00:00Alors, les députés ont adopté hier une résolution appelant à inscrire les frères musulmans sur la liste européenne des organisations terroristes,
00:07mais alors sans les voix de LFI, ce qui n'est pas forcément surprenant quand on connaît un petit peu la France insoumise,
00:14mais sans non plus les voix des socialistes, ce qui interroge davantage.
00:19Bonsoir Romain Eskenazi.
00:21Bonsoir.
00:22Vous êtes député PS du Val d'Oise.
00:24Merci d'avoir accepté notre invitation parce qu'on se pose évidemment beaucoup de questions.
00:28Vous avez voté au PS contre cette résolution.
00:33Ça veut dire quoi ?
00:34A contrario, pour vous, les frères musulmans ne sont pas une organisation terroriste.
00:39Mais les frères musulmans ne sont pas une organisation terroriste.
00:42En fait, le problème de ce texte, c'est qu'il est particulièrement mal écrit.
00:45On sent que LR avait absolument envie de faire un texte avec écrit musulman dedans,
00:49mais il est particulièrement mal écrit et imprécis.
00:52On mélange des concepts qui n'ont rien à voir et qui doivent par ailleurs tous être combattus.
00:56L'antrisme, le communautarisme, le terrorisme, l'islamisme politique, le lobbying confessionnel.
01:02Tout cela est absolument et totalement mélangé, mais correspond à des réalités assez différentes.
01:08Or, si Daesh a bien réalisé des attentats en France, on se souvient évidemment des attentats de Charlie.
01:14L'État islamique a également réalisé des attentats en France et ailleurs.
01:18On se souvient évidemment du 13 novembre.
01:20On se souvient du Bataclan, du Stade de France.
01:22Mais je vous mets au défi de me citer un acte terroriste réalisé par les frères musulmans.
01:26Le fait que cette mouvance, alors déjà il faudrait qu'on définisse aussi le terme de mouvance,
01:31le fait que cette mouvance prône effectivement plutôt un islam politique,
01:36c'est-à-dire mélanger l'inverse de la laïcité, c'est-à-dire mélanger le religieux et le politique,
01:41donc qui est à l'inverse du modèle républicain français.
01:43Et donc c'est la raison pour laquelle il faut s'y opposer.
01:45Mais je serais bien incapable de vous citer un seul, dans le monde entier, acte terroriste
01:50qui a été revendiqué par les frères musulmans.
01:53Donc ce texte tape totalement à côté de sa cible.
01:56Alors Romain, est-ce qu'elle Asie, je vous rappelle, vous n'êtes pas sans le savoir, j'imagine d'ailleurs,
02:01que de l'Égypte à la Jordanie en passant par l'Arabie Saoudite,
02:04qui n'est pas connue quand même pour une application modérée de l'islam,
02:09bien qu'elle se soit un petit peu améliorée,
02:10tous ces pays musulmans estiment que les frères musulmans sont sur la liste des organisations terroristes,
02:19c'est le cas aussi en Autriche, ce sont les seuls en Europe,
02:22la Russie également estime cela, mais pas la gauche française, et pas vous donc.
02:28Ah bah écoutez, moi je confirme que les frères musulmans ont une vision politique de l'islam,
02:33ça c'est vrai, c'est-à-dire qu'ils souhaitent effectivement que le Coran soit un peu leur constitution,
02:41ça c'est vrai, je le confirme,
02:43mais ça n'est pas pour autant qu'on peut démontrer la moindre implication en France dans un acte terroriste.
02:47Vous pouvez très bien avoir une vision d'une islam politique sans pour autant faire du terrorisme,
02:52à l'inverse vous pouvez être des terroristes sans avoir aucun lien avec l'islam,
02:56et sur la question de l'antrisme, il y a un rapport extrêmement sérieux du ministère de l'Intérieur,
03:00qui confirme qu'il peut y avoir des mouvances religieuses qui tentent de faire de l'antrisme en France,
03:05dans des associations, dans des partis politiques, dans des administrations,
03:08mais en l'occurrence pas sur particulièrement les frères musulmans.
03:12Donc nous on a un petit peu de mal à comprendre,
03:14à part effectivement cette volonté d'affichage et de mettre musulmans dans le titre d'une PPL
03:18et de le faire voter en disant « Regardez, on a montré les muscles, on est contre les frères musulmans »,
03:23mais dans les faits, il ne suffit pas de voter un texte de loi en s'attachant au titre,
03:27il faut aussi regarder ce qu'il y a dedans,
03:28et il y a un certain nombre d'interventions assez pertinentes qui ont été faites hier à la tribune
03:33par des députés profondément républicains, ce qui est le cas des socialistes,
03:37donc opposés à l'antrisme religieux, parfaitement universalistes dans sa vision des choses,
03:43c'est le cas aussi d'autres députés communistes, écologistes, qui ont pu prendre la parole
03:47pour dénoncer que c'était un texte bâclé.
03:49On a tous envie de vous répondre, mais je vais laisser Jules Torres le faire.
03:52J'ai une question parce que j'ai été extrêmement choqué par ce que vous venez de dire,
03:54parce que j'ai l'impression, et peut-être que les auditeurs d'Europe 1 ont aussi été choqués,
03:59que c'est vous, au contraire de l'écriture de ce texte, qui faites une confusion
04:03entre les frères musulmans et donc les islamistes,
04:06et les musulmans qui vivent en France et qui appliquent leur vision du Coran
04:11et qui vivent comme n'importe quel Français.
04:14Donc pourquoi faire cette confusion-là ?
04:16– Mais je ne fais absolument pas cette confusion.
04:19– Vous venez de le faire, monsieur le cité.
04:20– Absolument pas, je fais la distinction entre des islamistes et des terroristes.
04:25Il faut être conscient que ça n'est pas…
04:27Alors on peut effectivement, aujourd'hui, on peut tout mélanger
04:30et dire que tout est la même chose qu'une mouvance,
04:32c'est la même chose qu'un groupuscule,
04:34que l'islamisme politique, c'est la même chose que le terrorisme.
04:37Voilà, on peut effectivement décider de tout mélanger.
04:39C'est le meilleur moyen de mal combattre ces phénomènes.
04:41– Mais monsieur, le terrorisme ne se définit pas seulement par le fait de faire des attentats.
04:46Il y a des groupes terroristes qui ont un objectif, qui ont une idéologie,
04:51une idéologie qui, en l'occurrence-là, est islamiste,
04:53qui peut être terroriste parce que, par exemple,
04:56il y a une vision de la violence qui est extrêmement débridée,
04:59sans pour autant faire des attentats.
05:00C'est pour ça que, moi, je ne comprends pas très bien
05:02pourquoi vous refusez de voter ce texte, ou alors je le comprends trop bien.
05:06– Romain Eskenazi.
05:07– Ah non, non, non, ce n'est pas que vous le comprenez trop bien, cher monsieur.
05:09C'est que, très clairement, je confirme,
05:12et je vous renvoie aux explications de vote qui ont été les nôtres
05:15sur les amendements ou sur le texte final.
05:18C'était l'imprécision de ce texte qui a fait qu'on n'a pas pu se prononcer
05:23parce qu'on considère que s'il faut combattre l'antrisme des frères musulmans,
05:27ils ne sont pas, en tout cas s'agissant de la France,
05:30à classer dans une organisation du terrorisme.
05:33Je le répète, l'islam politique, ça n'est pas le terrorisme.
05:38– Romain Eskenazi, vous avez vous-même cité ce rapport, justement, sur l'antrisme.
05:45Il n'y aurait pas eu un intérêt pour vous ?
05:49Vous savez, les symboles sont importants, clairement, vous avez vu ce rapport.
05:52Quelles conséquences concrètes en ont été tirées, finalement ?
05:56– Écoutez, dans les conséquences concrètes, il y a des conséquences attirées
06:01pour les partis politiques, pour les associations,
06:04il y a des conséquences attirées pour les politiques publiques que l'on mène,
06:07pour raccrocher l'ensemble de nos citoyens aux valeurs de la République,
06:11que, effectivement, on ne déserte plus les quartiers populaires,
06:14où vous allez avoir des associations confessionnelles
06:16qui vont prendre en charge des choses qui devraient être prises en charge
06:18par des associations laïques ou même par la force publique.
06:21Je pense aux distributions alimentaires pour les personnes modestes,
06:24je pense au soutien scolaire pour les enfants,
06:25je pense aux activités sportives dans nos quartiers.
06:29Toutes ces choses où, finalement, on a l'impression juste de rayer des lignes
06:31sur des tableaux Excel en disant qu'on diminue la politique de la ville,
06:34ça ne sert à rien, et bien, finalement, c'est effectivement
06:36des associations confessionnelles qui vont prendre la place de la République
06:39lorsque la République déserte ce qu'il s'écarte.
06:40– Et donc, il faut une réponse, et aujourd'hui, on vous a donné l'opportunité
06:44d'en apporter une, au moins symbolique, vous ne l'avez pas fait.
06:46– Mais chère madame, mais attendez, le fait de classer les frères musulmans
06:50sur une liste européenne du terrorisme, ça ne va pas remettre la République dans nos quartiers.
06:54– Moi, je suis d'accord que les symboles ont de l'importance,
06:57mais moi, je suis député, quand je vote un texte de loi,
06:59je regarde ce qui est écrit dans le texte de loi.
07:00Le texte de loi ne prévoit aucun outil pour lutter contre ce phénomène réel
07:04qui est l'antrisme religieux dans nos quartiers.
07:07C'est un phénomène d'affichage, ils ont effectivement voulu faire un communiqué de presse.
07:10Je considère que voter la loi, c'est une chose sérieuse,
07:13et qu'en l'occurrence, la rédaction de ce texte n'était pas sérieuse.
07:15– Bonjour M. le député, alors j'ai bien compris que votre critique
07:18reposait sur ce que vous estimez être une absence de justesse, de précision.
07:21Alors je vais vous poser deux questions très rapides, très simples.
07:23En deux, trois mots, comment est-ce que vous vous qualifiez les frères musulmans ?
07:26En deux, trois mots.
07:27Et ensuite, est-ce que le Parti Socialiste va déposer un texte
07:29visant à dénoncer les frères musulmans, avec vos mots à vous,
07:31qui seront certainement plus justes que celui du texte de Les Républicains ?
07:35– Alors, les frères musulmans sont effectivement une mouvance
07:38qui souhaite imposer dans différentes parties du monde
07:40une vision politique de l'islam, c'est-à-dire que la religion
07:43ne se cantonne pas à la sphère privée,
07:45mais la religion est censée régir la vie en collectivité et la vie publique,
07:49ce qui est la stricte opposition de mes convictions profondes et républicaines.
07:53Donc ce sont effectivement des adversaires de la République,
07:56dans ce sens qu'ils souhaitent imposer un modèle
07:58qui est à l'opposé de notre vision laïque de la gestion des affaires communes.
08:02Et donc en ça, effectivement, ce sont des adversaires de la République.
08:05Deuxièmement, moi, j'ai été...
08:07Moi, je suis élu dans le 95, dans le Val-d'Oise,
08:10j'ai en l'occurrence Farcelle dans ma circonscription,
08:12j'étais directeur de cabinet à Gonez,
08:14j'étais directeur d'hôpital à Saint-Denis,
08:16donc des territoires où on pourrait penser qu'effectivement,
08:19les frères musulmans font de l'antrisme,
08:22essaient de s'installer, de prendre la place d'association des élus.
08:25Je n'ai jamais.
08:26– Mais est-ce que le Parti Socialiste va être plus d'affaires ?
08:28– Victor Réros, c'est terminé.
08:29– Oui, mais vous n'avez pas répondu, Ramesh Kénaji,
08:32on vous réinvitera, parce que c'est vrai que ça nous laisse un petit peu interdit.
08:37– Non, chère madame, pour moi, le meilleur moyen de lutter contre les frères musulmans,
08:40au-delà de redoter de moyens, effectivement, la police républicaine,
08:44nos moyens d'enquête,
08:45ça c'est pour la partie identification et répression,
08:48mais selon moi, le meilleur moyen de tuer dans l'œuf l'entreprise des frères musulmans,
08:52c'est de remettre de la République dans les territoires et de la République aujourd'hui.
08:53– En tout cas, on voit que vous êtes encore sur certains points sur la ligne des LFI.
08:57Merci Romain Eskenazi, député PS du Val-d'Oise,
09:01d'avoir été avec nous sur Europe.
09:02– Sous-titrage SPOит d'Oise.
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