00:01Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.
00:05Il est 7h40, Sud Radio vous explique.
00:08Nous sommes dans la dernière ligne droite sur le texte et la loi sur la fin de vie.
00:14Alors, il y a évidemment plusieurs points qui sont intéressants sur ce dossier.
00:20Ça engendre un large débat, en fait, au niveau national.
00:23Parce que c'est l'aide à mourir et l'accès aux soins palliatifs qui font l'objet d'un
00:28vote solennel des députés.
00:30Aujourd'hui, à l'intérieur, il y a des polémiques et des prises de position, en fait, différentes.
00:36Par exemple, nous sommes avec Claire Forcade, qui est médecin, présidente de la Société française d'accompagnement et de soins
00:42palliatifs.
00:43Auteur également, je le précise, de journal de la fin de vie.
00:47Bonjour, Claire Forcade.
00:49Bonjour.
00:50Dans ce texte, il y a notamment cette possibilité, entre guillemets, d'euthanasie, quand il n'y a plus d
01:02'espoir, évidemment.
01:04Et alors, certains disent, certains médecins, oui, ce n'est pas un soin, l'euthanasie.
01:08Et vous, vous êtes plutôt contre, justement, ce texte.
01:11Pourquoi ? Expliquez-nous.
01:13Alors, ce texte essaye de trouver une solution à la souffrance.
01:18Je pense d'abord que la loi n'est pas l'objet pour répondre à la souffrance, c'est notre
01:23travail à nous de soignants.
01:24La loi est un message collectif adressé à l'ensemble de nos concitoyens.
01:28Et le texte qui arrive aujourd'hui à l'Assemblée est un texte qui dit à certains de nos concitoyens,
01:33si vous voulez mourir, nous sommes d'accord pour vous faire mourir.
01:36Et pour nous, soignants, il nous semble que la réponse à la souffrance, ce n'est pas la mort, c
01:40'est le soin.
01:41Oui, mais il y en a pour qui il n'y a pas d'espoir, évidemment, et il y a
01:48la souffrance.
01:49Donc, qui veulent abréger, en fait, cette souffrance, en fait, Claire Forcade ?
01:55Vous le comprenez ?
01:55Ce qui est très important, absolument, c'est que le texte qui était proposé au départ
02:00avait pour objectif de trouver une solution à des situations exceptionnelles de souffrance.
02:06ce que vous décrivez.
02:07Et le texte qui arrive aujourd'hui au vote n'est absolument pas ce texte-là.
02:10C'est un texte qui ouvre très largement un droit à choisir le moment de sa mort.
02:14Pas du tout pour des personnes en fin de vie.
02:16Il peut s'adresser à des personnes qui ont plusieurs années à vivre.
02:18Et donc, il y a eu, au fur et à mesure des débats, un changement de nature du texte
02:23qui est très important et qui conduit, d'ailleurs, beaucoup de députés à douter de leur vote cet après-midi.
02:28Oui, mais certains disent, oui, il est préférable de choisir, quand on est conscient,
02:34qu'on n'est pas atteint aussi, évidemment, par une maladie, qu'on ne souffre pas psychologiquement,
02:39de décider pour la suite.
02:42C'est ce qui pose un peu question, Claire Forcade.
02:45Alors, le texte actuel ne permet pas ça.
02:47Le texte qui arrive au vote ne permet pas d'anticiper.
02:50On doit être capable de demander à mourir jusqu'à la fin.
02:53Et moi, je pense qu'actuellement, en France, il n'y a pas de vrai choix pour les personnes.
02:58Or, actuellement, 50% des patients qui auraient besoin de soins palliatifs n'y ont pas accès.
03:03Et ça, c'est complètement anormal et c'est une urgence.
03:06Et on doit commencer par proposer le soin avant de proposer la mort.
03:10Vous estimez qu'on devrait faire davantage d'efforts, justement, sur les soins palliatifs.
03:16Alors, aujourd'hui, il y a tous les jours, en France, 500 personnes qui meurent sans avoir eu accès aux
03:21soins palliatifs.
03:22Ça veut dire que ces 500 personnes n'ont pas été soulagées comme elles l'auraient dû.
03:25Et c'est surtout 500 familles qui restent avec le sentiment que ça ne s'est pas bien passé,
03:30que c'est trop difficile et qu'en fait, il vaudrait mieux pouvoir mourir que de vivre comme ça.
03:34Et moi, je pense, on sait qu'avec les soins, on peut améliorer cette situation.
03:38Et ça me paraît vraiment une urgence.
03:41Emmanuel Macron avait laissé entendre que si les débats s'enlisaient,
03:44si on ne parvenait pas à trouver un véritable accord,
03:47eh bien, il soumettrait le texte aux citoyens par le biais d'un référendum.
03:52Sur cette question, justement, vous seriez favorable à ce qu'il y ait un référendum ?
03:57C'est une question sociétale qui pourrait être tranchée ainsi ?
04:02Alors, il ne me semble pas...
04:04Nous, les soignants, on a pris la parole dans ce débat.
04:07D'abord, à partir de notre expérience et de nos compétences,
04:10pour dire à quel point cette situation...
04:13Or, le référendum, il n'y a pas plus simple qu'un référendum et pas plus binaire.
04:17C'est noir ou blanc.
04:18Or, moi, je dis toujours que nous, on travaille dans 50 nuances de gris.
04:20La souffrance, c'est quelque chose d'extrêmement complexe, d'extrêmement difficile à appréhender.
04:24Le désir de mort est quelque chose de très complexe.
04:27Et donc, j'aurais peur que le référendum polarise et simplifie à outrance
04:31des situations qui sont d'abord des situations douloureuses et complexes.
04:34Oui. Merci, Claire Fourcade.
04:37Et on va suivre, évidemment, ce vote aujourd'hui à l'Assemblée nationale.
04:40Et c'est vrai que le consensus, l'accord, est extrêmement difficile à trouver
04:47sur un sujet qui, évidemment, nous touche tous, bien sûr.
04:51Qui plus est aujourd'hui, où nous pouvons vivre plus longtemps
04:54en soignant, évidemment, les personnes qui souffrent
04:58et qui peuvent parfois résister, en fait, à la maladie.
05:01Merci, Claire Fourcade, médecin, présidente de la Société Française,
05:04d'accompagnement et de soins palliatifs,
05:06auteur de journal de la fin de vie.
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