- il y a 6 heures
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Avec Jean-Jacques Bedu, auteur de "L'Odyssée du savoir" éd. du Cerf
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00:00Le face à face
00:03Bonjour, vous êtes bien sur Sud Radio en ce lundi 13 avril 1926, je suis avec quelqu'un qui remonte
00:10dans le temps, je voyage moi-même dans les siècles, il est 13h05.
00:14Je reçois alors dans cette actualité brutale, pourtant assez constante dans le cumul des mauvaises nouvelles, des aberrations et des
00:21folies de ce monde,
00:23nous allons avoir 50 minutes d'échange qui vont, je disais, relever le niveau, on a le respect pour l
00:29'actualité, quelle qu'elle soit,
00:30mais là on va peut-être comprendre un petit peu ce qui se passe, la folie qui gagne notre monde,
00:35peut-être parce qu'il y a eu des confusions qui se font aujourd'hui, entre ce qui relève de
00:40la pensée pure et puis du constat qui devient idéologique.
00:44Je reçois Jean-Jacques Bedu qui a écrit parmi d'autres ouvrages très intéressants, l'Odyssée du savoir, vraie sagesse
00:53et fausse croyance,
00:55c'est un premier tome, je suppose, des origines à l'antiquité tardive, il y aura 4 tomes je crois,
01:033 tomes,
01:03et le dernier sera de la renaissance au monde du grand siècle à l'intelligence artificielle.
01:09Comment résumer, alors, la somme, c'est 700 pages, je vous indique que c'est une lecture de vacances,
01:16vous ne le lirez pas dans un week-end, ou alors, prenez-le en feuilleton, de toutes les manières, c
01:20'est tellement dense,
01:21il y a tellement d'informations, il y a tellement de connaissances, je vais dire, en toute modestie,
01:25c'est à la fois une encyclopédie et une petite Bible, parce qu'elle balaye toute l'histoire de la
01:30pensée,
01:31de l'humanité en général, depuis la nuit des temps, jusqu'à aujourd'hui, quand on s'y est pris.
01:36Jean-Jacques Bédu, je vous donne la parole tout de suite, je pose le débat de la façon dont vous
01:42le définissez vous-même,
01:43on préfère croire que savoir. La croyance préexisterait à la connaissance, est-ce que le métaphysique préexisterait à la physique
01:54?
01:55Ça, c'est en fait une construction de notre cerveau, en réalité, donc je l'explique dans le livre.
02:01On a une très grande appétence pour le mystère, déjà.
02:04On aime bien ça.
02:05On aime, oui. Il faut à tout prix qu'on soit en quête de sens.
02:08Et en fait, comme l'a écrit le grand psychologue et prix Nobel d'économie Daniel Kahneman,
02:15il définit deux systèmes à notre cerveau.
02:17Un système 1 qui est l'esprit de protection, en fait, très rapide, extrêmement intuitif.
02:21Vous imaginez, à l'époque, du temps de l'âge de pierre, on entendait un bruit dans un forêt,
02:25il n'était pas question de se mettre à réfléchir, ça pouvait être un prédateur.
02:28Donc ça, c'est le système 1 de notre cerveau.
02:31Et c'est le système qui, aujourd'hui, nous guide toujours.
02:34Et puis, on a un système 2 qui est un système très réfléchi, que le cerveau n'aime d'ailleurs
02:39absolument pas activer,
02:40parce qu'il est un peu paresseux, il nous joue des tours.
02:43Et ce système 2, c'est la raison.
02:45Et la raison, hélas, dans ce siècle, nous sommes dans un siècle de rapidité,
02:50où, comme disait René Char, l'essentiel est sans cesse menacé par l'insignifiant.
02:53Nous sommes dans le siècle de l'insignifiant, pas question d'activer le système 2.
02:58Donc c'est pour ça que nous avons cette propension de croire avant de savoir.
03:01On ne cherche pas à savoir.
03:03Et pourtant, l'enjeu est très fort.
03:04Le système 1, c'est ça, c'est rapidité, intuitif.
03:08Tout à fait.
03:09Et le deuxième, c'est la lenteur et l'exigence.
03:11Voilà.
03:12Et ça consomme beaucoup d'énergie.
03:14Beaucoup d'énergie.
03:15Où est la raison dans les deux ?
03:16Elle est un peu dans les deux, mais ce n'est pas la même.
03:19Si on a la chance de l'avoir dans le système 1, c'est parfait, mais elle est généralement plutôt
03:22dans le système 2.
03:26C'est une dualité, en fait, philosophique.
03:29Elle est commune à tous les êtres humains, ou à toutes les civilisations, ou à tous ceux qui essaient de
03:34comprendre le monde.
03:35Notre cerveau, et ça les scientifiques l'ont démontré, n'a guère bougé depuis 200 000 ou 300 000 ans.
03:40C'est-à-dire que vous prenez un bébé sapiens de 200 000 ans, vous le ramenez aujourd'hui,
03:44il saura faire exactement la même chose que nous.
03:46Vous le prenez à servir d'une tablette, il servira d'une tablette.
03:49Peut-être qu'il sera demain professeur, pilote de chasse.
03:53Par contre, il aura peut-être des facultés que nous avons perdues.
03:57Il aura une nouille qui sera meilleure, il aura une vue qui sera meilleure, vue nocturne.
04:02Il aura peut-être une vue périphérique qui sera meilleure.
04:06Et il aura une façon de se diriger dans l'espace et une mémoire peut-être meilleure par rapport à
04:10nous.
04:10On a peut-être perdu certaines choses, on en a gagné d'autres.
04:14Donc on n'est pas plus intelligent, on est peut-être plus informé, on a plus de connaissances.
04:19Mais intellectuellement parlant, le cortex de l'être humain n'est pas...
04:23Il n'y a pas de signes cognitifs qui se sont créés.
04:25Non, non, on a plutôt perdu.
04:29On a déjà perdu paradoxalement avec l'écriture.
04:31Et c'est ce que Platon nous dit dans un dialogue qui est extraordinaire.
04:35Parce que le dieu Thoth, qui est l'inventeur de l'écriture, amène au roi Tamus son invention.
04:42Et le roi Tamus lui dit, mais est-ce que tu m'amènes ?
04:44C'est déjà, c'est bien, mais c'est le poison et le remède.
04:48C'est le remède pour la mémoire, mais c'est le poison.
04:50Parce que ce qui est écrit, c'est l'illusion du savoir.
04:54Et en fait, Platon, 2400 ans avant, il pressent ce que vont être les réseaux sociaux, c'est-à-dire
04:59l'illusion du savoir.
05:00Et il pressent ce que veut dire l'intelligence artificielle.
05:03L'écriture est une première intelligence artificielle, quelque part.
05:07Et là, on va plus loin, c'est-à-dire qu'elle est totalement artificielle.
05:11Au moins, celle-là est naturelle, cette écriture.
05:13Mais le fait de consigner par une écriture, altère la connaissance ou la réflexion ?
05:20Altère surtout l'art de la mémoire que nous avons perdu.
05:24Et la transmission orale, c'était extrêmement important.
05:26Tous les mythes ont été transmis et ont été très bien transmis par l'oralité.
05:31C'est ce que nous avons perdu.
05:33On a perdu aussi, peut-être aussi également, à l'invention de l'imprimerie.
05:37L'index, la table des matières, nous a fait aussi perdre la mémoire.
05:41Le dernier représentant de l'art de la mémoire que, personnellement, je vénère, c'est Jordano Bruno.
05:46C'était un personnage extraordinaire.
05:48Alors, il n'a pas été brûlé à cause de ça.
05:50Il était brûlé parce qu'il professait l'héliocentrisme.
05:53Mais c'était le dernier grand représentant de l'art de la mémoire.
05:57Et puis après, évidemment, nous avons eu le fameux smartphone qui a fini par nous détruire, détruire notre mémoire.
06:04Contrairement, peut-être à beaucoup, moi, j'ai fou à l'intelligence artificielle.
06:08Parce que l'intelligence artificielle va nous permettre d'avoir...
06:10C'est un outil extraordinaire de vérification.
06:13À condition de bien savoir s'en servir.
06:15Science sans conscience n'est que ruine de l'âme.
06:17Tout progrès peut apporter du bienfait à l'humanité pour qu'il soit maîtrisé avec raison.
06:22Voilà, ça a été le cas du couteau.
06:24On a inventé le couteau.
06:26C'était très bien pour déposséder proie, mais aussi pour tuer ses congénères.
06:29Jean-Jacques Bedu, même sur le plan scolaire, on voit bien les progrès.
06:34On se souvient quand le ministre Claude Allègre a dit l'arrivée de l'écran,
06:37ça va être la révolution de l'intelligence à l'école.
06:40Bilan absolument catastrophique.
06:41On a des cerveaux lobotomisés, il y a des écrivains qui se sont penchés là-dessus.
06:47Ça veut dire que toute forme de progrès, y compris de progrès intellectuel,
06:51n'est pas forcément le progrès de la sagesse ou du savoir vivre ensemble.
06:56Il est hélas, on peut le constater, inversement proportionnel.
06:59Toutes les études démontrent que chaque décennie, on perd en QI.
07:05Mais je crois qu'en fait, on perd surtout en attention.
07:07J'ai lu une étude assez hallucinante, il y a quelque temps, d'étudiant en cinéma aux Etats-Unis.
07:15Ça va être leur futur métier.
07:17Ils sont absolument incapables de regarder un film en étier sans prendre leur smartphone.
07:22Mais ça, c'est incroyable.
07:24Donc ça veut dire que nous perdons complètement notre attention.
07:27Celui demain qui dominera, c'est celui qui saura conserver son attention.
07:31Et ça, c'est l'enjeu de demain, l'attention.
07:32Jean-Jacques Bedu, vous avez des élèves et les témoignages des enseignants, c'est des dizaines de milliers d'enseignants
07:38dans le monde,
07:39qui vous disent, aujourd'hui, surtout dans les pays développés, au bout d'une page ou deux, l'élève décroche.
07:45Il ne peut pas suivre.
07:47Dans certains articles, les patrons de presse, faites des articles courts, parce que ça décroche au bout de 40-50
07:53lignes.
07:54C'est terminé.
07:55Vous faites partie de la génération avec moi, nous apprenions par cœur nos récitations.
07:59Il y avait d'autres, il y avait tellement de choses que l'on faisait.
08:01Mais en tout cas, je vais dire, le devoir de mémoire, au sens pédagogique du terme, était important.
08:07Et quand on voit le président Poupidou qui citait des versets entiers de la poésie et d'autres, même François
08:12Mitterrand.
08:12Vous voyez, notre élite politique était cultivée.
08:15Aujourd'hui, ils ne sont pas capables de résister, ne sait-ce que le monde emploi de la poileté fale.
08:21Plus aujourd'hui, cette mécanisation, cette digitalisation de l'enseignement,
08:30vous n'allez pas me dire quand même que depuis l'imprimerie de Gutenberg,
08:33l'effet pervers s'est aussi appliqué à notre connaissance, à l'enseignement.
08:40Depuis l'imprimerie, on n'a pas su maîtriser le phénomène que pour faire des progrès de l'esprit.
08:46Ça a pu être utilisé aussi pour faire régresser l'esprit.
08:49Oui, vous l'avez souligné, on fait partie de la même génération.
08:52Je crois qu'on pourrait, si on fait un petit effort, réciter quelques vers du site par cœur.
08:58Moi, je me souviens, en quatrième, j'ai étudié la saumoire de Zola.
09:02On n'étudie plus, ce n'est plus possible aujourd'hui.
09:04On n'apprend plus rien par cœur.
09:06Et ça, c'est dommage parce que c'est le par cœur.
09:08C'est grâce au par cœur que l'on pourra, qu'on peut effectivement accéder à certains niveaux de connaissances.
09:13Le cortex a besoin d'exercices lui aussi pour démultiplier ses facultés.
09:17Et plus on fait travailler la mémoire, plus le cerveau nous raconte des choses intelligentes.
09:21Je reçois Jean-Jacques Bedu, auteur de l'Odyssée du savoir.
09:25Vraie sagesse et fausse croyance.
09:27Est-ce que croire est plus facile que savoir ou plus important ?
09:30Vous nous appelez au 0826-300-300, Emmanuel Galasso attend votre appel.
09:34Vous pouvez poser toutes les questions que vous voulez à Jean-Jacques Bedu.
09:37Alors évidemment, la thématique est très large.
09:40On va inévitablement aborder le phénomène des nouvelles croyances que sont les fèques.
09:45Est-ce que c'est de la croyance ou de l'ignorance ?
09:49Et on pourra échanger sur ce premier tome des origines à l'Antiquité tardive.
09:54On ne pourra pas tout traiter parce que c'est une véritable encyclopédie.
09:58J'ai parlé d'une livre, mais on pourra en tout cas approcher ces thématiques
10:01qui nous concernent de très près aujourd'hui,
10:03à l'heure où l'intelligence artificielle nous promet un monde meilleur, en tout cas différent.
10:07A tout de suite sur Sud Radio.
10:09Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault et Gass.
10:15Je reçois Jean-Jacques Bedu, auteur d'une somme philosophique,
10:20mais en même temps qui raconte notre histoire et peut-être qui annonce un peu notre avenir.
10:24L'Odyssée du savoir, vraie sagesse et fausse croyance aux éditions du CERF.
10:28Ce premier tome va des origines à l'Antiquité tardive.
10:31Je vous recevrai Jean-Jacques Bedu pour les autres tomes à venir.
10:35Le fil conducteur de cet ouvrage et de notre débat,
10:39c'est la nuance entre croyance et connaissance, croyance et savoir.
10:43C'est plus facile de croire et c'est le premier réflexe d'un cerveau humain, c'est la croyance.
10:48Et puis ensuite on vérifie.
10:49Si on était en train de discuter à l'instant justement Jean-Jacques Bedu,
10:53toutes les croyances d'où qu'elles viennent, telles qu'elles ont été engendrées,
10:56ont toujours abouti à une forme de vérification,
10:58savoir est-ce que cette croyance correspond à une réalité.
11:01Ou, on n'en a pas besoin, on reste sur le mythe.
11:05Mais est-ce qu'on peut vivre de mythes ?
11:07Est-ce qu'une civilisation ne peut s'appuyer que sur des mythes
11:10où à un moment donné on est obligé de faire du constat dans le réel ?
11:13Je crois que la vraie question est, est-ce qu'on peut vivre sans mystère ?
11:15Moi je crois qu'une vie sans mystère serait absolument atroce.
11:18Vous voulez dire qu'un rationalisme total, tel que le marxisme a pu le concevoir par exemple,
11:23tout n'est que matière.
11:24Non, non, non, on a besoin de mystère, on a besoin de rêver,
11:29on a besoin et puis on a besoin aussi de chercher du sens.
11:31L'essentiel en fait dans la vie c'est le chemin, c'est pas le but, c'est de chercher.
11:35Alors, le sacré a été inventé, la notion de sacré a été inventée.
11:39Quand vous dites que c'est avant les pyramides,
11:41et vous citez l'énigme de Gobekli-Tépé ?
11:44Alors ça c'est vraiment ce que j'ai trouvé dans mes recherches le plus fascinant.
11:47Parce que voilà un peuple de chasseurs-cueilleurs,
11:49qui ne connaît pas la roue, qui ne connaît pas le fer,
11:52qui ne connaît pas...
11:53Où se trouve-t-il géographiquement ?
11:54Anatolie, c'est en Anatolie.
11:56Donc l'actuelle Turquie ?
11:57Absolument, donc c'est un chasseur-cueilleur,
12:00ils sont nomades, voilà.
12:02Ils ne pratiquent pas l'agriculture,
12:04et voilà qu'ils vont ériger des cercles concentriques,
12:07et au sein de ces cercles concentriques,
12:10des piliers hantés, sculptés d'animaux fantastiques,
12:13ou des animaux qu'ils côtoient, qui font plusieurs tonnes.
12:15Donc on a les traces.
12:16On a les traces, et on n'a pas fini d'avoir les traces,
12:19à peu près les chercheurs pensent qu'il va falloir un siècle pour tout dégager.
12:22Mais ce qui est incroyable, c'est que ces piliers
12:24sont orientés selon un triangle équilatéral parfait.
12:28Qu'est-ce que c'est ?
12:29Donc il y a une connaissance, au moins géométrique et scientifique,
12:31sur la disposition de ce triangle.
12:33Absolument, il y a une incroyable connaissance.
12:34Qu'est-ce que ça modifie ?
12:36Ça modifie complètement notre rapport au sacré.
12:39C'est-à-dire qu'au départ, on pensait d'abord l'agriculture,
12:42ensuite la cité, ensuite après le temple.
12:44Eh bien non, le temple, le sacré, arrive en premier.
12:47Et donc c'est quelque part ce qui va nous mouvoir, c'est ce sacré.
12:52Ces dispositions, elles correspondent à des configurations astrales.
12:56Quels sont les codes qui inspirent Gobekli Tepe pour faire cette construction ?
13:01C'est un temple ? C'est un endroit de prière ?
13:04Oui, c'est du totémisme.
13:07Vous dites que c'est le premier temple de l'humanité ?
13:11Vous supposez que c'est un...
13:11Sauf si l'on considère que l'art pariétal en est un.
13:14Bien sûr, c'est-à-dire la main sur la...
13:16Voilà, à la fois les mains négatives et les représentations des animaux,
13:22qui sont certainement le passage du visible vers l'invisible.
13:26Ça veut nous dire quelque chose.
13:28Quand l'homme s'enfonce dans la caverne, c'est l'inverse de Platon.
13:31C'est très différent.
13:33L'homme s'enfonce dans la caverne, une caverne qui est dans un silence absolument minéral,
13:41qui est dépourvue d'oxygène, donc on pense qu'il y a eu une transe à cette époque-là.
13:44Ce sont peut-être les premiers chamanes et qui ont voulu nous dire quelque chose.
13:48Et il y a une deuxième théorie qui est très intéressante, dont je parle dans mon livre,
13:52qui est celle de Loïc Le Kelec, qui est la caverne originelle.
13:55C'est le tout premier mythe de l'humanité.
13:57Et ce mythe de l'humanité, on le voit avec le voyage de Sapiens.
14:00Vous savez que Sapiens part d'Afrique en moins 70 000, va irriguer tous les continents.
14:05Et voilà ce mythe de la caverne qui va entrer dans toutes les civilisations.
14:09Alors qu'est-ce qu'il veut dire en deux mots ?
14:10En deux mots, c'est-à-dire que les animaux et les hommes vivaient en parfaite harmonie dans les entrailles
14:15de la Terre.
14:16Et puis un animal malicieux, il faut toujours un animal malicieux, soit le corbeau, soit le renard,
14:23va incliner les hommes et les animaux à se rapprocher de la surface, de la lumière,
14:27et à partir de là, d'obtenir la connaissance, mais hélas, leur état d'être mortel.
14:31Voilà quel est le premier mythe de l'humanité.
14:34Quel est, dans l'évolution de l'espèce humaine,
14:37est-ce qu'il y a un stade où à un moment donné, le singe va commencer à vénérer un
14:43instant, un objet, un endroit ?
14:45Est-ce que le sens du culte a pu aussi accompagner la constitution de l'humanité ?
14:51Sapiens se dresse, il a son cerveau.
14:54Est-ce que malgré tout, aujourd'hui, on peut considérer que le premier réflexe, la première humanité,
14:58bien sûr, moi j'ai dit toujours que c'était la goutte de lait, ça c'est l'acte de
15:01vie,
15:02est-ce que le premier acte symbole humain, c'est de croire en quelque chose ?
15:06Ne serait-ce qu'un astre, ne serait-ce qu'un paysage, ne serait-ce qu'une source d'alimentation
15:10?
15:10Je pense que le premier acte, c'est quand il a enterré les morts.
15:13Moins cent mille.
15:14On est dans la nécrologie, plutôt.
15:16Oui, oui.
15:17Ah oui, chercher un sens à la vie à travers la mort.
15:20Donc, dans un temple également.
15:22Être initié, c'est mourir, disait Platon.
15:25Être initié, c'est mourir, ça résume bien, j'allais dire, la destinée de l'humanité.
15:30Les mégalithes dans le monde, vous en parlez, tous les sites mégalithiques,
15:34je pense qu'un tonnage en Grande-Bretagne, il y en a des centaines et des milliers,
15:39ils ont tous une symbolique différente, où vous vous trouvez, on peut dire qu'il y a un point commun,
15:43il y a une lecture commune du mystère de la vie.
15:45Alors, ce qui est extraordinaire, c'est qu'ils se forment à peu près au même moment, un petit peu
15:49partout.
15:49Bon, Stone Age est un petit peu plus tardif, par rapport à Carnac, par exemple.
15:52Mais si on prend l'exemple de Stone Age, il y a aussi dans notre cerveau ce qu'on appelle
15:56le biais de proportionnalité.
15:57C'est qu'on ne peut pas imaginer qu'un peuple de bergers, de paysans, ait pu ériger Stone Age.
16:03Or, qu'est-ce que c'est Stone Age ?
16:04La pierre d'hôtel, c'est 80 tonnes.
16:06On va aller la chercher en Écosse.
16:09Toutes les pierres qui entourent, qui sont des pierres en dolérite,
16:11ce qu'on appelait les pierres bleues, sont tirées d'une carrière à 240 kilomètres.
16:16C'est incroyable.
16:17Et notre cerveau ne peut pas accepter ça en disant, c'est pas possible, ils n'ont pas pu le
16:21faire,
16:21ils n'étaient pas assez intelligents, c'est forcément des extraterrestres.
16:24Eh bien non, ce sont les hommes qui ont fait ça.
16:27Vous parlez de mythes et de maladies du langage.
16:30Pourquoi vous dites qu'il y a des mythes qui peuvent être des maladies du langage ?
16:33Ça, c'est extrêmement dangereux.
16:35Ça veut dire que la maladie du langage, c'est prendre le mythe ad literam.
16:39Or, ce n'est pas sa fonction.
16:41Donc, derrière la face visible des choses se cache souvent l'invisible face.
16:45Et c'est ce qu'il faut rechercher.
16:46C'est un petit peu l'histoire du sage qui montre la lune et du fou qui regarde le doigt.
16:49Il ne faut pas prendre le mythe pour argent comptant.
16:52Et c'est ce que Max Müller, justement, appelait la maladie du langage.
16:55Et c'est pour ça qu'on va aller rechercher l'Atlantide,
16:57alors que Platon n'a simplement écrit qu'un mythe, tout simplement.
17:04Les civilisations perdues, aujourd'hui on commence à les énumérer,
17:09on parlait des étrusques éventuellement,
17:11vous pensez qu'elles étaient détentrices de savoirs et de connaissances
17:14qui ont définitivement disparu,
17:17où il peut toujours en rester quelque chose.
17:18Où il peut y avoir des savoirs disparus avec les flammes.
17:22Je parlais de la bibliothèque de Bagdad ou d'Alexandrie.
17:25Est-ce qu'il y avait des connaissances à cet endroit-là,
17:27aujourd'hui, auxquelles on n'aura plus jamais accès ?
17:29C'est vraisemblable.
17:30Par exemple, les mystères d'Éleusis.
17:31On ne sait strictement rien sur les mystères d'Éleusis,
17:34parce que c'est peut-être la seule société secrète dans le monde, d'ailleurs.
17:37Ils n'ont jamais rien dit.
17:39Et pourtant, chaque année, au printemps,
17:41vous aviez 2000 pèlerins qui partaient d'Athènes à Éleusis.
17:44Ils ne savaient pas ce qui se passait dans le Télestéryon.
17:47Donc ils ont eu certainement, peut-être, des expériences,
17:51des expériences de vie après la mort.
17:53On ne sait pas du tout.
17:57Mais, il y a certainement, oui, quelques savoirs perdus.
18:00Mais on va les retrouver.
18:02La bibliothèque d'Alexandrie n'a pas brûlé, en fait.
18:05Elle a été lentement abandonnée.
18:07Ah bon ?
18:07Non, elle n'a pas brûlé.
18:08Elle n'a pas brûlé.
18:10Elle a été pillée en partie.
18:11Et petit à petit, elle a été abandonnée.
18:15Elle a pourri, parce que les supports étaient des papyrus.
18:18Donc les papyrus, par essence, c'est extrêmement fragile.
18:22Et puis, on l'a abandonnée petit à petit.
18:24Et d'ailleurs, c'est une symbolique intéressante,
18:26parce qu'elle est à notre image.
18:28On est en train d'abandonner le savoir,
18:29comme on a abandonné la bibliothèque d'Alexandrie.
18:32Est-ce qu'aujourd'hui, la construction philosophique,
18:35dès qu'elle est établie, ne serait-ce que, voilà, à l'université,
18:39est-ce qu'elle suit les mêmes codes que l'époque ?
18:42C'est toujours une question d'où venons-nous ?
18:44Qui sommes-nous ? Où allons-nous ?
18:46Est-ce que l'interrogation est la même depuis les millénaires ?
18:48Même si les réponses ne sont pas les mêmes,
18:50est-ce que c'est la première préoccupation de l'être humain ?
18:53Donc, la croyance est une chose.
18:56Cette croyance, on aime bien qu'elle aboutisse à un résultat.
18:59Est-ce qu'elle révèle quelque chose de définitif ?
19:01Je crois que le résultat, nous le saurons après le grand passage.
19:05En tout cas, il faut essayer d'y parvenir.
19:08Mais l'enseignement académique ne nous y amène pas forcément.
19:11La philosophie, oui.
19:13La philosophie est de plus en plus menacée.
19:14Regardez, aux Etats-Unis, les sciences humaines sont menacées.
19:18Elles sont menacées un petit peu partout.
19:19Et ça, c'est dangereux.
19:21Vous savez, à l'éducation nationale française,
19:23la lecture qui disparaît,
19:25les auteurs qui ne sont pas enseignés,
19:26les anciens professeurs vous disent que c'est une calamité.
19:29Mais de tout temps, il y a eu...
19:31Alors, à l'époque, ils avaient des statuts sociaux
19:33et, j'allais dire, des statuts moraux.
19:36Les oracles et les scribes.
19:38Ils sont porteurs de ces croyances.
19:41Et ensuite, de ces connaissances.
19:43Puisque finalement, ce sont les mêmes êtres humains
19:45qui sont responsables des croyances
19:47et qui ensuite apportent la connaissance.
19:49Est-ce qu'aujourd'hui, on a encore des oracles et des scribes ?
19:51Dans notre époque.
19:53Alors, le problème, c'est que ces oracles et ces scribes
19:55n'avaient pas le droit de délivrer le renseignement à des profanes.
19:59Remenez-moi cette expression.
20:00Donc...
20:01Le sacré était réservé à une population...
20:03Voilà, à une élite.
20:03À une élite.
20:04Et les cultes à mystères, d'ailleurs, en font partie.
20:06Donc, il fallait...
20:07En plus, il fallait payer.
20:09Donc, que ça soit chez Pythagore,
20:11que ça soit dans les mythes d'Eleusis...
20:14Donc, tous les cultes à mystères.
20:16Il y a déjà une présélection.
20:17Il y a une sélection.
20:18Mais par contre, les esclaves étaient admis.
20:20Les femmes, aussi.
20:22Sauf dans le culte de Mitra.
20:23Et les esclaves étaient admis.
20:25Le maître payé.
20:26Et on pouvait accéder à un certain savoir,
20:28moyennant finance.
20:29Vous voyez, déjà, à l'époque, on savait...
20:31Voilà.
20:32On avait des ancêtres des sociétés initiatiques modernes.
20:36Et on a connu des esclaves qui se sont émancipés
20:38parce qu'ils avaient accès à la connaissance, justement.
20:40Oui.
20:41Et ensuite, ils étaient affranchis ou libérés.
20:43Parfait.
20:43Oui, oui.
20:44Ou en tout cas, intégrés.
20:45Je reçois, Jean-Jacques Bedu, l'odyssée du savoir.
20:49Voilà.
20:49Comment l'humanité a-t-elle...
20:50Comment la pensée de l'humanité a évolué ?
20:53Les premières croyances, à nos certitudes d'aujourd'hui.
20:55Et on voit bien la fracture, j'allais dire, violente
20:59qu'il y a entre croire et savoir,
21:02la croyance et la connaissance.
21:04Et Jean-Jacques Bedu nous démontre
21:05qu'aujourd'hui, cette dualité existe toujours.
21:08Elle porte d'autres noms.
21:09Elle est exprimée en d'autres termes.
21:10Mais que cet enjeu reste un enjeu de quotidienneté permanente.
21:14Vous nous appelez au 0826-300-300.
21:17Le débat, évidemment, porte sur ces nuances qui sont assez philosophiques.
21:22Mais, comme le dit Jean-Jacques Bedu,
21:24aujourd'hui, la fake news fait partie des nouvelles croyances
21:27qu'il faut savoir maîtriser,
21:28ou en tout cas, dont il faut savoir se méfier.
21:30Vous nous appelez au 0826-300-300.
21:32Je vous disais, Emmanuel Galassot attend votre appel.
21:34Et si vous avez une interrogation,
21:36ou si vous avez envie d'échanger avec Jean-Jacques Bedu,
21:38n'hésitez pas.
21:39A tout de suite sur Sud Radio.
21:42L'Odyssée du savoir.
21:45Vraie sagesse et fausse croyance.
21:47C'est un débat qui est totalement d'actualité.
21:49Et pourtant, Jean-Jacques Bedu fait remonter cette dualité à la nuit des temps,
21:52dès que l'être humain s'est mis à penser.
21:55Hors antenne, Jean-Jacques Bedu,
21:56vous me disiez, Pythagore est le vrai père de la philosophie.
22:01Vous ne niez pas l'existence des autres.
22:04De Platon, de Socrate,
22:07enfin de tous les grands...
22:09Mais vous dites que Pythagore, lui,
22:11il a quoi ?
22:11Il a établi un système qui permet de philosopher.
22:15C'est une équation ?
22:16C'est une structure mentale ?
22:17Tout à fait.
22:18Son école de Crotone est incroyable à l'époque.
22:20Donc pareil, il admet les femmes, les esclaves,
22:23lui gratuitement par contre.
22:25Il demande à pratiquer le jeûne.
22:28Les apprentis doivent se taire pendant trois ans.
22:30Pour rentrer dans...
22:31Ça, c'est quand même bien.
22:33Essayer de faire taire les hommes politiques aujourd'hui.
22:35Ça, on leur ferait du bien.
22:36Et donc, il invente, quelque part,
22:38les premières sociétés secrètes
22:39avec un enseignement exotérique.
22:42Un enseignement exotérique.
22:43Exotérique, c'est-à-dire destiné à chacun.
22:45Et un enseignement ésotérique,
22:47destiné à ceux qui ont les capacités de l'entendre.
22:50Et il n'est pas du tout le père du fameux calcul qu'on lui attribue ?
22:53Non, le théorème de Pythagore est connu à Babylone
22:56presque, je crois, mille ans avant lui.
22:57Tout comme le calcul intégral,
22:59les Babyloniens étaient très, très, très avancés.
23:01Peut-être l'a-t-il appliqué
23:02de façon plus concrète lui-même dans sa pensée.
23:06Qu'est-ce que Pythagore,
23:07en la question facile,
23:08qu'est-ce que Pythagore penserait
23:10de l'intelligence artificielle ?
23:11Il s'en inquiéterait ou pas forcément ?
23:13Je pense qu'il adorerait.
23:15Non, non, non, je pense qu'il l'adorerait
23:17et que ça lui permettrait d'aller encore plus loin
23:20dans les nombres et l'harmonie du cosmos.
23:22Je vous pose la question parce qu'on m'avait dit
23:24aux antennes, non,
23:25je n'ai pas peur de l'intelligence artificielle,
23:27vous l'avez dit tout à l'heure.
23:28Aller un peu plus loin,
23:30et moi je vous disais,
23:31si en sans conscience,
23:31c'est qu'il y a une de l'âme,
23:32il peut y avoir une conscience
23:34qui fasse que l'intelligence artificielle
23:35devienne un outil de progrès,
23:37de partage et d'amélioration du savoir.
23:39Je suis convaincu qu'elle sera
23:40un outil de progrès
23:41parce qu'elle est un outil
23:42de vérification absolument exceptionnel.
23:44Donc moi j'ai passé certains mythes
23:46à l'intelligence artificielle
23:48parce qu'on sait que l'intelligence artificielle
23:49se nourrit de tout ce qu'il peut y avoir
23:51de pire sur le web et de meilleur.
23:54Vous l'avez testé, je comprends bien.
23:55Je l'ai testé,
23:56j'ai demandé à quatre intelligences artificielles
23:58de me démontrer absolument
23:59que l'Atlantide existait.
24:01Et là, surprise,
24:03même Grock, l'intelligence d'Elon Musk
24:05qui est quand même connue
24:06pour être un adepte des fake news,
24:09eh bien elle a répondu correctement.
24:10Et c'est celle-ci que je suis allé pousser au maximum.
24:12Eh bien non, elle a absolument refusé.
24:14Donc quelque part, il y a un espoir.
24:16Il y a un espoir si l'on s'en sert bien
24:18à condition qu'on ne délègue pas
24:20notre pensée à l'intelligence artificielle.
24:22C'est une romance issue d'esprit un jour.
24:24Non, non, c'est un mythe
24:25qui n'a jamais, l'Atlantide n'a jamais existé.
24:27Voilà ce qu'elle m'a dit.
24:28Et ça, c'est très encourageant.
24:30Mais faut-il bien s'en servir
24:32l'intelligence artificielle ?
24:33Ça veut dire qu'il ne faut pas déléguer
24:34notre pensée à l'intelligence artificielle.
24:36Aucune ne vous a dit que c'est une cité
24:37qui existe à tel endroit de l'Atlantique
24:39qui a été détruite par un raz-de-marée ?
24:40Aucune, aucune.
24:41Là, du coup, elle a rationalisé.
24:43Absolument, voilà.
24:43Elle n'est pas tombée dans le mythe.
24:45Jean-Jacques Baudit, nous avons Johan
24:46qui nous appelle de Malmort.
24:48Bonjour Johan.
24:50Bonjour Péco, bonjour Jean-Jacques.
24:52Est-ce qu'il fait chaud dans le Vaucluse aujourd'hui ?
24:55Aujourd'hui, non.
24:56Non, non, il pleut, c'est vraiment pas agréable.
24:58Donc vous êtes, du coup, c'est pour ça
25:00que vous êtes dans la méditation ?
25:02Voilà, exactement.
25:03Est-ce que l'échange que j'ai avec Jean-Jacques Baudit
25:05depuis quelques minutes vous inspire ?
25:08Oui, oui, c'est inspirant.
25:10J'ai un petit peu moins foi en lui
25:11sur l'intelligence artificielle,
25:13mais c'est intéressant.
25:14On en est tous là, je vous rassure.
25:19Non, là, j'avais potentiellement une question.
25:22Je n'ai pas parce que vous avez raison.
25:25Alors, moi, je travaille dans le digital,
25:27donc je connais un petit peu l'intelligence artificielle.
25:31Mais ma question porte plus sur la capacité
25:35que l'on peut avoir.
25:36Vous avez dit tout à l'heure
25:37de ne pas déléguer notre pensée
25:40à l'intelligence artificielle,
25:41sur quoi je suis complètement en phase.
25:44Maintenant, ma question porte à savoir
25:45sur est-ce qu'on a, aujourd'hui, selon vous,
25:49qu'est-ce qu'il faudrait faire
25:51pour que, justement, apprendre
25:54pour une nouvelle génération
25:55qui, elles, sont nées avec l'IA,
25:59sont nées avec les nouveaux outils digitaux,
26:01avec tout ce qui nous entoure aujourd'hui
26:03et ce qui va arriver demain,
26:07pour, justement, former leur pensée
26:08dans une société
26:10où tout n'est, finalement,
26:13plus qu'image, rapidité,
26:16où il faut aller vite, où il faut scroller.
26:18Qu'est-ce qui, d'après vous,
26:20pourrait être efficace
26:21pour pouvoir entraîner notre pensée
26:23vers une pensée peut-être plus profonde ?
26:28C'est, effectivement, une très bonne question.
26:29C'est-à-dire que, pour former,
26:31il faut être capable de s'en servir soi-même.
26:33Et je crois qu'aujourd'hui,
26:35beaucoup de personnes de notre génération
26:37ne se l'approprient pas suffisamment.
26:41Aujourd'hui, l'intelligence artificielle
26:43a l'impression que ce n'est pas pour nous,
26:44mais ce n'est pas vrai.
26:45On doit absolument se l'approprier
26:47pour pouvoir, à la fois, former nos jeunes
26:51et les mettre en garde.
26:52Ça, c'est primordial.
26:54D'autant qu'on a d'autant plus intérêt
26:56à se former
26:57que nous risquons de perdre nos emplois
26:59à cause de l'intelligence artificielle.
27:00Et ça, c'est réel, c'est factuel.
27:02Oui.
27:03Est-ce que, pour compléter
27:05ce que vous demande Jordan,
27:06est-ce que l'Odyssée du savoir
27:08continue aujourd'hui ?
27:11Ou est-ce qu'elle est interrompue ?
27:13Elle va continuer, bien sûr.
27:15Alors, elle ne sera pas écrite
27:16par l'intelligence artificielle.
27:17On ne sait pas tout, ça c'est clair.
27:19Elle ne sera pas écrite.
27:20Par contre, ce qu'elle permet,
27:21c'est de vérifier.
27:22Et ça, c'est extraordinaire.
27:23Moi, j'ai fait énormément de vérifications
27:24grâce à l'intelligence artificielle,
27:27sur des éditions originales,
27:28sur beaucoup de choses.
27:29Et elle m'a beaucoup aidé.
27:33Johan, vous vous intéressez un peu
27:34à la philosophie ou non ?
27:36Vous êtes dans le digital ?
27:38Non, non, je reste attaché
27:40quand même à certaines valeurs humaines,
27:41à notre façon de penser,
27:42parce que, pour justement éviter
27:44que d'autres puissent penser à ma place,
27:46que ce sont machines ou d'autres humains.
27:49C'est justement le danger.
27:50C'est le danger.
27:52Les dangers, je trouve qu'aujourd'hui,
27:53c'est très compliqué,
27:55alors à l'ère du digital ou même sans,
27:57d'arriver à avoir une pensée rationnelle
28:00dans un monde où on a de plus en plus
28:02d'infos qui vont très très vite
28:05et surtout d'infos qu'on n'a pas forcément
28:07le temps de vérifier.
28:09Est-ce qu'on a, Jean-Jacques Bedu,
28:11encore les moyens ?
28:12Est-ce que notre culture, notre science,
28:15notre système éducatif,
28:16nous donne encore les moyens de rêver
28:18comme on en avait à l'époque ?
28:20Est-ce que le frais d'être gavé de certitudes,
28:23de normes, de marques, d'informations,
28:25en permanence, tout le temps,
28:26laisse un peu de temps aux rêves
28:28où nos esprits sont totalement formatés
28:30par du constat à court terme ?
28:33Je tourne nos smartphones à la poubelle.
28:36Là, on apprendra à rêver, oui.
28:38Vous considérez que cette technologisation
28:41de la pensée,
28:43puisque ça pense à notre place,
28:45peut avoir des conséquences dramatiques
28:46si on ne s'en émercie pas à temps ?
28:48Nous allons effectivement vers une atrophie cognitive,
28:51totale.
28:52C'est aussi effectivement,
28:53à la fois le poison,
28:54le remède de l'intelligence artificielle.
28:55On va avoir une dette cognitive.
28:57Donc, le danger, il est là.
28:59C'est-à-dire qu'elle deviendra,
29:01par nature, plus forte.
29:02Elle, nous nous aurons régressés.
29:04Nos cortexs auront régressés,
29:05alors qu'elle nous aura cessé de s'améliorer.
29:06Elle est déjà plus forte,
29:07parce qu'elle sait plus de choses que nous.
29:09Mais par contre,
29:11il ne faut pas que nous raisonnions grâce à elle.
29:15Ça, c'est ça.
29:15Ce n'est surtout pas.
29:16Le risque, c'est quoi ?
29:17C'est que par paresse, on se repose,
29:19la machine fait le travail ?
29:20La paresse, c'est la pire des choses qui nous guette.
29:23Donc, le rêve reste aujourd'hui un élément de liberté,
29:27d'évasion et d'émancipation.
29:29Parce qu'elle, elle ne pourra jamais le faire.
29:31On a besoin de rêver.
29:32Voilà.
29:32On a besoin de mystère.
29:34On a besoin de rêver
29:35en faisant attention à qui nous distille le mystère.
29:38Et lorsque vous avez demandé à l'IA
29:40ce qu'était l'Atlantide,
29:42elle aurait pu rêver.
29:43Et elle n'a pas rêvé
29:44parce qu'elle n'avait pas cette capacité.
29:46Ça, c'est plutôt rassurant.
29:47Oui.
29:48Les fake news, aujourd'hui,
29:50ce sont ces nouvelles.
29:51Est-ce qu'il y a la mythologie ?
29:53On a inventé des dieux.
29:54Alors, en plus, avec des outils très sophistiqués.
29:57L'IA est peut-être au service de la fake news,
30:00évidemment, sans qu'elle aille jusqu'au rêve.
30:03Est-ce que cette barbarie nouvelle
30:08est la conséquence du fait que
30:10notre système éducatif ne nous porte plus à rêver
30:13puisque nous ne consultons plus les grands récits ?
30:16On ne voit même la poésie, la philosophie.
30:20On voit bien qu'aujourd'hui,
30:21on est sur une rationalisation du système scolaire.
30:25Est-ce que le fait de ne plus rêver
30:28peut altérer notre capacité à nous cultiver ?
30:31De toute façon, elle altère incontestement
30:34nos capacités cognitives,
30:37nos croyances.
30:37Vous voulez dire, le cerveau régresse, là ?
30:39Tout à fait.
30:40Tout à fait.
30:40Je pense que le cerveau régresse, oui.
30:43Vous m'inquiétez parce que j'ai été très ami
30:44du professeur Jean-Didier Vincent
30:46qui était un spécialiste du cerveau
30:48qui nous a quittés il y a quelque temps.
30:50Et je lui demandais si les mœurs alimentaires
30:53de la modernité,
30:54est-ce que très indirectement,
30:56la malbouffe,
30:56mais le progrès en général
30:57et ce consumérisme à tout va,
31:00pouvaient avoir une incidence
31:01sur l'intelligence humaine.
31:02Il m'a dit, mais je ne peux pas
31:04l'écrire aujourd'hui.
31:05Mais il dit, mes travaux me portent
31:07à croire inévitablement
31:10que le cortex, les systèmes cognitifs
31:12de l'humanité avec ce consumérisme à outrance
31:14où finalement, la machine, la facilité,
31:16le sucre remplace le besoin de réfléchir,
31:19est en train de faire une régression
31:21de l'humanité.
31:21Il me dit, on va vers la barbarie
31:23par un consumérisme
31:24qui atrophie les capacités du cerveau
31:26à inventer des choses.
31:27Notre malbouffe actuellement
31:28entraîne la malbouffe intellectuelle.
31:30C'est évident.
31:32Et surtout le sucre.
31:33Le sucre est un tueur.
31:34Et d'ailleurs, le sucre, hélas,
31:36nous l'activons
31:36parce que notre système 2,
31:38voilà un des dangers du système 2,
31:40c'est qu'à un moment donné,
31:41on va tellement réfléchir
31:41que le sucre va être complètement...
31:43le glucose va être absorbé
31:45par notre cerveau
31:46et la première chose
31:46que nous dit notre cerveau,
31:47à un moment donné,
31:48qu'une fois qu'on a bien pris la tête,
31:50j'ai faim,
31:51on se passait vite,
31:51Valofirio, et voilà.
31:52Donc, c'est une illusion.
31:55Cette émotion du sucre
31:56qui est un plaisir,
31:56qui est le plaisir de l'enfance,
31:57premièrement,
31:58finalement, il rassure,
31:59il console
32:00et nous interdit,
32:01finalement, nous empêche de rêver
32:02parce qu'on est satisfait facilement.
32:04C'est un véritable tueur, oui.
32:06Un élibiteur.
32:07Donc, tout acte de consommation facile,
32:10cet accès immédiat,
32:11le tout, tout de suite,
32:13finalement,
32:13atténue la capacité de rêver.
32:14On n'a pas besoin de rêver
32:15puisqu'on a tout, tout de suite.
32:16Je ne pense pas que nos anciens
32:17et les plus grands philosophes
32:18consommaient du sucre.
32:19Pas du tout.
32:19Ils n'en avaient pas besoin.
32:20C'était au contraire un produit très rare
32:22et réservé à l'élite.
32:23Et même le sel était un produit très rare.
32:25Ça veut dire que
32:26la façon de rendre la saveur exhaustive,
32:29de révéler la saveur,
32:31était quelque part un travail
32:32que l'on épargnait au cerveau
32:35et qui facilitait.
32:36À l'époque,
32:36on était obligé d'imaginer
32:37ce que le goût que ça pouvait avoir.
32:39Aujourd'hui,
32:39on l'a tout de suite
32:39et de façon artificielle.
32:40Le jeûne serait très important.
32:43Pourquoi ?
32:44Le jeûne,
32:45le ne pas manger.
32:46Le jeûne,
32:47le jeûne fait partie aujourd'hui
32:48d'un processus
32:49qui vous permet déjà
32:49de vous régénérer
32:51et intellectuellement
32:52de pouvoir justement
32:54avoir une vision
32:55beaucoup plus claire.
32:56Rien de tel.
32:56C'est ce que disait Herman Hess d'ailleurs.
32:58Rien de tel
32:59pour savoir ce qui est bon
33:00que de s'en priver de temps en temps.
33:01Non seulement sur l'alimentaire
33:02mais sur le reste.
33:04Je reçois Jean-Jacques Bedu
33:06odeur de l'Odyssée du savoir
33:08vraie sagesse et fausses croyances.
33:11Donc on va en discuter.
33:12Est-ce qu'il y a des fausses croyances ?
33:13Est-ce qu'il y a des fausses sagesse
33:15et des vraies croyances ?
33:16Aux éditions du CERN
33:17des origines de l'Antiquité
33:18à l'Antiquité tardive.
33:20Et Jean-Jacques Bedu
33:20nous démontre que
33:23croyances et connaissances
33:24il n'y a pas de bonne connaissance
33:26s'il n'y a pas de vraies croyances au départ.
33:28A tout de suite sur Sud Radio
33:29vous nous appelez au 0826 300 300 2026
33:32et je dis certes avec un auteur
33:35je ne sais pas comment le qualifier
33:37parce que cet homme est un puits de science
33:40bien sûr il y a de la philosophie
33:41il y a de l'histoire
33:43il y a beaucoup de pédagogie
33:44il y a de l'humanisme aussi
33:46et je n'ose pas dire que Jean-Jacques Bedu
33:49nous révèle aujourd'hui
33:51les raisons de l'évolution de l'humanité
33:55pourquoi depuis les cavernes jusqu'à aujourd'hui
33:57la thématique a toujours été la même
33:59il n'y a pas de réalité appréciable
34:01si on n'a pas un petit peu la possibilité de rêver.
34:03Et nous disions en rentaine à l'instant
34:05avec Jean-Jacques Bedu
34:07que le matérialisme auquel nous sommes confrontés
34:10le fait qu'il n'y ait aucune privation
34:11qu'on puisse accéder à tout tout le temps
34:14évidemment influe sur notre cerveau
34:15qu'il devient paresseux
34:16et comme il devient paresseux
34:16il imagine moins
34:17et quand on imagine moins
34:18on rêve moins
34:19on est moins heureux.
34:21Des Atlantides
34:21il y en a encore aujourd'hui
34:22Jean-Jacques Bedu
34:24elles sont plus celles que...
34:25Oui, alors il faut se méfier quand même
34:27du mythe de l'Atlantide
34:28ça peut paraître assez insignifiant comme ça
34:30mais à partir du 19ème siècle
34:32ça va être une théorie raciste et racialiste
34:34pourquoi ?
34:34parce que c'est imaginé
34:35et d'ailleurs c'est ce que Graham Hancock
34:36nous démontre dans son émission
34:39Ancien Apocalypse
34:40c'est quand même 100 millions de vues sur Netflix
34:42et ça a été considéré par The Guardian
34:44comme l'émission la plus dangereuse de Netflix
34:46donc derrière ça
34:48il y a l'hypothèse qu'une...
34:50C'est la civilisation mère
34:52qui a été engloutie
34:52avec une mise en scène prodigieuse
34:54et puis une race blanche supérieure
34:55qui nous aurait tout appris
34:57c'est-à-dire qui nous aura appris
34:58Gopli, Tép, l'épidamide, etc.
35:01c'est-à-dire que nous étions trop bêtes
35:02pour faire ça nous-mêmes
35:03Merci Netflix
35:04Voilà
35:05Oh mais ça ne date pas de Netflix
35:07il y en a d'autres
35:08qui nous l'ont
35:09qui nous l'ont distillé auparavant
35:12c'est une idéologie
35:13extrêmement dangereuse
35:15et particulièrement récupérée aux Etats-Unis
35:17dans les milieux suprémacistes
35:18blancs et racistes
35:19voilà ce qu'on nous enseigne
35:20donc il faut se méfier
35:21alors ce n'est pas parce qu'on croit à l'Atlantide
35:23qu'on est raciste
35:24mais faisons attention quand même
35:25derrière ce qui peut se cacher
35:27et les Américains
35:28il y en a 60% qui croient
35:29dans les extraterrestres
35:31et l'Atlantide
35:31et de plus en plus chez les jeunes
35:33vous avez aujourd'hui je crois
35:34une statistique qui est assez étonnante
35:36vous avez 70% des jeunes
35:37qui croient à une théorie occultiste
35:39bien sûr
35:40et la théorie du complot
35:41ça c'est très dangereux
35:42il faut leur sortir ça de l'esprit
35:43et là ce n'est pas un mythe
35:44non
35:45là c'est du factuel
35:46et on parlait d'instructions tout à l'heure
35:49demandez à des jeunes anglais
35:50qui est Churchill
35:51vous allez avoir des surprises
35:52et demandez à un allemand
35:53à des jeunes allemands
35:54ce qu'est le NSDAP
35:56j'ai demandé le jour
35:57à une entité
35:57censée être connaissante
35:59ce qui était
35:59le marché espagnol
36:00et on ne savait pas
36:01qui c'était
36:03et l'Atlantide
36:04je pense que Trump
36:04serait très intéressé
36:05s'il peut la construire lui-même
36:06alors l'Atlantide
36:07figurez-vous que c'est
36:08ça nous parle beaucoup aujourd'hui
36:10pourquoi ?
36:10parce que voilà
36:11une île
36:13voilà une île
36:15qui est au-delà
36:16des colonnes d'Hercule
36:17ça pourrait être l'Amérique
36:18donc après Gibraltar
36:19après Gibraltar
36:21qui va disparaître
36:23à cause de son hubris
36:23c'est-à-dire de son orgueil absolu
36:26ce que détestaient les Athéniens
36:27voilà
36:27et l'Atlantide
36:28va attaquer
36:29tous les peuples méditerranéens
36:30qu'est-ce qui est en train
36:32de se passer aujourd'hui ?
36:34c'est curieux
36:34l'orgueil absolu
36:36et l'esprit de domination
36:38et de puissance
36:40voilà
36:40c'est ça l'Atlantide
36:42en parallèle avec Sodom et Gomorre
36:43également
36:44voilà
36:44qui vont être détruits
36:45alors
36:45souhaitons que ça ne soit pas détruit
36:47en l'espace d'une journée
36:48et d'une nuit
36:48mais quand même
36:49on est vraiment dans un
36:51nous avons Christian
36:53qui nous appelle de l'île
36:54sur la sorgue
36:54que je connais bien
36:55qui n'est pas l'Atlantide
36:56mais qui est quand même
36:57une cité provençale
36:58voilà
36:59qui permet de rêver
37:00fort belle cité
37:01fort belle cité
37:01avec cette rivière
37:02la sorgue
37:03qui traverse ce village
37:04bonjour Christian
37:06bonjour
37:06avec les sorgues
37:07parce qu'il n'y en a qu'une
37:09bien sûr
37:11rappelez-nous
37:11les deux noms
37:12il y a la sorgue de Velleron
37:13je crois
37:13il y en a des tas
37:14la sorgue des Moulins
37:16la sorgue
37:16je ne les connais même pas
37:17toutes d'ailleurs
37:17et tout cela conflut
37:18et tout cela conflut
37:19du côté de l'île
37:20et fait des paysages
37:21merveilleux
37:22avec des fruits
37:23avec des fruits
37:24et des produits
37:24du terroir
37:25qui sont sublimes
37:26Christian
37:27je voulais rebondir
37:28moi
37:28que vous inspirez
37:29notre échange
37:30avec Jean-Jacques Bedu
37:31avec le consumérisme
37:33et là justement
37:33on est dans une société
37:34du vide
37:35alors le but du jeu
37:37maintenant
37:37des nouvelles générations
37:38vous créez des cerveaux vides
37:40surtout ne pas les remplir
37:41à l'école
37:41et après vous y mettez
37:42ce que vous voulez
37:43effectivement
37:44l'envie de sucre
37:46les vidéos TikTok
37:48les jeunes
37:48ils ont besoin
37:49de se remplir
37:49ils se remplissent
37:50avec n'importe quoi
37:51les mythes de l'Atlantide
37:52pourquoi pas
37:53donc on est dans
37:54une société du vide
37:55donc c'est le vide
37:56qui permet
37:56tout cet accès
37:59votre interlocuteur
38:00mériterait plus d'une heure
38:01ça c'est clair
38:03il aborde
38:03de nombreux sujets
38:04il pourrait venir
38:05tous les jours
38:05faire un feuilleton
38:06mais ça c'est une autre affaire
38:07ça pourrait être intéressant
38:08par exemple
38:09voix exotérique
38:09contre voix exotérique
38:10ça c'est fondamental
38:12sur les spiritualités
38:13mais la société du vide
38:14actuelle
38:15elle est très intéressante
38:16si vous prenez
38:17les filles
38:17c'est une secte
38:19vous avez le gourou
38:20les messages
38:21si vous sortez
38:22de la ligne
38:23vous êtes excommunié
38:24c'est intéressant
38:25c'est une religion
38:27il y a même des inquisitions
38:28vous voyez
38:29il y a même des inquisiteurs
38:31bien sûr
38:32donc c'est intéressant
38:33votre interlocuteur
38:35pour rebondir
38:35sur énormément de sujets
38:36pour analyser la société
38:38voilà je voulais juste mentionner
38:39cette notion
38:40de la société du vide
38:41que l'on remplit
38:42qu'il faut remplir à tout prix
38:43évidemment il faut le remplir
38:45en achetant des produits
38:46parce que ça vous remplit le vide
38:47mais ça ne le remplit pas
38:48en fait
38:48il est toujours là
38:49il faut le remplir
38:50par des religions
38:51par plein de choses
38:52par tout ce qu'on veut
38:53c'est intéressant
38:54donc j'aime bien
38:55votre interlocuteur
38:56c'est vraiment
38:56son discours
38:57est vraiment fondamental
38:58en fait
38:59docteur Bedu
39:00comment remplir le vide
39:01par quelque chose
39:02qui porte espoir
39:04et non pas
39:04par des matières éphémères
39:07par le livre
39:08par la lecture
39:09oui
39:10reprenons un livre
39:11reprenons les livres
39:12relisons nos classiques
39:13tout simplement
39:14rien que ça
39:14ça suffit
39:15ça suffit
39:16même l'école se porterait mieux
39:17oui
39:17bien sûr
39:19osons
39:20osons devenir
39:21qui nous sommes
39:22disait André Gide
39:23alors
39:24est-ce que nos élites
39:26je soupçonne
39:27qu'elles le savent
39:27et qu'elles n'osent pas
39:29de peur de quoi
39:30de contrarier
39:31j'allais dire
39:32les pulsions de masse
39:34que la facilité
39:35finalement
39:36pas les médecins
39:37qu'on ne sait
39:37on en reviendra
39:39elles ont
39:39des jeux
39:40nos élites
39:41ont tout intérêt
39:42à nous atrophier
39:43notre cerveau
39:44aujourd'hui
39:45ça c'est clair
39:47les toits et manges
39:49ne pensent pas
39:50surtout ne pas penser
39:51donc voilà
39:52vous avez aujourd'hui
39:52pensé est devenu
39:53trop dangereux
39:54aujourd'hui
39:54donc il faut par contre
39:55laisser libre accès
39:56à une consommation
39:57qui est apaisante
39:58réjouissante
39:59qui nous fait penser
39:59à autre chose
40:00surtout s'il y a un clavier
40:01avec un écran
40:02c'est encore plus facile
40:03c'est une démission
40:04de l'humanité
40:06est-ce que
40:07est-ce qu'il y a espoir
40:09que le mythe
40:10le mythe constructeur
40:12le mythe rédempteur
40:13reprenne le dessus
40:14est-ce qu'on a droit
40:15de rêver
40:16est-ce qu'il peut y avoir
40:17des croyances
40:18puisque aujourd'hui
40:18on est que dans
40:19la connaissance absolue
40:20elle s'achète
40:21elle se paye
40:22elle peut être
40:23même artificielle
40:23est-ce que ça
40:24c'est la connaissance
40:25est-ce qu'on peut
40:26espérer un jour
40:26que notre humanité
40:28sera mue par des croyances
40:30qui nous enrichissent
40:30qui nous élèvent
40:31qui nous rassemblent
40:32et qui nous permettent
40:32de nous aimer
40:35j'en reviens
40:36à l'intelligence artificielle
40:37oui
40:37pourquoi pas
40:38pourquoi pas
40:39on a vu d'ailleurs
40:40une expérience
40:41assez étonnante
40:42alors il faut être
40:43très prudent
40:43parce que visiblement
40:44il y aurait eu
40:45des interactions humaines
40:46d'intelligence artificielle
40:48qui ont échangé
40:49entre elles
40:49sans prétendument
40:50aucune interaction
40:51or
40:53elles auraient
40:53créé
40:54une religion
40:55c'est étonnant
40:57première chose
40:57que ferait une intelligence
40:58artificielle
40:59si ce que vous dites
41:00s'avérait exact
41:01elle a créé une croyance
41:02elle a créé une croyance
41:03elle a créé une religion
41:05ça c'est incroyable
41:07religion
41:07ça veut dire
41:08relier
41:09religaré
41:09bien sûr
41:10relire
41:12ah oui
41:13là vous parlez
41:13d'un phénomène
41:14qui est un phénomène
41:15scientifique
41:15et qui corroborait
41:17ce que vous avez expliqué
41:18sur le sacré
41:19voilà
41:19c'est que donc
41:20le premier acte
41:22en fait
41:22donc l'humanisme
41:23est d'abord une croyance
41:24oui
41:25et non pas une
41:26connaissance
41:27même si
41:28une croyance seule
41:29ne suffit pas
41:30à guider
41:31une civilisation
41:34si je comprends bien
41:35il n'y a pas
41:36de bonne connaissance
41:37qui n'ait été définie
41:38par une croyance
41:39ou portée par une croyance
41:40moi ce que je voudrais dire
41:41c'est
41:42essayons plutôt
41:42de réenchanter le réel
41:45tout simplement
41:45la réalité est parfois
41:47bien plus belle
41:47que la fiction
41:48et toutes ces fictions
41:49qu'on nous sert
41:49à travers l'ésotérisme
41:50et qu'on sort
41:51non
41:52réenchantons ce réel
41:53dans le monde
41:54dans lequel on vit
41:55est-ce qu'un simple voyage
41:56le fait de traverser
41:57je dis toujours
41:58à mes enfants
41:59quand ils traversent
41:59les ponts de Paris
42:00ils le font de façon
42:01un peu
42:01ils ne le font plus
42:02aujourd'hui
42:02de façon innocente
42:04regardez
42:05ce paysage
42:06alors tout le monde
42:07n'habite pas Paris
42:08je conviens
42:08mais je suis sûr
42:09que dans chaque endroit
42:10du monde
42:11il y a toujours
42:11un lever de soleil
42:12ou un coucher de soleil
42:13qui peut vous inspirer
42:14du rêve
42:14et vous apporter du bonheur
42:15même si vous êtes
42:16dans la souffrance
42:17et puis marchons
42:18soyons des péripathéticiens
42:20marchons
42:21philosophons
42:21en marchant
42:22péripathéticien
42:23c'est lui qui réfléchit
42:25en marchant
42:25c'est un très beau programme
42:26pourvu que le monde
42:27devienne un immense trottoir
42:28où on pourra continuer
42:30à rêver
42:31à s'aimer
42:31et à construire
42:33cette humanité
42:34tout en consommant
42:35des choses raisonnables
42:35et bonnes
42:36mais on peut aussi rêver
42:38on peut aussi avoir des mythes
42:39avec un verre qui est bien rempli
42:40une assiette garnie
42:41de choses qui nous font du bien
42:43je pense que la religion
42:44est dans tout
42:45le principal c'est de savoir partager
42:47le bonheur qui nous est
42:47c'est ce que faisait Dionysos
42:49c'est ce que faisait Dionysos
42:50voilà
42:50hommage à Dionysos
42:51pour conclusion
42:52parmi d'autres
42:52qu'on aurait pu avoir
42:53à la lecture
42:54de l'Odyssée du savoir
42:56les vraies sagesses
42:57et les fausses croyances
42:58bon
42:59le débat est éternel
43:00il ne sera pas
43:02conclu aujourd'hui
43:02mais Jean-Jacques Bedu
43:03vous reviendrez sur cette antenne
43:05pour suivre
43:06parce qu'il y a d'autres thèmes
43:07d'autres tomes
43:08là c'est des origines
43:08à l'antiquité tardive
43:10il y aura deux autres tomes
43:11avant d'arriver
43:11à l'époque d'aujourd'hui
43:12merci d'avoir été
43:13sur Sud Radio
43:14je rappelle
43:15le titre
43:16l'Odyssée du savoir
43:17aux éditions du Cerf
43:18vous pouvez l'emporter
43:19je pense que même si
43:20on lit quelques pages par jour
43:21puisque vous suggérez la lecture
43:23et vous n'êtes pas obligé
43:24de suivre chapitre par chapitre
43:25vous pouvez picorer
43:26voilà
43:27on peut se promener
43:27on peut papillonner
43:29on peut butiner
43:30où qu'on se pose
43:31on tombe sur une fleur
43:32qui vous apporte du bonheur
43:33de l'intelligence
43:34et de la connaissance
43:35je vous dis à demain
43:36pour une France
43:39dans tous ses états
43:39et là
43:40je vous laisse en compagnie
43:42de Brigitte Laé
43:43qui va nous parler
43:44de l'Odyssée de l'amour
43:45sur un autre thème
43:46merci
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