37:47je ne vais pas contredire

00:37:48la dame qui vient de parler

00:37:49puisque c'est son expérience

00:37:50et que son expérience

00:37:51vaut vérité

00:37:52d'une certaine mesure

00:37:52mais

00:37:54quelques petites choses

00:37:55déjà

00:37:57le monde du travail

00:37:58surtout en France

00:37:59est un monde du travail

00:38:00traversé par de la conflictualité

00:38:02c'est souvent du rapport

00:38:03de force

00:38:04et moi je trouvais

00:38:05que la rupture conventionnelle

00:38:06c'était pas mal

00:38:06pour une chose

00:38:07c'était de changer

00:38:08cette culture

00:38:09du rapport de force

00:38:10et de pouvoir

00:38:10trouver à l'amiable

00:38:12en fait

00:38:13dans le meilleur des cas

00:38:14un employeur

00:38:15qui dit

00:38:15je paye aussi

00:38:17ces indemnités

00:38:17et j'ouvre les droits

00:38:18au chômage

00:38:19comme un service rendu

00:38:20et je trouve

00:38:20que c'est quand même

00:38:21plutôt bien

00:38:22qu'on ait des employeurs

00:38:23et des salariés en France

00:38:24qui puissent se serrer la main

00:38:25en partant

00:38:25donc ça c'est la première chose

00:38:27la seconde chose

00:38:28mais quelle est la proportion

00:38:29de réelles

00:38:32ruptures conventionnelles

00:38:33c'est-à-dire

00:38:33voulues des deux côtés

00:38:34c'est quand même

00:38:35une grande proportion

00:38:36qui est voulue des deux côtés

00:38:38il ne faut quand même pas exagérer

00:38:39alors il y a des cas

00:38:40excusez-moi

00:38:41il y a des cas spécifiques

00:38:42comme celui qu'on vient d'entendre

00:38:43et qui est scandaleux

00:38:45c'est pour ça qu'il faut réduire

00:38:46la durée d'indemnisation du chômage

00:38:48après la rupture conventionnelle

00:38:49et puis en plus

00:38:50s'il n'y avait pas

00:38:51cette rupture conventionnelle

00:38:53il y aurait beaucoup plus

00:38:54de dossiers au prud'homme

00:38:55et les prud'hommes

00:38:56on sait que c'est deux ans

00:38:57trois ans

00:38:58mais parfois

00:38:59on accepte une rupture

00:39:01en se disant

00:39:01je ne vais pas attendre trois ans

00:39:04quand on est salarié

00:39:05oui mais si vous l'acceptez

00:39:07en disant

00:39:07je ne veux pas attendre trois ans

00:39:09de toute façon

00:39:09si elle n'existait pas

00:39:10vous auriez un procès au prud'homme

00:39:11pendant trois ans

00:39:13oui

00:39:13non non

00:39:13je ne dis pas que c'est une mauvaise chose

00:39:15mais

00:39:15je ne vois pas vraiment

00:39:17ce que ça change

00:39:18non mais pour aller dans le sens d'Ariane

00:39:20c'est un bon système

00:39:21quand la séparation

00:39:22n'est pas conflictuelle

00:39:23et c'est apparemment

00:39:25d'après ce que dit Jérôme

00:39:26et de son expérience

00:39:27c'est la majorité des cas

00:39:28mais effectivement

00:39:28c'est les cas

00:39:30qui ne sont pas majoritaires

00:39:31qui sont les plus scandaleux

00:39:32et dont on parle le plus

00:39:33donc c'est ceux-là

00:39:33qui sont mis en avant

00:39:34quand la décision de création

00:39:36par les partenaires sociaux

00:39:37je l'ai rappelé tout à l'heure

00:39:38tout le monde a signé

00:39:39c'est quand même relativement rare

00:39:40un accord social

00:39:41où tout le monde signe

00:39:42et les employeurs

00:39:44et les représentants des salariés

00:39:46les cinq

00:39:46y compris la CGT

00:39:48c'est rare

00:39:48bon

00:39:49c'était effectivement

00:39:50pour désengorger

00:39:51les prud'hommes

00:39:52le contentieux prud'hommes

00:39:53vous aviez à l'époque

00:39:55trois ans

00:39:56quatre ans

00:39:56de contentieux prud'hommes

00:39:57à régler

00:39:58c'était inadmissible

00:39:59et pour le salarié

00:40:00et pour l'entreprise

00:40:01ça met les deux

00:40:02dans une insécurité juridique

00:40:04totale

00:40:04c'était un peu pour ça

00:40:06après

00:40:06ce qui se passe actuellement

00:40:08c'est qu'il faut réduire

00:40:09effectivement

00:40:10la durée d'indemnisation

00:40:12quand vous avez

00:40:13une rupture conventionnelle

00:40:13réduire la durée

00:40:15d'indemnisation

00:40:15à France Travail

00:40:16ça je crois que c'est

00:40:17une bonne chose

00:40:18d'ailleurs même la CFDT

00:40:19l'a accepté hier

00:40:20puisque je crois

00:40:21qu'ils sont d'accord

00:40:22pour signer

00:40:22avec les employeurs

00:40:24pas les autres syndicats

00:40:25uniquement la CFDT

00:40:27mais le fait que la CFDT

00:40:28l'ait accepté

00:40:29c'est quand même significatif

00:40:30c'est la première centrale

00:40:31syndicale française

00:40:32aujourd'hui

00:40:33donc il peut y avoir

00:40:34quelque chose

00:40:35de ce côté-là

00:40:36en disant

00:40:36on maintient les ruptures

00:40:37conventionnelles

00:40:38mais en contrepartie

00:40:40on réduit

00:40:41la durée d'indemnisation

00:40:42chez France Travail

00:40:43parce que ça coûte

00:40:44quand même 4 milliards d'euros

00:40:45à France Travail

00:40:46aujourd'hui

00:40:47c'est quand même considérable

00:40:49j'ai pas envie de faire le Jérôme

00:40:50en disant

00:40:51qu'il fallait tout remettre à plat

00:40:53mais pourquoi

00:40:53pour les employeurs

00:40:54et pour les autres

00:40:54quand on entend Nathalie

00:40:56qu'est-ce qu'elle dit ?

00:40:57elle dit

00:40:57mais attendez

00:40:57vous en savez plus que moi

00:40:58bah oui il y a une sur

00:41:01normalisation

00:41:02une surnormalisation

00:41:05et création de normes

00:41:07pour les chefs d'entreprise

00:41:08donc eux-mêmes s'ils perdent

00:41:09eux ils veulent juste travailler

00:41:12se payer

00:41:12payer leurs salariés

00:41:13créer de la richesse

00:41:14et de l'autre côté

00:41:15chez les employeurs

00:41:15vous parlez de la restauration

00:41:17il y a un turnover énorme

00:41:19parce que les chefs de restaurant

00:41:20veulent aller chercher

00:41:21des cuisiniers

00:41:22il y a une concurrence

00:41:23on va piquer le cuisinier de l'autre

00:41:24etc

00:41:25les serveurs etc

00:41:25là il y a aussi

00:41:27du côté du salarié

00:41:28pourquoi est-ce qu'il y a

00:41:28des ruptures conventionnelles

00:41:29parce que généralement

00:41:30ils ont une proposition

00:41:31juste à côté

00:41:32pour un peu mieux payer

00:41:34etc

00:41:34donc la question

00:41:35elle est là aussi

00:41:36vous prenez une femme

00:41:37monoparentale

00:41:39une famille monoparentale

00:41:40une femme avec des enfants

00:41:42ou un homme avec des enfants

00:41:43elle est serveuse dans le marais

00:41:46vous avez fait la comparaison

00:41:47entre le salaire

00:41:48d'une serveuse dans le marais

00:41:49et le loyer

00:41:51d'un appartement

00:41:51dans le marais

00:41:52mais c'est intenable

00:41:53c'est juste intenable

00:41:54donc quand Marine Le Pen

00:41:56propose par exemple

00:41:57une augmentation

00:41:58de 10% du salaire

00:42:00sans augmenter les charges

00:42:01sur ces 10%

00:42:02l'Assemblée nationale refuse

00:42:05c'est pas une perte pour l'Etat

00:42:06c'est au pire un manque à gagner

00:42:07mais ça peut donner

00:42:09de l'oxygène

00:42:09voilà

00:42:10vous voulez pas

00:42:11virer votre cuisinier

00:42:13pour que les employeurs soient d'accord

00:42:14pour consentir

00:42:15on a énormément

00:42:16bien sûr

00:42:17c'est pas le chef de l'Etat

00:42:19quel qu'il soit

00:42:19qui va décider

00:42:20dans les entreprises

00:42:21on va augmenter

00:42:22on est bien d'accord avec vous

00:42:23c'est une possibilité

00:42:24c'est une possibilité

00:42:25mais vous l'avez refusé

00:42:26mais sur la

00:42:27je ne suis pas refusé

00:42:28sur votre famille politique

00:42:29sur la rupture conventionnelle

00:42:31vous parlez d'une femme seule

00:42:32il y a quand même un truc

00:42:33c'est que

00:42:34pour les travailleurs

00:42:35très précaires

00:42:36ne pas avoir de chômage

00:42:37c'est mourir

00:42:38bien sûr

00:42:38donc je viens

00:42:39je vais parler

00:42:40c'est ton entrepreneur

00:42:41dans ce cas là

00:42:42parler du statut

00:42:43des auto-entrepreneurs

00:42:44qui sont dans une précarité

00:42:46la plus totale

00:42:47c'est pareil

00:42:48mais je veux dire là

00:42:48pour la question

00:42:49de la rupture conventionnelle

00:42:50si par exemple

00:42:50je suis caissière

00:42:51j'ai deux enfants à charge

00:42:53je veux faire autre chose

00:42:56peut-être faire une formation

00:42:57pour être soignante

00:42:58je dis n'importe quoi

00:42:59et bien à un moment donné

00:43:01si je n'ai pas ma rupture conventionnelle

00:43:02je suis à la rue

00:43:03donc nous là

00:43:04on parle des ruptures conventionnelles

00:43:05de luxe

00:43:06en fait

00:43:06quand on en parle

00:43:08quand on dit

00:43:08ça peut être dévoyé

00:43:09ouvrir une boîte

00:43:10etc

00:43:11mais déjà

00:43:11la proposition

00:43:12qui veut dire

00:43:13je pars pour ouvrir une boîte

00:43:14c'est déjà le méga luxe

00:43:16donc moi je trouve

00:43:17que c'est aussi important

00:43:18ces ruptures conventionnelles

00:43:18on n'en a pas parlé

00:43:19pour tous les travailleurs précaires

00:43:21on ne remet pas en cause cela

00:43:23mais le travailleur précaire

00:43:24c'est le serveur

00:43:25qui dit

00:43:26je veux une rupture conventionnelle

00:43:27parce que je veux m'occuper

00:43:28de mon enfant

00:43:28je veux dire ça

00:43:29après chaque cas

00:43:30est un cas particulier

00:43:31mais on a des témoignages

00:43:32on a Mireille qui nous dit

00:43:34c'est le cas

00:43:34de mes beaux-parents

00:43:3690 ans

00:43:37leur jardinier

00:43:38en Césu

00:43:38il a décidé de ne plus venir travailler

00:43:40pour aller ailleurs

00:43:41la FEPEM

00:43:43donc c'est la fédération

00:43:44pour l'employeur

00:43:45voilà

00:43:46nous dit d'accepter

00:43:47la rupture conventionnelle

00:43:48et vous savez ce qui s'est passé

00:43:49un an après

00:43:49il a eu le culot

00:43:50de venir

00:43:51de demander

00:43:51à être réembauché

00:43:55Sylvie nous dit

00:43:55c'est pour ça

00:43:56que les employeurs

00:43:56sont prudents

00:43:57pour embaucher

00:43:57et proposent

00:43:58de plus en plus

00:43:59de contrats

00:44:00d'auto-entrepreneurs

00:44:01et Thomas dit

00:44:02qu'est-ce qui empêche

00:44:02les employeurs

00:44:03d'accorder des ruptures conventionnelles

00:44:04ça leur coûte de l'argent

00:44:05c'est ça

00:44:07c'est qu'ils sont obligés

00:44:08de payer des indemnités

00:44:09la rupture conventionnelle

00:44:10c'est un peu comme

00:44:11les trains qui arrivent à l'heure

00:44:12c'est-à-dire qu'on ne parle

00:44:13que des trains

00:44:14les trains qui arrivent à l'heure

00:44:15on n'en parle jamais

00:44:16ceux qui sont en retard

00:44:17on en parle

00:44:17c'est un peu comme ça

00:44:18moi je vois

00:44:19mais quelle est la proportion

00:44:20c'est à peu près 80-20

00:44:2180 ça se passe très bien

00:44:23et ça arrange tout le monde

00:44:24et l'employeur

00:44:25et le salarié

00:44:26et dans 20% des cas

00:44:27c'est effectivement

00:44:28des licenciements déguisés

00:44:29ou des gens

00:44:31qui veulent en profiter

00:44:32donc c'est pour ça

00:44:33que réduire

00:44:34l'indemnisation

00:44:35sans toucher

00:44:37à ceux qui sont

00:44:37qui pourraient être

00:44:38dans des difficultés

00:44:3920 mois d'indemnisation

00:44:41moi ça me paraît

00:44:41assez correct

00:44:42on se retrouve

00:44:43dans un instant

00:44:44on va parler du Louvre

00:44:46on va parler

00:44:47des écolos aussi

00:44:48les écolos

00:44:49qui peinent à mobiliser

00:44:51pour les municipales

00:44:52à tout de suite

00:44:55Sud Radio

00:44:57Sud Radio

00:44:58le 10h midi

00:45:00mettez-vous d'accord

00:45:01Valérie Expert

00:45:02on va parler des municipales

00:45:03avec vous

00:45:04Ariane

00:45:04vous vouliez faire

00:45:06un coup de projecteur

00:45:07sur le vote

00:45:08sur le vote écolo

00:45:10oui

00:45:10alors en 2020

00:45:12il y avait eu

00:45:12des villes prises de guerre

00:45:14donc des grandes villes

00:45:15comme par exemple

00:45:16Bordeaux et Lyon

00:45:17qui avaient été gagnées

00:45:18par les écolos

00:45:18et là il y a un article

00:45:20dans le monde

00:45:21par un politologue

00:45:22qui explique que

00:45:23ce sera beaucoup

00:45:24beaucoup plus difficile

00:45:25pour eux en 2026

00:45:26et moi ce que j'aimerais

00:45:28mettre en avant

00:45:29c'est pourquoi

00:45:30l'écologie

00:45:31est autant

00:45:31un sujet de clivage

00:45:32alors qu'il devrait

00:45:33rassembler

00:45:34quand je parle

00:45:34d'objet de clivage

00:45:35c'est-à-dire que

00:45:36l'écologie

00:45:36pour encore

00:45:37beaucoup de citoyens

00:45:38est perçue

00:45:39sous le prisme

00:45:39de la contrainte

00:45:40de l'écologie punitive

00:45:41et donc en fait

00:45:43ça ça veut dire quoi

00:45:44ça veut dire

00:45:45que les écolos

00:45:46qui sont

00:45:46je le répète

00:45:47au départ en France

00:45:48les écolos

00:45:49c'est une structure

00:45:50activiste

00:45:50alors après

00:45:51c'est pour ça

00:45:51qu'il y a

00:45:52énormément de difficultés

00:45:53sur l'accession

00:45:54au pouvoir

00:45:54donc le sujet

00:45:55est de savoir

00:45:56comment c'est possible

00:45:57que la communication

00:45:58des écolos

00:46:00amène en réalité

00:46:02à une

00:46:03on va dire

00:46:04un ressentiment

00:46:04dans la part

00:46:05de l'opinion publique

00:46:06plutôt que quelque chose

00:46:07qui fédère

00:46:07et je crois qu'aujourd'hui

00:46:08on est arrivé

00:46:09à des points de crispation

00:46:10je vais prendre

00:46:10le plus connu

00:46:11d'entre tous

00:46:12c'est la voiture

00:46:13aujourd'hui

00:46:14il y a énormément

00:46:15de gens qui pensent

00:46:16que le fait

00:46:17de passer à vélo

00:46:18c'est de leur dire

00:46:19en gros

00:46:19t'es un nas

00:46:20parce que t'as une voiture

00:46:21et c'est ça qui va pas

00:46:22et il faut qu'on arrive

00:46:23et ça je pense

00:46:24que les écolos

00:46:25ont tout un travail

00:46:25de communication

00:46:26là-dessus

00:46:27a montré

00:46:28que l'écologie

00:46:28c'est aussi

00:46:29pourvoyeuse

00:46:29et pourvoyeuse

00:46:30de liberté

00:46:31si avec ça

00:46:33il y a aussi

00:46:33leur positionnement

00:46:35politique

00:46:37très équivant

00:46:38oui mais par exemple

00:46:39la question de

00:46:40par exemple Grégory Doucet

00:46:42va peut-être s'allier

00:46:43avec Alafi

00:46:43en fait le sujet

00:46:44c'est que

00:46:46structurellement

00:46:46les écolos

00:46:47en France

00:46:48ont une base militante

00:46:49plus activiste

00:46:50et militante

00:46:52gauche radicale

00:46:53que la tête du parti

00:46:53donc ça c'est un vrai problème

00:46:55et donc

00:46:56effectivement

00:46:56c'était aussi

00:46:57le fameux sapin de Noël

00:46:58vous savez

00:46:59qui avait dû être

00:47:00mis en glace

00:47:01ou en bois

00:47:02et moi je trouve ça

00:47:03dommage

00:47:04que par une communication

00:47:05politique

00:47:06vraiment

00:47:07vraiment questionnable

00:47:08l'écologie

00:47:09en devienne

00:47:09un sujet d'opposition

00:47:10entre en gros

00:47:11les vrais gens

00:47:12et des espèces

00:47:14de soi-disant bobos

00:47:15qui en feraient

00:47:16leur beurre

00:47:17Et puis il y a un bilan

00:47:19qui n'est pas formidable

00:47:19dans les villes

00:47:20qui ont été dirigées

00:47:21par les écologistes

00:47:22en matière de circulation

00:47:23de propreté

00:47:26Je pense qu'il y avait

00:47:27un chiffre

00:47:28je pense qu'il y avait

00:47:29un chiffre

00:47:29c'était 41%

00:47:30des tenaces

00:47:32promises

00:47:32qui ont été réalisées

00:47:35mais en fait

00:47:36le sujet c'est que

00:47:37si vous voulez transformer

00:47:38une ville écologiquement

00:47:39il y a un truc

00:47:40qui se passe concrètement

00:47:41pour les gens

00:47:42c'est qu'il va y avoir

00:47:42des travaux par exemple

00:47:43donc c'est très difficile

00:47:45aujourd'hui

00:47:45de faire de l'écologie

00:47:46sans amener

00:47:47des résistances individuelles

00:47:49Tout le sujet

00:47:49c'est comment vous dites

00:47:51voilà où on va aller

00:47:52voilà à quoi ça va vous servir

00:47:54Sauf qu'il y a des travaux

00:47:55qui ont été effectués

00:47:55et qu'on ne voit pas

00:47:56l'amélioration

00:47:57pour l'écologie

00:47:58l'amélioration écologique

00:48:00après les travaux

00:48:01vous avez l'impression

00:48:02que c'est parfois

00:48:02pire si je prends Paris

00:48:04la place de la Contrescarpe

00:48:05il y avait des arbres

00:48:06il n'y a plus un arbre

00:48:06La rue de Rivoli

00:48:07La rue de Rivoli

00:48:10c'est encore autre chose

00:48:11mais il n'y a pas

00:48:13de bienfait

00:48:14enfin moi je ne vois pas

00:48:15de bienfait

00:48:15avec des prises d'opposition

00:48:17je ne sais pas ce qu'on pense

00:48:18Et juste une question

00:48:19qui paye ?

00:48:20Qui paye ?

00:48:20Parce que c'est bien beau

00:48:21de dire je vais mettre

00:48:22ce trottoir

00:48:23je vais faire des pistes cyclales

00:48:25Sur la voie

00:48:26oui etc

00:48:27c'est la mairie

00:48:27C'est la mairie

00:48:28C'est la mairie

00:48:29Donc c'est nous

00:48:30c'est-à-dire qu'ils font

00:48:30des projets écologistes

00:48:32ils font un tas de projets

00:48:33mais c'est nous qui payons

00:48:34Bah oui

00:48:35Alors donc on a

00:48:36à la fois on peut plus circuler

00:48:37et en plus on paye

00:48:39Oui mais quand il y a une équipe

00:48:42Je partage le point de vue d'Ariane

00:48:45mais ça ne me paraît pas être

00:48:46qu'une question de communication

00:48:48qui est certes très négative

00:48:50et notamment par le fait d'aborder

00:48:52l'écologie que sous un angle punitif

00:48:55mais je pense que c'est aussi

00:48:55une question de positionnement politique

00:48:57et je ne suis pas certain

00:48:58que les écologistes soient

00:48:59très écologistes en réalité

00:49:00D'abord l'écologie

00:49:01ça n'appartient pas à un camp

00:49:02on ne pourrait pas avoir

00:49:03un parti sécuritaire

00:49:05un parti économiste

00:49:06donc l'écologie

00:49:07elle appartient à tout le monde

00:49:08et heureusement que tout le monde

00:49:09s'en préoccupe

00:49:10de façon nuancée

00:49:12mais heureusement

00:49:13et moi j'ai le sentiment

00:49:14que derrière les écologistes

00:49:15enfin je vois derrière

00:49:16les écologistes

00:49:17derrière certaines figures

00:49:18et derrière certains positionnements

00:49:20plutôt des anticapitalistes

00:49:22et donc pas nécessairement

00:49:23des écologistes

00:49:23et des gens qui

00:49:24dans leur communication

00:49:25et dans leur action

00:49:26se comportent exactement

00:49:27comme Donald Trump

00:49:28ils ne parlent

00:49:29qu'à leur électorat

00:49:30ils ne parlent

00:49:31qu'à leur camp

00:49:32et donc ils ne cherchent jamais

00:49:34à

00:49:34c'est ma perception

00:49:36c'est mon sentiment

00:49:37ils ne cherchent jamais

00:49:38ni à convaincre

00:49:39ni à servir

00:49:39l'ensemble de la collectivité

00:49:40mais seulement servir

00:49:42leur cible électorale

00:49:43oui

00:49:43non je partage

00:49:45ce qui vient d'être dit

00:49:46d'abord

00:49:47les écologistes

00:49:48en France

00:49:49ils sont à gauche

00:49:50voire à l'extrême gauche

00:49:52voire pas écologistes

00:49:53donc il n'y a pas

00:49:55d'écologistes

00:49:56entre guillemets

00:49:56de droite

00:49:57j'en avais un à votre droite

00:49:58ah bon

00:49:59alors tant mieux

00:49:59ça me rassure

00:50:01il n'y a pas de parti

00:50:02écologiste de droite

00:50:03il n'y a pas d'alliance

00:50:04avec les écologistes de droite

00:50:06c'est compliqué

00:50:06en tout cas

00:50:07pas identifié

00:50:08c'est bien identifié

00:50:09avec des alliances

00:50:10écolo

00:50:11PS

00:50:12parti communiste

00:50:13et les filles

00:50:14donc ils sont à gauche

00:50:14premier point

00:50:15il y a eu Brice Lalonde

00:50:16qui a été complètement

00:50:18complètement tué

00:50:18parce qu'il était de droite

00:50:19oui mais ça n'a pas marché

00:50:21enfin il n'a pas

00:50:22il n'a pas eu des filles

00:50:23qu'ils ont prise etc

00:50:25oui mais parce qu'il était

00:50:26de droite

00:50:26ce qui s'est passé en 2020

00:50:27c'est qu'effectivement

00:50:28il y a eu une vague

00:50:29où ils ont pris

00:50:30un certain nombre de villes

00:50:31et il y a des personnalités

00:50:32différentes

00:50:33il y a ceux qui sont

00:50:35qui peut-être

00:50:36vont s'en tirer

00:50:37qui ont su s'adapter

00:50:38moi je pense au maire de Bordeaux

00:50:40il était contre

00:50:41la police municipale

00:50:42maintenant il est pour

00:50:42la police municipale armée

00:50:44donc il a fait

00:50:45un énorme pas

00:50:45donc il y a les pragmatiques

00:50:47et puis il y a les idéologues

00:50:48d'où c'est

00:50:50Piole

00:50:51la maire de Strasbourg

00:50:52tout ça ce sont des idéologues

00:50:54qui n'ont pas évolué

00:50:55donc ils vont être balayés

00:50:56ça c'est assez clair

00:50:57ça va être la sanction

00:50:58de leur idéologie

00:50:59de leur extrémisme

00:51:00et puis il y a des personnalités

00:51:02comme le maire de Bordeaux

00:51:03dont je viens de citer

00:51:04qui sont assez malins

00:51:05qui sont pragmatiques

00:51:06qui savent évoluer

00:51:07donc peut-être que lui

00:51:08il va s'en tirer

00:51:08il est en tête

00:51:10dans notre sondage

00:51:10il fait plus du ciel

00:51:11pour Sud Radio

00:51:12il s'en tirera à peu près

00:51:13pas mal au deuxième tour

00:51:14donc il y a les pragmatiques

00:51:16qui ont su évoluer

00:51:17en regardant

00:51:18comment évoluait la ville

00:51:19en s'adaptant

00:51:20et puis il y a les idéologues

00:51:21qui n'évolueront jamais

00:51:22et qui seront battus

00:51:23comme à Lyon

00:51:24comme à Lyon

00:51:25ou Grégory Dusset

00:51:26en Grenoble

00:51:27Strasbourg

00:51:28effectivement

00:51:29en deux mots

00:51:30parce que

00:51:31effectivement

00:51:31je crois que

00:51:33les écologistes

00:51:34en fait

00:51:34ce sont les écologistes

00:51:35d'extrême gauche

00:51:36dont on parle

00:51:37Europe Ecologie Les Verts

00:51:38ce n'est pas les écologistes

00:51:39ça fait gentil écologistes

00:51:40non c'est des écologistes

00:51:41d'extrême gauche

00:51:42parce qu'ils ne parlent pas

00:51:43que d'écologie

00:51:43ils parlent du reste

00:51:44nous au Rassemblement National

00:51:46on souhaite l'environnement

00:51:47donc je vais le dire

00:51:48à vos auditeurs

00:51:48si vous voulez

00:51:49défendre l'environnement

00:51:50si vous voulez

00:51:52transmettre

00:51:52à vos enfants

00:51:54un territoire

00:51:55plus beau

00:51:55plus grand

00:51:56plus puissant

00:51:57il ne faut surtout pas

00:51:58voter pour Europe Ecologie Les Verts

00:52:00c'est l'exact inverse

00:52:01et c'est ça

00:52:01le plus grand danger

00:52:02Europe Ecologie Les Verts

00:52:04fait détester

00:52:05l'écologie aux français

00:52:05et c'est ça

00:52:06qui est le plus triste

00:52:06parce que pour nous

00:52:08au RN

00:52:08vous ne pouvez pas être

00:52:10pour la justice environnementale

00:52:11mais pas pour la justice sociale

00:52:13à côté

00:52:13ce sont les deux faces

00:52:14d'une même pièce

00:52:15quand vous faites la ZFE

00:52:16zone à faible émission

00:52:17et bien ça se traduit

00:52:18en pratique

00:52:19par une zone

00:52:19à forte exclusion

00:52:20les banlieusards

00:52:21ne peuvent pas venir

00:52:22les travailleurs

00:52:22ne peuvent plus

00:52:23rentrer dans les villes

00:52:24vous avez un véhicule

00:52:24un peu trop polluant

00:52:25parce que vous êtes

00:52:25un peu trop pauvre

00:52:26vous ne rentrez plus

00:52:27dans la ville des bobos

00:52:28donc tout ça

00:52:29ce n'est pas possible

00:52:29et je finis juste

00:52:30sur un point

00:52:31ils ont évolué

00:52:32vous avez parlé de Bordeaux

00:52:34ils étaient contre

00:52:34l'armement de la police municipale

00:52:36maintenant ils ont

00:52:3650 types

00:52:37avec des armes

00:52:38semi-automatiques

00:52:39bon voilà

00:52:40Doucet

00:52:40je suis contre

00:52:41la vidéoprotection

00:52:42d'accord

00:52:43mais il a tout renouvelé

00:52:44le parc

00:52:44il en a même rajouté

00:52:45mais c'est trop tard

00:52:46c'est-à-dire que

00:52:47moi j'ai vu un article

00:52:48à Villeurbanne

00:52:49une candidate

00:52:49Europe Écologie-Les Verts

00:52:51d'extrême gauche

00:52:52contre la sécurité

00:52:53disait-elle

00:52:53on va planter

00:52:55des champignonières

00:52:56sur les points de deal

00:52:57article du progrès

00:52:58décembre 2019

00:52:59il y a trois jours

00:53:00à Villeurbanne

00:53:01on a eu un règlement

00:53:02de contre

00:53:02à la Kalachnikov

00:53:03est-ce que vous croyez

00:53:04que l'agriculture urbaine

00:53:05ou les champignonières

00:53:06dans des parkings

00:53:07ou sur les points de deal

00:53:07ça va régler les choses

00:53:08c'est pas des champignons

00:53:09déni

00:53:09et sur Grenoble

00:53:10c'est pareil

00:53:11il n'y a pas que l'environnement

00:53:12M. Piolle

00:53:12a fait des subventions

00:53:14au CCIF

00:53:14un organe islamiste

00:53:16dissous par le ministre

00:53:17de l'Intérieur

00:53:17donc chassons-les

00:53:19non mais attendez

00:53:20quand le maire de Bordeaux

00:53:23arme sa police municipale

00:53:25on peut s'en féliciter

00:53:26quand même

00:53:26oui mais c'est trop tard

00:53:27mais on n'est pas des brutes

00:53:29pendant deux ans

00:53:31il a dit qu'on est

00:53:31à l'extrême droite

00:53:32et aujourd'hui

00:53:33il arme ses policiers

00:53:33est-ce que c'est un problème

00:53:35de com' ?

00:53:35est-ce que c'est vraiment

00:53:36un problème de com' ?

00:53:37je sais c'est un peu

00:53:38c'est un peu plus important

00:53:39leur discours représente

00:53:40ce qu'ils sont

00:53:40enfin c'est une base

00:53:42de la com' non ?

00:53:43oui mais en fait

00:53:46le problème

00:53:46je répète

00:53:47en fait

00:53:47il y a tout un sujet

00:53:49de l'accession au pouvoir

00:53:50par les écolos

00:53:51la question c'est de savoir

00:53:52si c'est un parti

00:53:53qui veut le pouvoir ou pas

00:53:54et comme je le répète

00:53:56ils ont une base militante

00:53:57très activiste

00:53:58qui est plutôt défavorable

00:53:59au fait de

00:54:00en gros

00:54:01rentrer dans les rangs

00:54:02et d'avoir un discours

00:54:03plus raisonnable

00:54:04sur l'écologie

00:54:04donc ça c'est un vrai problème

00:54:05c'est un problème de fond

00:54:06interne au parti

00:54:07la deuxième chose

00:54:09vous dites

00:54:09chassez-les

00:54:10moi je serais pas forcément

00:54:11pour les chasser

00:54:12démocratiquement

00:54:13attention

00:54:14on parle des élections municipales

00:54:16moi je suis lyonnais

00:54:17je veux me débarrasser

00:54:18de monsieur Doucet

00:54:18voilà

00:54:19oui oui

00:54:19mais moi je pense quand même

00:54:22que vous parlez du fait

00:54:23oui il y a quand même

00:54:24un sujet de communication

00:54:25mais aussi de positionnement

00:54:27c'est à dire que moi

00:54:28ce qui m'intéresse

00:54:30en termes de communicante politique

00:54:31quand je parle du récit

00:54:32parce que c'est quand même ça

00:54:33que je fais

00:54:34je me dis

00:54:35qu'est-ce qu'il fait

00:54:36qu'est-ce que je vais pouvoir

00:54:37raconter aux gens

00:54:37de la ruralité

00:54:38de la France périphérique

00:54:40qui ont l'impression

00:54:40qu'on les prend pour des nases

00:54:42parce qu'ils ont une voiture

00:54:43et donc moi

00:54:44à partir de ce moment-là

00:54:45mon travail

00:54:45c'est justement de me dire

00:54:47ok

00:54:47l'écologie c'est quoi

00:54:49comment on peut faire en sorte

00:54:51que les gens

00:54:52passent d'une obligation

00:54:53d'écologie

00:54:54au désir d'écologie

00:54:55et ça

00:54:55je suis désolée

00:54:56c'est un travail

00:54:57que le parti écologiste

00:54:58ne fait pas

00:54:59et vous avez beau dire

00:55:00c'est que de la com'

00:55:01c'est pas que de la com'

00:55:02parce que c'est une question

00:55:03de récit politique

00:55:04et de comment

00:55:05à un moment donné

00:55:06on lève la chape de plomb

00:55:08qui fait qu'aujourd'hui

00:55:10l'écologie

00:55:10qui est quand même

00:55:11une donnée

00:55:11je pense que sur laquelle

00:55:12tout le monde peut se dire

00:55:13qu'on est un peu dans la mouise

00:55:15devient un objet

00:55:16de clivage

00:55:17mais regardez Marine Dondelier

00:55:18elle était sur

00:55:19France Inter

00:55:20quand vous tapez

00:55:22Marine Dondelier

00:55:22elle appelle

00:55:24à éliminer

00:55:25les tontons flingueurs

00:55:26c'est-à-dire

00:55:27les vieux politiques

00:55:28en quoi

00:55:29c'est un discours

00:55:30d'une femme

00:55:31écologiste

00:55:31qui veut

00:55:32faire campagne

00:55:33pour les municipales

00:55:35franchement

00:55:35c'est de la politique

00:55:36c'est des arguments

00:55:37politiques

00:55:37c'est en quoi

00:55:38ça concerne

00:55:39c'est un parti

00:55:41Europe Écologie

00:55:42Les Verts

00:55:43c'est un parti

00:55:43d'extrême gauche

00:55:44c'est une petite secte

00:55:45il n'y a presque pas

00:55:46de militants

00:55:47dans cette affaire

00:55:47moi je les connais bien

00:55:49je les ai vus

00:55:49fonctionner au conseil

00:55:50de Paris

00:55:51avec messieurs

00:55:52Beaupin

00:55:52quand ils sont arrivés

00:55:53en 2001

00:55:54alors c'était pas

00:55:54Europe Écologie

00:55:55Les Verts

00:55:56c'était exactement

00:55:57la même chose

00:55:58c'était le même type

00:55:59de fonctionnement

00:55:59ce sont des gens

00:56:00sectaires

00:56:01ils fonctionnent

00:56:01entre eux

00:56:02c'est de l'entre-soi

00:56:03quand vous n'êtes pas

00:56:04d'accord

00:56:04vous êtes exclu

00:56:06il y a des scandales

00:56:08j'en passe

00:56:08et des meilleurs

00:56:09aussi dans ces parties-là

00:56:11qui nous donnent

00:56:11des leçons de morale

00:56:12matin, midi et soir

00:56:13donc non

00:56:14c'est pas du tout

00:56:15des gens

00:56:15qui représentent

00:56:16l'écologie

00:56:16un mot Frédéric

00:56:17juste un mot

00:56:18vous parliez de Marine

00:56:20Tondelier

00:56:20elle est régulièrement

00:56:21invitée dans cette radio

00:56:22comme plein d'autres

00:56:23responsables politiques

00:56:24quand elle vient

00:56:25dans ce studio

00:56:25est-ce qu'elle vient

00:56:26comme moi en métro

00:56:27ou est-ce qu'elle se fait

00:56:27commander un taxi ?

00:56:29oui vraisemblablement

00:56:30j'ai pas la réponse

00:56:30et Juliette n'est pas là

00:56:31donc je peux pas vous répondre

00:56:33mais

00:56:33je pense que vous connaissez

00:56:34la réponse

00:56:34je ne sais pas

00:56:36on a Catherine

00:56:37qui voulait réagir

00:56:38Catherine

00:56:39mais elle donne des leçons

00:56:40oui absolument

00:56:41Catherine

00:56:42vous vouliez parler

00:56:43de Bordeaux

00:56:45oui

00:56:45alors Bordeaux

00:56:46c'est une ville

00:56:47fantastique

00:56:49qui est très très belle

00:56:50etc

00:56:51seulement

00:56:53le point noir

00:56:54sous prétexte

00:56:56d'écologie

00:56:57on laisse pousser

00:56:59les plantes

00:56:59sur les trottoirs

00:57:01donc quand on est

00:57:02à mobilité réduite

00:57:03c'est un peu compliqué

00:57:04de se déplacer

00:57:05à avoir des mamans

00:57:06avec des poussettes

00:57:07ou des personnes âgées

00:57:08on est comme obligé

00:57:10dans certains quartiers

00:57:11de marcher au milieu

00:57:11de la rue

00:57:12personne en fauteuil roulant

00:57:14oui c'est ce qu'elle vient de dire

00:57:15à mobilité réduite

00:57:16absolument

00:57:17donc

00:57:19ça c'est un problème

00:57:20et alors

00:57:21la chose

00:57:22qui mérisse le poil

00:57:24ce sont

00:57:25les vélos électriques

00:57:26alors

00:57:27on fait un centre-ville

00:57:28qui est destiné

00:57:30bien sûr

00:57:30aux piétons

00:57:31et aux vélos

00:57:32mais enfin

00:57:33un vélo électrique

00:57:34ça n'est pas un vélo normal

00:57:35moi pour faire du vélo

00:57:37dans ma commune

00:57:38puisque je suis dans

00:57:39l'agglomération

00:57:39je ne suis pas

00:57:40à bord au centre

00:57:41je peux vous dire

00:57:42qu'à Bordeaux

00:57:42les vélos électriques

00:57:43ils ont tout pouvoir

00:57:44ça ne respecte pas

00:57:45le code de la route

00:57:47ce sont des vélos

00:57:48qui sont énormes

00:57:49avec des gosses

00:57:50assis derrière

00:57:51c'est des vélos

00:57:52qui font 2m50

00:57:53presque 3m de long

00:57:54ou alors vous avez

00:57:55les vélos cargo

00:57:56alors ça il y en a plein

00:57:57à la ville

00:57:58il n'y a aucun souci

00:57:59et quand vous avez

00:58:01un parent

00:58:01qui a un rendez-vous

00:58:02chez un médecin

00:58:03à Bordeaux

00:58:04surtout le matin

00:58:05et que c'est un médecin

00:58:07on appelle ça

00:58:08un spécialiste

00:58:09et qu'on commande

00:58:10un VSL

00:58:11pour l'amener

00:58:13il n'y a pas de VSL

00:58:14parce que le matin

00:58:16ils sont exclusivement

00:58:17réservés

00:58:18aux cliniques

00:58:19et aux hôpitaux

00:58:20et donc si vous

00:58:21vous souhaitez

00:58:21amener votre parent

00:58:23à Bordeaux

00:58:23et le déposer

00:58:24devant le pied de porte

00:58:25parce qu'il est une canne

00:58:27où il ne peut pas

00:58:27se déplacer

00:58:28vous le lâchez

00:58:29sur le trottoir

00:58:31vous faites le tour

00:58:32du pâté de maison

00:58:33vous allez vous garer

00:58:33à 2, 3, 4 kilomètres

00:58:35vous payez un bras

00:58:36un bras

00:58:37on paye

00:58:38donc on entend

00:58:39que vous n'allez pas

00:58:40je suis obligée

00:58:41de vous interrompre

00:58:41Catherine

00:58:42on entend que vous ne voterez pas

00:58:43pour le maire

00:58:45en place

00:58:47non

00:58:47parce que je suis écologique

00:58:48dans l'âme

00:58:50il y a un moment

00:58:51où il faut arrêter

00:58:51l'entre-soi

00:58:53on se regarde le nombril

00:58:54on trouve ça génial

00:58:55parce que Bordeaux

00:58:56de toute façon

00:58:56ça n'appartient

00:58:57qu'au Bordelais

00:58:58qui habite le centre-ville

00:58:59c'est comme ton sapin en verre

00:59:01qui nous met

00:59:02là depuis quelques années

00:59:03la première année

00:59:04on nous a mis

00:59:05ce grand sapin en verre

00:59:06qui est minable

00:59:07parce qu'en plus

00:59:07c'est très très moche

00:59:08il y avait à 10 mètres

00:59:10un marché de sapins

00:59:12de sapins naturels

00:59:14naturels

00:59:15merci beaucoup Catherine

00:59:16on doit faire une petite pause

00:59:18on va parler

00:59:18du Louvre

00:59:20dans un instant

00:59:21et puis

00:59:22et puis d'alerte enlèvement

00:59:24tout de suite

00:59:25Sud Radio

00:59:26parlons vrai

00:59:27parlons vrai

00:59:27Sud Radio

00:59:27parlons vrai

00:59:29Sud Radio

00:59:30le 10h midi

00:59:31mettez-vous d'accord

00:59:32Valérie Expert

00:59:35alors Jérôme

00:59:36un coup de gueule

00:59:37oui alors on en a déjà parlé

00:59:38donc je vais aller assez vite

00:59:40parce que c'est la démission

00:59:42de Laurence Descartes

00:59:43alors moi je suis content

00:59:43qu'elle ait démissionné

00:59:44donc ça pourrait être un coup de coeur

00:59:46elle a démissionné

00:59:46ou elle a été démissionnée

00:59:47à votre avis ?

00:59:48rupture conventionnelle

00:59:49on va en parler

00:59:50encore des deux parties

00:59:52voilà

00:59:52en réalité

00:59:54elle aurait pu s'abstenir

00:59:56de faire un grand entretien

00:59:57dans le Figaro d'hier

00:59:58et au journal de 20h de France 2

01:00:00et au journal de 20h

01:00:01puisque effectivement

01:00:01elle a fait pas mal de médias

01:00:03en disant qu'effectivement

01:00:05elle était à moitié responsable

01:00:07mais pas coupable

01:00:09de ce qui s'était passé

01:00:11au moment de l'effraction

01:00:12et du vol des bijoux

01:00:14elle est arrivée en 2021

01:00:17elle nous dit dans son entretien

01:00:19qu'effectivement

01:00:20elle a fait tout un tas de choses

01:00:21qu'elle a le sentiment

01:00:23d'avoir bien réalisé sa fonction

01:00:26que quand elle a voulu démissionner

01:00:27à la suite de l'effraction

01:00:29sa ministre de tutelle

01:00:31lui a dit de rester

01:00:32ce qui est peut-être vrai

01:00:33moi je ne suis pas dans le secret des dieux

01:00:34et donc elle est restée jusqu'à maintenant

01:00:37mais je trouve que dans cet entretien

01:00:40c'est le paroxysme

01:00:41de l'irresponsabilité

01:00:42tel que les français ne veulent plus le voir

01:00:46irresponsabilité

01:00:46parce qu'on vous dit

01:00:47j'ai fait mon boulot pendant 4 ans

01:00:49je l'ai bien fait

01:00:50manque de pot

01:00:50tout va mal au Louvre

01:00:51donc si j'avais bien fait mon boulot

01:00:53peut-être que

01:00:54ça ne serait pas comme ça

01:00:56que ça serait passé

01:00:58deuxièmement

01:00:58elle a l'impression de dire

01:01:00qu'on lui a imposé

01:01:01un certain nombre de choses

01:01:02et qu'elle n'avait pas les moyens

01:01:04de sa politique

01:01:05donc dans ce cas-là

01:01:05quand vous n'avez pas les moyens

01:01:06de votre politique

01:01:07vous partez

01:01:08vous demandez une réputure

01:01:09oui

01:01:09quand un ministre

01:01:12ou un gros fonctionnaire

01:01:13n'a pas les moyens

01:01:14de sa politique

01:01:14il doit partir

01:01:15donc je trouve que

01:01:16soit il se bat

01:01:17il le fait savoir

01:01:18soit il part

01:01:18cette affaire

01:01:19et tous les propos

01:01:21qu'elle a tenus hier

01:01:22dans le Figaro

01:01:23et dans les médias

01:01:24va amplifier

01:01:26va vraisemblablement

01:01:28amplifier

01:01:29le sentiment

01:01:30que les français ont

01:01:31de cette irresponsabilité

01:01:32de cette haute classe

01:01:35institutionnelle

01:01:35et politique

01:01:36qui finalement

01:01:37quand il est mis devant

01:01:38un certain nombre de choix

01:01:40prend les mauvais

01:01:41oui

01:01:41mais ce n'est pas le pire

01:01:42dans l'histoire

01:01:43j'ai envie de dire

01:01:44c'est-à-dire qu'elle a été

01:01:44recasée

01:01:46automatiquement

01:01:46tout de suite

01:01:47à un poste très prestigieux

01:01:49qui est la coopération

01:01:51des grands musées

01:01:52dans le monde

01:01:52dans le cadre

01:01:53de la présidence du G7

01:01:54et là

01:01:55on peut s'interroger

01:01:56ce mouvement

01:01:58qui consiste à dire

01:01:59finalement

01:02:01recasez-moi

01:02:01j'ai bien fait mon boulot

01:02:03je suis à moitié responsable

01:02:05mais surtout pas coupable

01:02:06voilà

01:02:07c'est un vrai problème

01:02:08d'ordre général

01:02:09parce que

01:02:10c'est un poste prestigieux

01:02:13elle a une mission

01:02:14elle est bien payée

01:02:14et ensuite

01:02:15on doit faire les comptes

01:02:16est-ce qu'on a rempli

01:02:17les objectifs

01:02:18est-ce qu'on ne les a pas remplis

01:02:19si on ne les a pas remplis

01:02:20et que c'est catastrophique

01:02:21ce qui est un peu

01:02:22le cas de madame

01:02:26on ne peut pas être recasé

01:02:27comme ça

01:02:28immédiatement

01:02:28dans un autre poste prestigieux

01:02:30à un moment donné

01:02:30la responsabilité

01:02:31ce n'est pas simplement

01:02:32pénale

01:02:33ou budgétaire

01:02:34etc

01:02:34c'est aussi la responsabilité politique

01:02:35on ne peut pas recaser quelqu'un

01:02:37parce que c'est un copain

01:02:38qui a eu des résultats catastrophiques

01:02:39ce n'est pas possible

01:02:40alors elle n'est pas recasée

01:02:42parce que c'est un copain

01:02:42elle est recasée

01:02:43parce que c'est le fonctionnement

01:02:44le fonctionnement

01:02:46si elle n'était pas recasée

01:02:48de toute façon

01:02:48elle serait payée

01:02:49et on pourrait trouver ça

01:02:50tout aussi dans un placard

01:02:51on pourrait trouver ça

01:02:52tout aussi scandaleux

01:02:53c'est le fonctionnement

01:02:54il faut donner de telles responsabilités

01:02:56alors que ces résultats

01:02:57sont catastrophiques

01:02:58pardon

01:02:58mais c'est du bon sens

01:03:00je suis 100% d'accord

01:03:01on ne peut juste pas dire

01:03:02que c'est parce qu'il serait

01:03:03copain copine

01:03:04avec qui que ce soit

01:03:04c'est le fonctionnement

01:03:05aujourd'hui

01:03:06ça ne marche pas comme ça

01:03:10donc si vous

01:03:11l'état

01:03:12fait preuve

01:03:13d'irresponsabilité

01:03:14et d'impuissance

01:03:15Ariane

01:03:16non mais écoutez

01:03:17dans ces cas là

01:03:19il faut faire tomber

01:03:20des têtes

01:03:21c'est impossible

01:03:22il n'y a aucun monde

01:03:23où il y a un cambriolage

01:03:24au musée du Louvre

01:03:25et où il n'y a pas de conséquences

01:03:26mais je ne dis pas ça

01:03:27d'un point de vue populiste

01:03:29je dis ça vraiment

01:03:29d'un point de vue pragmatique

01:03:30c'est-à-dire

01:03:31c'est comme ça que ça se passe

01:03:32si demain

01:03:32l'Opéra de Paris

01:03:34il y avait

01:03:34je ne sais pas

01:03:35un spectacle

01:03:36où tout partait en live

01:03:37le directeur de l'Opéra de Paris

01:03:39serait mis sur la sellette

01:03:40donc moi je trouve

01:03:40que d'une certaine manière

01:03:41c'est un peu plus le cas

01:03:42aujourd'hui qu'hier

01:03:44parce que

01:03:44la question

01:03:45de la pression médiatique

01:03:47etc

01:03:47fait que c'est impossible

01:03:49après sur le fait

01:03:50d'être recasée

01:03:50je suis assez d'accord

01:03:51c'est un mode de fonctionnement

01:03:53elle n'a pas été recasée

01:03:54par les copains

01:03:54par rapport à d'autres

01:03:55en revanche

01:03:56ce qui est intéressant

01:03:56c'est que ce qui se dit

01:03:57sur ce plateau même

01:03:58ce qui se dit sur ce plateau même

01:04:00c'est

01:04:00ah bah c'est de l'entre-soi

01:04:01et c'est vraiment pas bien

01:04:04donc moi ce que je retiens

01:04:05d'un point de vue

01:04:05de l'opinion publique

01:04:06c'est que l'opinion publique

01:04:07pense à mon avis

01:04:08davantage

01:04:09comme ce qui se dit

01:04:10sur le plateau

01:04:11qu'en disant

01:04:12elle a échoué

01:04:12et elle retrouve un boulot

01:04:13précisé

01:04:14et ça on a un vrai sujet

01:04:15parce que ça c'est un sujet

01:04:16de fond

01:04:17qui est que pour une partie

01:04:18de la population française

01:04:20le fait d'être

01:04:21en tout cas

01:04:22dans la fonction publique

01:04:23ou à des postes

01:04:24nommés

01:04:24par les responsables politiques

01:04:26de haut rang

01:04:27permet une impunité

01:04:29et là-dessus

01:04:30là on a un sujet démocratique

01:04:32et c'est là-dessus

01:04:33qu'il faut

01:04:33à mon avis

01:04:34un, expliquer

01:04:35parce que

01:04:36c'est pas la même chose

01:04:37comme on dit

01:04:37que ce soit le fonctionnement

01:04:39plutôt que de dire

01:04:39c'est ses potes

01:04:40qui l'ont foutu là

01:04:41c'est quand même pas la même chose

01:04:42et deux

01:04:43d'effectivement

01:04:43peut-être poser une question

01:04:45sur la question de

01:04:46quand il y a eu une faute commise

01:04:48comment on réorganise

01:04:50les choses ensuite

01:04:50absolument

01:04:51alors Frédéric

01:04:52vous vouliez revenir

01:04:53sur une information

01:04:55qui est peut-être passée

01:04:56un peu sous les radars

01:04:58mais qui va

01:04:58qui concerne

01:04:59beaucoup d'entreprises

01:05:01exactement

01:05:02j'aime bien

01:05:03revenir sur les questions

01:05:04de complexité administrative

01:05:06et en voilà une

01:05:07qui va tomber

01:05:08sur beaucoup de gens

01:05:09alors dans notre pays

01:05:10le plus taxophile au monde

01:05:11où le seul vrai projet politique

01:05:13semble être

01:05:13d'augmenter les impôts

01:05:14et de créer de nouvelles taxes

01:05:15et nous en sommes responsables

01:05:17d'ailleurs

01:05:17puisque c'est nous

01:05:17qui votons pour ces élus

01:05:18qui asphyxient le pays

01:05:19l'autre fléau

01:05:20est celui de l'ultra-administration

01:05:22chacun promet la simplification

01:05:24mais chaque jour

01:05:25des complexités administratives

01:05:27nouvelles sont inventées

01:05:28exemple que je trouve

01:05:29personnellement terrible

01:05:30et qui a échappé

01:05:31certainement à beaucoup de gens

01:05:34et qui va concerner

01:05:35les petites entreprises

01:05:36les artisans

01:05:36les agriculteurs

01:05:37qui va concerner tout le monde

01:05:38mais qui va affecter

01:05:39les petites entreprises

01:05:40les artisans

01:05:40les agriculteurs

01:05:41c'est la facture numérique

01:05:43obligatoire

01:05:44donc si vous n'en avez pas

01:05:45entendu parler

01:05:46cette facture numérique

01:05:47obligatoire

01:05:47à partir de septembre prochain

01:05:49elle va imposer

01:05:50toute facture

01:05:51de transité

01:05:52par des plateformes privées

01:05:53la facture numérique

01:05:54ça va être quoi ?

01:05:56ça va être plus de complexité

01:05:57plus de temps

01:05:58à consacrer

01:05:58à l'administration

01:05:59à l'administratif

01:06:00au lieu de le consacrer

01:06:03à son activité

01:06:03c'est plus de manipulation

01:06:05de données numériques

01:06:06avec toutes les questions

01:06:07d'ailleurs d'insécurité

01:06:08qui vont derrière

01:06:08c'est plus de dépenses

01:06:09parce que c'est du temps

01:06:10à y consacrer

01:06:11ces plateformes

01:06:12vont être gratuites

01:06:13au début

01:06:13mais évidemment

01:06:14elles vont très rapidement

01:06:15devenir payantes

01:06:16c'est plus de contrôle

01:06:17a priori

01:06:18de ce qui crée

01:06:18de la valeur

01:06:19chaque entrepreneur

01:06:20étant donc considéré

01:06:21a priori

01:06:22comme un fraudeur

01:06:23le motif c'est quoi ?

01:06:25le motif derrière

01:06:25cette nouvelle

01:06:27norme administrative

01:06:28c'est lutter

01:06:29contre la fraude

01:06:30à la TVA

01:06:31alors si c'était vrai

01:06:32cela ne concernerait pas

01:06:33par exemple

01:06:34les auto-entrepreneurs

01:06:35qui ne collectent pas

01:06:37de TVA

01:06:37et bien non

01:06:38cela concerne aussi

01:06:41les auto-entrepreneurs

01:06:43qui pensaient

01:06:43ou qui imaginent

01:06:44ne pas être concernés

01:06:45parce qu'à partir du moment

01:06:46où vous produisez

01:06:47des factures

01:06:47vous allez avoir

01:06:49obligation

01:06:49d'avoir recours

01:06:50à cette facture numérique

01:06:52et l'auto-entrepreneur

01:06:53va-t-il pouvoir

01:06:54se rattacher tout seul

01:06:55à une plateforme

01:06:56de facturation numérique ?

01:06:57Pas simple

01:06:57est-ce qu'il va devoir

01:06:58dépenser 200 euros

01:06:59par mois

01:07:00donc 1200 euros par an

01:07:01celui qui fait 6000 euros

01:07:03de chiffre

01:07:04ça va faire 20%

01:07:05de son chiffre d'affaires

01:07:06juste pour cette démarche

01:07:07administrative

01:07:07la facture numérique

01:07:09moi je trouve que c'est

01:07:09le symbole de la France

01:07:10qui est dirigée par ceux

01:07:11qui ne créent pas d'emplois

01:07:12ni de valeurs

01:07:12mais qui passent leur temps

01:07:13à étouffer

01:07:14à asphyxier

01:07:15avec des nouvelles règles

01:07:16et des nouvelles normes

01:07:18et cette norme

01:07:19elle n'a jamais été débattue

01:07:21publiquement

01:07:22et l'objet de mon coup de gueule

01:07:24c'est une vendeuse

01:07:25de cartes postales

01:07:26qui a réussi

01:07:27à obtenir

01:07:28de l'Assemblée nationale

01:07:29qu'une pétition

01:07:30qui s'appelle

01:07:31non à la facturation électronique

01:07:33soit retenue

01:07:34sur le site

01:07:34de l'Assemblée nationale

01:07:35pour essayer d'obliger

01:07:37les parlementaires

01:07:38et le gouvernement

01:07:38à débattre du sujet

01:07:39et quelque part

01:07:39à le rendre public

01:07:41alors pour ça

01:07:41il faut 100 000 signatures

01:07:43c'est pas grand chose

01:07:44mais il faut quand même

01:07:45le faire

01:07:45il faut s'identifier

01:07:47sur le site

01:07:47de l'Assemblée nationale

01:07:48mais moi j'invite

01:07:49toutes celles et tous ceux

01:07:50qui n'ont pas envie

01:07:51de cette norme supplémentaire

01:07:53et de ces emmerdements

01:07:54supplémentaires

01:07:55d'aller signer

01:07:56la pétition

01:07:57facturation électronique

01:07:58c'est non

01:07:59et on le trouve

01:08:00sur le site

01:08:00de l'Assemblée nationale

01:08:01facturation électronique

01:08:04pétition

01:08:04avec un S

01:08:05pétition

01:08:06.assemblée-national

01:08:07.fr

01:08:08au moins

01:08:08pour qu'il y ait

01:08:09un débat public

01:08:10oui

01:08:10je sens que Perico

01:08:11va s'emparer du sujet

01:08:12vous vouliez juste

01:08:12dire un mot

01:08:13Andréa Cotarac

01:08:14sur cette

01:08:14sur ça

01:08:15je suis d'accord

01:08:15à 100%

01:08:16je ne veux pas

01:08:16perdre plus de temps

01:08:17je suis d'accord

01:08:18avec ce qu'il y a

01:08:18d'être dit

01:08:19et je voulais faire

01:08:20un gros coup de coeur

01:08:22oui c'est un coup de coeur

01:08:23parce que c'est pour

01:08:24apaiser les choses

01:08:25je pense qu'on sera

01:08:25tous d'accord

01:08:25c'est sur le modèle

01:08:27de alerte enlèvement

01:08:28vous savez

01:08:29parfois qu'on vit

01:08:30malheureusement

01:08:31qui est déclenché

01:08:32par le parquet

01:08:33vous savez

01:08:33il faut 4 conditions

01:08:34il faut qu'il y ait

01:08:35un enlèvement

01:08:36qui soit avéré

01:08:37il faut que la victime

01:08:38soit mineure

01:08:38il faut que sa vie

01:08:40soit en danger

01:08:41ou que son intégrité physique

01:08:42soit en danger

01:08:43et qu'on ait des infos

01:08:44susceptibles

01:08:45d'identifier

01:08:46soit la personne enlevée

01:08:47soit le ravisseur

01:08:49moi je voulais rendre hommage

01:08:51à ceux qui ont lancé

01:08:51ce truc là

01:08:52alors ça nous vient

01:08:52des Etats-Unis

01:08:53comme quoi

01:08:54ils ne nous envoient pas

01:08:55que des chewing-gums

01:08:56et des sitcoms

01:08:57et autres séries

01:08:58ça fait 20 ans

01:08:58en fait que ça existe

01:08:59et on a réussi

01:09:01dans notre pays

01:09:02à sauver 38 enfants

01:09:0438 enfants

01:09:05il n'y a pas de S

01:09:07je le répète

01:09:08on a réussi

01:09:08dans notre pays

01:09:09à sauver 38 enfants

01:09:11ce qui est quand même

01:09:12un succès grandissant

01:09:14donc je voulais juste

01:09:14rendre hommage

01:09:15à toutes les personnes

01:09:16qui avaient lancé ça

01:09:17la secrétaire d'Etat

01:09:19aux victimes

01:09:19la direction

01:09:20des affaires criminelles

01:09:21et des grâces

01:09:22c'est un succès

01:09:23et ça implique

01:09:24le citoyen

01:09:25finalement ça porte

01:09:26un peu espoir

01:09:26puisque c'est le citoyen

01:09:28qui permet à des enquêtes

01:09:29d'être résolus

01:09:29et de sauver de la vie

01:09:30des enfants

01:09:30donc je pense que

01:09:31c'est un vrai espoir

01:09:32pour notre société

01:09:32bon cher Perico

01:09:33on a largement débordé

01:09:35rapidement un mot

01:09:36les structures de la transmission

01:09:38il a dû savoir

01:09:38que sur les diversités

01:09:39ne sont pas des forums politiques

01:09:40on va voir avec Fabrice Ballanche

01:09:42s'il y a une mesure

01:09:43pour éviter ça

01:09:44malgré l'absence de bovins

01:09:45il faut quand même

01:09:46aller au salon de l'agriculture

01:09:46je reçois la directrice

01:09:47du salon

01:09:48voilà on va encourager

01:09:49parce que le salon

01:09:49a enregistré une baisse

01:09:50l'agriculture est à la peine

01:09:51on va les encourager

01:09:52et puis l'islam

01:09:53est-il compatible

01:09:53avec la république

01:09:54on verra ça

01:09:55avec Fergan Asiari

01:09:56vaste programme

01:09:57je dirais

01:09:57un certain général

01:09:58voilà

01:09:59merci à tous les quatre

01:10:00et bonne journée

01:10:01et suivez Perico

01:10:02dans un instant

01:10:04Sud Radio

01:10:05Parlons Vrai

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