La sécurité alimentaire est-elle une illusion ?

Sud Radio

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Transcript

00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault-Légas, Maud Koffler.

00:08Bonjour Stéphane Linnou, je vous reçois parce qu'on s'est croisé hier sur le centre de l'agriculture

00:12et au déboté j'ai décidé de vous recevoir parce que vous proposez un thème, vous avez écrit un livre

00:19qui s'appelle Résilience Alimentaire et Sécurité Nationale.

00:23Est-ce qu'il y a un lien entre la résilience alimentaire et la sécurité nationale ?

00:27Déjà expliquez-nous quel est ce lien.

00:31Pour m'avoir invité pour évoquer le plus vieux sujet du monde

00:34qui est tout simplement le lien entre alimentation et sécurité

00:37que l'on a oublié depuis que nous avons le ventre plein depuis à peu près une soixantaine d'années.

00:41On ne pensait qu'à ça et on pense que se nourrir est une affaire réglée,

00:45que ça viendra toujours de quelque part,

00:47qu'au pire papa est à un plan concernant ce sujet si c'est un sujet

00:52et en fait de tout ça il n'y a rien.

00:54Donc dans mon ouvrage, dans mon livre enquête Résilience Alimentaire et Sécurité Nationale

00:58j'ai pris la température, c'était avant le Covid, dans le monde de la sécurité.

01:03Est-ce qu'on pense à la production alimentaire dans le monde de la sécurité et des risques ?

01:06Est-ce qu'on pense aux risques et à la sécurité dans le monde de la production alimentaire ?

01:11Et est-ce que dans le monde de la gouvernance on comprend la question ?

01:13Voilà, donc c'était mon scénario, c'était imaginons qu'il y ait une pandémie grippale

01:17qui bloque les chaînes d'approvisionnement.

01:19Donc ça c'était en 2008, lorsque j'avais lancé le mouvement Le Cavour,

01:22j'avais fait le pari de me nourrir que dans un rayon de 150 kilomètres pendant un an

01:26pour alerter sur notre degré de vulnérabilité par rapport aux approvisionnements.

01:30C'est devenu un enjeu aujourd'hui sociologique, économique et quasiment politique, le cavourisme.

01:34Ah, exactement, surtout politique, parce qu'on ne sait pas encore assez

01:37que 98% de ce qui remplit nos assiettes arrive par les camions venant d'autres régions et d'autres

01:44nations.

01:45Et dans le même temps, 97% de ce que nous produisons dans nos territoires

01:49arrivent également par les camions, et souvent pas les mêmes, venant d'autres régions et dans d'autres nations.

01:54Donc tout ça, ça tient lorsque ces perfusions alimentaires, lorsque ces flux tiennent.

01:58Mais si par exemple il y a une guerre hybride, une cyberattaque sur la chaîne logistique,

02:03on se tape dessus tout simplement parce que les supermarchés n'ont que même pas de joueur de stock sans

02:07panique,

02:08on ne produit quasiment plus notre nourriture à titre individuel, on ne la cuisine plus, on ne stocke plus,

02:13il n'y a pas de filet de sécurité alimentaire dans nos territoires,

02:16il n'y a pas de stock dans les collectivités locales, et pas non plus de stock alimentaire stratégique d

02:20'Etat.

02:21Et dans le même temps, on est devenu intolérant à la frustration,

02:25et on a oublié le truc de base qui nous a fait survivre pendant des millénaires,

02:30le biais, comme on dit en Occitan, le bonsals, de transformer les ressources en quelque chose d'utile.

02:36Donc vous mettez ce combo-là, une cyberattaque qui bloque les supermarchés,

02:40les chaînes d'info en continuent ou pas, qui disent que ça peut peut-être durer 10 jours,

02:44et vous avez des paniques, donc pour moi c'est une question de sécurité intérieure, d'ordre public,

02:49mais également de sécurité nationale.

02:51Donc la première norme alimentaire dont il faut s'assurer,

02:54ce n'est pas le nutritionnel, est-ce qu'il y a tel toxine ou autre, c'est un problème.

02:59Vous, c'est l'approvisionnement, on peut aujourd'hui se trouver en carence alimentaire,

03:04parce qu'il y aura eu une configuration politique ou géopolitique,

03:07qui ferait qu'on n'aura pas de quoi nourrir dans les grandes surfaces,

03:10on ne trouverait pas de matière première.

03:11– Tout à fait, tout à fait, il suffit, et là on l'a vu.

03:15– Pourtant on a des paysans qui sont là.

03:16– Alors, c'est ça le paradoxe, c'est qu'on peut crever de faim avec des paysans pas loin,

03:21tout simplement parce que le monde de la production, le monde de la distribution,

03:24de la transformation ne sont pas forcément connectés et dépendent des flux et des transports

03:28qui sont là aussi extrêmement vulnérables.

03:31– Alors là, vous ouvrez une porte absolument effarante,

03:34à savoir qu'en propre France, avec l'agriculture dont on connaît la performance,

03:39malgré les souffrances, malgré les carences, malgré les difficultés,

03:41on reste quand même un garmanger gigantesque,

03:43avec une population qui est très attachée à la conscience qu'on mange français,

03:46même s'il y a beaucoup d'importations.

03:48Cette année, c'est la première fois qu'on a importé plus que...

03:50Et vous dites, malgré tout, il y a un système, il y a une codification

03:53qui fait qu'on pourrait trouver, qu'on pourrait se trouver en pénurie.

03:57– Alors je vous donne un exemple très très concret et très récent.

04:01– Ah oui, j'en ai besoin.

04:02– Je forme les élus un peu partout en France sur le risque de rupture d'approvisionnement alimentaire.

04:06Une fois démontré que c'est une question de sécurité intérieure et de sécurité nationale,

04:10je propose de passer par des outils de sécurité civile qui existent déjà,

04:14les plans communaux et intercommunaux de sauvegarde,

04:16qui ne restent qu'à enrichir avec ce risque-là.

04:18Et avec le pays de Béarnes, le projet alimentaire du pays de Béarnes, en décembre,

04:23ils m'ont demandé, ça serait bien de faire ça, votre défi locavoureux et bas carbone.

04:29J'impose un compas géant dans l'assiette et dans le territoire.

04:32Donc moins de 51 kilomètres autour de l'assiette, bien présenté,

04:35trois plans minimums et également bas carbone, mais correctement payé à nos producteurs.

04:40Donc réaliser un repas de fête local chic et pas cher et bas carbone.

04:43On fait avec ce qu'on a et on voit où c'est que les maillons pètent.

04:46Et là, on a fait relever mon défi à 12 structures différentes et pour une fois, il y a eu

04:50une crèche.

04:51Des cantines scolaires, collèges, restauration d'entreprise,

04:54pour entre 3 000 et 4 000 repas.

04:56Et rien qu'avec un repas, vous savez quoi ?

04:59On a asséché le territoire en légumes, en crème et en beurre.

05:04Rien qu'avec un repas.

05:05Carrément.

05:06Carrément.

05:06Donc c'est extrêmement parlant.

05:10Et justement par rapport aux appels d'offres.

05:12C'est dû à quoi ?

05:13Cette défaillance est dû à quoi ?

05:17Alors entre autres, à une trop grande spécialisation des territoires.

05:21Et au fait qu'on a cru que ça viendrait toujours de quelque part.

05:26On va au moins cher et notamment la question aussi des appels d'offres.

05:30Et sur les 12 structures qui ont relevé mon défi,

05:33toutes ont dû s'affranchir de la commande publique actuelle.

05:38Donc sinon, ils n'auraient pas pu nourrir.

05:40Donc ils ont dit, on va le faire en direct.

05:42Sinon, on ne peut pas répondre aux appels d'offres.

05:43Ça veut dire que cette question des appels d'offres qui interdit

05:48de décrire la provenance des produits pour les cantines,

05:51et bien en fait, c'est anti-sécurité collective.

05:54Qui fixe ces normes ?

05:56Pour l'instant, la directive européenne sur les marchés

06:00interdit d'écrire la provenance des aliments.

06:05Pas de traçabilité sur les produits transformés.

06:07Ça, on s'est battu depuis des années en France,

06:09depuis des nasagnes au cheval roumain,

06:11et puis on n'arrive pas à avoir gain de cause.

06:13Pas de traçabilité.

06:14D'ailleurs, la Cour européenne de justice et le Conseil d'État a dû appliquer.

06:19Pas de traçabilité dans les produits industriels.

06:21On n'a pas à savoir d'où ça vient.

06:23Voilà, bon, ça c'est déjà pas bien, on est d'accord.

06:25Mais là, il y a un verrou vraiment à faire sauter.

06:29Et là, il y a par exemple l'Association des maires de France

06:31qui met un peu la pression pour que cette directive européenne

06:35soit assouplie et permette, par exemple, aux collectivités locales

06:39d'avoir la liberté totale de mettre 50% en approvisionnement local

06:44sans se faire taper sur les doigts.

06:46Donc ça, ça permettrait de donner de la visibilité à nos agriculteurs

06:49qui produisent, mais certains qui ne vendent pas.

06:52Mais Stéphanie, vous avez déjà des collectivités territoriales,

06:55que ce soit les régions pour les lycées ou les départements pour les collèges,

06:58qui essaient d'avoir une gestion locale, territoriale.

07:02Moi-même, c'est un combat que j'ai accompagné très souvent,

07:05faire en sorte que les enfants dans les cantines,

07:07les personnes âgées dans les EHPAD ou les malades dans les hôpitaux

07:09essaient de manger du local.

07:11Le plus important, c'est quand même les cantines scolaires, c'est plus accessible.

07:13Et vous avez beaucoup d'organismes de restauration collective

07:16qui sont en train de mettre en place un programme,

07:18donc avec les chambres d'agriculture,

07:21je recevrai des responsables de l'agriculture

07:23pour nous expliquer comment la sécurité agricole

07:24pourrait être mise en place.

07:26Aujourd'hui, tout ça est bien pensé, tout ça est bien organisé ?

07:29Ça commence à être pensé, mais il y a des verrous à faire sauter.

07:33Il serait temps ?

07:34Parce que c'est une question de sécurité collective, c'est ça.

07:37Et ce qui n'est pas encore assez compris,

07:40c'est qu'on risque vraiment de se taper dessus.

07:43Et tant qu'on ne favorise pas le local pour des raisons de sécurité,

07:49en fait, la question de la biodiversité, de la santé

07:53ou du revenu de nos agriculteurs,

07:55ce n'est pas ça qui fait bouger les poules.

07:56Qui se taper dessus ?

07:58Comment ?

07:58Qui se taper dessus ?

07:59Eh bien, nous.

08:00La population.

08:01Vous avec qui ?

08:02La population qui n'a pas de stock à la maison.

08:06Un petit début de guerre civile, pour des raisons.

08:09Comme au Moyen-Âge avec les famines.

08:11C'était la responsabilité politique des élus,

08:13des ancêtres des mers à la sécurité alimentaire.

08:15Et on l'a vu, je ne veux pas être alarmiste pour rien,

08:19mais il y a quand même eu des signaux faibles

08:22les premiers jours du Covid,

08:25où il y avait une incertitude sur le maintien des transports.

08:29Et c'est là qu'il y a eu des échauffourées,

08:32des bagarres et des tensions dans les supermarchés.

08:34Et à partir du moment où il a été décidé

08:36que les transports seraient maintenus,

08:37c'est là que ça s'est calmé.

08:39Donc, ça prouve bien.

08:40Et c'est le plus ancien couple de risques, quand même,

08:42qui existait dans les villes.

08:44Approvisionnement alimentaire et ordre public.

08:47Cette défaillance rapporte quand même de l'argent à certains,

08:49ou non ?

08:49Ça favorise un certain système de consommation ?

08:53Il y en a qui trouvent leur compte.

08:55Oui, bien sûr, il y en a qui trouvent leur compte.

09:00Oui, mais...

09:00Ou plutôt qu'ils redoutent.

09:03Si on mettait en place ce que vous dites,

09:05il y a des gens qui seraient lésés.

09:06Il y a des lobbies qui seraient lésés.

09:08Peut-être des chaînes de production,

09:10peut-être l'agro-industrie,

09:11peut-être la grande distribution.

09:13Peut-être l'agro-industrie, oui.

09:15Mais collectivement, on y gagnerait davantage,

09:17parce que le coût de l'inaction,

09:18il n'y aurait que des perdants.

09:20C'est clair.

09:21Non, mais ça, c'est clair.

09:21C'est ça, c'est ça le truc.

09:23Donc, à mon avis, il faut vraiment...

09:25Il faut que les circonstances se présentent,

09:26on est bien d'accord, mais...

09:28Il vaut mieux anticiper.

09:29Le coût de l'inaction, ça serait terrible.

09:32Et mieux vaut mettre en place

09:34des mesures barrières alimentaires territorialisées

09:37pour limiter ou éviter la saturation,

09:39justement, de nos infrastructures de sécurité collective.

09:42C'est ça le truc.

09:43Et en même temps, on coche les cases

09:44de l'économie, du revenu des agriculteurs,

09:47du revenu pour les territoires,

09:49du revenu dans les ménages également,

09:51mais également des questions

09:52de préservation de ressources

09:54avec l'écologie, avec l'eau,

09:56avec la santé,

09:57notre, évidemment, sécurité collective

09:58et le climat.

09:59En fait, ça, ça touche toutes les cases.

10:01C'est extrêmement œcuménique.

10:03Il n'y a pas de ventre de droite.

10:04Il n'y a pas de ventre de gauche.

10:06On est bien d'accord.

10:06Qui détient le levier administratif et politique

10:09pour décider de bien prévoir l'avenir

10:13dans ce sens ?

10:14C'est gouvernemental ?

10:15C'est préfectoral ?

10:16Gouverner, c'est prévoir.

10:17Et étant donné que, pour l'instant,

10:19ce n'est pas prévu,

10:20et c'est ce que j'avais démontré

10:22dans mon livre enquête avant le Covid,

10:25qui protège ?

10:26C'est le préfet et le maire.

10:28En cas de problème systémique,

10:29le préfet et nos infrastructures de sécurité

10:31sont débordées.

10:32Donc, mécaniquement,

10:33vers qui ça se retourne ?

10:34L'élu à portée d'engueulade

10:36qui protège la population,

10:37c'est dans les textes,

10:38c'est le maire.

10:38Donc, c'est en faisant partir le coût d'une commune,

10:43on élargit à l'intercommunalité cette question-là,

10:46et c'est là qu'il y a les projets alimentaires territoriaux

10:48qui nécessitent des financements,

10:51les PAT, exactement,

10:52qui nécessitent des financements pour fonctionner,

10:55et pour moi,

10:57alimenter financièrement les projets alimentaires territoriaux

10:59pour arriver à du concret,

11:00c'est fabriquer de la sécurité collective.

11:02Donc, quand on parle de souveraineté alimentaire

11:05au niveau national,

11:05tout en décapitant les projets alimentaires territoriaux

11:11et l'agence bio,

11:12c'est agir contre notre sécurité nationale.

11:14Les responsables politiques ont été interpellés ou non ?

11:16Ceux qui sont compétents,

11:17ceux qui sont concernés ?

11:18Petit à petit, petit à petit.

11:19Vous avez des parlementaires

11:20qui doivent interpeller le gouvernement,

11:22je pense, sur cette question-là.

11:23Alors, une sénatrice, en 2019,

11:26de la Haute-Garonne,

11:26Françoise Laborde,

11:28avait porté mes travaux au Sénat.

11:30Elle avait d'ailleurs déposé

11:31son projet de résolution

11:33basé sur mes travaux d'ailleurs

11:34Résilience Alimentaire des Territoires

11:36et Sécurité Nationale.

11:38C'était fin décembre 2019.

11:39Et il n'a manqué que 16 voix

11:42pour que ce projet de résolution soit adopté.

11:44Eh bien, bon.

11:45Stéphanie, nous, merci.

11:47Je recevrai le complément de votre information.

11:50C'est la sécurité agricole.

11:51On en parlera très vite

11:52parce que je pense que l'Inde va pas sans l'autre.

11:54Et puis, vous nous tenez au courant

11:55sur l'évolution de ce projet.

11:57Et puis, n'hésitez pas à revenir

11:58s'il y a des informations nouvelles.

12:00En tout cas, vous devez soulever un thème

12:01qui est important pour la Sécurité Nationale.

12:03Merci de vous y intéresser.

12:05Merci.

12:05À très bientôt.

12:05Merci.

12:06À très bientôt.

12:08Désolé.

12:08Sous-titrage Société Radio-Canada

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