"On touche le fond" : Un hôpital fait appel à la population pour ouvrir plus de lits

Sud Radio

Avec Frédéric Bizard, économiste de la Santé et président de l’Institut Santé  Retrouvez Sud Radio vous explique à 7h45 du lundi au vendredi --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2025-09-29##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.

00:06Il est 7h41, pourquoi doit-on faire appel à la population pour ouvrir plus de lits ?

00:12C'est ce qui se passe du côté d'un hôpital, celui d'Evreux, qui fait appel à la population pour rechercher des fonds.

00:21L'établissement hospitalier est le troisième à le faire, il y a eu Saint-Lô dans la Manche, Fréjus, Saint-Raphaël aussi dans le Var.

00:27On touche le fond, disent certains avec ça.

00:31Nous sommes avec Frédéric Bizarre, qui est économiste de la santé et président de l'Institut Santé.

00:37Bonjour.

00:38Bonjour.

00:39Donc je le disais, c'est la troisième fois que ça a lieu.

00:42Que pensez-vous de cette idée ?

00:45Écoutez, elle est sur un plan économique, c'est vraiment un non-sens pour plusieurs raisons.

00:52La première, c'est que, si vous voulez, financer par la dette l'ouverture de lits,

00:56est quand même, sur un plan économique, quelque chose de très étonnant.

01:00Soit vous avez eu des fermetures de lits ces dernières années,

01:02et puis vous avez un excès d'activité que vous avez besoin de réouvrir.

01:06Mais vous savez, le coût d'un lit, ça ne coûte rien.

01:09Un lit, ce qui coûte très cher, c'est le rendre opérationnel par les coûts de ressources humaines.

01:15Donc ça, généralement, c'est financé par l'activité.

01:17Ou alors, on a un vrai souci.

01:19Bon, donc, il eût été pertinent de demander, peut-être,

01:23enfin, ce genre d'emprunt citoyen, pour essayer de réveiller la conscience

01:26que si jamais on a peur que les gens ne payent pas assez pour leur protection sociale,

01:31mais pour financer quelque chose qui représente un avenir beaucoup plus radieux.

01:36Par exemple, un équipement médical qui se trouve presque nulle part,

01:39dont on veut faire bénéficier la population.

01:43Vous voyez, quelque chose, on va dire, on va avoir quelque chose d'unique,

01:45mais je vous demande de participer au financement par le placement.

01:50Bon, donc, ça n'a aucun sens économique.

01:52C'est quand même le symptôme d'un hôpital.

01:54Bon, ça, en crise, on le savait, mais il faut savoir que depuis le Covid,

01:59on a rajouté 25 milliards dans l'hôpital sur les 40 milliards de hausse totale des dépenses de santé,

02:05c'est-à-dire 60%.

02:06On n'a jamais fait ça dans l'histoire du système de santé.

02:10Donc, on est dans un tonneau d'édanaïdes

02:12qui fait que plus vous rajoutez de l'argent à l'hôpital,

02:15plus l'hôpital est en déficit

02:17et plus l'hôpital est amené à ce genre de dernier recours.

02:22Pourquoi, Frédéric Bizarre ?

02:24On a du mal à comprendre,

02:26parce que si on a rajouté de l'argent à l'hôpital,

02:29donc il y en a de l'argent.

02:30Ça veut dire qu'il est mal réparti ?

02:32Il s'est mal réparti, c'est ça ?

02:34Il y a une très mauvaise allocation de ressources.

02:36Mais vous savez, j'ai créé l'Institut de Santé

02:38parce qu'il faut refondre le système.

02:40Je vous prends un exemple.

02:40On a un problème majeur dans le système de santé

02:44et à l'hôpital en particulier

02:45qui représente bien toute la crise de l'ensemble du système de santé.

02:48C'est qu'on a une gouvernance,

02:50c'est-à-dire des gens qui pilotent l'hôpital

02:52qui sont uniquement des technocrates,

02:54des gens, des bureaucrates,

02:55donc qui fonctionnent comme ils savent.

02:57Et il en faut, mais il en faut en back-office.

02:59Il n'en faut pas qu'ils soient devant à piloter.

03:01Donc on a décidé de démédicaliser

03:04toute la gouvernance, la direction d'un hôpital.

03:09Or, qui a la compétence professionnelle ?

03:11Qui a la compétence professionnelle ?

03:12Dans un secteur comme la santé,

03:13c'est évidemment ceux qui connaissent un petit peu la médecine.

03:15Donc il faut une alliance des compétences

03:18et non pas une domination d'une compétence technocratique

03:21qui en fait entraîne un fonctionnement ubuesque de l'institution

03:25qui fait que les gens n'ont plus envie d'y aller travailler.

03:28Donc il faut payer des gens, non pas des gens permanents,

03:31mais en intérimaire.

03:33Donc vous avez une explosion des frais de fonctionnement de l'hôpital

03:35sans aucune amélioration pour les citoyens patients.

03:40Et donc on est dans une espèce d'engrenage,

03:43de cercle vicieux qui fait que ça coûte toujours plus cher

03:47et vous pouvez toujours apporter plus de fonds.

03:50Ça n'améliore pas.

03:51L'autre point qui fait que l'hôpital tourne à vide,

03:55c'est que vous avez un hôpital qui est très peu modernisé.

03:57Et cet investissement-là, vous vous rendez compte

03:59qu'on vous dit pour que j'ouvre des lits,

04:02il faut que je lève de la dette,

04:03que ce soit vers les citoyens ou vers les banques,

04:05mais peut-être d'ailleurs qu'ils ont eu des refus des banques

04:07parce que quand on se tourne vers les citoyens,

04:09c'est qu'on a souvent des refus des banques.

04:10Bon, à juste titre d'ailleurs.

04:12Mais vous voyez, alors qu'il faut moderniser l'hôpital,

04:15vous vous rendez compte des révolutions technologiques qu'on a ?

04:17Elles sont à la porte de la plupart des hôpitaux.

04:20Et c'est par l'innovation technologique qu'on permet à l'hôpital

04:25d'avoir des gains de productivité,

04:28donc de mieux fonctionner,

04:29de dépenser moins d'argent pour plus de performances.

04:32Vous voyez ?

04:33Non mais complètement.

04:34Alors, ce que vous disiez, Frédéric Bizarre,

04:36c'est vrai que le directeur du centre a dit

04:39qu'il préférait faire appel à la population plutôt qu'aux banques

04:42pour renforcer le lien de confiance entre l'hôpital et son territoire.

04:45Je pense qu'il y a aussi un coût de communication derrière ça, probablement.

04:49Et peut-être que les banques ont refusé de financer.

04:52Le projet, je le redis en deux mots,

04:54c'est l'ouverture de 22 nouveaux lits d'hospitalisation

04:58dans plusieurs services, la neurologie, l'oncologie, etc.

05:01L'hôpital espère récolter au moins 100 000 euros.

05:05Le projet, c'est près de 400 000 euros.

05:08Alors, ce qui se passe, c'est que chaque prêteur peut donner

05:11entre 1 euro et 10 000 euros,

05:14c'est un placement qui est rémunéré à 2,8% brut par an,

05:20selon, en tout cas, le simulateur en ligne par le centre hospitalier.

05:25C'est vrai que c'est quand même assez étonnant.

05:27Vous aviez déjà vu ce type d'initiative, Frédéric Bizarre,

05:31vous qui connaissez parfaitement le monde de la santé en France

05:33et puis même à l'international, pour terminer avec vous.

05:37Oui, enfin, on peut le voir, encore une fois,

05:39pour financer des investissements qui sont un peu exclusifs,

05:43uniques qu'on ne voit pas ailleurs.

05:44Il y a un hôpital qui lance...

05:46Et ça, ça a un sens, si vous voulez.

05:47Parce qu'encore une fois, vous voulez créer un projet unique

05:49pour vos citoyens, pour votre territoire.

05:51Et vous dites, voilà, moi, j'ai les agences régionales de santé.

05:53L'État ne me suit pas parce qu'il considère que ce n'est pas indispensable.

05:56Mais je fais participer.

05:58Il faut donner du sens, si vous voulez, à un tel investissement.

06:01Mais pas pour ouvrir des lits, si vous voulez.

06:03Bientôt, on va vous demander, pour aller avoir accès à un médecin,

06:06de financer le centre de santé.

06:08Vous voyez, tout ça montre, en fait, un état de dégradation

06:11qui est quand même particulièrement inquiétant.

06:15Mais on était au courant.

06:16Entre vous et moi, monsieur Roger,

06:18sur un plan financier, ça n'a aucun...

06:21Ça a très peu d'intérêt.

06:22Pourquoi ? Parce que vous êtes sur un investissement

06:23qui n'est pas dénué de risque.

06:25L'hôpital est devenu un puissant fond

06:27qui s'endette tous les ans

06:29et qui est juste à une caution qui est l'État.

06:31L'État vient d'être dégradé par Fitch.

06:33Donc, ce n'est pas du 2,8% brut que ça mérite.

06:37C'est au-delà de 5%.

06:38L'obligation d'État, il est à 3,5% à 10 ans.

06:42Donc, bon, ce n'est pas un investissement de bon père de famille,

06:45un placement de bon père de famille.

06:47Donc, c'est malheureusement le symptôme

06:51d'un état de déliquescence de notre système de santé

06:53de plus en plus avancé.

06:55Merci beaucoup, Frédéric Bizarre.

06:58Donc, vous êtes économiste de la santé,

06:59président de l'Institut Santé.

07:02On a bien besoin, évidemment,

07:03de votre éclairage après cette initiative.

07:06Je ne sais pas ce que vous en pensez, vous,

07:07si vous voulez réagir.

07:100826 300 300, 0826 300 300,

07:13et vous pouvez nous donner votre sentiment,

07:16vos idées, vos solutions,

07:18ou tout simplement vos remarques.

07:19Sous-titrage Société Radio-Canada

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