Faut-il tout faire pour rapatrier  les influenceurs de Dubaï ? - Vidéo Dailymotion

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00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:04Et on est ensemble avec vous pour ces deux heures d'info.

00:00:07Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Ganzman.

00:00:10Bonjour Valérie.

00:00:11Bonjour Félix Mathieu.

00:00:12Bonjour.

00:00:13On va parler grossophobie, l'obésité n'est pas une question de volonté.

00:00:19Hier c'était la journée mondiale de l'obésité, de lutte contre l'obésité.

00:00:24Et aujourd'hui on va parler de discrimination avec vous dans un instant.

00:00:28Nous on va revenir sur notre sondage, IFOP fiducial pour Sud Radio.

00:00:32Un sondage qui montre que si l'élection présidentielle avait lieu dimanche prochain,

00:00:37le RN serait largement, très largement en tête au premier tour.

00:00:42Et vous, 0826 300 300, dites-nous si vous savez déjà pour qui vous voteriez à une élection présidentielle.

00:00:50On vous attend au standard.

00:00:52Et puis on reviendra également sur ce qui se passe en Iran, sur les conséquences pour la France.

00:00:58Et puis également la décision de la cour d'appel de requalifier l'accusation contre le policier qui a tué

00:01:06Naël.

00:01:07Il passerait devant une cour criminelle et non devant une cour d'assises.

00:01:12Décision importante, on en reparle dans un instant.

00:01:14Et moi je vous parlerai du préfet de Grasse, ça va vous étonner,

00:01:17qui a décidé d'arrêter les gardes à vue pour les délits routiers.

00:01:21C'est assez incroyable qu'on arrête alors qu'on fait tout pour la sécurité routière.

00:01:26Mais il dit que la police a d'autres choses à faire.

00:01:28Vous entendrez un son là-dessus.

00:01:30Et vous pouvez réagir au 0826 300 300 sur les délits routiers.

00:01:35Évidemment.

00:01:35On va parler donc cette semaine, c'est journée mondiale de l'obésité,

00:01:40après l'aspect médical qu'on a évoqué hier avec le docteur Cohen,

00:01:44qui nous a bien rappelé que c'était une maladie.

00:01:46Ce n'est pas une question de volonté.

00:01:49On va en reparler ce matin et on va parler des discriminations

00:01:53dont sont victimes les personnes en surpoids.

00:01:56On va parler de grossophobie avec vous, Félix Mathieu,

00:01:59et avec Jean-François Amadieu.

00:02:02Vous êtes avec nous, Jean-François Amadieu ?

00:02:05Bonjour.

00:02:06Bonjour, sociologue.

00:02:07Vous vous intéressez à ces questions de discrimination depuis très longtemps.

00:02:12Le poids des apparences en particulier, qui est un livre qui a fait date.

00:02:16Félix Mathieu, la grossophobie, les discriminations vis-à-vis des personnes en surpoids.

00:02:24On a même eu une tribune l'année dernière de la revue prestigieuse,

00:02:28vous savez, The Lancet, qui fait assez référence dans le milieu scientifique,

00:02:32et qui estime que le regard médical lui-même serait biaisé par une approche grossophobe.

00:02:38C'est le terme qu'ils utilisent, c'est 56 chercheurs qui remettent en cause notamment le fameux IMC,

00:02:44vous savez, l'indice de masse corporelle.

00:02:47En gros, pour eux, il faudrait peut-être un nouvel indicateur

00:02:50que ce simple rapport entre la taille et le nombre de kilos,

00:02:54parce que pour eux, c'est un peu réducteur.

00:02:56Ils estiment qu'on en vient à considérer à tort, par exemple,

00:02:59que des personnes en léger surpoids seraient malades.

00:03:02L'IMC sur lequel on se base pour déterminer donc qui est en surpoids,

00:03:06qui est légèrement obèse, qui l'est plus sévèrement.

00:03:09Un Français sur six obèse, près d'un sur deux en surpoids,

00:03:12selon les statistiques basées sur cet indicateur,

00:03:14qui date de 1830,

00:03:16et qui mériterait, selon eux, si ce n'est d'être affiné,

00:03:20peut-être d'être actualisé, en tout cas dans son approche,

00:03:23avec cette idée que, grosso modo, c'est ce qu'ils expliquent,

00:03:25en faisant juste un rapport bête et méchant entre la taille et le poids,

00:03:29la masse, on en vient à considérer, par exemple,

00:03:31prenons un cas extrême, un peu caricatural,

00:03:33on en vient à considérer un rugbyman ou un judoka de haut niveau,

00:03:37comme étant en surpoids,

00:03:38comme s'il était quelque part en mauvaise santé,

00:03:40alors qu'il est juste massif et très musclé.

00:03:43Ils en appellent donc à prendre aussi,

00:03:45eh bien déjà, la part de masse musculaire.

00:03:47On a maintenant d'ailleurs des balances qui savent mesurer ça.

00:03:50Et puis, prendre en compte aussi, plus généralement,

00:03:52l'état des organes, des os,

00:03:53pour distinguer l'obésité pathologique,

00:03:56et puis ceux qui sont juste plus corpulents que la moyenne,

00:03:59mais en bonne santé.

00:04:00Oui.

00:04:01Et Jean-François Amadieu, bonjour.

00:04:03Vous vous intéressez donc au poids des apparences.

00:04:06Vous battez en brèche un certain nombre d'idées reçues

00:04:09sur les principaux, les principales causes de discrimination.

00:04:13Et la grossophobie fait partie,

00:04:15en particulier quand vous avez, vous, testé,

00:04:18vous allez nous raconter avec différents CV, avec des photos,

00:04:21fait partie des principales causes de refus d'emploi.

00:04:25Oui, bien sûr.

00:04:26Alors, dans le domaine de l'emploi, ce n'est pas le seul.

00:04:28Il y a effectivement des réactions qu'on appelle grossophobes,

00:04:31disons, pour être clair, de la discrimination.

00:04:33C'est-à-dire qu'un CV équivalent,

00:04:35quand vous mettez une photo d'une personne qui est obèse,

00:04:38j'espère que vous m'entendez bien.

00:04:39Oui, on vous entend.

00:04:41Oui, eh bien, le pourcentage, si vous voulez,

00:04:46de réponses positives qui est reçue va être au moins entre 30 et au moins 50 %.

00:04:51Ça dépend des types d'emplois par rapport à un candidat

00:04:54qui, sur sa photo, n'est pas en ce choix ou au point.

00:04:57On sait que c'est une perte, évidemment, très importante.

00:05:01Alors, on le savait aussi, par une enquête du défenseur des droits,

00:05:04d'ailleurs, il y en a plusieurs qui ont même porté une porte sur les personnes

00:05:10qui sont demandeurs d'emploi et qui, à l'embauche, expliquent qu'ils ont été mis.

00:05:16On va essayer de vous rappeler, Jean-François Madieu,

00:05:18parce que la liaison n'est pas très bonne.

00:05:22Et c'est vrai qu'il y a différents exemples.

00:05:27Je voyais également un article qui disait « Grossophobie en entreprise ».

00:05:31Est-ce que vous voyez souvent des postes de direction

00:05:33occupées par des personnes grosses ?

00:05:35Moi, je trouve que ça dépend si vous êtes un homme ou une femme.

00:05:38Ce n'est pas la même perception.

00:05:40Un homme, on va dire qu'il a des rondeurs,

00:05:43qu'il est confortable, que c'est un gros nounours.

00:05:46Moi, je connais certaines de vos copines qui aiment bien les gros nounours.

00:05:50Une femme, ça va être plus compliqué.

00:05:53Je ne sais pas qui, je ne vois pas de qui vous parlez, mais ce n'est pas grave.

00:05:57Je ne vais pas trahir nos discussions secrètes.

00:06:01Mais pour une femme, c'est plus compliqué parce qu'il y a l'élégance, etc.

00:06:07C'est perçu différemment, je trouve, dans la société.

00:06:11C'était une question que je voulais poser.

00:06:13Est-ce que c'est la même chose pour les hommes que pour les femmes ?

00:06:16C'est intéressant ce qu'il explique, Jean-François Madieu.

00:06:19Malheureusement, on ne l'entendait pas très bien.

00:06:21Mais c'est vrai qu'il nous explique quand même que ça peut faire une différence.

00:06:2330% de chances de moins de trouver un travail à cause de cette question de la discrimination à l

00:06:29'apparence.

00:06:29Et sur là, en l'occurrence, les personnes obèses.

00:06:32Peut-être qu'on aura l'occasion d'évoquer avec lui.

00:06:34Il estime que même, par exemple, une insulte grossophobe va être moins punie par la loi

00:06:40que, par exemple, d'autres types de discriminations.

00:06:43Comme si c'était plus admis, quelque part.

00:06:45Ou moins choqués que pour d'autres catégories, effectivement.

00:06:50Que pour d'autres catégories.

00:06:52Et je trouve que ce slogan de cette campagne qui est de dire

00:06:55« L'obosité n'est pas une question de volonté ».

00:06:58Enfin, si, celle de toute la société.

00:07:00Parle bien de ce regard de la société.

00:07:02Jean-François Madieu, on vous a retrouvé.

00:07:05Est-ce qu'il y a une différence entre les hommes et les femmes dans la discrimination,

00:07:10dans les discriminations sur les personnes en surpoids ?

00:07:13Oui, alors, en France, ou aussi dans les autres pays,

00:07:17les femmes sont surtout victimes de cette vision très négative des obèses.

00:07:22C'est les femmes qui sont les premières concernées, effectivement.

00:07:26Et puis, il faut dire qu'elles occupent aussi des emplois en contact avec la clientèle.

00:07:30Alors, il est évident, quand vous êtes hôtesse d'accueil

00:07:32ou dans beaucoup de métiers de la vente,

00:07:34évidemment, votre obésité va être très, très pénalisante professionnellement.

00:07:39Alors, il faudrait revenir sur ce que vous disiez à l'instant.

00:07:42Et effectivement, sur un changement de notre droit qu'il faut faire d'urgence,

00:07:47on se demande pourquoi ça n'a pas été fait avant.

00:07:50C'est qu'en matière d'injure,

00:07:52c'est-à-dire si vous injuriez, insultez une personne en surpoids ou obèse,

00:07:57publiquement ou pas publiquement,

00:07:59mais surtout publiquement,

00:08:00effectivement, on ne comprend pas pourquoi le code pénal

00:08:03et puis la loi sur la presse n'inclut pas la question de l'apparence physique,

00:08:09la question de l'obésité, par exemple.

00:08:11C'est complètement incompréhensible,

00:08:12d'autant que les peines aggravées,

00:08:14c'est ça qu'il faut bien comprendre,

00:08:16elles le sont.

00:08:17Donc, jusqu'à un an de prison, 45 000 euros d'amende,

00:08:21donc c'est beaucoup, beaucoup plus sanctionné,

00:08:23si vous voulez, que le reste.

00:08:25Quand il s'agit, en revanche, de questions religieuses, raciales,

00:08:29de l'orientation sexuelle, du sexe, etc.,

00:08:32là, c'est considéré comme plus grave.

00:08:34Donc, on ne sait pas.

00:08:36Mais vous savez pourquoi ?

00:08:37C'est parce que, tout simplement,

00:08:41c'est une chose où, quand les gens voient quelqu'un de gros,

00:08:43ils pensent que c'est de sa faute qu'il peut changer.

00:08:46Il suffit d'être à midi et de manger un sandwich,

00:08:50alors que n'importe qui qui mangerait un sandwich,

00:08:52on ne lui dirait pas,

00:08:54ben oui, l'autre gros, il est en train de bouffer son sandwich,

00:08:56alors qu'à côté, il y a un mec mince qui mange un sandwich.

00:09:00C'est la seule chose.

00:09:01On ne peut pas changer son orientation sexuelle,

00:09:03on ne peut pas changer sa couleur, sa religion.

00:09:06Oui, alors, c'est là qu'il faut quand même introduire une nuance de taille.

00:09:10C'est que, d'abord, justement, comme vous l'avez rappelé,

00:09:13vous savez que l'obésité, c'est une maladie.

00:09:19Il y a un facteur génétique important.

00:09:22Par ailleurs, c'est une maladie.

00:09:23Et d'autre part, l'Union européenne a reconnu que l'obésité,

00:09:27en matière de discrimination, est considérée comme un handicap.

00:09:31Bon, ça, c'est le premier point.

00:09:32D'autre part, pour d'autres thèmes de discrimination,

00:09:35il y a des cas où les individus font des choix.

00:09:40Certes, vos parents avaient une religion et vous avez une tradition, etc.

00:09:44Mais en matière de convictions religieuses, vous admettrez avec moi

00:09:47qu'il y a une part de choix, également, des individus.

00:09:52Ensuite, sur les questions d'orientation sexuelle et d'identité de genre,

00:09:58tout n'est pas absolument gravé dans le marbre.

00:10:01Et là aussi, il y a une place pour des choix qu'à un certain moment,

00:10:05des individus vont faire.

00:10:06Donc, on ne peut pas considérer...

00:10:08Effectivement, les gens ont tendance à considérer

00:10:10que comme l'obésité, c'est réversible,

00:10:12on peut toujours faire une chirurgie bariatrique

00:10:14ou alors on peut faire du sport, etc.

00:10:17Les gens sont convaincus que c'est de la faute d'individus

00:10:20et que ce n'est pas la même chose que le reste.

00:10:22Donc ça, ce n'est quand même pas tout à fait justifié.

00:10:25Ce n'est pas exactement la même chose, effectivement.

00:10:280826 300 300.

00:10:29Appelez-nous pour nous dire si vous avez été victime de discrimination

00:10:33à cause de votre poids, même d'un léger surpoids.

00:10:37Mais c'est vrai que quand on regarde,

00:10:39il y a aussi un problème d'image.

00:10:40Et ça, on va reparler avec vous, Jean-François Amadieu.

00:10:43Quand on regarde les gens dans la rue,

00:10:45personne ne ressemble aux mannequins

00:10:47qui sont en train de défiler en ce moment

00:10:49et personne ne ressemble à la représentation

00:10:53qu'il y a dans la presse en général.

00:10:56On y revient dans un instant avec vous.

00:10:590826 300 300.

00:11:00Est-ce que vous avez été victime de discrimination

00:11:02à cause de votre poids ?

00:11:04A tout de suite.

00:11:07Et nous sommes ensemble avec vous sur Sud Radio.

00:11:10Et on attend vos réactions, vos témoignages.

00:11:12Peut-être pas toujours faciles.

00:11:13Si vous avez, vous, été discriminé

00:11:16dans différents emplois

00:11:19ou dans d'autres situations

00:11:21à cause de votre poids,

00:11:23appelez-nous pour témoigner.

00:11:250826 300 300.

00:11:27On est en compagnie de Jean-François Amadieu, sociologue.

00:11:30Vous avez publié le poids des apparences

00:11:32qui décryptait un petit peu la difficulté aujourd'hui

00:11:37dès qu'on a une particularité,

00:11:40que ce soit religieuse, physique ou autre,

00:11:44qui sont discriminants à l'emploi.

00:11:46Je rappelle que trois jours sont consacrés cette semaine

00:11:49à la prévention, à la lutte contre l'obésité,

00:11:52à la lutte contre les préjugés.

00:11:54Parce que lutter, parler de santé,

00:11:56de ce que nous disait le docteur Cohen hier

00:11:58qui disait que la prévention était essentielle,

00:12:01en particulier chez les enfants.

00:12:03La nécessité de parler de ces plats ultra transformés,

00:12:07de revenir à une alimentation plus naturelle

00:12:10comptait énormément, évidemment.

00:12:11Et puis, il y a aujourd'hui cette population

00:12:14qui est, vous nous l'avez dit, Félix Mathieu,

00:12:19souvent en surpoids

00:12:20et qui ne correspond pas au canon forcément de la beauté.

00:12:25Jean-François Mathieu, je vous posais la question

00:12:26de la représentation, c'est-à-dire que les images

00:12:29qu'on a dans la publicité, dans la mode,

00:12:31sont des images de gens avec un physique

00:12:34qui finalement concerne assez peu de gens.

00:12:38Exactement.

00:12:39Et malheureusement, ça n'évolue pas dans la bonne direction.

00:12:42Donc, vous venez de mentionner la publicité,

00:12:44les magazines, la télévision,

00:12:46où quand vous regardez les images, les photos

00:12:49dans, je ne sais pas, un magazine de la presse papier,

00:12:52par exemple, des magazines féminins, comme on dit,

00:12:55sur 200 visuels, vous allez avoir

00:12:59quasiment exclusivement des femmes minces

00:13:02et plutôt jeunes.

00:13:05Donc, c'est ça la réalité.

00:13:07Dans le côté des défilés des Grand Fashion Week,

00:13:11on sait que la part de femmes seigneures

00:13:15en situation de handicap ou obèses

00:13:17est absolument, ou même, ne serait-ce qu'en surpoids,

00:13:19je ne parle même pas de l'obésité,

00:13:20même le surpoids ou un poids normal

00:13:22est extrêmement limité.

00:13:24Donc, ça, c'est...

00:13:25Et puis, il faut ajouter les réseaux sociaux,

00:13:28les influenceuses.

00:13:29Les influenceuses, évidemment,

00:13:31proposent toujours les mêmes types d'images.

00:13:33Donc, il y a un gros décalage,

00:13:34ce qui fait que dans les enquêtes en France,

00:13:35par exemple, on constate que

00:13:37les femmes recherchent,

00:13:39voudraient avoir un indice de masse corporelle

00:13:42entre 16 et 20.

00:13:44C'est-à-dire qu'elles se voudraient...

00:13:45Elles pensent que l'idéal de beauté

00:13:46est beaucoup plus mince

00:13:47et que c'est ce qu'elles veulent.

00:13:49Et c'est très, très décalé

00:13:51par rapport à, je dirais,

00:13:53la taille et le poids moyen français.

00:13:56Donc, il y a un décalage très important,

00:13:58évidemment, très, très important.

00:14:01Donc, l'idéal à atteindre,

00:14:02ce n'est pas ce à quoi ressemble,

00:14:04évidemment, la moyenne des femmes.

00:14:06Alors, il y a des initiatives

00:14:09qui ont été lancées.

00:14:11Moi, je me souviens d'avoir participé

00:14:12à l'époque où Xavier Bertrand

00:14:14était ministre de la Santé

00:14:15à une table ronde,

00:14:16à une sorte de colloque

00:14:18avec les gens de la mode

00:14:19en disant qu'il ne faut plus

00:14:20de mannequins anorexiques.

00:14:22Il y avait des représentants

00:14:24également d'associations

00:14:27de femmes,

00:14:27principalement de femmes obèses,

00:14:29en disant qu'il faut que ça change,

00:14:30il faut que la représentation change.

00:14:32Et moi, je trouve qu'il n'y a pas eu

00:14:32beaucoup de progrès là-dessus.

00:14:34C'est-à-dire que dans la mode,

00:14:35on voit encore toujours

00:14:36des femmes ultra minces.

00:14:37Alors, il y a quelques exceptions.

00:14:38Mais je trouve que dans ce secteur-là,

00:14:41sur l'image,

00:14:42on n'en a pas eu...

00:14:42On va dire qu'ils font du marketing.

00:14:44Je pense à une publicité,

00:14:46vous savez,

00:14:47d'une femme assez ronde

00:14:48qui fait du patin à glace

00:14:49pour un produit...

00:14:52Je crois que c'est pour

00:14:53des serviettes hygiéniques.

00:14:57Je ne sais pas si c'est efficace

00:14:59et je ne sais pas si derrière son écran,

00:15:01on ne se moque pas d'elle.

00:15:01où, à un moment,

00:15:02il y avait aussi une danseuse

00:15:04un peu ronde.

00:15:06Il y a aussi ce côté

00:15:07de se moquer en France.

00:15:09Moi, je pense aussi

00:15:10au sketch de Sandy

00:15:13de...

00:15:14Jean-François Madieu,

00:15:16oui, sur ce sujet.

00:15:17Ah oui, vous avez raison

00:15:18sur cette vision française.

00:15:20Les gens vont se moquer

00:15:21très rapidement.

00:15:22Vous venez tout à fait de le dire

00:15:23par rapport à ce type de spot.

00:15:25Pour une raison

00:15:25qui est peu connue,

00:15:27mais qui est assez incroyable,

00:15:28c'est que quand on fait

00:15:29les comparaisons internationales

00:15:31depuis 20 ans,

00:15:32il y a eu plusieurs comparaisons

00:15:33entre les pays,

00:15:35eh bien, sur 71 pays,

00:15:37par exemple,

00:15:38la France arrive au sixième rang

00:15:40des pires pays

00:15:41s'agissant de la vision négative

00:15:44des personnes en surpoids.

00:15:47Je ne parle même pas de l'obésité.

00:15:48Donc, c'est-à-dire qu'on est,

00:15:50en France,

00:15:51particulièrement dur.

00:15:52C'est à des niveaux

00:15:53qui sont assez incroyables.

00:15:55dans la réalité

00:15:56de ce que les gens pensent.

00:15:57C'est-à-dire qu'ils ont une vision

00:15:58vraiment négative,

00:15:59très négative

00:16:00des personnes

00:16:01en surpoids.

00:16:03Et c'est tellement partagé

00:16:05que là,

00:16:06c'est extraordinaire.

00:16:08Donc, ça explique

00:16:10ce que vous venez de dire,

00:16:10les réactions,

00:16:11les moqueries aussi fréquentes.

00:16:13Je voudrais dire quand même

00:16:13que ce qui manque

00:16:14dans la mode

00:16:16à la télévision aussi,

00:16:17mais surtout,

00:16:19par exemple,

00:16:20dans les visuels publicitaires aussi,

00:16:23ce qui manque beaucoup,

00:16:25c'est ce qu'on appelle

00:16:26la voisine de palier,

00:16:29la girl next door.

00:16:30C'est-à-dire d'avoir

00:16:33simplement une femme

00:16:38qui a quelques légères rondeurs,

00:16:42un petit peu de cellulite,

00:16:44etc.,

00:16:45qui n'a pas une taille 34

00:16:49automatiquement,

00:16:51mais qui, au fond,

00:16:53plus qui se rapproche

00:16:54de la moyenne

00:16:56dans un pays.

00:16:57Mais là,

00:16:59dans ce cas,

00:16:59ça pourra entraîner

00:17:01malgré tout,

00:17:02bien sûr,

00:17:02des moqueries,

00:17:03des critiques,

00:17:04etc.

00:17:05Ce sera inévitable,

00:17:07mais si vous voulez,

00:17:08ça va dans la bonne direction.

00:17:10Et c'est ça,

00:17:10le point important.

00:17:11Par exemple,

00:17:11quand vous prenez

00:17:12les concours de...

00:17:13Vous avez remarqué,

00:17:14par exemple,

00:17:15dans les concours de Miss,

00:17:16les concours de beauté,

00:17:17la France adore

00:17:18le concours de Miss France,

00:17:20téléspectateurs,

00:17:21du point de vue

00:17:22du surpoids,

00:17:25on est loin,

00:17:26même d'une allure

00:17:27à peu près normale.

00:17:29Oui,

00:17:29on a eu une Miss France

00:17:31plus âgée,

00:17:33un peu plus enrobée,

00:17:34qui a reçu un nombre

00:17:35de messages

00:17:37absolument ahurissants.

00:17:38Oui,

00:17:39évidemment.

00:17:41Évidemment,

00:17:42mais là,

00:17:43en plus,

00:17:44ça s'explique aussi

00:17:45parce qu'on a cherché

00:17:45à faire coup de double,

00:17:47coup de triple,

00:17:47etc.

00:17:48Mais si vous voulez,

00:17:49oui,

00:17:49on voit bien les réactions,

00:17:52donc ça n'est pas

00:17:53si facile à faire

00:17:53pour les publicitaires

00:17:54non plus,

00:17:55mais on voit,

00:17:57c'est dans cette direction

00:17:58qu'il faut aller.

00:17:58Il y a déjà une...

00:17:59Je me souviens,

00:18:00c'était il y a longtemps,

00:18:01il y a au moins 25-30 ans,

00:18:02l'une des premières campagnes

00:18:04de Dove

00:18:04était de ce type.

00:18:05Oui, c'est vrai.

00:18:05Il y avait des jeunes filles

00:18:07en souverainement blanc

00:18:09qui, simplement,

00:18:10c'est assez frais,

00:18:11simple,

00:18:11c'est pas du tout sexualisé.

00:18:13Et elles sont...

00:18:14Au fond,

00:18:15vraiment,

00:18:16c'est les voisines de palier,

00:18:17tout simplement.

00:18:18Et ça,

00:18:18ça va dans la bonne direction.

00:18:20Et c'est ça qui n'est pas fait,

00:18:21les publicitaires

00:18:22ou la mode,

00:18:23etc.

00:18:24Ou même la télévision.

00:18:25Enfin, vous avez...

00:18:26Je rejoins ce que disait Gilles

00:18:28tout à l'heure,

00:18:29c'est-à-dire que

00:18:29vous avez des hommes gros.

00:18:31J'avais une amie qui disait

00:18:32qu'on arrivera à l'égalité

00:18:33quand on aura,

00:18:34en termes de journaliste,

00:18:36par exemple,

00:18:37une femme grosse et chauve,

00:18:38alors que des hommes gros

00:18:40et chauves et vieux,

00:18:41on en a pléthore.

00:18:44C'est vrai que les femmes,

00:18:45les présentatrices télé,

00:18:48à part Laurence Boccolini,

00:18:50il n'y a pas eu beaucoup de femmes,

00:18:52Marianne James,

00:18:53mais il n'y a pas beaucoup

00:18:54de femmes qui assument un surpoids.

00:18:56Avec des conséquences

00:18:58dans la vie réelle,

00:19:00forcément,

00:19:00de ces représentations.

00:19:01C'est par exemple

00:19:02des personnes obèses

00:19:03ou en surpoids

00:19:03qui ne vont plus oser

00:19:04aller à la piscine,

00:19:06par exemple.

00:19:07Vous nous parliez

00:19:07des injures,

00:19:08des insultes

00:19:09contre les personnes obèses

00:19:10qui seraient davantage tolérées.

00:19:12Comment c'est possible ?

00:19:13Juridiquement,

00:19:14toute insulte

00:19:15est quand même

00:19:16répréhensible, non ?

00:19:18Si vous voulez,

00:19:20quand vous prenez

00:19:23les amendes

00:19:25ou les peines

00:19:26en cas d'injure publique,

00:19:27je rappelle ce qui est

00:19:29dans notre code pénal,

00:19:31vous le faites

00:19:32sur l'obésité

00:19:33ou sur d'autres sujets,

00:19:35pas particulièrement

00:19:37l'obésité, etc.,

00:19:38c'est 12 000 euros

00:19:40sur les sujets

00:19:41ordinaires.

00:19:42Si, en revanche,

00:19:44c'est des propos homophobes,

00:19:47racistes,

00:19:49antisémites

00:19:49ou sexistes,

00:19:50etc.,

00:19:51c'est un an de prison

00:19:5245 000 euros.

00:19:53C'est une circonstance

00:19:54aggravante, en fait.

00:19:55Ce n'est pas une circonstance

00:19:56aggravante, quoi.

00:19:57Oui, pardon,

00:19:57j'aurais dû le dire comme ça.

00:19:58Vous avez des circonstances

00:19:59aggravantes.

00:20:00La notion

00:20:01de circonstance aggravante,

00:20:02elle a été introduite

00:20:03plus récemment

00:20:04parce que dans le passé,

00:20:05il n'y avait pas

00:20:07certains de ces motifs

00:20:08n'apparaissaient pas.

00:20:09On a ajouté

00:20:10l'orientation

00:20:11ou l'identité sexuelle

00:20:12plus récemment,

00:20:13par exemple.

00:20:13Donc, si vous voulez,

00:20:14qu'est-ce que c'est

00:20:15que la notion

00:20:15de circonstance aggravante ?

00:20:16Alors, c'est un point

00:20:17très important

00:20:17parce que là,

00:20:18on parle du droit

00:20:19de la discrimination,

00:20:21par exemple,

00:20:21en France,

00:20:22ou des injures

00:20:22parce que la France

00:20:24a une législation

00:20:26qui, par exemple,

00:20:27sur la discrimination,

00:20:28intègre la notion

00:20:29d'apparence physique

00:20:30dont l'obésité.

00:20:31Mais dans d'autres pays,

00:20:32ça n'existe absolument pas.

00:20:33Et par exemple,

00:20:34aux Etats-Unis,

00:20:35c'est très rare.

00:20:36Quelques rares Etats,

00:20:37la taille et le poids

00:20:38sont inclus.

00:20:38Mais le reste du temps,

00:20:39vous pouvez moquer,

00:20:40vous pouvez discriminer

00:20:42tant que vous voulez

00:20:42une personne obèse.

00:20:45Donc, si vous voulez,

00:20:47on voit que,

00:20:49comme on le remarque

00:20:51aux Etats-Unis,

00:20:51c'est frappant finalement.

00:20:53L'obésité,

00:20:54c'est vraiment

00:20:55le dernier sujet

00:20:56ou le dernier même sujet

00:20:58sur lequel

00:20:59on peut,

00:21:00sans aucune conséquence,

00:21:01se moquer

00:21:02tant qu'on veut,

00:21:04discriminer

00:21:04tant qu'on veut.

00:21:05ça ne pose pas de problème.

00:21:07Sachant que,

00:21:07pourtant,

00:21:08dans tous les pays,

00:21:09c'est bien le sujet

00:21:09d'actualité de ces jours-ci

00:21:11et des temps qui viennent,

00:21:12il y a de plus en plus

00:21:13de personnes

00:21:14en surpoids

00:21:15ou en situation d'obésité.

00:21:17Sachant que cette obésité,

00:21:18il faut bien se mettre d'accord,

00:21:19même s'il y a une discussion

00:21:20sur l'indice de masse corporelle,

00:21:22vous aviez raison

00:21:23de le rappeler

00:21:23au début de votre émission,

00:21:25mais malgré tout,

00:21:26il y a l'obésité morbide

00:21:28et passé

00:21:28à un certain stade,

00:21:29il est certain

00:21:30que votre surpoids,

00:21:34votre obésité

00:21:34devient telle

00:21:35qu'elle pose

00:21:35des problèmes de santé

00:21:37qui sont importants.

00:21:39Donc,

00:21:39il y a un enjeu

00:21:40pour la nation,

00:21:40c'est un enjeu de santé,

00:21:41un enjeu économique aussi

00:21:42que l'OCDE a évalué.

00:21:44Tout ça va nous coûter

00:21:45très cher

00:21:46d'ici 25 ans.

00:21:48Donc,

00:21:49il faut faire quelque chose.

00:21:50Il faut faire quelque chose,

00:21:51effectivement.

00:21:52Il y a l'aspect médical

00:21:53et puis,

00:21:54il y a l'aspect,

00:21:54aujourd'hui,

00:21:56on l'a dit encore une fois,

00:21:57le poids des apparences

00:21:58et le jugement,

00:22:00le regard de la société

00:22:02sur l'obésité.

00:22:03L'obésité n'est pas

00:22:04une question de volonté,

00:22:06c'est celle

00:22:07de toute la société.

00:22:09C'est important

00:22:09d'en prendre conscience.

00:22:13Merci,

00:22:13Jean-François Amadieu,

00:22:14d'avoir été avec nous

00:22:15ce matin.

00:22:17Je rappelle votre livre

00:22:18qui est toujours d'actualité,

00:22:20même s'il date

00:22:21d'un seul.

00:22:22Vous en avez écrit

00:22:22d'autres depuis,

00:22:23mais c'est vrai

00:22:23que le poids des apparences

00:22:25avait été un livre

00:22:26très important

00:22:28qui vous confirmez.

00:22:29C'est toujours d'actualité.

00:22:31Le dernier sur le sujet,

00:22:33justement pour actualiser,

00:22:34c'est la société

00:22:35du paraître

00:22:36chez Odile Jacob.

00:22:37Il est sorti en format

00:22:38en livre de poche

00:22:39aussi,

00:22:40il y a deux ans.

00:22:41Donc,

00:22:42effectivement,

00:22:43plusieurs ouvrages

00:22:44chez Odile Jacob

00:22:45sur ce sujet.

00:22:46La société du paraître

00:22:48chez Odile Jacob

00:22:49en collection de poche.

00:22:50Merci,

00:22:50Jean-François Amadieu.

00:22:51Nous,

00:22:51on se retrouve

00:22:52dans un instant

00:22:53avec vous

00:22:53sur Sud Radio

00:22:54pour commenter l'actualité,

00:22:56l'élection présidentielle,

00:22:57si elle avait lieu

00:22:58dimanche prochain.

00:22:59Pour qui voteriez-vous ?

00:23:00Pour quelle partie précisément ?

00:23:020826 300 300.

00:23:04A tout de suite.

00:23:05Sud Radio.

00:23:06Mettez-vous d'accord

00:23:07Valérie Expert.

00:23:08Mettez-vous d'accord

00:23:10Valérie Expert.

00:23:11Mettons-nous d'accord

00:23:12avec vous

00:23:13sur Sud Radio

00:23:14pour commenter

00:23:15l'actualité

00:23:16pendant ces deux heures,

00:23:18pendant cette heure et demie

00:23:19plus précisément.

00:23:20et on va parler

00:23:21de ce sondage

00:23:22de ce sondage

00:23:23IFOP fiducial

00:23:25pour Sud Radio

00:23:25avec vous,

00:23:26Frédéric Dhabi,

00:23:27puisque vous avez réalisé

00:23:29pour Sud Radio

00:23:31un sondage

00:23:32qui nous parle

00:23:33du premier tour

00:23:35de l'élection présidentielle

00:23:37avec une avance

00:23:40très nette

00:23:41du candidat RN,

00:23:44quel qu'il soit.

00:23:45Donc,

00:23:45on va en parler

00:23:46dans un instant.

00:23:47Bonjour Frédéric.

00:23:47Bonjour à vous.

00:23:48Mickaël Darmon

00:23:49est avec nous.

00:23:50Bonjour Mickaël.

00:23:52On est...

00:23:53Je n'ai pas mon papier.

00:23:54Je ne sais pas

00:23:55je sais qui vous êtes.

00:23:56Je ne sais pas ce qu'il fait.

00:23:58Je n'ai pas.

00:23:58Alors,

00:23:59Mickaël Darmon

00:24:00qui est à vous.

00:24:01Jean-Denis,

00:24:02qui est en train d'y

00:24:03vous travaillez

00:24:03chez Antoine Difford.

00:24:05Public Sénat.

00:24:06Et Public Sénat.

00:24:08Public Sénat

00:24:09et votre dernier livre.

00:24:10Les Derniers Jours

00:24:11d'Isra Krabine.

00:24:12C'est le dernier livre aussi.

00:24:13Bon, je vais faire

00:24:14la présentation.

00:24:16Jérôme Dubu

00:24:17qui est porte-parole.

00:24:19Les Derniers Jours

00:24:20d'Isa Krabine

00:24:21au passé composé.

00:24:23Rachida Kahoud,

00:24:25présidente du Haut,

00:24:26commissariat

00:24:27des diasporas africaines

00:24:28de France.

00:24:29Bonjour.

00:24:30Et Jérôme Dubu,

00:24:30vous êtes vice-président

00:24:31de France Israël.

00:24:32Bonjour.

00:24:33Bonjour à vous.

00:24:34Donc, le RN,

00:24:35pour qui voteriez-vous

00:24:36si l'élection présidentielle

00:24:37avait lieu dimanche prochain ?

00:24:390826 300 300.

00:24:41On va revenir sur la guerre

00:24:42en Iran également.

00:24:43la France entraînée

00:24:44dans cette guerre.

00:24:45Qu'en pensez-vous ?

00:24:46Là aussi,

00:24:46on attend vos réactions

00:24:48et on va commencer

00:24:49avec Gilles.

00:24:50La petite demi-heure

00:24:51de zapping.

00:24:52Je vous demandais

00:24:53si le plus dangereux,

00:24:54est-ce les bombes

00:24:55pour le Qatar

00:24:56ou Abu Dhabi

00:24:57ou même pour Israël

00:24:58ou est-ce que finalement,

00:25:00c'est le coup d'arrêt

00:25:01à l'essor du tourisme ?

00:25:04Évidemment,

00:25:05au départ,

00:25:06c'était une destination courue,

00:25:07mais est-ce que cela va-t-il

00:25:08devenir une destination

00:25:10dangereuse ?

00:25:11Beaucoup de gens avaient prévu

00:25:12des voyages au mois de mai

00:25:13sur les ponts du mois de mai

00:25:15pour aller au Qatar

00:25:17ou dans d'autres villes.

00:25:19Au Qatar,

00:25:19surtout à Dubaï

00:25:21et à Abu Dhabi.

00:25:22Y compris avec les vacances d'été,

00:25:24ils sont en train

00:25:25tous d'annuler.

00:25:27Évidemment,

00:25:27là, pour le coup,

00:25:28ça peut être très dangereux

00:25:30pour le Qatar

00:25:31et Abu Dhabi.

00:25:32Reportage dans

00:25:32le 13h de TF1.

00:25:34La guerre

00:25:35n'empêche pas Dubaï

00:25:36de s'illuminer chaque nuit.

00:25:37Hier soir encore,

00:25:38comme si de rien n'était,

00:25:41le célèbre spectacle

00:25:43des fontaines

00:25:43du Burj Khalifa

00:25:44en plein centre-ville

00:25:45s'est déroulé

00:25:46sous les yeux ébahis

00:25:47des nombreux touristes

00:25:48et résidents de la ville.

00:25:50À Dubaï,

00:25:50difficile d'imaginer

00:25:51qu'une heure à peine

00:25:52juste avant

00:25:53que nous filmions ces images,

00:25:54deux missiles ont été

00:25:55interceptés dans le ciel.

00:25:57Mais ici,

00:25:58personne ne semble

00:25:59vraiment s'en soucier.

00:26:00Honnêtement,

00:26:01j'ai totalement oublié

00:26:02qu'on avait des problèmes ici,

00:26:03tellement je passe du bon temps.

00:26:04J'ai l'impression

00:26:05d'être à Disneyland.

00:26:06C'est même encore mieux.

00:26:07Quelques minutes seulement

00:26:08après cette interview

00:26:09et sans aucune alerte

00:26:10pour la population.

00:26:15Un drone iranien

00:26:16s'écrasait

00:26:18dans le quartier

00:26:18des ambassades,

00:26:19juste à côté

00:26:20du consulat américain.

00:26:21Impossible pour nous

00:26:22d'approcher.

00:26:23Le gouvernement émirien

00:26:25ne veut pas

00:26:25que l'on montre

00:26:25ses destructions.

00:26:27Car depuis le début

00:26:28du conflit,

00:26:29Dubaï protège

00:26:30son image

00:26:31de ville

00:26:31la plus sûre du monde.

00:26:34Le président

00:26:34des Émirats

00:26:35arabes unis

00:26:36et le prince

00:26:36se mettent

00:26:37eux-mêmes en scène.

00:26:38Les voici

00:26:39en train de parader,

00:26:41déjeuner tranquillement

00:26:41dans un centre commercial

00:26:42de Dubaï.

00:26:43Le message

00:26:44à la population

00:26:45est clair.

00:26:46Vous n'avez rien à craindre.

00:26:47Si les rues

00:26:47sont moins animées,

00:26:49c'est en raison du ramadan,

00:26:50des écoles fermées

00:26:51et du télétravail

00:26:52encouragé.

00:26:53Voilà,

00:26:53donc c'est vrai

00:26:54que l'image

00:26:55des Émirats

00:26:56en prend un coup

00:26:57et que

00:26:57beaucoup de nombres

00:26:58de touristes

00:26:59veulent annuler

00:27:01les voyages

00:27:01qui étaient prévus

00:27:02dans les semaines à venir.

00:27:03Ce que montrait le reportage,

00:27:04c'est que pour l'instant,

00:27:05le Qatar veut montrer

00:27:06que tout va bien,

00:27:07que la vie continue,

00:27:09même si évidemment,

00:27:11ils ont très peur

00:27:12que financièrement

00:27:12ce soit compliqué.

00:27:15Il y a Maëva Gadam

00:27:17qui a été convoquée

00:27:18parce qu'elle avait diffusé...

00:27:20Une mauvaise image

00:27:21de Qatar.

00:27:22Elle a été convoquée par la police

00:27:22parce qu'elle avait diffusé

00:27:23une mauvaise image

00:27:24de Dubaï.

00:27:25Et donc,

00:27:26voilà,

00:27:27il y a des influences.

00:27:28Oui,

00:27:28Mickaël ?

00:27:29Oui,

00:27:29il y a encore un petit travail

00:27:30à faire en ce qui concerne

00:27:31la démocratie

00:27:32et la liberté d'expression

00:27:33dans cette région

00:27:36et en particulier

00:27:36dans cet Émirat.

00:27:37Mais moi,

00:27:38je trouve que justement,

00:27:40ceux qui aiment ces pays

00:27:42devraient continuer

00:27:43à y aller.

00:27:43Au contraire,

00:27:44ce que l'on a vu

00:27:45à travers toutes les années

00:27:46où Israël a traversé

00:27:48des périodes de guerre

00:27:50quand elles étaient localisées

00:27:51dans le nord ou dans le sud,

00:27:53c'est que les touristes

00:27:53continuent à affluer.

00:27:55Donc,

00:27:56c'est vrai que ces pays

00:27:58sont moins organisés

00:27:59parce qu'ils ont moins l'habitude

00:28:00effectivement d'avoir été bombardés

00:28:03régulièrement.

00:28:04Donc,

00:28:04ils ne sont pas organisés

00:28:04sur le plan des bâtiments,

00:28:06des abris.

00:28:07Ça,

00:28:07on voit bien.

00:28:08C'est d'ailleurs une des raisons

00:28:09pour lesquelles légitimement,

00:28:10d'ailleurs,

00:28:11ils craignent

00:28:12pour leur vie

00:28:14et pour l'intégrité physique.

00:28:15Mais si on aime ces pays,

00:28:17il faut qu'au contraire,

00:28:18c'est quand c'est dans la difficulté

00:28:20qu'il faut continuer à y aller.

00:28:21Non,

00:28:21mais le tourisme,

00:28:22ce n'est pas le sujet principal.

00:28:24Le sujet principal,

00:28:25c'est évidemment

00:28:26les approvisionnements

00:28:27en pétrole et en gaz.

00:28:28C'est ça qui fait

00:28:29la richesse de ces pays.

00:28:30Alors,

00:28:30le tourisme...

00:28:31Là, c'est un des angles

00:28:33de côté.

00:28:33Bien sûr,

00:28:34mais le tourisme

00:28:34est encore accessoire

00:28:36dans le développement économique

00:28:37de ces pays.

00:28:38Donc,

00:28:38l'essentiel,

00:28:39c'est de pouvoir dégager,

00:28:41de pouvoir vendre

00:28:42le gaz

00:28:43et le pétrole

00:28:44qui augmente d'ailleurs

00:28:44terriblement.

00:28:45Vous avez vu

00:28:45l'augmentation du gaz

00:28:46sur les cours mondiaux.

00:28:48Donc,

00:28:48ça,

00:28:49c'est plutôt favorable

00:28:50à ces pays-là.

00:28:50le tourisme

00:28:51fait partie

00:28:51de l'économie

00:28:52du Qatar.

00:28:52Bien sûr,

00:28:53mais c'est encore

00:28:54accessoire

00:28:54dans les recettes

00:28:55économiques

00:28:56de ces pays.

00:28:57Non,

00:28:57c'est encore

00:28:57accessoire.

00:28:59J'en parlais

00:28:59à quelqu'un

00:29:00qui vit

00:29:01entre Dubaï

00:29:02et Paris

00:29:02et qui me disait

00:29:03que l'immobilier

00:29:03risque de s'effondrer

00:29:04totalement.

00:29:05Je ne crois pas.

00:29:07S'effondrer,

00:29:07non,

00:29:07parce qu'il y a

00:29:08quand même

00:29:08le parapluie américain

00:29:09qui est là.

00:29:11Vous avez vu

00:29:11le nombre de...

00:29:12Vous iriez en vacances

00:29:13à Dubaï ?

00:29:14Oui,

00:29:15je rejoins

00:29:15ce que disait

00:29:16Mickaël Dermont.

00:29:17Quand vous voyez

00:29:18les vidéos

00:29:21de nos compatriotes

00:29:22qui sont là-bas

00:29:23et qui sont en train

00:29:24d'appeler la France

00:29:25pour qu'on aille

00:29:25les chercher,

00:29:26je vais vous dire,

00:29:27ce n'est pas

00:29:27que l'immobilier

00:29:28va s'effondrer,

00:29:29c'est qu'il s'est déjà

00:29:31effondré.

00:29:32Je me rappelle encore

00:29:34d'il y a quelques années,

00:29:35Dubaï,

00:29:35la destination,

00:29:37le pays de rêve,

00:29:38le pays le plus sûr au monde.

00:29:40Le pays le plus sûr au monde,

00:29:41bien sûr,

00:29:41mais en plus,

00:29:42on gagne sa vie,

00:29:43on ne paye pas d'impôts.

00:29:45Il y en a combien

00:29:45qui nous ont dit ça ?

00:29:47Rien qu'autour de moi,

00:29:48j'en ai qui sont partis,

00:29:50dont un joueur de foot

00:29:51très connu

00:29:51qui était à l'équipe de France

00:29:53qui est parti

00:29:54et qui a créé

00:29:54une société

00:29:55dans le real estate,

00:29:57comme on dit.

00:29:58Il a tout investi

00:29:59dans l'immobilier,

00:30:00exactement,

00:30:01mais il faut dire les choses.

00:30:02Pour lui,

00:30:02c'était l'Eldorado

00:30:04là-bas à Dubaï,

00:30:04donc il a quitté la France

00:30:06et aujourd'hui,

00:30:06qu'est-ce qu'on fait ?

00:30:07Ah ben non,

00:30:07il faut nous ramener.

00:30:08Ah ben oui,

00:30:08parce qu'aujourd'hui,

00:30:09on est français,

00:30:09donc on demande en fait

00:30:10à Emmanuel Macron,

00:30:12au ministre des Affaires étrangères,

00:30:13envoyez-nous des avions,

00:30:15les avions militaires,

00:30:16il faut venir nous chercher.

00:30:17Non mais attendez,

00:30:17il y a deux choses différentes,

00:30:18ce n'est pas parce qu'il y a

00:30:20un certain nombre de gens

00:30:20et de nos compatriotes

00:30:21qui veulent revenir

00:30:22à juste titre

00:30:23que le pays est en train

00:30:23de s'effondrer.

00:30:24C'est totalement différent.

00:30:26Le pays ne s'effondre pas.

00:30:27On a une auditrice

00:30:28qui voulait réagir.

00:30:30Bonjour Jade.

00:30:31Bonjour.

00:30:32Vous nous appelez de Lyon,

00:30:33alors vous deviez partir,

00:30:35vous, à Dubaï,

00:30:36c'est ça ?

00:30:37Oui, c'est ça.

00:30:38On avait prévu

00:30:38de partir cet été.

00:30:40Et puis,

00:30:42étant donné ce qui se passe,

00:30:43on a préféré annuler le voyage

00:30:45tant qu'on pouvait

00:30:46se faire rembourser

00:30:49et partir ailleurs.

00:30:51Et ça a été possible

00:30:52de le rembourser ?

00:30:53En fait,

00:30:54c'est parce que vous étiez

00:30:54dans les temps ?

00:30:55Parce que Gilles évoquait

00:30:56des gens qui devaient partir

00:30:58aux prochaines vacances

00:30:58à Pâques.

00:31:00L'agence a refusé.

00:31:01L'agence et les compagnies aériennes

00:31:03refusent d'annuler.

00:31:04Oui, j'ai une amie,

00:31:05c'est ce qui m'est arrivé.

00:31:05Elle devait partir là

00:31:06pour les prochaines vacances.

00:31:08Et pour le coup,

00:31:08elle n'a pas pu être remboursée.

00:31:10Parce que les compagnies

00:31:11disent que pour le moment

00:31:12on ne sait pas

00:31:13ce que ça va devenir.

00:31:14Il y avait un reportage

00:31:14dans Bonjour

00:31:15sur des fins corrections

00:31:16que j'aurais dû passer

00:31:19qui raconte ça,

00:31:22qui raconte que les agences

00:31:23disent qu'on va attendre

00:31:24quand même.

00:31:25Eux partaient pour le week-end

00:31:27des week-ends de mai.

00:31:28Ils avaient calé leurs vacances

00:31:29et ils ont tout payé.

00:31:32Perdue,

00:31:32elle est reportée.

00:31:33Il faut voir dans les détails

00:31:34ce que ça donne

00:31:35parce qu'entre annulée,

00:31:36non remboursée...

00:31:37Non, mais ils n'ont plus du tout envie

00:31:38de retourner là-bas.

00:31:39Ah oui, ça, ils n'ont plus envie.

00:31:40Oui, c'est ça.

00:31:40Et vous, même si ça se calme,

00:31:43vous ne changerez pas d'opinion ?

00:31:46Non, non, je n'ai pas...

00:31:47Vous n'avez plus confiance.

00:31:48Autant ça me faisait rêver,

00:31:49mais voilà, là,

00:31:50je n'ai plus envie.

00:31:50Ça fait peur.

00:31:51Frédéric,

00:31:52vous avez un avis ?

00:31:54Un avis citoyen

00:31:55entre partir

00:31:56cinq jours en Italie

00:31:57et cinq jours à Dubaï,

00:31:58mon choix est fait.

00:31:59et je pense que,

00:32:00si je puis me permettre,

00:32:01la plupart des auditeurs

00:32:02de Sud Radio,

00:32:03comme moi-même,

00:32:04ne sont pas particulièrement

00:32:05attirés pour aller

00:32:06dans quelque chose

00:32:07aussi artificiel

00:32:08et moche.

00:32:09Ah oui, ça, c'est autre chose.

00:32:10Oui, ça, c'est encore autre chose.

00:32:11Je n'ai pas d'avis

00:32:13sondagé.

00:32:13Oui, ça, c'est autre chose.

00:32:14Mais en tout cas,

00:32:15non, mais c'est vrai aussi,

00:32:17et là, je deviens

00:32:18plus sérieux,

00:32:19si je puis dire,

00:32:20qu'on est dans un moment aussi

00:32:21où les Français

00:32:22sont tellement intéressés,

00:32:23captivés par des questions

00:32:24internationales

00:32:25qu'ils sont beaucoup plus

00:32:26sensibles,

00:32:26déguisés,

00:32:27sensibles à des conséquences

00:32:31économiques,

00:32:32à des conséquences...

00:32:32Mais qu'on peut comprendre.

00:32:33Mais bien sûr,

00:32:33mais tout à fait.

00:32:34C'est vrai que,

00:32:35j'entends votre auditrice,

00:32:36c'est une sorte de principe,

00:32:38de précaution

00:32:38que je comprends très très bien

00:32:39parce que les vacances,

00:32:40j'imagine, à Dubaï,

00:32:41ça a un coût,

00:32:42rien que le billet d'avion,

00:32:43c'est en avion,

00:32:44ça a de la coûté relativement cher.

00:32:46Et emmener son enfant ?

00:32:46Bon, au-delà de ça,

00:32:48c'est vrai que,

00:32:50ce que l'on vit là en ce moment,

00:32:51c'est qu'on a eu

00:32:52des convulsions géopolitiques majeures

00:32:53et Dubaï,

00:32:54on est au centre.

00:32:55C'est-à-dire qu'indépendamment

00:32:57du sort des tourismes

00:32:59et des vacances

00:33:00de certains

00:33:01et qu'on peut comprendre

00:33:02comme étant importantes,

00:33:03mais enfin, globalement,

00:33:05sur le plan collectif,

00:33:06il se passe quelque chose

00:33:07de majeur dans cette région.

00:33:09Dubaï fait partie,

00:33:10chaque génération

00:33:12a son centre du monde.

00:33:13New York l'a été pendant un temps,

00:33:14aujourd'hui c'est Dubaï.

00:33:16Donc, la convulsion

00:33:17qu'on est en train de vivre,

00:33:18à mon sens,

00:33:19elle est temporaire

00:33:21et elle est au cœur

00:33:22d'une mutation

00:33:23de cette région

00:33:25qui va faire

00:33:26du Moyen-Orient

00:33:28un lieu d'attractivité économique

00:33:30hors du commun.

00:33:31Ça va prendre du temps,

00:33:32ça va prendre à peu près

00:33:33le temps pour que

00:33:35également le régime iranien

00:33:36s'effondre,

00:33:36ça sera à peu près

00:33:37aussi important

00:33:38et lent

00:33:39et lourd

00:33:39que ce qu'il y a eu

00:33:41avec le système communiste,

00:33:42ça a pris du temps,

00:33:43mais ça a été l'événement

00:33:44du XXe siècle,

00:33:45là ce sera l'événement

00:33:46du XXIe siècle

00:33:46et qui va créer

00:33:48une nouvelle région.

00:33:49Donc, bien sûr,

00:33:50ça mérite parfois

00:33:52quelques vacances.

00:33:52On va marquer une pause

00:33:54et on continue,

00:33:55de toute façon,

00:33:56on va reparler évidemment

00:33:58plus sérieusement,

00:33:59c'est sérieux aussi

00:34:00pour les gens

00:34:00qui sont en vacances,

00:34:01qui sont coincés,

00:34:02mais plus sérieusement

00:34:02de ce qui se passe

00:34:05en Iran.

00:34:06A tout de suite.

00:34:10Et on continue, Gilles,

00:34:11donc,

00:34:12deuxième son

00:34:13de votre zapping.

00:34:15Alors, on retourne en France.

00:34:17Alors, écoutez bien

00:34:18le son qui va suivre.

00:34:19Le préfet de région

00:34:21de Grasse

00:34:22a décidé d'arrêter

00:34:23les gardes à vue

00:34:24pour les délits routiers.

00:34:26Une décision,

00:34:28évidemment,

00:34:29qui révolte la région,

00:34:30mais aussi ceux,

00:34:31évidemment,

00:34:32qui ont perdu

00:34:33un membre

00:34:33dans leur famille

00:34:34à cause d'un chauffard.

00:34:35La décision a choqué

00:34:37cette famille meurtrie.

00:34:38Je trouve que c'est

00:34:39pas normal,

00:34:40pas normal.

00:34:41Il y a trop

00:34:41de laxisme.

00:34:43Jérémy Boulon

00:34:44a été tué

00:34:45par un conducteur

00:34:46drogué

00:34:46il y a deux ans.

00:34:47Pour son frère,

00:34:48la fin systématique

00:34:50des gardes à vue

00:34:50pour les délinquants

00:34:51routiers

00:34:51dans la région

00:34:52de Grasse

00:34:52est inacceptable.

00:34:54Mais des gens,

00:34:55ils conduisent

00:34:55sans permis.

00:34:56Ils conduisent

00:34:56sous le superfiant.

00:34:57S'il n'y a pas

00:34:58à un moment donné

00:34:59quelque chose

00:35:00de marquant

00:35:01pour éviter

00:35:02qu'il réussisse

00:35:03d'une fois attendre

00:35:03qu'il y ait un homicide

00:35:04routier

00:35:04pour qu'on fasse

00:35:05quelque chose.

00:35:06Pourquoi le procureur

00:35:07de Grasse

00:35:07a-t-il mis fin

00:35:08aux gardes à vue

00:35:09pour certains délits routiers ?

00:35:13Cette décision

00:35:14permet selon lui

00:35:14de mieux utiliser

00:35:16les forces de l'ordre.

00:35:18Le fait de ne pas

00:35:18placer des personnes

00:35:20en garde à vue

00:35:20permet de redéployer

00:35:22les dispositifs

00:35:22de police

00:35:23et de gendarmerie

00:35:24de les rendre

00:35:25plus présents,

00:35:26plus efficaces.

00:35:27Ce n'est pas parce

00:35:28que la justice

00:35:29manque de moyens

00:35:30que cette décision

00:35:31a été prise.

00:35:32C'est quand même

00:35:33incroyable

00:35:33quand on sait

00:35:35le drame

00:35:36que ça peut être

00:35:36dans une famille.

00:35:37Mais là,

00:35:38c'est les gardes à vue

00:35:39qui sont...

00:35:40D'après ce que j'ai compris,

00:35:41ce sont les gardes à vue

00:35:42qui sont...

00:35:42Enfin,

00:35:43les gens qui étaient

00:35:43en garde à vue

00:35:44sont relâchés,

00:35:44c'est ça ?

00:35:44Oui.

00:35:46Mais c'est incompréhensible.

00:35:49Oui,

00:35:49c'est quoi l'explication

00:35:51du préfet ?

00:35:52On la connaît, non ?

00:35:52Oui,

00:35:53pour redéployer

00:35:56les gendarmes

00:35:57et qui ne passent pas

00:35:58du temps

00:35:58à savoir

00:36:00les permis,

00:36:01chercher,

00:36:02faire des recherches

00:36:04sur l'alcoolémie,

00:36:05etc.

00:36:06Oui,

00:36:07Rachida Kahour,

00:36:07vous avez entendu

00:36:08parler de cela.

00:36:09Je trouve qu'il y a

00:36:10un mauvais vent

00:36:11qui souffle

00:36:12sur la sécurité routière.

00:36:13On l'a évoqué

00:36:13avec le permis

00:36:16de conduire

00:36:17et les fautes

00:36:18autorisées

00:36:19dans l'examen

00:36:19du permis de conduire

00:36:20comme passer

00:36:21à un feu,

00:36:22à un stop,

00:36:23ne pas vérifier

00:36:24quand on double

00:36:26et qu'on croise

00:36:27une ligne blanche.

00:36:28Ah oui,

00:36:28je veux Mickaël

00:36:28qui fait des grands yeux.

00:36:30On est en décalage

00:36:32total avec l'opinion publique.

00:36:34S'il y a une politique

00:36:34publique qui a réussi

00:36:35ces 20 dernières années

00:36:36que les Français

00:36:37ont bien remarquées

00:36:38depuis la grande cause

00:36:39qui avait été décrétée

00:36:40par Jacques Chirac

00:36:41en 2002,

00:36:42on était à l'époque

00:36:43à 10 000 morts,

00:36:44on est maintenant

00:36:44à 6 000 ou à 5 000 ?

00:36:463 000,

00:36:473 500.

00:36:48C'est absolument,

00:36:49merci,

00:36:49j'ai compté les blessés.

00:36:50On oublie trop souvent

00:36:52les blessés.

00:36:53C'est absolument effondré

00:36:54et les Français,

00:36:55contrairement à ce que

00:36:56donnent à voir

00:36:57des réseaux sociaux,

00:36:58donner la parole

00:36:59à des associations

00:37:00plutôt sur une forme

00:37:01de laxie

00:37:02sont absolument intraitables.

00:37:03Ils ont soutenu

00:37:04le permis à point,

00:37:05contrairement à ce qu'on dit,

00:37:06ils ont soutenu

00:37:06la cinture de sécurité

00:37:08à l'arrière

00:37:09et ils sont plutôt

00:37:09sur une tolérance zéro.

00:37:11Et effectivement,

00:37:11là on va complètement

00:37:12à rebours.

00:37:13Les 80 l'or,

00:37:14c'était un petit peu différent.

00:37:15Ça aurait pu être vu

00:37:16comme une mesure

00:37:17pour faire baisser

00:37:18le nombre de l'or,

00:37:18ça a été tout de suite décodé

00:37:20comme Paris nous impose

00:37:21à nos régions,

00:37:22nos départements.

00:37:24C'est l'origine

00:37:24des gilets jaunes.

00:37:25C'est vraiment,

00:37:26c'est l'origine,

00:37:26ça a été le premier fagot

00:37:28si je puis dire

00:37:28dans cette crise sociale

00:37:31sans précédent

00:37:32que, contrairement à ce qu'on dit,

00:37:33personne n'avait vu venir.

00:37:34C'est d'autant plus étonnant

00:37:36que les chiffres,

00:37:36les derniers chiffres,

00:37:37Frédéric rappelait

00:37:38les chiffres d'il y a 20 ans.

00:37:40Effectivement,

00:37:40on était à 10 000,

00:37:41on est tombé à 3 000.

00:37:42Donc, c'est quand même

00:37:44une réussite

00:37:45de la politique

00:37:46effectivement publique

00:37:47dans ce domaine-là.

00:37:48C'est peut-être

00:37:49un des seuls d'ailleurs,

00:37:50une des seules réussites.

00:37:51Mais en tout cas,

00:37:54les derniers chiffres

00:37:55du 2025

00:37:56et du premier,

00:37:58les deux premiers mois

00:37:59de 2026

00:38:00sont mauvais.

00:38:00Bien sûr.

00:38:01C'est-à-dire que le nombre

00:38:02d'accidents mortels

00:38:02est en train de remonter.

00:38:04Et c'est souvent dû

00:38:05à la vitesse,

00:38:06évidemment.

00:38:07Donc,

00:38:07les 80 km heure

00:38:09partaient d'un bon constat,

00:38:10en tout cas,

00:38:11d'un bon sentiment.

00:38:12Ça n'a pas été accepté.

00:38:13Mais on voit

00:38:14que la cause principale,

00:38:16pour le moment,

00:38:16c'est la vitesse.

00:38:17Alors après,

00:38:17vitesse provoquée

00:38:18par peut-être

00:38:19des stupéfiants,

00:38:20etc.,

00:38:21des doses d'alcoolimite

00:38:22supérieures

00:38:22à ce qu'il faudrait,

00:38:23etc.

00:38:24Moi, je ne vais pas les détails,

00:38:25mais en tout cas,

00:38:25les derniers chiffres

00:38:26sont mauvais.

00:38:27Donc,

00:38:27c'est d'autant plus

00:38:28incompréhensible.

00:38:28Donc,

00:38:29ils expliquent que le placement

00:38:30en garde à vue

00:38:30n'a plus lieu d'être.

00:38:32Donc,

00:38:32évidemment,

00:38:33ça fait polémique.

00:38:34policier dit

00:38:35ça n'envoie pas

00:38:36pas un bon message,

00:38:37surtout pour ceux

00:38:37que l'on revoit régulièrement.

00:38:39La garde à vue

00:38:40donne souvent lieu

00:38:40à des comparutions immédiates

00:38:41et à des incarcérations.

00:38:43Et si les chauffeurs

00:38:44n'ont plus peur

00:38:44d'aller en prison,

00:38:45ce sera pire.

00:38:46Donc,

00:38:46c'est vrai que c'est une décision

00:38:49absolument incompréhensible.

00:38:50En même temps,

00:38:51des gendarmes disent

00:38:53on était dans quelque chose

00:38:55d'excessif.

00:38:56Il y avait des gardes à vue

00:38:57et des comparutions

00:38:57à tout bout de champ,

00:38:58ce qui mettait une grosse pression

00:39:00à tout le monde

00:39:00et donnait une justice

00:39:01à bâtage au rabais.

00:39:03où se situe la...

00:39:04Enfin,

00:39:05en tout cas,

00:39:05le message qui est envoyé

00:39:06n'est pas terrible.

00:39:07Ça,

00:39:08c'est le moins que je peux dire.

00:39:08Et une fois de plus,

00:39:09c'est un message

00:39:09qui accentue le décalage

00:39:11entre la perception,

00:39:14les sentiments

00:39:14d'un accord social

00:39:15des habitants

00:39:17et des structures institutionnelles,

00:39:19des décideurs,

00:39:21des pouvoirs publics.

00:39:22Et je crois que ça sera

00:39:23au cœur

00:39:24de ce qui va nous arriver,

00:39:26en tout cas,

00:39:27l'année prochaine

00:39:28à l'élection présidentielle.

00:39:29Une volonté,

00:39:29d'une manière ou d'une autre,

00:39:31de justement,

00:39:32de recadrer cela

00:39:33ou de remettre ça en face.

00:39:34Le retour de l'autorité.

00:39:35Ou c'est le retour de l'autorité

00:39:36ou ça va être au contraire

00:39:37en disant

00:39:38allez,

00:39:38on lâche le bas

00:39:39et allons-y.

00:39:40Ça,

00:39:40on ne sait pas.

00:39:41Les Français vont décider.

00:39:42Mais enfin,

00:39:42globalement,

00:39:43on s'en vient.

00:39:43Il faut bien plus,

00:39:44on montre que l'État

00:39:45est déficient.

00:39:46Parce que les gendarmes,

00:39:48je pense que disent les gendarmes,

00:39:49moi,

00:39:49je veux bien comprendre

00:39:50qu'ils sont débordés,

00:39:51que ça,

00:39:52ce n'est pas l'essentiel,

00:39:53qu'il y a d'autres choses

00:39:54qui sont prioritaires,

00:39:54mais c'est l'État

00:40:02parce qu'il y a trop de gens

00:40:03qui veulent passer

00:40:04le permis de conduire,

00:40:05qu'il n'y a pas assez

00:40:05d'examinateurs

00:40:06et que les délais

00:40:07sont beaucoup trop longs.

00:40:08Donc,

00:40:08en gros,

00:40:09on est en train de...

00:40:10C'est des conséquences

00:40:11de la gestion de la pénurie.

00:40:13Absolument.

00:40:13Ça ne peut pas avoir lieu.

00:40:15Et c'est vrai que,

00:40:16par rapport à ce que dit Mickaël,

00:40:17il y a,

00:40:18je fais un petit pas de côté,

00:40:19mais dans ce marasme actuel,

00:40:21dans cette crise du politique

00:40:22qu'il n'y a jamais vu,

00:40:23dans cette eclipse du politique,

00:40:24il y a un espoir chez les Français.

00:40:25C'est une belle campagne présidentielle.

00:40:27Alors,

00:40:27est-ce que ça sera un espoir déçu ?

00:40:29Je crains que oui,

00:40:29mais soyons quand même optimistes

00:40:31pour remettre le pays,

00:40:32je dirais,

00:40:33à l'endroit,

00:40:34pour faire une sorte de risette.

00:40:35Gilles,

00:40:36de risette,

00:40:37pas de risette.

00:40:37Risette, risette.

00:40:38On peut faire aussi des risettes.

00:40:39On peut faire des risettes,

00:40:40mais je suis passionné

00:40:41pour faire beaucoup de risettes.

00:40:42Mais si,

00:40:42il faut espérer.

00:40:44Les fois,

00:40:44puis ils font beaucoup de risettes.

00:40:45Oh, ça dépend quand.

00:40:47Du talibation.

00:40:48Gilles,

00:40:50troisième...

00:40:50Alors,

00:40:51c'est pour vous en partie,

00:40:52Frédéric.

00:40:53Est-ce que vous connaissez Gaëtana ?

00:40:55Non.

00:40:55Non,

00:40:56vous avez jamais sondé Gaëtana ?

00:40:57Gaëtana.

00:40:58C'est dommage

00:40:58parce qu'elle fait des pourcentages.

00:41:00Je vous emmène la semaine prochaine.

00:41:02Vous ne le savez peut-être pas,

00:41:03mais ce sont les élections législatives

00:41:05en Colombie.

00:41:06Et elle va peut-être être députée

00:41:08du Parlement colombien.

00:41:10Seulement,

00:41:10voilà,

00:41:11elle a plus de 25%,

00:41:12mais c'est une IA.

00:41:13Une IA annonce être candidate

00:41:15aux élections législatives en Colombie.

00:41:17Somos el primer movimiento político

00:41:19liderado por una IA.

00:41:20Cette femme à la peau bleue

00:41:21s'appelle Gaëtana.

00:41:22Elle se définit comme

00:41:24environnementaliste

00:41:24et défenseur des animaux.

00:41:25Son nom n'est pas choisi au hasard.

00:41:27Gaëtana,

00:41:28c'est le nom d'une autochtone légendaire,

00:41:30symbole de résistance en Colombie.

00:41:32Générée par l'IA,

00:41:32elle est donc candidate

00:41:33aux élections législatives

00:41:35qui auront lieu

00:41:35le 8 mars prochain.

00:41:37Elle apparaît sur le bulletin

00:41:38pour l'élection

00:41:38des circonscriptions autochtones.

00:41:40Ce sont des sièges

00:41:41à réserver au peuple autochtone

00:41:42pour garantir

00:41:43la représentation politique

00:41:44de cette minorité.

00:41:45Toutefois,

00:41:46juridiquement,

00:41:47un candidat humain

00:41:48est bien inscrit

00:41:48sur liste électorale

00:41:49et Gaëtana en est

00:41:50sa représentation numérique.

00:41:52auprès d'une radio colombienne,

00:41:53Gaëtana explique

00:41:54que sa campagne repose

00:41:55sur la démocratie numérique

00:41:57pour écouter

00:41:58et organiser

00:41:58la prise de parole collective.

00:42:00Tous ses projets de réforme

00:42:01seront donc soumis

00:42:02à des votes virtuels

00:42:03avant d'être présentés

00:42:04au Parlement.

00:42:05Et oui,

00:42:06c'est son programme.

00:42:07Ah, ça vous tente ?

00:42:09Valérie,

00:42:09vous avez voté

00:42:10pour Gaëtana ?

00:42:10Non, mais il y avait eu

00:42:11effectivement une reine,

00:42:12je crois.

00:42:13Et à Londres,

00:42:13à un moment,

00:42:14il y avait eu.

00:42:15C'est à Londres.

00:42:15Non, une IA,

00:42:16Non, mais c'est très intéressant,

00:42:18c'est un cas limite,

00:42:19mais voilà,

00:42:20si on revient

00:42:21sur l'hexagone,

00:42:23oui,

00:42:23l'IA va jouer un rôle

00:42:24dans la campagne présidentielle,

00:42:26dans les éléments

00:42:27d'information

00:42:28sur les candidats.

00:42:29On va rajouter

00:42:30dans les vecteurs

00:42:31d'information

00:42:32recours à l'intelligence

00:42:33artificielle

00:42:33par les citoyens.

00:42:35Moi, je suis un peu

00:42:37inquiet

00:42:37vis-à-vis des futures

00:42:38fausses vidéos

00:42:39générées par l'IA.

00:42:41Il y en a,

00:42:42déjà,

00:42:43elles sont,

00:42:43ça se voit

00:42:44qu'elles ne sont pas

00:42:45des vraies vidéos,

00:42:45mais dans un an,

00:42:46les progrès,

00:42:47si je puis dire,

00:42:48avec des gros guillemets

00:42:49à l'égard de ce mot,

00:42:49auront, à mon avis,

00:42:51feront qu'on ne verra

00:42:52peut-être pas la différence

00:42:53et il y aura sans doute

00:42:54dans les staves de campagne,

00:42:56dans les écrits présidentiels,

00:42:58une cellule de riposte

00:42:59anti-IA,

00:43:00anti-dipfec.

00:43:01Oui,

00:43:01Rachida Kaho.

00:43:02Je voulais dire que

00:43:03Bardella,

00:43:04c'est déjà de l'IA.

00:43:07Non, mais en Colombie,

00:43:08attendez,

00:43:09moi, je comprends

00:43:10que les candidats

00:43:11soient virtuels en Colombie

00:43:12parce qu'en Colombie,

00:43:14c'est quand même dangereux

00:43:14d'être candidat.

00:43:16Ce n'est moins en France.

00:43:17Mais est-ce que vous avez

00:43:18déjà tenté

00:43:19de taper sur nos IA ?

00:43:21Donne-moi le meilleur

00:43:22programme pour...

00:43:23Oui, c'est ce que j'ai déjà fait.

00:43:24Moi, j'ai déjà fait ça.

00:43:25Dans les éléments d'information.

00:43:25Dans les éléments, oui,

00:43:27et comment réduire

00:43:27le déficit en France.

00:43:29Il y a des programmes

00:43:29qui sont déjà,

00:43:30des programmes municipaux

00:43:31qui ont déjà été faits par l'IA.

00:43:32C'est vrai ?

00:43:33Bien sûr.

00:43:34Regardez à Paris.

00:43:37On se retrouve dans un instant

00:43:39avec vous.

00:43:40Après les informations,

00:43:41on va parler

00:43:41de ce sondage

00:43:43IFOP fiducial

00:43:44pour Sud Radio.

00:43:46L'ERN

00:43:47arrive très, très largement

00:43:49en tête des intentions

00:43:50de vote

00:43:50au premier tour

00:43:52d'une hypothétique

00:43:54présidentielle

00:43:54qui aurait lieu

00:43:55dimanche prochain.

00:43:56Et vous,

00:43:57pour qui voteriez-vous ?

00:43:580826

00:43:58300

00:43:59300

00:44:00si l'élection présidentielle

00:44:01avait lieu

00:44:01dimanche prochain.

00:44:03A tout de suite.

00:44:0510h midi,

00:44:06mettez-vous d'accord,

00:44:07Valérie Expert.

00:44:08Et nous sommes ensemble

00:44:09pour commenter l'actualité

00:44:11avec Frédéric Dhabi,

00:44:12directeur général

00:44:12de l'IFOP,

00:44:13co-auteur avec Brice Socol

00:44:14de l'Écharpe

00:44:15et les Tempêtes

00:44:16paru aux éditions

00:44:17de l'Aube.

00:44:17Mickaël Darmon,

00:44:18journaliste politique

00:44:19chez I-24 News.

00:44:20Et vous avez publié

00:44:21Les Derniers Jours

00:44:22d'Itzak Rabin

00:44:23aux éditions Passées Composées.

00:44:25Rachida Kahoud,

00:44:26présidente du Haut,

00:44:26commissariat des diasporas

00:44:28africaines en France.

00:44:29Et Jérôme Dubu,

00:44:30vous êtes vice-présidente

00:44:31de France,

00:44:32c'est Israël.

00:44:33On va revenir sur,

00:44:34évidemment,

00:44:35ce qui se passe en Iran,

00:44:37sur la guerre en Iran.

00:44:38La France,

00:44:39d'une certaine manière,

00:44:40entraînée dans la guerre.

00:44:40On vient d'apprendre

00:44:41que des avions américains

00:44:42étaient autorisés

00:44:43à se poser

00:44:44sur des bases françaises.

00:44:45Mais d'abord,

00:44:46je voudrais qu'on parle

00:44:47de notre sondage.

00:44:49C'est un sondage

00:44:49au IFOP fiducial

00:44:50pour Sud Radio

00:44:51et le Figaro,

00:44:54publié hier soir.

00:44:56Sondage qui a interrogé

00:44:58des Français

00:44:58sur leurs intentions de vote

00:45:00au premier tour

00:45:01de l'élection présidentielle

00:45:02si elle avait lieu

00:45:03dimanche prochain.

00:45:04Vous avez raison

00:45:04et merci de le dire.

00:45:05Ce n'est pas un sondage

00:45:06qui est une prophétie,

00:45:09un pronostic

00:45:10sur ce qui se passera

00:45:11en avril 2027.

00:45:12Ça n'aurait bien sûr

00:45:12aucun sens.

00:45:14Je rappellerai

00:45:14qu'il y a eu

00:45:14des élections présidentielles

00:45:17qui étaient déjà connues

00:45:19en termes de résultats

00:45:19un an,

00:45:20un an et demi avant,

00:45:2188 ou 2007.

00:45:23Là, bien sûr,

00:45:23on est dans une vraie incertitude

00:45:25et donc ce n'est pas

00:45:27un pronostic,

00:45:28c'est un rapport

00:45:28de force électorale

00:45:29tel qu'il est aujourd'hui.

00:45:30Ce qui frappe

00:45:31de manière très spectaculaire,

00:45:32c'est le score

00:45:32du Rassemblement national,

00:45:34voire du score

00:45:35du bloc RN reconquête

00:45:37du Pont-Aignan

00:45:38qui dépasse les 40%.

00:45:39Ce qui frappe également,

00:45:40quand on voit

00:45:41le score de Jordan Bardella,

00:45:42qu'il faut remonter

00:45:43à François Mitterrand

00:45:44en 1988

00:45:44pour avoir

00:45:46un saut d'attention de vote

00:45:47entre 35 et 37%

00:45:48aussi important.

00:45:49François Mitterrand

00:45:50avait fini à 34,5%.

00:45:51Et ce qui frappe enfin,

00:45:52c'est l'écart.

00:45:53Et là,

00:45:54l'écart,

00:45:54il faut remonter

00:45:54au tout début

00:45:56de la campagne

00:45:57de 1965

00:45:58d'avoir un écart

00:45:59aussi fort

00:45:59entre le premier

00:46:00et le deuxième

00:46:01entre Jordan Bardella

00:46:03et Édouard Philippe

00:46:03qui s'en tirent le mieux,

00:46:05qui est systématiquement

00:46:05au second tour.

00:46:07Lorsqu'il est en concurrence

00:46:07avec Bruno Rotaio,

00:46:08il est à 16.

00:46:09Lorsqu'il est candidat unique

00:46:10du socle commun,

00:46:11il est à 23.

00:46:13moins 15 à 20 points d'écart.

00:46:15Et là,

00:46:15c'est absolument du jamais vu.

00:46:16On sait très bien

00:46:17que le second tour

00:46:18est compliqué

00:46:19pour le Rassemblement National.

00:46:20Ça peut créer

00:46:20un vote d'élimination,

00:46:22un tout sauf Bardella,

00:46:23un front républicain,

00:46:24appelez-le comme vous voulez.

00:46:26C'est la phrase

00:46:26de Charles Pasqua

00:46:28dans une élection.

00:46:28Premier tour,

00:46:29on choisit,

00:46:29le second tour,

00:46:30on élimine.

00:46:30Mais ce qui me frappe,

00:46:31c'est cet écart,

00:46:32c'est ce niveau

00:46:33et c'est le côté

00:46:34attrape-tout

00:46:35du vote RN

00:46:36puisqu'en dehors

00:46:36des cadres supérieurs

00:46:37où Jordan Bardella

00:46:39est autour de 17-20%,

00:46:40il est premier

00:46:41dans toutes les catégories,

00:46:42notamment les retraités

00:46:44qui étaient

00:46:44le magot électoral

00:46:45de la droite,

00:46:46du macronisme,

00:46:47qui étaient très rétifs

00:46:48au vote RN.

00:46:49Et pour finir,

00:46:50il y a deux grands freins

00:46:51au vote RN

00:46:53chez les retraités

00:46:53qui s'est absolument effondré.

00:46:55Le côté,

00:46:56avec eux,

00:46:56ça sera la ruine du pays,

00:46:57notamment quand Marine Le Pen

00:46:58parlait du retour au franc.

00:46:59Les gens nous disent

00:47:00dans nos enquêtes qualitatives

00:47:01que la ruine est déjà là.

00:47:02Et avec eux,

00:47:03ça sera des troubles,

00:47:04des émeutes,

00:47:05de la violence

00:47:05quand on est

00:47:06dans ces élections municipales

00:47:07dont on parlera peut-être

00:47:08où le premier déterminant du vote

00:47:10et c'est la première fois

00:47:11depuis le 21 avril 2002

00:47:12que c'est la sécurité

00:47:14des personnes.

00:47:15Et bien,

00:47:15on se dit

00:47:15que la violence

00:47:17est déjà là.

00:47:17Donc effectivement,

00:47:19je dirais

00:47:20que Jean-Alain Bardet

00:47:21est aujourd'hui

00:47:22le favori

00:47:23de la présidentielle

00:47:24au premier tour.

00:47:25Au premier tour.

00:47:26C'est pour ça

00:47:26qu'à Dessin,

00:47:27nous n'avons pas fait

00:47:28de second tour

00:47:30pour ne pas polariser

00:47:31l'attention là-dessus.

00:47:32Je rajouterais

00:47:33un dernier point.

00:47:34Avec Sud Radio,

00:47:34avec le Figaro,

00:47:35on a échafaudé

00:47:36dix scénarios

00:47:37de premier tour,

00:47:37ce qui est énorme,

00:47:38voire trop.

00:47:38Malgré ça,

00:47:40il y a toute une série

00:47:41de configurations

00:47:42primaires de Bagneux,

00:47:43François Ruffin

00:47:43ou d'autres

00:47:44qu'on n'a pas testées

00:47:45parce qu'en faisant

00:47:46toutes les offres possibles,

00:47:47on arriverait à 50,

00:47:4860, 70 configurations,

00:47:50ce qui serait intenable.

00:47:51Est-ce que votre sondage

00:47:51donne une couleur

00:47:53des municipales

00:47:54qui vont arriver

00:47:55ou c'est une élection

00:47:56tellement à part

00:47:56qu'on ne peut pas dire

00:47:58que ça donne une tendance

00:48:00pour les municipales ?

00:48:01Non,

00:48:01il y a des zones

00:48:02où le Front National,

00:48:03le RN,

00:48:03obtient des scores

00:48:04équivalents

00:48:05à ce qu'on a

00:48:05à la présidentielle.

00:48:06Je pense à Toulon,

00:48:08je pense à des villes

00:48:08du sud de la France,

00:48:10je pense à Nice

00:48:10avec Éric Ciotti

00:48:11et l'alliance UDR-RN.

00:48:13Mais on a vraiment,

00:48:14on est sur une projection

00:48:15présidentielle d'à côté,

00:48:16on est sur un scrutin,

00:48:17des scrutins très très locaux

00:48:19qui arrivent en fin de course

00:48:21avant le 15 mars.

00:48:22Alors on a Frédéric en ligne

00:48:23avec nous.

00:48:24Bonjour Frédéric.

00:48:26Bonjour à vous.

00:48:27Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:48:28Est-ce que vous êtes étonné

00:48:28par ce sondage ?

00:48:31Non,

00:48:32pas du tout,

00:48:33même si je reste très prudent

00:48:34sur les sondages,

00:48:36en gros un an et demi

00:48:37avant l'élection présidentielle,

00:48:39sachant qu'un jour

00:48:40on a quand même

00:48:41les municipales

00:48:41qui vont focaliser

00:48:42l'attention des Français.

00:48:45Je ne suis pas étonné

00:48:46parce que les Français

00:48:49ils jouent un peu

00:48:51la provocation,

00:48:53ils jouent un peu

00:48:53la colère

00:48:54en mettant le RN

00:48:57très en avant

00:48:58parce qu'ils ne croient

00:49:00plus aux autres,

00:49:01ils sont trop déçus,

00:49:02ils sont énormément déçus

00:49:03par les élus

00:49:06que nous avons en lice,

00:49:08qu'on nous présente.

00:49:10Ils sont déçus bien sûr

00:49:11par Emmanuel Macron,

00:49:12ils ont cru en lui.

00:49:13Il y a beaucoup de Français

00:49:14qui ont cru en lui

00:49:15il y a presque 10 ans,

00:49:16ce jeune gars de 40 ans,

00:49:18plein d'énergie

00:49:19qui arrive, etc.

00:49:20Et les Français

00:49:21se sont dit

00:49:22tiens, on a quelqu'un

00:49:23qui va peut-être

00:49:24remettre un peu

00:49:25l'église au milieu

00:49:26du vélage, etc.

00:49:27Bon, ça ne s'est pas passé

00:49:28comme ça.

00:49:29Après, il y a

00:49:29Édouard Philippe

00:49:30mais les Français

00:49:30n'oublient pas

00:49:31qu'Édouard Philippe

00:49:31c'est le gars

00:49:32qui a mis les 80 km heure

00:49:35et la taxe carbone

00:49:36sur l'essence

00:49:36et qui a mis

00:49:38des gilets jaunes

00:49:38dans la rue

00:49:39et ça,

00:49:40ce n'est pas bien fini

00:49:41quand même

00:49:41l'affaire des gilets jaunes

00:49:42où l'État

00:49:43n'a pas hésité

00:49:44à quand même

00:49:45à lancer

00:49:46une certaine répression

00:49:47contre ces pauvres

00:49:48gilets jaunes.

00:49:49Donc, il y a Mélenchon

00:49:50mais Mélenchon

00:49:52il veut se prendre

00:49:53pour Lénine

00:49:54mais en fait

00:49:54il est Staline.

00:49:55Mélenchon

00:49:56son nom de Strotskis

00:49:57il ne faut pas l'oublier

00:49:58c'est Santerre.

00:49:59Santerre

00:50:00c'est le type

00:50:00quand même

00:50:01qui a ordonné

00:50:02pendant la terreur

00:50:05qui a envoyé

00:50:06des troupes

00:50:06pour raser

00:50:06la Vendée

00:50:07en gros

00:50:07en tuant

00:50:08homme, femme,

00:50:09enfant, vache,

00:50:10chien, brebis.

00:50:10Donc, voilà

00:50:11les Français

00:50:13même si depuis Paris

00:50:14les bobos parisiens

00:50:15considèrent les Français

00:50:16un peu comme des ploucs

00:50:17avec leur diesel

00:50:18et leur cigarette

00:50:19ils ne sont pas

00:50:20si idiots que ça.

00:50:21Encore moi

00:50:21hier soir

00:50:22à la maison

00:50:22j'avais plein

00:50:23d'amis

00:50:24qui viennent

00:50:25d'un peu partout

00:50:25en France

00:50:26on a un peu parlé

00:50:28de ça

00:50:28pas trop

00:50:28parce qu'on ne veut pas

00:50:29s'énerver non plus

00:50:30donc on a un peu parlé

00:50:32de ça

00:50:32ils sont très clairs

00:50:34les Français

00:50:35ils savent

00:50:37sur qui

00:50:37ils peuvent compter

00:50:38comme hommes politiques

00:50:39sur qui ils ne peuvent pas compter

00:50:40alors après

00:50:41Jordan Bardella

00:50:43il n'a que 30 ans

00:50:44est-ce que les Français

00:50:45vous avez dit

00:50:46les retraités

00:50:47sont très

00:50:48ont un peu basculé

00:50:49sur le RN

00:50:50est-ce que des retraités

00:50:51de 60, 70, 80 ans

00:50:54sont prêts

00:50:55à voter

00:50:55pour un titre

00:50:56qui a 50 ans

00:50:5660 ans de moins

00:50:57que eux ?

00:50:58c'est ce que disent

00:51:00les sondages

00:51:01Frédéric

00:51:02c'est parce que

00:51:04c'est représentatif

00:51:05encore une fois

00:51:06je pense

00:51:07ce qui a été dit

00:51:08dans la famille

00:51:09retraitée

00:51:10c'est extrêmement

00:51:11hétérogène

00:51:11il y a

00:51:12les 60, 75 ans

00:51:14qui sont fortement

00:51:15imprégnés

00:51:16par le vote RN

00:51:17tout simplement

00:51:17par un effet

00:51:18d'âge

00:51:19mais un effet

00:51:20de génération

00:51:21ça fait 10 ans

00:51:22que le RN

00:51:22est très fort

00:51:23chez les 50, 64 ans

00:51:24il y a un effet d'âge

00:51:26j'ai 50, 64 ans

00:51:26il y a 10 ans

00:51:27ils ont maintenant

00:51:2760, 75 ans

00:51:28par contre

00:51:29dans le très grand âge

00:51:30effectivement

00:51:31il y a toujours

00:51:31un frein

00:51:31à voter RN

00:51:32et ça reste

00:51:33une clientèle

00:51:33idéale pour la droite

00:51:34est-ce qu'on peut

00:51:36parler aussi

00:51:37du sondage

00:51:38alors monsieur Dabi

00:51:39vous l'avez dit

00:51:39tout à l'heure

00:51:40à juste titre

00:51:41un sondage

00:51:42c'est une photographie

00:51:44en fait

00:51:44de l'opinion

00:51:45à un instant T

00:51:46le sondage

00:51:47a été réalisé

00:51:49apparemment

00:51:49juste après

00:51:50l'événement

00:51:51de Quentin

00:51:52donc automatiquement

00:51:55ça reflète

00:51:56un petit peu

00:51:56l'opinion

00:51:57avec toutes les émotions

00:51:58qui vont donc

00:51:59automatiquement

00:52:00avec

00:52:01oui et non

00:52:02il y a toujours

00:52:04un temps de digestion

00:52:05de l'opinion publique

00:52:07et pour avoir fait

00:52:08avec Sud Radio

00:52:08le Figaro

00:52:10LCI

00:52:10ou Paris Match

00:52:10des rolling

00:52:11des enquêtes quotidiennes

00:52:12pendant la présidentielle

00:52:13on voit qu'il y a des événements

00:52:14qui sont

00:52:15très forts

00:52:16qui sont très relayés

00:52:18médiatiquement

00:52:18qui n'ont pas le moindre impact

00:52:20les crimes

00:52:20de Montauban

00:52:21et Toulouse

00:52:22en 2012

00:52:22on avait dit

00:52:23ça va bouleverser

00:52:24tout le rapport de force

00:52:25ça n'avait pas beaucoup changé

00:52:26le rapport de force

00:52:27Hollande

00:52:27Le Pen

00:52:28Sarkozy

00:52:29au contraire

00:52:29il y a des événements

00:52:30une taxe sur le gaz

00:52:32une augmentation

00:52:33de tel ou tel produit

00:52:34les 80 à l'heure

00:52:35qui peuvent tout changer

00:52:36et puis c'est dans la continuité

00:52:37des sondages

00:52:38que vous avez pu faire

00:52:39c'est-à-dire qu'il y a une dynamique

00:52:40très claire pour le RN

00:52:41depuis plusieurs sondages

00:52:43Mickaël

00:52:44Frédéric a prononcé le mot

00:52:45au fond

00:52:46qui moi me fait réagir

00:52:47parce que là

00:52:48le politologue

00:52:49le sondeur

00:52:49a parlé

00:52:50mais en tant que journaliste

00:52:52j'attends l'événement

00:52:53l'événement

00:52:53il aura lieu

00:52:54le 7 juillet

00:52:55au tribunal

00:52:56c'est-à-dire qu'en fonction

00:52:57de la décision

00:52:58de la cour d'appel

00:53:00où c'est

00:53:00Marine Le Pen

00:53:01qui redevient candidate

00:53:03parce que si jamais

00:53:04il y a cette décision

00:53:05qui reste encore possible

00:53:07parce que les juges

00:53:08suivent à 50%

00:53:09les réquisitoires

00:53:10donc il y a

00:53:10une chance sur deux

00:53:12pour que Marine Le Pen

00:53:13voit sa peine

00:53:14donc

00:53:15d'inligibilité

00:53:17ramenée

00:53:17à deux ans

00:53:18auquel cas

00:53:19comme sa cour

00:53:20depuis la première instance

00:53:21elle serait candidate

00:53:21à partir du mars 2027

00:53:23donc de ce point de vue-là

00:53:24ça changerait

00:53:25toute la donne

00:53:25et il y aurait

00:53:26un nouveau sondage

00:53:27fait par notre

00:53:28excellent ami

00:53:29donc Frédéric Delifo

00:53:31donc ça veut dire

00:53:31qu'on ne sait pas encore

00:53:34quelle est l'offre

00:53:36LR se bat encore

00:53:37sur la méthode

00:53:38pour désigner

00:53:39à gauche

00:53:40c'est la même pagaille

00:53:41bien sûr

00:53:43et dans le courant central

00:53:44dit ex-bloc

00:53:45macroniste

00:53:46ils se battent encore

00:53:47ils se regardent

00:53:48en chaîne failleur

00:53:48donc personne ne sait rien

00:53:50en réalité

00:53:51sur l'offre générale

00:53:53qui va se cristalliser

00:53:54et qui sera

00:53:54sur la ligne de départ

00:53:55on sait quand même

00:53:56attendez

00:53:57c'est juste photographier

00:53:58à l'instant T

00:53:59mais à l'instant T

00:54:00on décide

00:54:00que ce soit

00:54:01que c'est Mardella

00:54:02alors qu'en réalité

00:54:02personne ne dit

00:54:03il a testé aussi

00:54:04Marine Le Pen

00:54:04je voulais faire

00:54:06deux petites réponses

00:54:07parce que

00:54:08ce qu'il y a

00:54:08est comme toujours

00:54:10très juste

00:54:10dans une élection

00:54:11présidentielle

00:54:12de renouvellement

00:54:13on va prendre le passé

00:54:1595-2007

00:54:16l'offre électorale

00:54:16est connue tardivement

00:54:17rappelez-vous

00:54:18une elle-jospin

00:54:19est testée par les instituts

00:54:21que fin janvier

00:54:2195

00:54:22moins de 3 mois

00:54:23avant le vote

00:54:24en 2007

00:54:25avant la primaire

00:54:26socialiste

00:54:26qui voit triompher

00:54:27Ségolène Royal

00:54:28nous testons à l'IFOP

00:54:29notamment dans une enquête

00:54:30pour Paris Match

00:54:307 prétendants socialistes

00:54:32là avec l'éclatement

00:54:33du jeu politique

00:54:34on est sur

00:54:35pourquoi pas moi

00:54:36on est à 40, 50, 60

00:54:37candidats

00:54:38plus ou moins forts

00:54:39maintenant sur Marine Le Pen

00:54:40c'est vrai

00:54:40le 7 juillet

00:54:41va être un point de bascule

00:54:42là dans cette enquête

00:54:43on a testé

00:54:44dans deux hypothèses

00:54:45sur 10

00:54:45Marine Le Pen

00:54:47homothétiques

00:54:47de celle de Bardella

00:54:48face à Philippe

00:54:49et face à Attal

00:54:50et pour la première fois

00:54:52on a un Bardella

00:54:53un peu plus haut

00:54:54entre 1 et 2 points de vent

00:54:55est-ce que c'est significatif ?

00:54:57personne ne peut le dire

00:54:58mais ça montre peut-être que

00:55:00et on le voit dans notre enquête

00:55:01avec le Figaro

00:55:01issue de radio

00:55:02qui s'appelle

00:55:02le baromètre

00:55:03de l'ambition présidentielle

00:55:04où en souhait de candidature

00:55:05chez les sympathisants

00:55:07RN et des électeurs

00:55:08le pénistes

00:55:08acquis ou potentiels

00:55:09Marine Le Pen

00:55:10et Jean-Denis Bardella

00:55:11sont au même niveau

00:55:12mais en pronostic

00:55:13il y a maintenant

00:55:14plus de 20 points d'écart

00:55:15oui alors

00:55:15moi l'analyse que j'en fais

00:55:17mais c'est une analyse

00:55:18de citoyen

00:55:19c'est d'abord

00:55:20qu'il faut prendre tout ça

00:55:21avec d'extrêmes pincettes

00:55:23on a eu des exemples

00:55:25Baladur

00:55:26en janvier 95

00:55:27il était élu

00:55:28même au premier tour

00:55:29dit Jérôme Jaffray

00:55:30vous vous souvenez dans le monde ?

00:55:30non il n'a pas dit ça

00:55:31c'est que c'est que

00:55:32il le voyait élu largement

00:55:34bon ça n'a pas été le cas

00:55:36il était éliminé

00:55:36au premier tour

00:55:37même chose pour Raymond Barr

00:55:38qui a été éliminé

00:55:39au premier tour également

00:55:40en 88

00:55:40donc il faut prendre tout ça

00:55:41avec d'extrêmes pincettes

00:55:43évidemment

00:55:43mais moi il me semble

00:55:45qu'il y a une analyse

00:55:47qu'il faut faire

00:55:47c'est qu'on connaît

00:55:49d'ores et déjà

00:55:49que ce soit un homme

00:55:51ou une femme

00:55:51un déqualifié

00:55:53au deuxième tour

00:55:54ça a été confirmé

00:55:55par les élections européennes

00:55:57où Jordan Bardella

00:55:58fait plus de 30%

00:56:00donc là on est à 36-38

00:56:02donc c'est encore plus

00:56:03mais en tout cas

00:56:04on sait qu'il a un socle

00:56:05qui est au moins

00:56:06de 25-27% minimum

00:56:08qui lui permet

00:56:09d'être au deuxième tour

00:56:10c'est certain

00:56:11le deuxième candidat

00:56:13c'est un peu la foire

00:56:14c'est ce que disait

00:56:15Mickaël tout à l'heure

00:56:15c'est la foire à droite

00:56:17la droite est au centre

00:56:18et c'est la foire à gauche

00:56:19on a une multiplicité

00:56:21de candidatures

00:56:22aujourd'hui

00:56:22qui ne sont pas décantées

00:56:24on ne sait pas du tout

00:56:25qui sera le deuxième

00:56:26face à Marine Le Pen

00:56:28ou à Jordan Bardella

00:56:29on sera 7 juillet

00:56:30effectivement

00:56:30moi j'ai plutôt tendance

00:56:32à penser que ce sera

00:56:32Jordan Bardella

00:56:33mais bon

00:56:33donc on ne sait pas du tout

00:56:35ce que cette candidature

00:56:36va donner

00:56:36mais il me semble

00:56:37que le socle aujourd'hui

00:56:38du Rassemblement National

00:56:40est suffisant

00:56:41pour qu'il soit d'ores et déjà

00:56:42quel que soit le candidat

00:56:44au deuxième tour

00:56:45l'écart veut dire quelque chose

00:56:47l'écart était très important

00:56:48il est supérieur à celui

00:56:49qu'on avait aux élections européennes

00:56:51qui était un test grandeur nature

00:56:52puisqu'on avait quand même

00:56:53une bonne participation

00:56:55on avait une quinzaine de points

00:56:56et donc là on retrouve ça

00:56:58un peu amplifié

00:56:59mais on le retrouve

00:57:00dans ce sondage

00:57:01on se retrouve dans un instant

00:57:03un auditeur me dit

00:57:03retraité

00:57:04et oui je suis prêt

00:57:05à voter Bardella

00:57:06on ne risque plus rien

00:57:07avec tous les clownesques

00:57:08que nous avons eu

00:57:10ça c'est une dimension

00:57:11très importante

00:57:13ils ne feront pas pire

00:57:15que les autres

00:57:16ils ne feront pas pire

00:57:17et tout ce qui est disqualifiant

00:57:19pour nous

00:57:19est qualifiant

00:57:20pour d'autres électeurs

00:57:22ça on l'entend partout

00:57:24on se retrouve dans un instant

00:57:26avec vous

00:57:260826 300 300

00:57:28si vous voulez réagir

00:57:29à ce sondage

00:57:30et puis on parlera

00:57:31de la guerre en Iran

00:57:32la France est-elle entraînée

00:57:34dans cette guerre

00:57:36on en parle

00:57:37à tout de suite

00:57:38Sud Radio

00:57:40Sud Radio

00:57:41le 10h midi

00:57:42mettez-vous d'accord

00:57:43Valérie Exper

00:57:44on va parler de la situation

00:57:46en Iran

00:57:47est-ce que vous êtes inquiet

00:57:480826 300 300

00:57:50est-ce que vous comprenez

00:57:51la position de la France

00:57:53je disais hors antenne

00:57:54que j'étais un peu triste

00:57:55pour Emmanuel Macron

00:57:57triste

00:57:57c'est ironique ce que je dis

00:57:59parce que

00:58:00quand il appelle

00:58:01quand il réaffirme

00:58:02la nécessité

00:58:03que le Hezbollah

00:58:04cesse immédiatement

00:58:04ses attaques

00:58:05qu'il demande

00:58:06à Benjamin Netanyahou

00:58:08de cesser l'escalade

00:58:10c'est quelque chose

00:58:12un peu pathétique

00:58:13même s'il est obligé

00:58:14peut-être de le faire

00:58:15mais la France

00:58:16ne compte pas tellement

00:58:17pour l'instant

00:58:18en tout cas

00:58:19dans ce conflit

00:58:20même si

00:58:20je le disais

00:58:21des avions américains

00:58:23ont été autorisés

00:58:24à se poser

00:58:24sur les bases françaises

00:58:25mais diplomatiquement

00:58:27la diplomatie

00:58:28alors on a appris

00:58:29que Jean-Noël Barraud

00:58:29avait échangé

00:58:31avec le ministre

00:58:31des affaires étrangères

00:58:32iranien

00:58:33quel rôle de la France

00:58:35et Mickaël Darmon ?

00:58:36La France n'est pas

00:58:36dans l'équation

00:58:37ça c'est certain

00:58:38tous les diplomates

00:58:39le disent

00:58:39les faits le montrent

00:58:40et la réalité

00:58:42le confirme

00:58:42c'est un processus

00:58:44assez long

00:58:44qui remonte déjà

00:58:46assez à

00:58:48quelques temps

00:58:49et en particulier

00:58:50à partir de

00:58:51l'après 7 octobre 2023

00:58:53on a bien vu

00:58:53à quel point

00:58:54et l'Europe

00:58:54et la France

00:58:55n'arrivaient pas

00:58:55à avoir

00:58:56quelconque influence

00:58:57sur ce qui se passe

00:58:58dans la région

00:58:59et là c'est encore plus

00:59:00encore plus probant

00:59:01ce qui est intéressant

00:59:03effectivement

00:59:03c'est qu'on voit bien

00:59:04que non seulement

00:59:05la France n'a pas

00:59:06d'implication

00:59:08et d'influence

00:59:09mais que même

00:59:10la zone d'influence

00:59:11on va dire

00:59:11traditionnelle

00:59:12encore qu'il faudrait

00:59:13arrêter de dire

00:59:14que le Liban

00:59:15est la zone

00:59:16d'influence française

00:59:17ou il y a une influence

00:59:18française au Liban

00:59:18il n'y en a pas

00:59:19en réalité

00:59:20ce qui se passe

00:59:21en ce moment

00:59:22avec le Hezbollah

00:59:22est aussi

00:59:23dans la droite ligne

00:59:25de la décision

00:59:26extrêmement courageuse

00:59:28du nouveau président

00:59:29le président Aoun

00:59:30qui dès qu'il est installé

00:59:32annonce

00:59:32un principe

00:59:33un état

00:59:34une armée

00:59:35et le Hezbollah

00:59:36doit rendre les armes

00:59:36c'est la démarche

00:59:38la plus courageuse

00:59:39à laquelle on a pu assister

00:59:40je suis toujours

00:59:42désolé de voir

00:59:43à quel point

00:59:43la France n'aide pas

00:59:44ne formule pas

00:59:45ne dénonce pas

00:59:47assez fortement

00:59:48autrement que dans les éléments

00:59:49de langage habituels

00:59:50l'hégémonie du Hezbollah

00:59:52et qu'en fait

00:59:54le président français

00:59:55devrait plutôt appeler

00:59:56les gens du Hezbollah

00:59:57plutôt que le pré-ministre israélien

00:59:58qui lui quelque part

00:59:59aide en fait Aoun

01:00:02on n'entend pas du tout

01:00:04Aoun critiquer

01:00:04l'attitude israélienne

01:00:07depuis quelque temps

01:00:07on a même entendu Aoun dire

01:00:09je interdis au Hezbollah

01:00:10d'avoir des activités armées

01:00:12depuis 2-3 jours

01:00:12donc il y a un contresens

01:00:14il y a une lecture erronée

01:00:16de l'évolution

01:00:17de la situation

01:00:17et ce qui explique pourquoi

01:00:19la diplomatie française

01:00:20est décalée

01:00:20oui

01:00:21non mais je partage

01:00:22ce qui vient d'être dit

01:00:23par Mickaël

01:00:26en réalité

01:00:27c'est la faiblesse

01:00:28et la limite

01:00:29du en même temps

01:00:29je ne sais pas

01:00:30si vous avez analysé

01:00:32avec attention

01:00:33sa déclaration

01:00:34de lundi soir

01:00:35bon

01:00:35il commence par nous dire

01:00:37que cette guerre

01:00:38entre guillemets

01:00:39est illégale

01:00:41non

01:00:41elle n'est pas illégale

01:00:43Israël

01:00:44et l'Iran

01:00:45sont en guerre

01:00:45depuis 1979

01:00:46la guerre est déclarée

01:00:48il n'y a pas besoin

01:00:48d'une autorisation de l'ONU

01:00:49pour faire la guerre

01:00:50non

01:00:51la guerre a lieu

01:00:52depuis 47 ans

01:00:53bon donc

01:00:54première erreur

01:00:55mais tout ça pour dire

01:00:56qu'en réalité

01:00:57il commence par dire ça

01:00:59puis après il nous dit

01:00:59bien sûr

01:01:00je serai en appui

01:01:02des Etats-Unis

01:01:03et d'Israël

01:01:03sur la lutte

01:01:05contre les Mollahs

01:01:06bon très bien

01:01:06mais il commence par dire

01:01:07cette guerre est illégale

01:01:08non

01:01:09cette guerre n'est pas illégale

01:01:11il y a un moment

01:01:11où il faut choisir

01:01:12en relation internationale

01:01:14comme dans les affaires intérieures

01:01:16le en même temps

01:01:16ne marche pas

01:01:17moi

01:01:17j'ai été soutien de Macron

01:01:18tout le monde le sait

01:01:19en 2017 et en 2022

01:01:21maintenant

01:01:22non

01:01:22il y a un certain nombre

01:01:23de choses

01:01:24il aurait dû comprendre

01:01:26que le en même temps

01:01:27ne marche pas

01:01:27ça ne marche pas

01:01:29voilà

01:01:30Rachid Acahout

01:01:32là c'est pas du

01:01:32en même temps

01:01:33Emmanuel Macron

01:01:34a toujours

01:01:35donc été ce président

01:01:37il est toujours

01:01:37qui est en faveur

01:01:38de la paix

01:01:39pour la paix

01:01:40donc je vois pas

01:01:41en fait si vous voulez

01:01:41pourquoi en fait soutenir

01:01:42une guerre

01:01:43pourquoi soutenir la guerre

01:01:44la position de la France

01:01:45a toujours été

01:01:46comme je l'ai dit

01:01:47tout à l'heure

01:01:48en faveur d'une diplomatie

01:01:50forte et assumée

01:01:51et humanitaire aussi

01:01:53or aujourd'hui

01:01:54enfin je suis désolée

01:01:55je pense que tous

01:01:55autour de cette table

01:01:57on n'est pas en faveur

01:01:58de la guerre

01:01:59donc je sais pas

01:02:00non il s'agit pas

01:02:00d'être en faveur de la guerre

01:02:01il s'agit de mettre fin

01:02:03à un régime tyrannique

01:02:05dictatorial

01:02:06qui a fait 50 000 morts

01:02:07il y a pas près

01:02:09un mois

01:02:09on peut mettre fin

01:02:10à des régimes dictatoriaux

01:02:12en passant par des voies

01:02:14diplomatiques fortes

01:02:15et je pense que

01:02:16nous sommes

01:02:17nous sommes en position

01:02:18et nous sommes capables

01:02:20de le faire

01:02:20non

01:02:21surtout pas

01:02:21non pas en Iran

01:02:22il y a une faiblesse

01:02:23il y a une faiblesse

01:02:25un signe

01:02:26de la diplomatie française

01:02:27depuis déjà

01:02:28il suffit d'en parler

01:02:30avec les diplomates

01:02:31une fois que les caméras

01:02:32s'éteignent

01:02:33et que les portes se ferment

01:02:33ils sont absolument

01:02:35effondrés

01:02:35de l'évolution

01:02:36de la diplomatie française

01:02:38depuis maintenant

01:02:39une dizaine d'années

01:02:39où ils considèrent

01:02:40que la France est déclassée

01:02:41dans tous les théâtres

01:02:43là on parle de celui

01:02:44qui nous intéresse

01:02:44la France a connu la guerre

01:02:45la France a connu la guerre

01:02:47on sait ce que c'est que la guerre

01:02:48on sait ce que ça met

01:02:49lorsqu'il s'est agi

01:02:50d'éliminer Daesh

01:02:52personne n'a parlé de diplomatie

01:02:54tout le monde a bombardé

01:02:55la France en première

01:02:56avec la coalition interne

01:02:58et occidentale

01:02:58a bombardé

01:02:59sans aucune distinction

01:03:00d'ailleurs

01:03:01entre civils et militaires

01:03:02pendant des mois

01:03:03et des mois

01:03:04et des mois

01:03:04notamment sur Raqqa

01:03:06et Mossoul

01:03:06parce qu'il fallait dé-éliminer

01:03:08un régime considéré

01:03:09comme ennemi de la démocratie

01:03:10je ne vois pas en quoi

01:03:10le régime d'Emola

01:03:12échapperait

01:03:12à cette forme

01:03:14de fermeté

01:03:15de Bonalois

01:03:16l'enjeu est terrible

01:03:16dans cette zone du monde

01:03:17je ne vais pas vous l'apprendre

01:03:18c'est-à-dire qu'il y a des enjeux

01:03:20qui sont géopolitiques

01:03:21certes

01:03:21mais il y a aussi

01:03:22des enjeux économiques

01:03:23les conséquences sont dramatiques

01:03:25pour nos sociétés

01:03:25vous savez

01:03:26c'est comme l'effet papillon

01:03:28donc ce qui se passe là-bas

01:03:29en fait

01:03:29aura forcément

01:03:30et d'ailleurs ça commence

01:03:31c'est d'ailleurs mon coup

01:03:33du jour

01:03:34des conséquences

01:03:35sur notre quotidien

01:03:37donc évidemment

01:03:38qu'il faut en fait

01:03:39parler de paix

01:03:39évidemment qu'il faut parler

01:03:40de diplomatie

01:03:41évidemment qu'il faut renforcer

01:03:42il faut parler de paix

01:03:43pour les Iraniens

01:03:43d'abord excusez-moi

01:03:4430 000 morts en 48 heures

01:03:47et on fait attention

01:03:48à ce qui se passe à la pompe

01:03:49non mais on ne peut plus

01:03:50on ne peut plus avoir

01:03:52le champ diplomatique

01:03:53le champ diplomatique

01:03:54avec l'Iran

01:03:55est bloqué depuis 47 ans

01:03:57on le sait

01:03:57tout le monde a essayé

01:03:58à plusieurs reprises

01:03:59il y a même un accord

01:04:01qui avait été signé

01:04:01sur le nucléaire

01:04:03avec Obama

01:04:04et les Mollars

01:04:05avec Kamenei

01:04:06qui étaient plutôt

01:04:08d'après ce que l'on dit

01:04:09favorables

01:04:10Trump est revenu dessus

01:04:11bon

01:04:12mais on sait que la diplomatie

01:04:13est totalement bouchée

01:04:14donc pourquoi continuer

01:04:16dans cette voie-là

01:04:16alors on va faire la guerre

01:04:17on fait tout exploser

01:04:18mais il ne s'agit pas

01:04:19de faire tout exploser

01:04:20il s'agit de faire tomber

01:04:21un régime

01:04:22qui a massacré sa population

01:04:23depuis des années

01:04:24c'est quand même assez simple

01:04:25à comprendre

01:04:26la question

01:04:27on y est

01:04:28on y est

01:04:29on a les deux pieds

01:04:31au-delà de la France

01:04:33c'est l'Union Européenne

01:04:34qui est d'une faiblesse

01:04:35ainsi

01:04:35absolument

01:04:35aussi

01:04:36Frédéric

01:04:36non

01:04:37déjà

01:04:38ce que vous dites

01:04:40comme constat

01:04:40je suis tout à fait

01:04:41d'accord

01:04:42le cœur de l'intérêt

01:04:44des Français

01:04:45pour les questions

01:04:46internationales

01:04:47c'est cet effet

01:04:47papillon

01:04:48c'est l'idée que les Français

01:04:49ont compris

01:04:49et ils ont payé pour voir

01:04:51qu'on fère 2015

01:04:52le 13 novembre

01:04:53que ce qui se passe

01:04:54dans le bureau de Donald Trump

01:04:55ce qui se passe en Iran

01:04:56ce qui se passe en Ukraine

01:04:58peut avoir un impasse

01:04:59sur leur vie quotidienne

01:05:00donc là l'intérêt est très fort

01:05:01maintenant

01:05:01et il y a toute une série

01:05:03d'enquêtes depuis des années

01:05:04quand on interroge

01:05:05les Français

01:05:05sur les régimes

01:05:06les pays jugés

01:05:07les plus dangereux

01:05:08pour notre pays

01:05:09et pour son avenir

01:05:10l'Iran

01:05:11et maintenant la Russie

01:05:12arrivent systématiquement

01:05:13en tête

01:05:14et écrase

01:05:15les autres

01:05:16les autres

01:05:17les autres pays

01:05:18maintenant on n'a pas posé

01:05:19récemment de questions

01:05:20sur est-ce qu'on souhaite

01:05:21la chute du régime iranien

01:05:23mais c'est clair

01:05:24que la sympathie

01:05:25pour ce régime

01:05:26est absolument

01:05:28ultra marginal

01:05:28il y a eu un sondage

01:05:29qui est sorti

01:05:31sur CNews

01:05:32il n'y a pas très longtemps

01:05:32le soutien est très très marginal

01:05:3586% des Français

01:05:37considèrent que le régime

01:05:38doit tomber

01:05:38oui

01:05:39tout à fait

01:05:41le soutien au régime islamique

01:05:43est très marginal

01:05:44c'est 10%

01:05:45voilà c'est ça

01:05:46et 50%

01:05:47ne veulent pas justement

01:05:49qu'on rentre en guerre

01:05:50mais on est déjà en guerre

01:05:51ça y est

01:05:52on a été agressé

01:05:54une de nos bases

01:05:56à Abu Dhabi

01:05:57a été touchée

01:05:58c'est pas un acte de guerre

01:05:59de la part de l'Iran

01:06:00d'attaquer une base française

01:06:02à Abu Dhabi

01:06:02et puis on a un devoir

01:06:03de soutien

01:06:04au pays

01:06:05sur les accords de défense

01:06:08que le président a rappelé

01:06:08signé à l'époque

01:06:09de Nicolas Sarkozy

01:06:10à l'époque

01:06:11et qui est avec l'ensemble

01:06:12des pays arabes

01:06:13de la région

01:06:13et dont le but

01:06:15était justement

01:06:15de se défendre

01:06:16contre l'Iran

01:06:18ils ont été opportunément

01:06:20ressortis

01:06:20après que le président

01:06:21ait déclaré

01:06:22que les frappes

01:06:22étaient injustifiables

01:06:23donc après on lui a ouvert

01:06:25les livres

01:06:25et on lui a dit

01:06:26c'est plus compliqué que ça

01:06:27et il a à ce moment-là

01:06:28recadré sa position

01:06:29moi je crois que

01:06:30Israël évidemment

01:06:31et les Etats-Unis

01:06:32ont parfaitement raison

01:06:33de vouloir crever l'abcès

01:06:34jusqu'au bout

01:06:35ça fait des années

01:06:36et des années

01:06:37que le Hezbollah

01:06:37que le Hamas

01:06:38que les proxys

01:06:40proches de l'Iran

01:06:41mènent la vie dure

01:06:42et mènent une vie impossible

01:06:43à un certain nombre

01:06:44d'Israéliens

01:06:44notamment ceux

01:06:45qui étaient au nord

01:06:46contre la frontière israélienne

01:06:49je rappelle quand même

01:06:49qu'il y a 100 000 habitants

01:06:51qui pendant plusieurs années

01:06:53n'ont pas pu rejoindre

01:06:54leur village

01:06:56ou leur ville

01:06:56ou leur habitation

01:06:58sur le nord d'Israël

01:07:00parce que

01:07:00le Hezbollah

01:07:02bombardait systématiquement

01:07:03envoyait des missiles

01:07:04systématiquement

01:07:05tous les jours

01:07:06il faut en finir

01:07:07on ne peut pas continuer

01:07:08à vivre comme ça

01:07:08on se retrouve dans un instant

01:07:10on va parler d'une

01:07:11des conséquences

01:07:12pénurie d'essence

01:07:13et puis d'autres

01:07:15avec vous Frédéric

01:07:16peut-être aussi un focus

01:07:17sur les municipales

01:07:19à tout de suite

01:07:19Sud Radio

01:07:20mettez-vous d'accord

01:07:22mettez-vous d'accord

01:07:23Valérie Expert

01:07:24allez petit tour de table

01:07:25de ce qui a retenu

01:07:26votre attention

01:07:27alors Rachida

01:07:27on en a parlé

01:07:28beaucoup déjà

01:07:30mais néanmoins

01:07:31c'est du vécu

01:07:32vous voulez revenir

01:07:33sur une des conséquences

01:07:35de la guerre

01:07:35c'est cet affolement

01:07:36des français

01:07:37qui se précipite

01:07:38sur les pompes

01:07:39à essence

01:07:40oui c'est une réalité

01:07:42moi ce qui m'intéresse

01:07:43c'est ce qui se passe

01:07:44chez nous

01:07:45et des difficultés

01:07:46aussi que rencontrent

01:07:47nos concitoyens

01:07:48moi je vais vous dire

01:07:49depuis le début

01:07:50de ce conflit

01:07:51et surtout depuis

01:07:51l'augmentation

01:07:52donc du prix

01:07:54à la pompe

01:07:57donc on vient me voir

01:07:58et on me dit

01:07:59mais regardez

01:07:59madame Kaout

01:08:00est-ce que

01:08:00donc le président

01:08:01il va continuer

01:08:02à aller en guerre

01:08:03est-ce qu'on va rentrer

01:08:04en guerre

01:08:04donc comment on fait

01:08:05est-ce qu'on doit faire

01:08:06des stocks de nourriture

01:08:07est-ce que si

01:08:08est-ce que ça

01:08:08il y a une véritable psychose

01:08:09qui commence à s'installer

01:08:11il y a une peur

01:08:12qui est sévère quand même

01:08:15parce que la situation

01:08:16est dramatique

01:08:17donc effectivement

01:08:18oui moi je ne peux que

01:08:19rappeler que

01:08:20ce qui se passe là-bas

01:08:21a des conséquences

01:08:22aussi sur notre territoire

01:08:24oui mais là aujourd'hui

01:08:25c'est absurde

01:08:26il n'y a pas de conséquences

01:08:27si les français

01:08:28étaient un petit peu raisonnables

01:08:29et qu'ils ne se précipitaient pas

01:08:30sur les pompes

01:08:31il n'y aurait pas

01:08:32il n'y aurait pas

01:08:32quand on a le baril

01:08:33aujourd'hui

01:08:34qui est à 82 dollars

01:08:35il me semble

01:08:36ce matin

01:08:37le VTC qui m'a ramené

01:08:38justement

01:08:39on discutait du prix

01:08:40et il m'a dit

01:08:41qu'à la pompe

01:08:42justement

01:08:42il a mis du gasoil

01:08:44et ça coûtait

01:08:45plus de 2 euros

01:08:45donc ça c'est factuel

01:08:47ça c'est pas normal

01:08:49mais que fait le gouvernement

01:08:50on a

01:08:50ces stocks ont été achetés

01:08:52c'est des stocks

01:08:53qui étaient achetés

01:08:53c'est ce que rappelait

01:08:56Eric Revelle

01:08:56ce sont des stocks

01:08:57qui ont été achetés

01:08:58à un prix normal

01:08:59donc le lendemain de la guerre

01:09:01ça a été déclaré

01:09:02vendredi lundi

01:09:03les prix avaient déjà augmenté

01:09:05donc que fait le gouvernement

01:09:06alors c'est là

01:09:07déjà il réunit les distributeurs

01:09:08c'est ce qu'il fait aujourd'hui

01:09:09donc là très clairement

01:09:10effectivement

01:09:11autour du ministre

01:09:12et du ministre Lescure

01:09:14il y a

01:09:14voilà

01:09:15il y a effectivement

01:09:17les distributeurs

01:09:17qui sont réunis

01:09:18de manière à ce qu'il

01:09:19il s'engage

01:09:20à ne pas donc

01:09:21faire d'augmentation abusive

01:09:22il y a des contrôles

01:09:24aléatoires

01:09:25qui sont mis en place

01:09:26également par

01:09:28Bercy

01:09:29et puis aussi

01:09:29il faut savoir

01:09:30que c'est intéressant

01:09:31parce qu'elle n'est pas

01:09:32assez donnée

01:09:33cette explication

01:09:33par le gouvernement

01:09:37il n'y a que 13%

01:09:38de l'approvisionnement

01:09:39en pétrole

01:09:40qui provient

01:09:41de la région

01:09:41pour la France

01:09:42d'une part

01:09:43et deuxièmement

01:09:43l'offre pétrolière

01:09:44est considérable

01:09:46dans le monde

01:09:46il y a beaucoup

01:09:48de pétrole

01:09:49il y a une offre

01:09:50très importante

01:09:51donc il y a

01:09:52toutes ces raisons

01:09:53pour lesquelles

01:09:54effectivement

01:09:54il n'y aura pas

01:09:55de flambée

01:09:55parce qu'il peut y avoir

01:09:57un approvisionnement

01:09:57ailleurs

01:09:58alors Benjamin Couchy

01:09:59qui nous écoute

01:10:00me dit

01:10:00les gens ne font pas

01:10:01le plein par peur

01:10:01de pénurie

01:10:02mais pour faire

01:10:02le plein le moins cher

01:10:03qui crée la pénurie

01:10:04pouvoir d'achat

01:10:05au coeur du réservoir

01:10:06il faut quand même

01:10:07rassurer tout le monde

01:10:08parce que

01:10:09un ça a été rappelé

01:10:10on est sur des stocks

01:10:11qui ont été achetés

01:10:12à des prix

01:10:13qui étaient plus bas

01:10:14pourquoi ça a augmenté

01:10:15lundi

01:10:15parce qu'il y a

01:10:17un certain nombre

01:10:17de gens

01:10:17qui veulent s'en mettre

01:10:18plein les poches

01:10:21c'est pas nouveau

01:10:21en matière de pénurie

01:10:23c'est pas l'épicier du coin

01:10:24c'est pas l'épicier du coin

01:10:25on connait très bien

01:10:27c'est pour ça

01:10:27qu'ils sont convoqués

01:10:28aujourd'hui à Bercy

01:10:29si mes souvenirs sont bons

01:10:30je crois que c'est ce matin

01:10:30ce matin oui

01:10:32troisièmement

01:10:32il y a des stocks

01:10:33que l'Etat

01:10:34peut mettre à disposition

01:10:35en cas justement

01:10:37de pénurie

01:10:37ça s'appelle des stocks

01:10:38particuliers

01:10:39ou des stocks réservés

01:10:41qui sont réservés à l'armée

01:10:42non pas seulement

01:10:43qui peuvent être mis

01:10:44sur le marché

01:10:45et qui peuvent être achetés

01:10:46il n'y a aucun problème

01:10:47là-dessus

01:10:48et puis quatrièmement

01:10:50effectivement

01:10:51la principale

01:10:53le pays principal

01:10:54le fournisseur principal

01:10:55maintenant de la France

01:10:56ce sont les Etats-Unis

01:10:57et aux Etats-Unis

01:10:59il n'y a aucune panique

01:11:00pour le moment

01:11:01puisque effectivement

01:11:02ils sont loin de la guerre

01:11:04Frédéric

01:11:04non mais

01:11:05c'est des phénomènes

01:11:06très classiques

01:11:08de panique

01:11:09d'opportunité

01:11:12d'aubaine

01:11:12on se revient

01:11:13la veille du confinement

01:11:15la ruée

01:11:15vers quelques produits

01:11:17que je ne vais pas citer

01:11:19vous avez bien ça en tête

01:11:20on va fêter

01:11:21au commémoré

01:11:21les 6 ans

01:11:22c'est vrai que la question

01:11:23du pouvoir d'achat

01:11:24reste le sujet central

01:11:25et pour faire le lien

01:11:26avec ce qu'on s'est dit

01:11:27sur l'enquête

01:11:27IFOF fiducial

01:11:28n'oubliez jamais

01:11:30que depuis 2022

01:11:31la première motivation

01:11:32des électeurs du RN

01:11:33ce n'est plus

01:11:33l'immigration et l'insécurité

01:11:35c'est d'abord

01:11:35le pouvoir d'achat

01:11:36c'est très juste

01:11:37pardon

01:11:38mais c'est vrai

01:11:38c'est important

01:11:39parce que c'est la raison

01:11:39pour laquelle

01:11:40ça a été la première réaction

01:11:41de Marine Le Pré

01:11:43qui lorsqu'elle a commenté

01:11:44la déclaration présidentielle

01:11:45elle a dit

01:11:46il n'a pas parlé

01:11:47des conséquences

01:11:48pour les français

01:11:49et du pouvoir d'achat

01:11:50parce que c'est ainsi

01:11:51en 2022

01:11:52immédiatement

01:11:53au moment de la déclaration

01:11:53de l'invasion

01:11:55de l'Ukraine par la Russie

01:11:56qu'elle avait posé

01:11:57la première

01:11:58ce principe

01:11:59et ce sujet

01:12:00dans la campagne

01:12:01en disant

01:12:01attention

01:12:02il y aura un problème

01:12:03de pouvoir d'achat

01:12:04lié à ce conflit

01:12:05qui vient de s'ouvrir

01:12:06et c'est ce qui lui avait permis

01:12:07d'ailleurs

01:12:08de faire cette fameuse

01:12:09remontada

01:12:10entre guillemets

01:12:10vis-à-vis d'Éric Zemmour

01:12:12donc oui

01:12:14bien sûr

01:12:14et ça devient

01:12:15un objet politique

01:12:16et en particulier

01:12:17comme disait Frédéric

01:12:18parce que c'est extrêmement porté

01:12:20par l'électorat RN

01:12:22on continue

01:12:24donc vos coups de coeur

01:12:26et vos coups de gueule

01:12:27Mickaël

01:12:28vous vouliez vous faire

01:12:29un coup de coeur

01:12:30ou un coup de focus

01:12:32un coup de focus

01:12:33et un coup de question

01:12:34surtout

01:12:35parce qu'on parle

01:12:36de l'élection municipale

01:12:37avec toujours

01:12:38l'attention

01:12:39de savoir si

01:12:40au fond

01:12:41le communautarisme

01:12:42va continuer

01:12:43à progresser

01:12:44ou va tenter

01:12:44de s'implanter

01:12:45encore plus

01:12:46donc moi je me pose

01:12:47une question

01:12:47sur un site

01:12:48qui évolue

01:12:48depuis quelques temps

01:12:49et qui était relayé

01:12:50par l'agence IP

01:12:52qui est un site

01:12:53qui s'appelle

01:12:53Alternative 2026

01:12:55et qui lui

01:12:56fait la promotion

01:12:57tout simplement

01:12:58de l'électorat musulman

01:13:01qu'il faut organiser

01:13:02qu'il faut trouver

01:13:03qu'il faut faire monter

01:13:05je trouve que

01:13:06à chaque élection municipale

01:13:07c'est pas nouveau

01:13:08il y a ces tentatives là

01:13:10mais là je me pose

01:13:11la question

01:13:11pourquoi ce site existe

01:13:12et comment est-il

01:13:14donc mis en avant

01:13:16il y a des relativismes

01:13:18également dans cette campagne

01:13:19on a beaucoup focalisé

01:13:20également sur

01:13:21les déclarations

01:13:23de Jean-Luc Mélenchon

01:13:24mais on voit bien

01:13:25que dans les lieux

01:13:25où LFI

01:13:26est organisé

01:13:27très précisément

01:13:28il y a pas mal

01:13:30il y a beaucoup de tensions

01:13:31donc dans cette campagne

01:13:32c'est ce qui me

01:13:33également retient

01:13:34mon attention

01:13:35il y a des coulisses

01:13:37extrêmement violentes

01:13:37dans beaucoup d'endroits

01:13:38avec des menaces

01:13:40avec des pressions

01:13:42avec des gardes à vue

01:13:44c'est très compliqué

01:13:46quand même

01:13:46cette campagne

01:13:48c'est autorisé

01:13:48parce que normalement

01:13:49pourquoi pas

01:13:49je ne sais pas

01:13:50si c'est autorisé

01:13:51en tout cas

01:13:52c'est pas illégal

01:13:54c'est pas illégal

01:13:55c'est pas illégal

01:13:57et pourquoi pas

01:13:59quand on a le CRIF

01:14:00en fait c'est aussi pareil

01:14:01c'est communautariste

01:14:02mais en même temps

01:14:02c'est pas la promotion

01:14:03de l'étoile

01:14:04ce que je veux dire

01:14:06c'est que

01:14:06ce sont les composantes

01:14:08pour le coup

01:14:08c'est vraiment mon sujet

01:14:09je peux vous dire

01:14:10avec une confusion de départ

01:14:12excusez-moi

01:14:13le CRIF n'était pas

01:14:13la promotion

01:14:14de l'électorat juif

01:14:15là ce site

01:14:16je dis que ce site

01:14:17a l'air de le faire

01:14:18c'est un électorat

01:14:18que nous politiciens

01:14:19évidemment

01:14:20nous allons chercher

01:14:21pour répondre en fait

01:14:22à leurs problématiques

01:14:23puisqu'ils font partie

01:14:24en fait de la composante

01:14:25de toutes les françaises

01:14:26et les français

01:14:26donc je parle de ça

01:14:27et effectivement

01:14:28les musulmans

01:14:29c'est quand même

01:14:301 sur 10

01:14:30donc c'est à peu près

01:14:3110% de la population française

01:14:32même s'il n'y a pas réellement

01:14:34et je parle sous votre contrôle

01:14:36donc effectivement

01:14:37parce que

01:14:37les statistiques religieuses

01:14:38sont interdites

01:14:39je peux vous dire que

01:14:41ça fait partie

01:14:43en fait

01:14:43de la composante

01:14:44de la société française

01:14:46ils ne sont pas français

01:14:47pourquoi pas ?

01:14:48si justement

01:14:48mais pourquoi pas ?

01:14:49pourquoi avoir cette distinction ?

01:14:51c'est pas une distinction

01:14:52c'est répondre en fait

01:14:53à des besoins

01:14:54vous avez des agriculteurs

01:14:55comme vous avez en fait

01:14:56finalement des jeunes

01:14:57comme vous avez

01:14:57l'agriculteur chrétien

01:14:59parce qu'il y a des problématiques

01:15:00ça ne vous a pas échappé

01:15:01qu'en fait aujourd'hui

01:15:02il y a justement

01:15:03par exemple

01:15:03la pratique religieuse

01:15:05et puis jusqu'où ça s'arrête

01:15:06d'où le fameux

01:15:07consistoire musulman

01:15:08que je défends

01:15:09bec et ongle

01:15:09vous avez aussi

01:15:10toutes les problématiques

01:15:12liées à l'intégration

01:15:13comment on fait ?

01:15:14vous avez la problématique

01:15:15liée en fait

01:15:16à cette jeunesse

01:15:16qui aujourd'hui

01:15:17est en recherche

01:15:18pas une question

01:15:19de lien à la religion

01:15:20quand vous êtes politicien

01:15:21quand vous êtes en fait

01:15:22le garant

01:15:22de la république

01:15:24quand vous êtes en fait

01:15:25celui qui demain

01:15:26vous allez être le président

01:15:27ou la présidente de la république

01:15:29excusez-moi

01:15:29si vous ne savez pas

01:15:30comment est composé

01:15:31en fait justement

01:15:32votre société

01:15:34vous ne pouvez pas

01:15:35mener des politiques

01:15:36en faveur justement

01:15:37de l'unification

01:15:38en fait

01:15:39d'une identité française

01:15:40pour en revenir

01:15:41à la question

01:15:41je peux terminer

01:15:44je pense que c'était terminé

01:15:46oui non

01:15:46ce que je suis en train de dire

01:15:47c'est que

01:15:48je suis évidemment

01:15:49contre tout communautarisme

01:15:50en revanche

01:15:51je suis pour tout ce qui est

01:15:53justement

01:15:53qui nous rassemble

01:15:55et pour pouvoir être

01:15:56justement

01:15:57et bien

01:15:58entendu

01:15:58il faut être identifié

01:16:00sur nos différentes problématiques

01:16:02et je pense que

01:16:03c'est plutôt une bonne chose

01:16:05que d'avoir en fait

01:16:06des acteurs

01:16:06qui sont identifiés

01:16:08avec qui on peut

01:16:09justement communiquer

01:16:10plutôt que d'avoir en fait

01:16:11une société éclatée

01:16:13où nous avons des foyers

01:16:14qui finalement en fait

01:16:15et bien

01:16:15sont manipulés

01:16:16que ça soit par

01:16:18donc des partis politiques

01:16:19comme d'extrême gauche

01:16:20LFI

01:16:21j'en passe

01:16:22ou alors des partis

01:16:23d'extrême droite

01:16:24qui bien sûr

01:16:25en fait

01:16:25continuent à faire

01:16:26leur petit chemin

01:16:27en divisant la société

01:16:28voilà pourquoi en fait

01:16:29je suis en train de savoir

01:16:30pourquoi il y a des problématiques

01:16:35musulmanes

01:16:35c'est-à-dire qu'il y a

01:16:36une problématique

01:16:37liée à une religion

01:16:39disons qu'en fait

01:16:39quand on voit

01:16:40que l'islam aujourd'hui

01:16:41n'est pas compris

01:16:42par les musulmans eux-mêmes

01:16:43oui il y a un vrai problème

01:16:45mais c'est ce qu'il cause

01:16:46à faire à l'intérieur

01:16:47pas de façon nationale

01:16:50c'est pas

01:16:51ça concerne aussi

01:16:53la sécurité nationale

01:16:54dans le sens où

01:16:55des influences étrangères

01:16:56viennent

01:16:57mettre leur grain de sel

01:16:58justement

01:16:59dans la pratique religieuse

01:17:01des musulmans de France

01:17:02et c'est problématique

01:17:03parce qu'aujourd'hui

01:17:04l'appel vient

01:17:04des musulmans de France

01:17:05eux-mêmes

01:17:06qui demandent en fait

01:17:07à la République

01:17:07de les protéger

01:17:09en mettant en place

01:17:10une organisation

01:17:11qui sera justement

01:17:13on va dire

01:17:14la garant

01:17:15le garant

01:17:16pardon

01:17:16le garant si vous voulez

01:17:18et bien de

01:17:19ce qui est réellement

01:17:20l'islam

01:17:21des françaises

01:17:22et des français

01:17:22qui vivent sur le territoire

01:17:23parce que pour en revenir

01:17:25au sujet

01:17:25parce qu'on a beaucoup

01:17:26dérivé là

01:17:27sur d'autres problématiques

01:17:28mais pour en revenir

01:17:29au sujet du site

01:17:29qui était la question initiale

01:17:32rien n'interdit

01:17:33effectivement

01:17:33d'avoir ce site

01:17:34ce qui était dangereux

01:17:36et ce qui était inquiétant

01:17:37c'était

01:17:37qu'on nous avait annoncé

01:17:38beaucoup de listes

01:17:39communautaristes

01:17:40ou communautaires

01:17:42notamment des listes

01:17:43effectivement

01:17:44100% musulmanes

01:17:45ça a été le cas

01:17:46en 2020 déjà

01:17:47je vous rappelle

01:17:48Garge-les-Gonesse

01:17:49où il y avait des listes

01:17:50qui étaient au deuxième tour

01:17:52ça s'est joué à 51-49

01:17:53avec une liste

01:17:54affichée

01:17:55communautariste

01:17:55là les préfets

01:17:57ont reçu des instructions

01:17:59et il y a un certain nombre

01:18:00de listes

01:18:00qui ont été déposées

01:18:01qui n'ont pas été

01:18:02officialisées

01:18:03qui ont été refusées

01:18:04par les préfets

01:18:04donc on a échappé à ça

01:18:05mais en tout cas

01:18:06la tentation était là

01:18:08donc on aura

01:18:09effectivement

01:18:10un certain nombre

01:18:11de listes

01:18:12qui sont des listes

01:18:13pas communautaristes

01:18:15affichées

01:18:15mais en tout cas

01:18:15qui sont des listes

01:18:16qui défendent

01:18:18une communauté

01:18:19indénéablement

01:18:20je termine

01:18:21je n'ai pas terminé

01:18:21et donc

01:18:23ça

01:18:23ça a été évité

01:18:24parce qu'il y a

01:18:25des instructions

01:18:25qui ont été données

01:18:26au préfet

01:18:27premier point

01:18:28deuxième point

01:18:29LFI

01:18:30a ramassé la mise

01:18:31on peut le dire

01:18:33sur ce vote là

01:18:34à la présidentielle

01:18:35à la présidentielle

01:18:36mais aux municipales aussi

01:18:37puisqu'en fait

01:18:38ils n'ont pas lieu

01:18:39mon cher Jérôme

01:18:39je dis sur

01:18:40l'organisation des listes

01:18:41puisqu'ils ont ratissé

01:18:43un certain nombre

01:18:44de gens

01:18:44qui sont des gens

01:18:46qui sont engagés

01:18:47très sérieusement

01:18:48dans la défense

01:18:50du communautarisme

01:18:51quel qu'il soit

01:18:52et on a regardé

01:18:54un certain nombre

01:18:55d'observateurs

01:18:55ont regardé

01:18:56les listes RN

01:18:57ils auraient mieux fait

01:18:58aussi de regarder

01:18:59les listes

01:19:00et les filles

01:19:00ils auraient eu

01:19:01quelques surprises

01:19:01on se retrouve

01:19:03dans un instant

01:19:03on va en parler

01:19:04des municipales

01:19:05avec vous Frédéric Dhabi

01:19:06dans un instant

01:19:06à tout de suite

01:19:07Sud Radio

01:19:08le 10h midi

01:19:11mettez-vous d'accord

01:19:12Valérie Expert

01:19:14Frédéric Dhabi

01:19:15un coup de focus

01:19:16avec vous

01:19:16sur les élections

01:19:18municipales

01:19:20est-ce qu'on peut

01:19:20en parler globalement ?

01:19:22si on a le droit

01:19:23de citer

01:19:24je ne vais pas

01:19:24donner quelques exemples

01:19:25mais l'idée

01:19:26c'est attirer

01:19:27l'attention

01:19:27de nos auditeurs

01:19:28sur quelque chose

01:19:29qui va être

01:19:30très fort

01:19:31et peut-être plus fort

01:19:32que d'habitude

01:19:32c'est une possible

01:19:33discontinuité

01:19:34entre le premier tour

01:19:35et le second tour

01:19:36traditionnellement

01:19:36on dit

01:19:37un second tour

01:19:37est contenu

01:19:38dans le premier tour

01:19:39surtout comme par le passé

01:19:40je parle des plus grandes villes

01:19:42la configuration de second tour

01:19:43était le duel

01:19:44le duel

01:19:45quand vous avez fait

01:19:45un très bon score

01:19:46au premier tour

01:19:46c'était plutôt bien parti

01:19:48pour le duel

01:19:48là maintenant

01:19:49et on peut donner

01:19:50globalement

01:19:50les exemples de Paris

01:19:51Bordeaux

01:19:52Lille

01:19:53Marseille

01:19:54la question de

01:19:55qui se qualifiera

01:19:56au second tour

01:19:57quelle sera la configuration

01:19:58du second tour

01:19:59va avoir un impact

01:20:00fondamental

01:20:02sur

01:20:03le produit

01:20:04de ce qu'on obtiendra

01:20:06le résultat

01:20:06du deuxième tour

01:20:07du 22 mars prochain

01:20:08vous avez reçu

01:20:09ce matin

01:20:10un candidat

01:20:11à la ville de Paris

01:20:12Périf Vonazette

01:20:13pour ne pas le citer

01:20:14s'il se maintient

01:20:15au second tour

01:20:16ça change la donne

01:20:17pour Emmanuel Grégoire

01:20:18pour Rachida Dati

01:20:19et on a

01:20:21toute une série

01:20:22de cas

01:20:22possibles

01:20:23où un bon score

01:20:24de premier tour

01:20:25ne voudra pas dire

01:20:25victoire assurée

01:20:26au second tour

01:20:27et dans des villes

01:20:28on parlait de la France

01:20:29insoumise tout à l'heure

01:20:30Paris, Bordeaux, Lille, Marseille

01:20:32le maintien de la liste

01:20:33insoumise au second tour

01:20:34elle a tout à fait le droit

01:20:35de se maintenir

01:20:35et je ne remets pas ça en cause

01:20:37surtout si elle obtient

01:20:38les 10% de suffrage exprimé

01:20:39ce qui est probable

01:20:40dans la plupart de ces villes

01:20:42ça aura un impact

01:20:43sur le maintien ou pas

01:20:45de ces villes

01:20:46à gauche

01:20:46pour Paris, Lille ou Marseille

01:20:48ou du côté des écologistes

01:20:50pour Bordeaux

01:20:51c'est cette idée

01:20:53qu'un bon total des voix

01:20:56au premier tour

01:20:56ne garantit pas

01:20:57une victoire certaine

01:20:59je donne toujours

01:20:59cet exemple historique

01:21:00pour être en plus déconnecté

01:21:01des règles actuelles

01:21:02à Nîmes en 1995

01:21:04la droite fait plus de 60%

01:21:06au premier tour

01:21:07au second tour

01:21:08parce que deux listes se maintiennent

01:21:09le parti communiste

01:21:10prend la ville

01:21:10c'est d'ailleurs

01:21:11ce qui pourrait se passer

01:21:11à Nîmes

01:21:12dans les prochaines semaines

01:21:13oui

01:21:13mais pour ce que j'ajoute

01:21:16sur ce que vient de dire Frédéric

01:21:19c'est que le troisième tour

01:21:20sera aussi important

01:21:21oui exactement

01:21:22c'est-à-dire que le deuxième tour

01:21:23ne garantit pas

01:21:24le vainqueur définitif

01:21:25contrairement à ce qu'on croyait

01:21:27avec la réforme

01:21:28de la loi Paris-Lyon-Marseille

01:21:29en réalité

01:21:30on n'est pas certain

01:21:31que le vainqueur

01:21:32enfin le vainqueur

01:21:34en tout cas celui

01:21:34qui est en celle

01:21:35ou celui qui est en tête

01:21:36au deuxième tour

01:21:36soit le maire définitif

01:21:38au troisième tour

01:21:39il peut y avoir

01:21:40des combinaisons

01:21:42puisque bêtement

01:21:44monsieur Maillard

01:21:45qui est l'auteur

01:21:46député de Paris

01:21:47qui est l'auteur

01:21:48de la loi PLM

01:21:49la nouvelle loi PLM

01:21:50a baissé

01:21:52la prime majoritaire

01:21:53de 50 à 25%

01:21:55ce qui veut dire

01:21:56qu'en réalité

01:21:56on peut avoir

01:21:57un certain nombre

01:21:58de combinaisons

01:21:58entre le deuxième

01:22:00et le troisième tour

01:22:01ce que j'appelle

01:22:01le troisième tour

01:22:02c'est-à-dire l'élection du maire

01:22:03qui fait que le résultat

01:22:04du deuxième tour

01:22:05ne sera pas

01:22:05le troisième tour

01:22:07ce qui est quand même

01:22:08absolument invraisemblable

01:22:09et avec effectivement

01:22:11la possibilité

01:22:11que beaucoup d'électeurs

01:22:12considèrent

01:22:13qu'ils ne trouvent pas

01:22:14au final

01:22:15les dits

01:22:16le premier magistrat

01:22:17ou le premier magistrat

01:22:19pour lequel

01:22:19ils ont voté

01:22:19on n'a pas parlé

01:22:20de la baisse

01:22:21de la prime majoritaire

01:22:22mais c'est une connerie majeure

01:22:23et il peut y avoir

01:22:25des grosses surprises

01:22:26ce que dit

01:22:28ce que dit Jérôme

01:22:29ça s'est vu en 2020

01:22:30alors je ne vais pas citer

01:22:31la ville

01:22:31parce qu'on a une campagne électorale

01:22:32mais dans une ville

01:22:33du Val-de-Marne

01:22:34à Vitry

01:22:35la tête de l'île

01:22:3621h du second tour

01:22:37n'a pas été élue

01:22:38maire de Vitry

01:22:39dans le cadre

01:22:40d'une combinaison

01:22:41que je n'ai pas à juger

01:22:42mais ce n'était pas

01:22:43le choix des électeurs

01:22:44c'est intéressant de voir

01:22:45si six ans après

01:22:46les électeurs de Vitry

01:22:48se vengent

01:22:48ou valident

01:22:50la liste

01:22:50de la majorité

01:22:53municipale

01:22:53Rachida

01:22:53oui c'est une ville voisine

01:22:55en fait

01:22:55on était en campagne

01:22:56au même moment

01:22:56donc moi je suis élue

01:22:58à Ivry-sur-Seine

01:22:59et effectivement

01:22:59ça a été la douche froide

01:23:01c'était même un cataclysme

01:23:03donc tout est incertain

01:23:04mais je m'inquiète quand même

01:23:06puisque à 15 jours

01:23:07donc des élections

01:23:09enfin en l'occurrence

01:23:10pour Paris

01:23:10on est incapable

01:23:11de dire en fait

01:23:12finalement

01:23:13qui va gagner

01:23:14ces décès municipales

01:23:15il y a beaucoup

01:23:16d'incertitude

01:23:16pour les raisons

01:23:17alors que sincèrement

01:23:18dès octobre 2019

01:23:20ça sentait bon

01:23:21si je puis dire

01:23:22pour Anidal Gouallet

01:23:23la majorité

01:23:24c'est sortante

01:23:24en 2014

01:23:25il n'y a pas eu

01:23:26un sondage

01:23:26qui a donné

01:23:27à NKM gagnant

01:23:28qui a eu une surprise

01:23:29elle arrivait en tête

01:23:29d'un point

01:23:30au premier tour

01:23:31mais elle n'avait pas

01:23:31de réserve de voix

01:23:32là on est dans une incertitude

01:23:33parce qu'en 2014

01:23:34comme en 2020

01:23:35excepté Paris 20ème

01:23:37en 2020

01:23:37la configuration unique

01:23:39dans tous les arrondissements

01:23:39c'était le duel

01:23:40de second tour

01:23:41oui bien sûr

01:23:42alors il y a aussi

01:23:43une nouvelle configuration

01:23:43maintenant

01:23:44c'est effectivement

01:23:45on en a parlé

01:23:45et Frédéric a évoqué

01:23:47des villes importantes

01:23:49dont Paris

01:23:50Marseille

01:23:50Toulouse

01:23:51c'est le comportement politique

01:23:54de la France Insoumise

01:23:56est-ce que ces listes-là

01:23:57qui vont être présentes

01:23:58et pour celles

01:23:59qui manifestement

01:24:00on pense à Paris

01:24:01on pense bien sûr

01:24:02à Marseille

01:24:02qui vont pouvoir

01:24:03se maintenir

01:24:04vont-elles être

01:24:05dans un comportement politique

01:24:07qui consiste à faire perdre

01:24:08en fait

01:24:09les socialistes

01:24:11en tout cas

01:24:11à les mettre en difficulté

01:24:12ou au contraire

01:24:13vont-ils

01:24:14passer des accords

01:24:15pour arriver

01:24:16finalement

01:24:16à diriger

01:24:19les exécutifs

01:24:20moi je m'intéresse

01:24:21aussi beaucoup

01:24:23hormis les sondages

01:24:24bien sûr

01:24:24à tout ce qu'on appelle

01:24:26les signaux sous les radars

01:24:27qu'est-ce qui fait

01:24:28qu'il y a un vote

01:24:29qu'est-ce qui crée

01:24:29une ambiance

01:24:30autour d'un vote

01:24:31on voit bien

01:24:32qu'à Marseille par exemple

01:24:33il y a une tension

01:24:34très très forte

01:24:35notamment autour

01:24:36des candidats

01:24:38donc Martine Vassal

01:24:39on a entendu

01:24:40mais également

01:24:41autour de Sébastien Noglu

01:24:42il y a beaucoup

01:24:43de tensions

01:24:44il y a des

01:24:46par exemple

01:24:47depuis quelque temps

01:24:48une prolifération

01:24:48d'affichettes

01:24:50sur ces affiches

01:24:51à lui

01:24:51qui font état

01:24:52d'un certain blog

01:24:53d'une certaine Sophie

01:24:54qu'il accuserait

01:24:55de l'avoir agressée

01:24:58alors apparemment

01:24:59il dément maintenant

01:25:00aussi en petit comité

01:25:01le candidat

01:25:02mais en tout cas

01:25:02il se passe des choses

01:25:04qui font qu'il y a

01:25:06une tension politique

01:25:07très forte

01:25:07et dans quelle mesure

01:25:10à la fois

01:25:11ce que Frédéric

01:25:12a beaucoup mis en avant

01:25:13dans ses études

01:25:14depuis quelques semaines

01:25:15c'est-à-dire

01:25:15la volonté de créer

01:25:16un front républicain

01:25:18anti-LFI

01:25:18va se matérialiser

01:25:20ou pas

01:25:21ça les électeurs

01:25:21le montreront

01:25:22et le diront

01:25:23et dans quelle mesure

01:25:25ce parti

01:25:26va donner comme consigne

01:25:27de se maintenir

01:25:28or on sait également

01:25:29que

01:25:29et j'en termine par là

01:25:31entre les deux tours

01:25:32effectivement

01:25:33la discontinuité

01:25:34elle vient aussi du fait

01:25:34que très souvent

01:25:35sur le terrain

01:25:36on bazarde

01:25:36et on met à distance

01:25:39les consignes

01:25:40des états-majors parisiens

01:25:41parce qu'il y a aussi

01:25:42des considérations locales

01:25:43qu'il faut mettre en avant

01:25:44et puis il y a une autre

01:25:45incertitude

01:25:46de l'autre côté

01:25:47de l'échiquier politique

01:25:48c'est le niveau

01:25:48de la droite nationale

01:25:50RN plus reconquête

01:25:52je vois Paris

01:25:53les deux sont donnés

01:25:55à autour de 15%

01:25:56c'est du jamais vu

01:25:57au Havre

01:25:58le RN est en passe

01:26:01peut faire battre

01:26:02je ne sais pas si ça ira

01:26:04jusqu'à là

01:26:04mais peut faire battre

01:26:05Edouard Philippe

01:26:06en se maintenant

01:26:07au deuxième tour

01:26:07donc là aussi

01:26:09du côté gauche

01:26:11et du côté droite

01:26:12il y aura sûrement

01:26:13des surprises

01:26:14je crois que

01:26:15le RN va jouer

01:26:17un rôle non négligeable

01:26:18au deuxième tour

01:26:19ce qui n'était pas le cas

01:26:20dans les municipales

01:26:21précédentes

01:26:22à suivre

01:26:23votre coup de gueule

01:26:24on aurait pu consacrer

01:26:25une émission entière

01:26:26au sujet

01:26:27oui

01:26:27on le fera peut-être

01:26:28un jour

01:26:28ça sera intéressant

01:26:29oui parce que c'est passé

01:26:30sous les radars

01:26:31évidemment

01:26:31compte tenu de l'actualité

01:26:32internationale

01:26:33et électorale

01:26:35c'est l'étude

01:26:36que vient de publier

01:26:37l'APEC

01:26:38sur l'inégalité salariale

01:26:40hommes-femmes

01:26:41chez les cadres

01:26:42c'est quand même

01:26:43assez stupéfiant

01:26:44parce que

01:26:44l'écart est aujourd'hui

01:26:46de 16-17%

01:26:48l'écart salarial

01:26:49entre les hommes

01:26:50et les femmes

01:26:50et on regarde

01:26:52si on regarde

01:26:53les chiffres précédents

01:26:53on constate que

01:26:55depuis 2018

01:26:56ça n'a quasiment pas bougé

01:26:57c'est à dire que

01:26:59malgré tout ce qui a été fait

01:27:00malgré la prise de conscience

01:27:02malgré les efforts

01:27:03dans les entreprises

01:27:04on en est toujours

01:27:05à cet écart

01:27:06qui est énorme

01:27:07et on ne le voit pas

01:27:08se réduire

01:27:10donc

01:27:11c'est un peu étonnant

01:27:12alors il y a plusieurs

01:27:13on est toujours

01:27:13à 18%

01:27:14d'écart salarial

01:27:16chez les cadres

01:27:17entre les hommes

01:27:18et les femmes

01:27:18c'est quand même considérable

01:27:19on parlait toujours

01:27:20de 20%

01:27:21vous voyez qu'on est toujours

01:27:22à peu près au même niveau

01:27:24donc

01:27:25c'est quand même inquiétant

01:27:26et quand on regarde

01:27:27un peu ces chiffres

01:27:28il y a trois explications

01:27:29la première explication

01:27:30c'est que

01:27:31les hommes sont plutôt

01:27:32dans les

01:27:33dans les métiers

01:27:34les mieux rémunérés

01:27:35les métiers d'industrie

01:27:36etc

01:27:37alors que les femmes

01:27:38sont plutôt

01:27:39dans les

01:27:39majoritaires

01:27:40dans les métiers

01:27:40moins rémunérés

01:27:41la communication

01:27:42etc

01:27:42c'est une des explications

01:27:44la deuxième explication

01:27:46c'est que

01:27:47les femmes acceptent

01:27:49malheureusement

01:27:49à des postes

01:27:50de moindre responsabilité

01:27:52que les hommes

01:27:52c'est toujours vrai

01:27:53bon voilà

01:27:54et si on enlève ça

01:27:55là où les femmes

01:27:56et les hommes

01:27:57sont équivalents

01:27:58dans les recrutements

01:27:58on a quand même

01:28:00encore 7% d'écart

01:28:01dans les métiers

01:28:02qui sont à peu près

01:28:03équivalents hommes-femmes

01:28:03on a encore 7% d'écart

01:28:05donc c'est un vrai sujet

01:28:07encore des progrès

01:28:08beaucoup de travail à faire

01:28:11et quand Perico

01:28:12vient de nous rejoindre

01:28:13Perico rapidement

01:28:14alors juste

01:28:15nous allons voir

01:28:16en exclusivité

01:28:16aux dévottés

01:28:17maître Liénard

01:28:18qui va nous décrypter

01:28:19la requalification

01:28:21du meurtre

01:28:22de l'assassinat

01:28:23ou de la mort

01:28:24de Naël

01:28:24justement

01:28:25assassinat-meurtre

01:28:26justement délibérément

01:28:28nous nous interrogerons

01:28:29savoir si Emmanuel Macron

01:28:30est un patriote

01:28:30ou un va-t'en-guerre

01:28:31avec Florian Philippot

01:28:32président des Patriotes

01:28:33et puis la baguette

01:28:34en chantant

01:28:35il y a un DJ

01:28:35qui parcourt la France

01:28:37en chantant dans les boulangeries

01:28:38pour qu'on mange du bon pain

01:28:39et puis quelle place

01:28:40la France peut-elle

01:28:40encore récupérer

01:28:41sur la scène internationale

01:28:42on verra ça

01:28:43avec le célèbre

01:28:44Alexandre Delvalet

01:28:45et ben à suivre

01:28:46donc Perico

01:28:48merci à tous les quatre

01:28:49très bonne journée

01:28:50dès votre réveil

01:28:52écoutez le Grand Matin Sud Radio

01:28:54et à 8h15

Faut-il tout faire pour rapatrier les influenceurs de Dubaï ?

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