00:00– Ce n'est pas bien de demander un niveau d'orthographe minimum au bac ?
00:02– Si, si, formidable.
00:04– Vous me rassurez, Michel.
00:05– Oui, là on est à quoi ? À deux mois du bac,
00:07et les élèves qui ont des mauvaises copies, on va les punir.
00:11Mais ce n'est pas à les élèves qu'il faut punir,
00:12c'est le système et ceux qui ont rendu possible ce système-là.
00:15Mon père, quand il était à l'école, il a quitté l'école à 12 ou 13 ans,
00:18il faisait une dictée de tous les jours.
00:20Il y avait des dictées, des questions d'analyse logique,
00:21de l'analyse grammaticale, etc.
00:24On apprenait l'orthographe, l'orthographe c'est quelque chose qui s'apprend,
00:26ce n'est pas donné.
00:27Et là, d'un seul coup, on dit, vous avez deux mois pour vous mettre à niveau,
00:30d'un point de vue de l'orthographe, comment vous allez faire ?
00:32Alors, il n'est pas seulement l'orthographe,
00:35grammaire, syntaxe, vous allez faire comment ?
00:37Et quand j'expliquais à mes élèves ce qu'ils distinguaient le futur du conditionnel,
00:42en disant je viendrai à I, je viendrai à I, S,
00:45futur dans un premier temps, conditionnel,
00:47je dis, le conditionnel c'est souvent une condition,
00:49je viendrai, je viens, vous vous engagez,
00:51je viendrai avec un S, il y a des conditions.
00:53Donc, vous ne dites pas la même chose,
00:55c'est-à-dire que ce n'est pas la science des ânes,
00:56comme il a été dit, l'orthographe,
00:58c'est justement la subtilité de la langue
01:00qui permet de rendre subtil un cerveau.
01:02Donc, vous dites là, c'est trop tard pour ces épreuves-là du bac,
01:05mais l'effort est louable quand même.
01:06L'effort est louable, mais simplement,
01:08oui, c'est sympathique d'avoir ce genre de discours.
01:11Je préfère faire ça plutôt que de dire,
01:12vous pouvez avoir une faute par phrase et vous aurez la moyenne.
01:15Non, c'est simplement, vous dites, il y a un train qui est à 300 à l'heure
01:18et en 20 mètres, on va l'arrêter
01:20parce qu'il y a une gare à laquelle il faut s'arrêter.
01:21Ça ne marche pas.
01:22C'est comme si vous disiez, je suis ministre des sports
01:24et dans deux mois, je veux que tout le monde fasse un marathon.
01:27C'est bien pour le sport, c'est formidable pour le sport.
01:30Oui, mais vous n'y parviendrez pas.
01:31C'est-à-dire qu'il fallait des années pour fabriquer
01:33une orthographe correcte, grammaire, style, syntaxe, etc.
01:36Et là, plutôt que de dire, je vais interdire aux professeurs
01:40justement d'interdire les dictées
01:42ou de faire des dictées à trous,
01:43moi j'ai vu ça avec mon petit frère,
01:44qui faisait des dictées à trous
01:45ou alors des, comment on appelait ça, des autodictées.
01:49C'est-à-dire que vous aviez trois lignes,
01:50on vous la donnait avant, vous l'appreniez par cœur,
01:52vous voyez comment...
01:53Et puis on vous faisait la dictée de ce que vous aviez appris.
01:55Ce n'est pas comme ça qu'on apprend l'orthographe.
01:57Vous étiez corrigé par des instituteurs qui vous expliquaient.
02:00Aujourd'hui, on vous dit que c'est devenu une affaire d'État.
02:02Le masculin l'emportait sur le féminin à mon époque.
02:05Aujourd'hui, si vous dites ça,
02:06vous avez des profs qui se prennent par en Jean Moulin
02:07et qui disent, moi je n'enseigne pas ce genre de choses,
02:10c'est sexiste, etc.
02:11Oui, mais c'est la grammaire, c'est la syntaxe
02:13et c'est un patrimoine national.
02:16Et ça fait 40 ans qu'on a détruit ce patrimoine national
02:19et vous avez quelqu'un qui dit, vous avez des ruines
02:21et je veux que dans deux mois,
02:23ces ruines-là redonnent le château d'avant.
02:26Non, il faut juste dire, maintenant,
02:27dans l'éducation nationale, vous allez apprendre
02:29l'orthographe, la grammaire, la syntaxe
02:31et à la rentrée prochaine, par exemple,
02:34on va avoir dictée obligatoire,
02:35grammaire obligatoire.
02:36Pourquoi y a-t-il aujourd'hui autant d'orthophonistes ?
02:40J'ai un vieil ami dont la mère a été mon institutrice,
02:43Paulette Gondouin, elle nous regarde, elle a 94 ans
02:45et elle me dit, mais moi j'ai appris à lire, à écrire,
02:47à compter à tout le monde, sauf à une personne
02:49dont on a su par la suite,
02:51il y avait des problèmes psychologiques.
02:54Mais pourquoi aujourd'hui vous avez des enfants...
02:56Alors, pourquoi y a-t-il autant d'orthophonistes ?
02:57Pourquoi Michel ?
02:58Oui, parce qu'à l'école, on n'apprend plus
03:00correctement à prononcer, on n'apprend plus à parler,
03:02on n'apprend plus à écrire.
03:03Si vous voyez les cahiers aujourd'hui d'enfants
03:05qui sont en cours préparatoire,
03:07on se dit, ah bon, ça y est, ils savent écrire
03:09quand on voit l'état de l'écriture.
03:10Moi j'ai appris avec les plaints, avec les déliés,
03:13avec une plume, on apprenait à appuyer, etc.
03:15Bon, je ne dis pas qu'il faut reprendre ça.
03:17Revenir à la plume, mais alors de l'ordinateur et de l'IA.
03:20Oui, mais après, l'ordinateur après,
03:22pas à l'école l'ordinateur, pas à l'école.
03:24Il y est déjà à l'école.
03:25Bien sûr, c'est ça qu'il disait.
03:26Il est gentil ce monsieur, mais simplement
03:28quand on est dans une logique où c'est
03:31primeur à priorité
03:32à la citoyenneté,
03:35où on apprend aux enfants à être citoyens
03:37et co-responsables, etc.
03:38Ils sont imbattables sur le tri sélectif,
03:40imbattables sur le réchauffement climatique,
03:42ils sont imbattables à 6 ans,
03:43ils vous parlent d'époque catalytique,
03:45mais en même temps, ils s'en vont après ça
03:47chez l'orthophoniste, parce que B, P, M, N, etc.
03:50Ce n'est pas très clair.
03:51Si vous enseignez ça correctement,
03:54on n'avait pas besoin d'orthophonistes.
03:55Il y a eu jadis des orthophonistes pour des enfants
03:57qui avaient réellement des problèmes.
03:58Pourquoi il y a-t-il autant de problèmes ?
03:59Il y a aussi beaucoup de dyslexie, dyspraxie, etc.
04:01Et on les détecte de mieux en mieux,
04:03et de plus en plus tôt.
04:04C'est pour ça qu'on voit les orthophonistes.
04:06Si vous apprenez mal à lire, à écrire, à compter, à penser,
04:09vous écrivez mal, vous pensez mal, vous comptez mal,
04:11et après vous avez besoin d'un professionnel
04:13qui va faire un travail qui n'a pas été fait,
04:15ou qui a été mal fait.
04:16Je veux dire, les instituteurs à qui on dit,
04:18ils ont fait Bac plus 8,
04:19ils ont une thèse sur le microclimat
04:22en Nouvelle-Zélande au XIIIe siècle,
04:23et puis d'un seul coup, ils se disent
04:24« je n'ai pas de boulot avec ça ».
04:26Ils passent le concours, ils deviennent l'instituteur,
04:27et en septembre, on leur dit
04:28« vous avez des classes, vous allez leur apprendre ».
04:30On apprend à apprendre aux instituteurs,
04:33et on n'apprend pas l'idéologie,
04:34mais apprendre à apprendre,
04:36ça s'appelait la pédagogie jadis,
04:38mais maintenant on appelle ça
04:39des sciences de l'éducation.
04:40J'ai rencontré quelqu'un l'autre jour
04:41qui m'a dit qu'elle était ingénieure
04:43en sciences d'éducation.
04:44Je me suis dit « formidable »
04:44qu'on ait autant d'ingénieurs
04:45en sciences d'éducation
04:46et autant d'enfants illettrés.
04:47Merci.
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