- il y a 6 minutes
Ce dimanche 22 février, Jean-Baptiste Kempf, co-créateur de VLC, nous raconte l'histoire de VLC, le logiciel français open source le plus téléchargé au monde, dans l'émission De Quoi J'me Mail présentée par François Sorel. De Quoi J'me Mail est à voir ou écouter tous les dimanches sur BFM Business.
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00:00BFM Business et Tech & Co présente
00:04De quoi je me mêle, François Sorel
00:08Voilà pour cette deuxième partie de De quoi je mêle, je suis très heureux de vous raconter avec l'un
00:14des auteurs de cette histoire,
00:16toute la genèse de VLC, un logiciel que vous connaissez sans doute,
00:22qui nous permet encore depuis de très nombreuses années d'écouter nos fichiers audio,
00:29des vidéos, regarder des vidéos, en fait ce qui nous plaît dans VLC c'est que ça encaisse tout en
00:33fait, ça lit tout,
00:35et ce qu'il y a de dingue c'est que ce logiciel est français,
00:39il y a une histoire derrière tout ça, et alors il y a beaucoup d'hommes bien évidemment, d'ingénieurs,
00:44mais il y en a un particulièrement, c'est Jean-Baptiste Kempf qui est avec nous, salut Jean-Baptiste.
00:49– Salut. – Merci d'être là. – Merci de m'inviter.
00:51– Alors on se connaît bien parce que tu viens régulièrement dans Tech & Co commenter l'actu, etc,
00:55et j'avais envie qu'on fasse un focus sur ton bébé en quelque sorte, c'est VLC.
01:02VLC c'est pas neuf quand même, je crois que la première version c'est 96.
01:07– En fait, oui c'est un peu compliqué, mais la première vraie version de VLC c'est 98,
01:12mais le projet effectivement il date bien avant, c'est un projet qui commence en 96 effectivement.
01:17– 96, rappelez-vous, c'est quoi ? C'était le début d'Internet finalement ?
01:22C'était quoi l'origine, la conception, l'idée de VLC dès le départ ?
01:27– Alors ça c'est ce que les gens n'aiment pas comprendre, c'est que je ne suis pas
01:31créateur de VLC,
01:32il n'y a pas de créateur de VLC parce qu'en fait VLC, personne ne s'est dit je
01:35vais lancer VLC.
01:37L'origine elle remonte il y a beaucoup de temps dans des décisions un peu absurdes, très françaises,
01:42c'est dans les années 60, l'école centrale des arts et manufactures,
01:45qui va devenir ensuite centrale Paris puis centrale Supélec,
01:49est du côté de la gare de Lyon et doit produire à peu près 80 ou 100 ingénieurs par an.
01:55Et on est dans l'époque post-guerre mondiale, on veut avoir plus d'ingénieurs,
01:59et donc on décide de déplacer cette école et de faire un nouveau campus.
02:03Et c'est une école qui est un peu bizarre par rapport aux autres grandes écoles,
02:06c'est que c'est une école qui dépend de l'éducation nationale.
02:09Et donc c'est une école qui a beaucoup moins d'argent que Télécom, Supaéro, Polytechnique, Les Mines,
02:15parce qu'elle est sur un ministère qui est globalement pauvre en dotation étudente.
02:18Et donc ils décident, un endroit pas cher, mais comme c'était l'école centrale,
02:22centre de la France, Clermont-Ferrand.
02:23Il y a beaucoup d'anciens de Michelin qui sont à Centrale, et donc c'est logique.
02:26Et là en fait il y a une sorte de contre-proposition par des alumnis de l'école
02:30qui décident de dire que ça ne leur va pas du tout, que de toute façon en France tout se
02:34passe autour de Paris.
02:35Et donc ils achètent un terrain du côté du parc de Sceaux, à Châtenay-Malabry,
02:39et ils construisent un campus,
02:43et ils permettent à l'éducation nationale de construire un bâtiment des enseignements
02:46et un bâtiment de recherche.
02:48Et tu arrives avec un truc complètement délirant, en France en tout cas,
02:51c'est une école publique, avant tout ce qu'il y a de plus public,
02:54à l'éducation nationale, avec une dotation qui est un peu plus élevée
02:57que des étudiants en université, mais pas beaucoup,
02:59sur un terrain privé.
03:00Alors certes géré par une association, loi 1901,
03:02mais ça reste un déteint privé.
03:04Et la conclusion de ça, c'est que tout est géré par les étudiants.
03:07Il y avait une bibliothèque, il y avait une cafétéria,
03:09il y avait un supermarché, il y a eu une radio,
03:11puis une télé.
03:13La gestion des chambres, en fait, était gérée par les étudiants.
03:17Et tout était fait comme ça.
03:18Et ça marchait bien ?
03:19Ça marchait très bien.
03:20Et dans les années 80, début des années 80,
03:23des anciens élèves qui devaient bosser chez IBM
03:26et chez Troicom,
03:27veulent faire une expérimentation à grandeur nature
03:30d'un réseau avec beaucoup de gens.
03:33Il y a 1500 élèves sur les étudiants.
03:34Et il lance un réseau Token Ring.
03:36Et il démarre une association qui s'appelle VIA,
03:39comme vivre l'informatique autrement.
03:41Alors ça nous fait un peu rigoler.
03:42Et ils font un réseau.
03:44Et donc, le Token Ring, c'est une vieille technologie de réseau
03:47où tu n'as pas de routeur.
03:48En fait, c'est tout le monde,
03:50tous les ordinateurs se connectent les uns à l'autre
03:51en faisant un énorme ring, un anneau,
03:53et tu envoies les paquets en parlant à chacun.
03:56Et ça marche très bien dans les années 80.
03:57Ça fait comme une chaîne, en fait.
03:58C'est une chaîne.
03:59C'est comme si tout le monde se donne la main.
04:01C'est du peering, finalement.
04:03C'est du peering sans concentrateur,
04:06sans routeur, sans switch.
04:07Donc tout le monde passe.
04:08Et le problème de ça,
04:09c'est qu'en fait, tu es aussi lent
04:10que le plus lent dans ta chaîne, évidemment.
04:12Par contre, ça ne coûte pas cher.
04:14Il n'y a pas besoin d'avoir d'éléments actifs.
04:16Dans les années 80,
04:17tu te connectes en Telnet,
04:18sur des interfaces pour aller envoyer des mails
04:20en Pine, en MUT ou en Newsgroup.
04:23Vraiment, les choses...
04:24Légèrement mieux que le Minitel.
04:27Je ne suis même pas sûr.
04:29Je ne suis même pas sûr.
04:30C'était plus mondial que le Minitel.
04:31Mais en tout cas, c'était le même genre.
04:34Et ça marche très bien.
04:34Mais dans le début des années 90,
04:36commence le web, 92-93,
04:39et commencent les premiers jeux vidéo
04:40Doom, Duke Nukem,
04:41et les étudiants veulent jouer en réseau.
04:43Donc évidemment, ils vont voir...
04:46Je vous raconte quand même l'histoire de VLC.
04:48Vous allez voir pourquoi on parle de VLC.
04:49Et donc, ils vont voir l'école qui dit
04:51« Oh, j'ai besoin d'un nouveau réseau. »
04:52Et l'école, avec une mauvaise foi
04:53que seuls les Français sont capables de faire,
04:54disent « On veut vraiment vous aider. »
04:56Mais vous comprenez,
04:57le campus ne nous appartient pas.
04:58On n'a pas le droit.
04:59Au revoir.
05:00Allez voir des partenaires de l'école.
05:02Eh bien, c'est ce qu'ils vont faire.
05:04Les étudiants veulent leur nouveau réseau.
05:05Et ils vont voir Alain Pouillat,
05:07qui à l'époque doit être DSI du groupe Bouygues.
05:10D'accord.
05:10Évidemment, il y a énormément de Bouygues.
05:11D'ailleurs, c'est Bouygues qui a construit ce campus.
05:14On ne parle même pas de Bouygues Télécom.
05:15À l'époque, il n'existait pas.
05:16Alors, je pense que c'est 95, 95, 96.
05:19Ah, c'était le début, c'était le début.
05:21Et il y a tous les trucs autour de TPS, TF1,
05:23des rapprochements.
05:24Oui, bien sûr, bien sûr.
05:25Et je pense que c'est Alain Pouillat,
05:27ou un de ses conseillers,
05:28qui dit, en fait, c'est très simple.
05:30Le but, on va vous faire un nouveau réseau.
05:34Parce qu'en fait, le futur de la télé,
05:36c'est le satellite.
05:37Bon, non.
05:38Mais en fait, ce n'était pas idiot comme remarque.
05:41À l'époque, c'était...
05:43Et il dit, au lieu d'avoir 1500 antennes satellites
05:46et 1500 décodeurs dans des piôles d'étudiants
05:49qui vont être évidemment super bien traités,
05:51on met une énorme antenne
05:52et on envoie sur un réseau.
05:54Et évidemment, en 96,
05:56on a des Pentium 60 et 90 MHz,
05:58peut-être 100 MHz.
06:00Faire du décodage vidéo,
06:01même en format timbre poste ou SD,
06:03c'est-à-dire DVD,
06:04c'était la science-fiction.
06:06Eh bien, les étudiants, ils disent,
06:07bah ouais, bah ok.
06:08Et donc, ça met à peu près un an et demi,
06:10il y a un montage en taxe d'apprentissage,
06:12à travers l'école, des associations,
06:14enfin, un truc bien.
06:15Et ils ont un réseau ATM
06:17à 155 Mbps,
06:18probablement un des meilleurs réseaux d'Europe.
06:21Mais à l'époque, 155 Mbps,
06:22c'était gigantesque.
06:23C'était gigantesque en 96
06:24et qui était le projet
06:25qui s'appelait Network 2000.
06:27Alors, il y a une démo
06:28d'un streaming vidéo
06:29avec un serveur et un client,
06:31qui ne s'appelle pas VLC à l'époque,
06:32c'est le projet Network 2000.
06:34Ce truc crache au bout de 40 secondes,
06:35c'est pas grave,
06:36la démo elle en dure 35.
06:38La mémoire,
06:39ils ont mis 64 Mbps de mémoire.
06:41Bon, à l'époque, c'était énorme.
06:42C'était énorme, bien sûr.
06:43Et la démo fonctionne
06:44et le projet aurait dû s'arrêter là.
06:4697,
06:47donc à la fin du projet,
06:50il y a des étudiants qui disent,
06:51en fait,
06:51il y a peut-être d'autres personnes
06:52s'intéressent.
06:53Et donc, il lance ce projet
06:54de streaming vidéo
06:55sur un réseau local,
06:57Vidéo LAN.
06:58Et l'objectif,
06:59c'est de faire un logiciel open source.
07:01Mais c'est à ce moment-là
07:02qu'il arrive.
07:04Et c'est toute une partie de streaming
07:06où tu as un serveur
07:07qui est le plus compliqué,
07:08tu as énormément d'éléments
07:09sur le réseau
07:10et tu as un client
07:10qui s'appelle Vidéo LAN client
07:12et qui lit finalement
07:13les flux MPEG2 satellitaires.
07:15Et petit à petit,
07:16il y a des étudiants
07:17qui rajoutent le support des DVD
07:19parce que le DVD,
07:19c'est aussi du MPEG2,
07:20c'est le même format,
07:21même s'il y a un chiffrement
07:22qui va être contourné.
07:24Et puis, on rajoute
07:25des DivX, etc.
07:27Et en fait, ce projet...
07:28– Petit pirate, là.
07:29– Exactement.
07:30– Le DivX.
07:30J'espère que tu n'es pas fier
07:31de tout ce que tu as pu faire quand même.
07:33– Mais tout à fait,
07:33je suis très très fier.
07:36– Parce que pour tous ceux
07:37les plus jeunes,
07:37les DivX,
07:38c'était quand même
07:40le format de fichier
07:41qui était utilisé sur Internet
07:43pour télécharger des films
07:44illégalement,
07:45on est d'accord ?
07:45– Exactement.
07:46Et surtout, en fait,
07:47ce qu'il faut rappeler,
07:48c'est que c'est 700 mégas
07:49parce que ça rentrait dans un CD.
07:50– Ouais, ben oui !
07:51– C'était pile sur le CD enregistrable.
07:53– La plupart des DivX
07:54ne sont pas des DivX
07:55puisqu'en fait, le DivX,
07:56c'est une marque
07:56faite par un Français,
07:57d'ailleurs, à l'origine.
07:58– Là, c'était X-Vid, c'est ça, non ?
08:00– Non, il y a X-Vid,
08:01il y a MP4 ASP,
08:02il y a plein de choses,
08:02ce n'est pas très intéressant.
08:04Mais surtout,
08:04tu téléchargeais ça
08:05sur ton 56K, ton modem,
08:07ça prenait 24 heures
08:09et tu espérais que ta mère
08:10ne décroche pas le téléphone.
08:12– Pour couper le téléchargement
08:13parce que là,
08:13tu devenais fou.
08:14– Et tu devenais fou.
08:15Et en fait,
08:16comme VLC est un logiciel
08:18qui est fait pour lire
08:18un flux réseau,
08:20en fait,
08:21quand tu es dans le réseau,
08:22tu ne peux pas aller
08:22à la fin du fichier
08:23pour voir les métadonnées.
08:25Donc en fait,
08:25VLC te permettait très vite,
08:26en une demi-heure,
08:27même avant la fin du téléchargement,
08:28de savoir si ça marchait,
08:30si le film que tu téléchargeais,
08:31c'était un Disney,
08:33quand tu voulais un Disney,
08:34ou un James Bond,
08:35et pas l'inverse, tu vois.
08:36Donc c'était vraiment
08:36ce truc-là.
08:38Et surtout,
08:38ça devient open source en 2001.
08:41Les élèves ont un peu
08:41forcé la main à l'école
08:42parce qu'en fait,
08:43l'école voulait un peu garder
08:46le contrôle et surtout
08:47l'appartenance du truc.
08:48– Surtout espérer monétiser.
08:49Puisqu'en fait,
08:50MIT avait fait un décodeur
08:51MPEG 1 et MPEG 2
08:53et avait réussi
08:53à récupérer de l'argent.
08:54Et comme on a dit
08:55que l'école centrale,
08:55à l'époque,
08:56n'a pas beaucoup d'argent,
08:57il y a beaucoup d'argent
08:57qui vient du privé.
08:58Donc ce n'est pas idiot.
09:00Mais en fait,
09:00ils se rendent bien compte
09:01que le projet
09:02est plus important en fait
09:03que cette école à l'époque,
09:05ou en tout cas,
09:05et qu'ils ne comprennent pas très bien.
09:06Et en 2001,
09:07personne ne fait de l'open source.
09:08– En quelle année ça explose,
09:11en fait ?
09:15– On ouvre la brèche de VLC
09:16et tout le monde le télécharge.
09:17– 1er février 2001,
09:20le directeur de l'école centrale Paris
09:22autorise le passage en open source
09:23du projet Vidéolan,
09:25en particulier parce que
09:27les étudiants avaient donné
09:28la code source au public,
09:30mais pas quand tu étais dans l'école.
09:32Quand tu étais dans le réseau de l'école,
09:33tu ne le voyais pas.
09:33Et le directeur de l'école
09:34s'est fait féliciter par quelqu'un,
09:36je pense un Américain,
09:37qui a dit
09:37« Vous êtes un visionnaire
09:38de faire de l'open source en 2001. »
09:39Et il ne savait pas du tout
09:40de quoi il parle.
09:41Et donc finalement,
09:42VLC passe.
09:42Et donc en février 2001,
09:44pile il y a 25 ans
09:45et quelques jours,
09:47VLC devient open source
09:48et ça s'appelle encore
09:49Vidéolan Client.
09:51Et là, en fait,
09:51il y a une explosion.
09:52Il y a beaucoup de communautés
09:53qui viennent.
09:54Et donc en 2001, 2002, 2003,
09:56ça passe sous Windows,
09:57ça passe sous Mac,
09:58ça lit les DVD,
09:59ça lit les DivX.
10:00Et là, ça commence
10:01à énormément bien marcher
10:02parce qu'il y avait
10:03tous les codecs installés.
10:04À l'époque,
10:05c'était infernal.
10:06– C'était l'enfer.
10:06– Et d'ailleurs,
10:07même ça revient un peu infernal
10:08avec, on a vu HP et Dell
10:10aujourd'hui qui enlèvent
10:11le codec HEVC.
10:12– Bien sûr.
10:12– Et c'est une vraie prise de tête.
10:14Et là, en fait,
10:15tu téléchargeais ces codecs pack
10:16sur des sites complètement bizarres
10:18qui avaient de la pub
10:19et qui te mettaient du spyware.
10:20Et à la fin,
10:21tu flinguais ton Windows,
10:22tu devais réinstaller ton Windows.
10:23– Alors que toi,
10:24dans VLC,
10:25il y avait tout déjà.
10:26– Il y avait tout déjà.
10:27Mais une fois de plus,
10:29ça n'a pas été pensé comme ça.
10:30C'est qu'en fait,
10:31c'est un logiciel
10:31qui a été surtout fait
10:32sous Linux.
10:33Et sous Linux,
10:33c'est un système de package.
10:35Donc la façon la plus simple
10:36de porter la version Linux
10:37sous la version Windows,
10:38c'était de porter
10:39le même système de package
10:40plutôt que d'utiliser
10:41les codecs système Windows.
10:42Donc en fait,
10:43ils ne se sont pas dit
10:43on va faire ça
10:44parce que c'est plus simple.
10:45Ils l'ont fait
10:46parce que c'était logique,
10:47c'était le plus simple
10:48et résultat,
10:49ils se sont rendu compte
10:49que c'était très cool.
10:50Et en fait,
10:50c'est un peu ça VLC,
10:51tu vois.
10:52VLC,
10:52c'est la continuité
10:53du Vidéolan client
10:54qui est un projet Vidéolan
10:55qui est la continuité
10:56du projet Network 2000
10:57qui est la continuité
10:58du projet de bien.
10:59– Mais à quelle époque
10:59tu es rentré dans la danse ?
11:00– Moi, j'arrive à Centrale
11:01en 2003 justement,
11:03en septembre 2003.
11:05– T'es ingénieur ?
11:06– Ingénieur,
11:07vraiment un classique.
11:08J'étais au lycée,
11:09j'ai passé mon bac en 2001,
11:10je suis allé en prépa,
11:12j'ai passé tous les concours,
11:13j'avais les mines ou Centrale
11:15et je suis allé explicitement
11:18à Centrale
11:18parce que je savais
11:19qu'il y avait une association
11:20informatique,
11:21cette association VIA,
11:22qui était une bonne école
11:23d'informatique.
11:23Enfin, une bonne association
11:25d'informatique.
11:25Parce que moi,
11:26à l'origine,
11:26je voulais aller faire
11:26une école qui s'appelle
11:27EPITA,
11:28une école d'ingénieurs
11:30spécialisée en informatique
11:31et j'ai été refusé à EPITA
11:33parce que je n'avais pas assez
11:35de bonnes notes en maths
11:37en terminale.
11:38C'était un peu spécifique,
11:39j'étais en I4,
11:40donc c'est pour ça que j'avais…
11:41– Oui,
11:41t'étais vraiment
11:42dans le haut du panier,
11:44donc c'était compliqué d'avoir…
11:45– Mais ça me faisait des notes
11:45pas terribles en terminale,
11:47même si après j'ai des super notes
11:48en prépa et au concours,
11:49ce n'était pas la question.
11:50Mais mon père m'a dit,
11:52écoute…
11:52Et donc EPITA m'a dit
11:53aller faire EPITEC,
11:54mais mon père regarde,
11:55il voit EPITEC,
11:55écoute,
11:56ce n'est pas une école d'ingé,
11:56c'est une école
11:57de technicien informatique
12:03moins chère,
12:04et regarde si ça marche.
12:05Et je fais une prépa,
12:05ça marche,
12:06et donc à la fin des concours,
12:07je peux aller dans les mines
12:08normales, etc.,
12:09et centrale,
12:10je sais qu'il y a de l'informatique,
12:11donc je vais à centrale.
12:12Et c'est là, en fait,
12:13moi, très vite,
12:14je deviens un vice-président
12:15de réseau,
12:16je ne sais pas ce que c'était
12:16à l'époque,
12:17dans les associations de réseau,
12:18et je m'occupe de l'utilisation
12:19de VLC pour la diffusion.
12:21– Donc tu reprends le VLC ?
12:22– Même pas,
12:23là je ne suis vraiment
12:23même pas à coder sur VLC,
12:24j'utilise VLC
12:25pour faire vraiment la diffusion,
12:27le broadcast sur le…
12:29– D'accord,
12:30t'es un utilisateur,
12:31on va dire.
12:31– En fait,
12:32même c'est moi qui gère
12:34l'antenne satellite,
12:35la grosse antenne,
12:36enfin les antennes,
12:36parce qu'on avait sur pas mal
12:37de satellites,
12:38qui envoient sur le réseau.
12:39Donc je fais partie
12:39vraiment du réseau,
12:40et donc évidemment,
12:41on commence à faire
12:42plein de trucs autour du Wi-Fi
12:43sur l'école,
12:44sur le réseau,
12:44et donc c'est toute la bande
12:45de geeks de l'école centrale,
12:48de l'association,
12:49en fait, via,
12:50et pour plein de raisons,
12:52l'école devient
12:53de plus en plus difficile,
12:54parce que, soyons très clairs,
12:55à un moment,
12:55l'école c'était un peu light,
12:58au niveau enseignement,
12:58donc c'est pour ça
12:59que les gens avaient
12:59beaucoup de temps,
13:00et là, quand je suis arrivé,
13:01en fait,
13:01il y a eu un nouveau directeur
13:02qui a commencé à dire,
13:02attendez,
13:03c'est fini la fiesta ?
13:04– Il n'a pas dit ça comme ça !
13:06– Mais on va…
13:06– Oui, il y avait quand même
13:07un petit message qui était un petit peu…
13:08Et donc en fait,
13:09et surtout,
13:10les choses faciles sur VLC
13:11avaient été faites.
13:12Donc en fait,
13:13on arrive à un problème
13:14où il y a de moins en moins
13:14de gens qui travaillent sur VLC,
13:16et comme c'est des générations
13:17d'étudiants qui viennent
13:18les uns la suite des autres…
13:18– En fait,
13:20pour chaque génération,
13:21c'est de plus en plus difficile
13:21de rentrer,
13:22parce qu'en fait,
13:23la complexité,
13:24les trucs simples sont faits,
13:25donc plus ça avance,
13:26plus c'est les choses difficiles.
13:27Et donc voilà,
13:28et donc moi,
13:28ce que je vais faire,
13:29c'est que je vais sortir
13:29le projet de l'école,
13:30parce qu'en 2007,
13:31on n'est plus que deux sur le projet,
13:33et moi,
13:33je crée une association,
13:34loi 1901,
13:35en 2008,
13:36qui va récupérer les assets,
13:38la propriété intellectuelle,
13:39et je vais surtout aller
13:41retrouver les anciens de VLC
13:42et motiver des étudiants d'Épithèque,
13:45d'Épita,
13:45des centrales,
13:46recodés,
13:47mais en étant une association
13:48qui n'était pas liée
13:49à l'école centrale Paris.
13:51– Certains disent que
13:52si tu avais vendu VLC,
13:54ou si tu l'avais monétisé,
13:55tu serais aujourd'hui hyper riche.
13:57C'est vrai ou pas ça ?
13:59– Non, mais c'est tout à fait vrai,
14:00en fait,
14:01on a eu plusieurs,
14:01et surtout moi,
14:02parce qu'en fait,
14:03avec ce système d'assaut,
14:04c'est moi qui contrôlais
14:05le nom de domaine,
14:05et c'est moi qui faisais
14:06les builds Windows.
14:07Donc de fait,
14:07c'est moi qui avais la clé
14:08pour mettre un peu ce que je veux.
14:10Et c'est à partir de 2009,
14:12là,
14:13il y a la version 1.0,
14:14on passe de quelques centaines
14:16de milliers d'utilisateurs
14:17à 1 million,
14:17à 10 millions.
14:18– C'est en 2009
14:19que ça décolle,
14:19vraiment ?
14:20– Alors moi,
14:20je pense que quand je reprends
14:22vraiment le projet,
14:22c'est-à-dire 2007,
14:23on est vers 2-3 millions,
14:26fin 2009,
14:27on est déjà sur une quinzaine
14:28de millions d'utilisateurs,
14:28voire plus,
14:29et en 2012,
14:30on atteint le milliard
14:32de téléchargements,
14:32donc il y a vraiment
14:33une explosion très très forte.
14:35Et effectivement,
14:36on me propose plusieurs fois
14:37de racheter le nom de domaine,
14:39parce que le nom de domaine
14:39est la marque,
14:40parce qu'en fait,
14:41ce cône qui n'a aucun sens
14:42pour un lecteur vidéo,
14:43évidemment,
14:44c'est une blague potage.
14:45– C'est rigolo
14:45parce que ça n'a aucun sens,
14:46mais aujourd'hui,
14:47c'est indissociable
14:48d'un lecteur vidéo,
14:49c'est ça qui est fou.
14:50– Alors,
14:51le 1er avril,
14:52je pense 2009,
14:53on fait une blague
14:54sur le site de Vidéolan
14:55où on remplace tous les cônes
14:57par un tractopelle jaune,
14:58en disant,
15:00voilà,
15:00on a changé,
15:01parce qu'en fait,
15:01VLC,
15:02maintenant,
15:02on a la version 1.0,
15:03c'est fini,
15:03maintenant,
15:04c'est de la maintenance,
15:04le tractopelle.
15:10mail d'insultes
15:10en disant qu'on était
15:11des fous dingues,
15:12on a même eu des gens
15:13qui nous ont dit
15:13qu'on soutenait
15:14la colonisation israélienno-palestinienne,
15:16on a dit,
15:16oh là là là là !
15:17– On va remettre le cône !
15:18– C'était une blague,
15:19plus jamais on refait des blagues
15:20de ceux-là.
15:21C'est une marque
15:22hyper forte.
15:23Moi,
15:23quand je vais
15:24au fin fond de la Chine,
15:25au fin fond de l'Inde,
15:26je suis souvent invité,
15:27etc.,
15:27les gens,
15:27alors,
15:27Central Paris,
15:28pas trop,
15:29les écoles dingés,
15:30quand je leur dis VLC,
15:32quand même,
15:32il y a pas mal de gens
15:33qui voient,
15:33mais le cône
15:34qui lit des vidéos,
15:35c'est universel.
15:36Et ça,
15:36ça marche.
15:37C'est une marque très très forte
15:37évidemment qui n'a pas été pensée,
15:39tu vois,
15:39c'est comme personne s'est dit
15:40je vais faire VLC
15:41qui lit tous les vidéos,
15:41c'est la continuité.
15:43– Il n'y a pas de marketing
15:43en plus derrière tout ça,
15:44non ?
15:44– Alors si,
15:45parce qu'en fait,
15:45moi quand j'ai pris,
15:46en fait,
15:46on a bien réfléchi à ça,
15:47mais en fait,
15:48on a gardé l'existant.
15:49Et donc,
15:50le nom de domaine
15:50et la marque
15:51sont très forts
15:52et ont beaucoup de valeur
15:53et les gens nous proposent
15:54de mettre des spywares
15:56ou des trucs
15:56qui rajoutaient des toolbars
15:57ou des choses
15:58qui t'installaient…
15:58– C'était à la mode
15:59à l'époque tout ça.
15:59– Exactement.
16:00Et tout,
16:00t'installer VLC,
16:01ça t'installait plein d'autres trucs,
16:03du Chrome,
16:03du toolbar.
16:04– D'ailleurs,
16:04je me demande
16:05s'il n'y avait pas des mecs
16:05qui détournaient VLC
16:06pour installer des trucs
16:07bien dégueulasses derrière.
16:09– Mais tout à fait,
16:09il y avait des fausses versions de VLC
16:10qui installaient des choses
16:11et en fait,
16:12c'est très très rentable.
16:13C'est-à-dire qu'en fait,
16:13tu peux vite,
16:14par exemple,
16:14sur une année de VLC,
16:15on aurait pu faire
16:1610-15 millions d'euros
16:17et donc,
16:18on nous propose,
16:19pas une fois,
16:20ni deux fois,
16:20mais au moins 3 ou 4 fois,
16:22donc une fois par un des gars femmes
16:24qui nous propose,
16:25franchement,
16:26des chiffres…
16:26– Un des gars femmes ?
16:26– Bien sûr.
16:27Google.
16:28– Google voulait racheter VLC ?
16:30– Non,
16:30ils nous proposaient un deal
16:31où à chaque fois que tu installais VLC,
16:33tu installais Chrome,
16:33c'était comme ça.
16:34C'est comme ça qu'ils ont installé Chrome.
16:36– Ok, d'accord.
16:36– En utilisant ça.
16:37– Oui, oui, oui,
16:37parce qu'ils avaient besoin
16:38d'avoir des nouveaux utilisateurs.
16:40– Et ils payaient cher pour ça,
16:42en fait.
16:42– Un euro l'installe.
16:44– Waouh.
16:44– Un euro l'installe.
16:45C'était absolument…
16:46Et donc, évidemment,
16:46tout le monde a tenu.
16:47Et en fait, moi,
16:48j'étais contre
16:48parce que je prouvais
16:49que c'était une violation
16:50de l'esprit VLC,
16:52que, évidemment,
16:53ce qui allait se passer,
16:53c'est que comme c'est un logiciel
16:54open source,
16:54quelqu'un d'autre allait faire
16:55un VLC2, VLC+,
16:57et allait récupérer
16:58une partie de la base installée,
16:59ça allait tuer le truc.
17:00Et je trouvais que c'était
17:00une violation de l'esprit
17:02des, je ne sais pas,
17:03des 50 gars et filles,
17:04d'ailleurs,
17:05qui avaient bossé
17:06sur le projet avant moi.
17:07Et en fait,
17:08c'est peut-être mon éducation
17:09qui est par mes parents
17:11de catholiques de gauche,
17:14mais moralement,
17:14ça n'allait pas.
17:15Et moi, ce qui est important,
17:16c'est que le soir,
17:16je me couche,
17:17je sois fier de moi.
17:17Donc, j'ai dit non,
17:18j'ai dit non plusieurs fois.
17:19– Et puis, tu respectais aussi
17:20les valeurs de l'Internet
17:21du départ.
17:22– Oui, mais en 2009, 2010, 2011,
17:24les valeurs de l'Internet,
17:25elles sont parties quand même.
17:26– Oui, oui, oui.
17:27– Mais la preuve,
17:27elle restait encore un peu avec toi.
17:29– Elle reste un petit peu
17:30dans les communautés open source,
17:31mais même dans l'open source,
17:32tu commences à passer
17:32dans l'open source
17:33qui devient un peu plus grand public.
17:35– Mais aujourd'hui,
17:35VLC, ça ne gagne pas un euro.
17:37– L'association Vidéolan,
17:39qui est donc,
17:40je suis le président
17:41qui est éditeur du logiciel,
17:42ne gagne que de l'argent
17:44sur des dons.
17:45– Ok, d'accord.
17:46– Des dons.
17:46– Un peu comme Wikipédia,
17:48les trucs comme ça.
17:48– Alors oui,
17:49sauf que nous,
17:49on ne te fait pas des bannières
17:51en pleurant,
17:51en disant de nous de l'argent,
17:52sinon on va tous mourir.
17:53Parce que je rappelle
17:54que Wikipédia n'a pas besoin
17:55des dons utilisateurs
17:55pour survivre.
17:56Parce qu'ils ont énormément
17:57d'argent des gouvernements.
17:58Mais on n'a pas assez d'argent
18:00pour donner une idée,
18:01pour employer une personne.
18:02On ne pourrait pas employer
18:02un ingénieur avec l'argent.
18:03– Malgré les dons ?
18:04– Oui, parce qu'en fait…
18:06– Donc ça veut dire
18:06que de temps en temps,
18:07tu mets les mains dans le cambouis
18:08ou aujourd'hui,
18:09tu as pris un peu de recul
18:09et qui fait les mises à jour
18:12de VLC parce qu'on en a plein encore ?
18:13– Bah nous,
18:14donc en fait,
18:14c'est vraiment…
18:15Et en fait,
18:16pendant très longtemps…
18:17– Mais ça coûte de l'argent tout ça.
18:18– Enfin, ça coûte du temps,
18:19de l'argent ?
18:20Vous êtes sur iPhone ?
18:21Vous êtes partout ?
18:22Enfin, je veux dire…
18:23– De 2006 à 2014,
18:26je fais ça tous mes soirs,
18:27tous mes week-ends
18:27avec deux, trois personnes.
18:28Et c'est ça qui est important,
18:29c'est qu'il faut bien comprendre,
18:31VLC, c'est 500 millions
18:32d'utilisateurs actifs
18:33et l'équipe, le corps,
18:35c'est 10 personnes.
18:35Et pendant très longtemps,
18:36c'était 5 personnes.
18:37Mais surtout,
18:38et c'est ce que tu dis,
18:39on est sur iPhone ?
18:39Non, la dernière version de VLC,
18:41elle marche toujours sous Windows XP.
18:42Elle marche sous Windows 11.
18:44Aucune des applications Microsoft
18:45ne marche encore sous Windows XP.
18:46On fait des mises à jour,
18:47on utilise iOS 9,
18:50tu vois, les iPads 2.
18:52On est sur toutes les versions d'iOS,
18:54toutes les versions d'Android,
18:55les Chromebooks,
18:56les Android TV,
18:57toutes les versions de Mac,
18:58on supporte Mac OS 10.7.
19:00On fait un travail,
19:01qui est le travail qu'on considère bien,
19:03au maximum,
19:04en faisant des efforts,
19:05mais techniquement…
19:05– Donc, vous êtes contre l'obsolescence,
19:07en fait, c'est ça,
19:08en gros, finalement.
19:09C'est-à-dire que VLC tourne
19:10sur des machines
19:11qui, aujourd'hui,
19:12n'arrivent même plus
19:13à faire tourner Windows,
19:14ou difficilement.
19:16– Mais, tu vois, par exemple,
19:17là, Microsoft ne supporte plus Windows 10.
19:19Là, nous, sur la prochaine version,
19:20vers la fin de l'année,
19:21avec VLC 4,
19:22on va arrêter Windows XP
19:24et Windows Vista.
19:25– Oui.
19:25– Et on va supporter,
19:26évidemment,
19:277, 8, 10, tu vois.
19:28Donc, pour donner une idée,
19:29non, non, on a un vrai travail.
19:30Effectivement,
19:31parce que je trouve
19:31que c'est absolument inadmissible
19:32de te forcer,
19:34sur des machines
19:34qui marchent très bien,
19:36de te forcer
19:36à changer de logiciel.
19:37Ce que fait Windows
19:38avec Windows 11,
19:38c'est pas normal.
19:39– Est-ce que vous n'avez pas été
19:40un peu enquiquiné
19:41par les ayants droit
19:42à la grande époque ?
19:43Parce que c'est vrai
19:43que VLC, excuse-moi,
19:44mais c'était quand même
19:45aussi un logiciel
19:46qui permettait
19:47de consommer
19:49du contenu pirate.
19:50Les MP3,
19:51les Divix, etc.
19:52Vous n'avez jamais été embêté
19:53par les majeurs ?
19:54– Les ayants droit,
19:55un petit peu,
19:56mais pas trop.
19:57En fait,
19:57c'était plus
19:57ce que je vais appeler
19:59la mafia
20:00des boîtes
20:01comme Dolby
20:03et MPEG,
20:04etc.,
20:04qui sont des boîtes
20:05qui posent énormément
20:06de brevets,
20:06qui déposent plein de codecs,
20:07et qui se rémunéraient
20:09sur la complexité.
20:10Et nous, en fait,
20:11on se bat
20:12contre la complexité.
20:13Et ce que les gens
20:16ne comprennent pas,
20:17c'est que VLC,
20:19notre objectif,
20:19c'est de rendre
20:20des trucs hyper compliqués,
20:22hyper simples
20:23pour l'utilisateur.
20:23Tu prends une vidéo,
20:24tu la drags and drop,
20:25tu n'as aucune idée
20:26du fait qu'on supporte
20:26des millions de combinaisons.
20:27– Ça va marcher, quoi.
20:29– Ça va marcher.
20:30– Parce que je disais tout à l'heure,
20:30vous encaissez n'importe quoi.
20:31– La blague,
20:32c'est quand même,
20:33à un moment,
20:33c'est que tu pouvais mettre
20:34une pancake
20:34dans ton lecteur de DVD
20:37et on continue, tu vois.
20:38L'été dernier,
20:40j'ai cassé la protection
20:41des DVD audio
20:42que j'ai mis dans VLC
20:44pour la prochaine version de VLC.
20:45Tout le monde s'en moque,
20:46les DVD audio,
20:47c'est inexistant.
20:48Ouais, mais dans 20 ans,
20:49dans 30 ans,
20:50comme c'est open source,
20:51tu vas pouvoir.
20:52– Si tu trouves un fichier
20:53sur le web de DVD audio,
20:54tu pourras lire sur VLC.
20:56– Même des galettes.
20:57Et en fait,
20:57on parle beaucoup, par exemple,
20:58avec des archivistes,
21:00soit à l'INA,
21:00mais aussi notamment
21:01à la BFI,
21:02British Film Institute,
21:04et des choses comme ça.
21:05Et en fait,
21:05ils ont besoin,
21:06parce qu'en fait,
21:06nous, on travaille sur le long terme.
21:08Les ayants droit
21:09et les gens du format,
21:10leur objectif,
21:11c'est de rentabiliser leur film.
21:12C'est sur 3 ans,
21:13c'est sur 5 ans.
21:14Et de toute façon,
21:15on n'était pas le premier
21:16avec VLC.
21:17On a juste simplifié la lecture,
21:19mais on n'a jamais été
21:20des unablers.
21:21On a même d'ailleurs
21:22fait une saisine d'Hadopi,
21:24où Adopi a fait
21:25une non-réponse d'ailleurs,
21:26parce qu'il y avait vraiment
21:27le sujet sur comment nous,
21:28on fait des DRM open source.
21:30Mais pendant très longtemps,
21:31par exemple,
21:32pendant 4 ans,
21:33la seule façon de lire
21:34des DVD sous macOS 10,
21:36c'était VLC.
21:37Donc, tu te rends compte
21:37que même,
21:38en fait,
21:40les formats,
21:41ça punit les honnêtes gens.
21:43Les pirates,
21:43de toute façon,
21:44ils trouveront une façon
21:45de faire, en fait.
21:45– Évidemment.
21:45– Et en fait,
21:46pour moi,
21:47l'information,
21:48elle doit circuler.
21:49En tout cas,
21:49ça fait partie
21:50des missions de VLC.
21:51JB, juste un truc.
21:52Aujourd'hui,
21:53les usages évoluent,
21:55on télécharge moins,
21:56on stocke moins,
21:57on est le streaming,
21:58YouTube est arrivé,
22:00ça a été le tsunami,
22:01aujourd'hui,
22:02les plateformes de vidéos,
22:03etc., etc.
22:03Est-ce que VLC,
22:04est-ce que le,
22:05je veux dire,
22:06ce combat,
22:06en tous les cas,
22:07ce projet,
22:08qui te prend l'énergie,
22:09a toujours du sens aujourd'hui ?
22:11– Alors,
22:11c'est une excellente question,
22:12la réponse est évidemment oui,
22:15parce que,
22:15alors,
22:16c'est sûr que dans les pays occidentaux,
22:18un petit peu moins,
22:19mais le nombre de téléchargements
22:21de VLC augmente,
22:22le nombre d'utilisateurs actifs
22:23de VLC augmente.
22:25La dernière version de VLC
22:26a été téléchargée
22:27520 millions de fois
22:28sur notre site web,
22:29une seule version.
22:30Donc,
22:31tu te rends compte que,
22:32en fait,
22:33bah ouais,
22:33mais les…
22:34– Mais qu'est-ce qu'ils font
22:34les gens de VLC ?
22:35Ils écoutent quoi ?
22:36Leurs fichiers MP3,
22:37parce qu'ils en ont toujours,
22:39des films,
22:40c'est quoi les usages ?
22:41Tu arrives à savoir ou pas ?
22:42– Tu prends un film
22:43sur ton iPhone,
22:45tu le mets sur ton ordi,
22:46comment tu le regardes ?
22:47– Bah,
22:48tu ne peux pas,
22:48voilà.
22:48– Exactement.
22:49Et,
22:50en fait,
22:50il y a…
22:51– Ouais,
22:51tu es obligé de télécharger
22:53un lecteur qui va te coûter
22:54une blinde avec des codecs.
22:55– En 2016,
22:56nous,
22:56on ne fait pas d'espionnage,
22:57ce qu'on appelle de la télémétrie,
22:58donc je ne sais pas
22:58ce que je fais avec VLC,
23:00mais une fois,
23:01pendant un mois,
23:02j'ai demandé aux utilisateurs
23:03de VLC
23:03de répondre à un questionnaire.
23:05On a eu à peu près
23:0610 000 réponses dessus,
23:07tu avais quand même…
23:08Donc,
23:09tu avais 40%
23:09qu'ils utilisaient
23:10pour faire du DVD,
23:1225% de la musique locale,
23:14parce qu'aujourd'hui,
23:15il n'y a plus de lecteurs
23:15de musique locaux,
23:16ça n'existe quasiment plus,
23:19et pas mal des vidéos personnelles.
23:20Et après,
23:21il te reste un bon tiers
23:22qui était du film piraté.
23:23Donc,
23:23tu vois,
23:24c'est beaucoup plus divers
23:25qu'on peut l'imaginer.
23:27– Et aujourd'hui,
23:28VLC,
23:29c'est partout.
23:30Tous les lecteurs vidéo
23:31que tu trouves…
23:32En fait,
23:33dès que tu vois un truc en ligne,
23:34c'est VLC…
23:36– Qui est repackagé,
23:37en fait.
23:37– Qui est repackagé.
23:38Et autour de VidéoLand,
23:39il y a plein d'autres projets.
23:40– Mais ils ont le droit
23:40de faire ça ?
23:41– Oui, bien sûr.
23:42– D'accord.
23:42– C'est open source.
23:42– C'est open source.
23:43– Mais autour de VLC,
23:44tu as un autre projet
23:45qui s'appelle X264,
23:46qui est un encodeur vidéo.
23:47On a fait David,
23:48qui est donc un décodeur AV1.
23:50On a des stacks DVD,
23:51des stacks Blu-ray,
23:52des stacks d'animation,
23:53des stacks d'audio.
23:54Là, on fait une bibliothèque
23:55qui s'appelle
23:55Live Spatial Audio
23:56pour faire de la 3D audio.
23:57On a beaucoup d'autres choses
23:59qui sont utilisées
24:00par les professionnels.
24:00C'est-à-dire que tu vas
24:01dans n'importe quel plateau
24:01de télé, plateau de radio,
24:02tu as des VLC partout.
24:04– Oui, c'est sûr.
24:04– Soit en direct,
24:05soit pas en direct.
24:06Et puis ensuite,
24:07il y a plein de gens.
24:07En fait, c'est dans les apps,
24:08il y a plein d'apps.
24:09C'est le moteur de VLC.
24:10C'est un truc que j'ai fait
24:11en 2012.
24:12J'ai changé la licence de VLC
24:14pour que tu puisses
24:14prendre le moteur
24:15et le mettre dans ton app.
24:16Donc en fait,
24:16on a beaucoup d'utilisations
24:19de VLC.
24:20Et je pense aussi
24:21qu'on va revenir
24:24un peu en arrière
24:25sur soit le piratage,
24:27soit la lecture DVD,
24:28Blu-ray.
24:28Parce qu'en fait,
24:29maintenant,
24:29les plateformes de streaming,
24:30d'abord,
24:31elles ont une durée de vie
24:34très très courte.
24:35Essaye d'aller trouver
24:37un vieux film.
24:38– Oui, oui, c'est sûr.
24:39Il va rentrer dans le catalogue,
24:40il va ressortir aussitôt.
24:41– Il ressort.
24:42Là, tu vois,
24:42en ce moment,
24:42tu as James Bond sur Netflix.
24:44Super.
24:44– Mais dans trois mois,
24:45c'est terminé.
24:46– Tu n'as plus rien.
24:48Et surtout,
24:48tu as tellement de plateformes.
24:49– Oui,
24:50en France, ça va.
24:51Aux États-Unis,
24:52c'est un enfer.
24:53Et donc, à un moment,
24:54les gens vont avoir une fatigue
24:55et ça commence à coûter très cher.
24:56C'est-à-dire qu'on a réinventé le câble.
24:58Mais surtout,
24:59c'est important
25:00d'avoir des moteurs open source
25:01qui fonctionneront dans 20 ans.
25:03Parce qu'en fait,
25:04et c'est ça qui est important,
25:05c'est que quoi qu'il arrive,
25:06VLC ou la technologie VLC,
25:07elle sera là
25:07et tu auras besoin
25:09pour relire des archives,
25:10pour relire des vidéos.
25:12Et puis,
25:12c'est un bon moteur.
25:13– C'est la fierté
25:15de ta vie professionnelle,
25:16non, quand même ?
25:16– Oui, je suis assez...
25:18– Je veux dire,
25:18ce qu'on retiendra de JB,
25:19alors évidemment,
25:20tu as plein de trucs.
25:20Là, tu bosses sur Kyber, etc.
25:23Tu as fait plein de choses.
25:24Mais c'est vraiment
25:25le truc aujourd'hui
25:26dont on t'associe, finalement.
25:28– Oui, c'est vrai.
25:29Et puis surtout,
25:30le fait qu'il y a un peu
25:32des mèmes autour du fait
25:33que j'ai refusé de l'argent.
25:34– Oui.
25:35– Et en fait,
25:35c'est assez rigolo.
25:37– Il y a un peu un romantisme
25:38dans tout ça, finalement.
25:39– Alors, qui est exagéré,
25:40qui me met hyper mal à l'aise.
25:41– Non, mais il ne faut pas.
25:42– J'ai le droit d'être mal à l'aise.
25:43– Non, mais d'accord,
25:45mais mine de rien,
25:45tu as permis à des millions de gens
25:47de profiter
25:50– Oui, il y a ça,
25:51mais il y a aussi montré
25:51qu'on peut faire du logiciel open source
25:54avec pas grand-chose,
25:56avec beaucoup.
25:56Il n'y a quasiment plus
25:57de logiciel open source
25:58dans la main des clients.
25:59Tout le monde fait de l'open source,
26:00mais des applications end-user
26:02pour les humains normaux
26:04en open source,
26:05il n'y en a plus beaucoup.
26:06Il y a Firefox,
26:07il y a VLC,
26:08il y a LibreOffice,
26:09et LibreOffice,
26:09c'est encore, tu vois,
26:10c'est un usage
26:11qui est beaucoup plus faible.
26:12Donc, tu vois,
26:13tu n'as plus beaucoup de choses
26:14comme ça.
26:14Déjà, c'est important.
26:20– Et la relève,
26:20il y a plein de gens
26:22qui reviennent.
26:23Moi, j'ai monté
26:24quand même des structures
26:25commerciales
26:25autour de VLC
26:26qui font du consulting,
26:28de l'intégration du moteur.
26:29– Pour gagner un peu d'argent
26:29quand même.
26:30– Pour gagner un peu d'argent
26:31et en fait,
26:32avoir un business model
26:32qui est sustainable.
26:35C'est un truc,
26:36tu vois,
26:37les communautés autour de VLC,
26:38ces quelques boîtes,
26:39ça fait 3-4 millions
26:40de chiffres d'affaires,
26:41bootstrapés,
26:41ça fait 8 à 10 %
26:42de croissance.
26:43Ce n'est pas du tout
26:44un truc d'investisseur,
26:45contrairement à Kyber,
26:45mais ça a été fait.
26:48C'est vrai que j'ai reçu
26:49l'ordre national du mérite
26:51pour VLC,
26:51je ne m'y attendais pas,
26:52ça m'a mis hyper mal à l'aise.
26:53Parce qu'en fait,
26:54tu vois,
26:54c'est très gênant
26:55parce que c'est un truc
26:56pour une communauté.
26:57Il y a 1500 personnes
26:58qui ont bossé sur VLC
26:59dans l'histoire.
26:59– Oui, c'est clair.
27:00Mais c'est toi un peu le oui.
27:02En fait,
27:02tout le monde devrait être
27:03récompensé.
27:04Mais c'est toi qui a été un peu le…
27:05– C'est moi qui ai passé
27:06le plus de temps.
27:07Et ça, c'est sûr.
27:09Et donc, voilà,
27:11co-créateur,
27:11co-fondateur,
27:12ça ne me dérange pas.
27:13En fait,
27:14je ne me formalise pas.
27:15C'est vrai que c'est moi
27:15qui suis associé maintenant
27:16à VLC.
27:17Et surtout,
27:18c'est quand même
27:19de la technologie
27:19très compliquée,
27:20très très belle,
27:21qui montre qu'on peut faire
27:22de la belle technologie
27:23en France
27:23avec pas beaucoup de moyens.
27:24– Eh bien voilà,
27:25ce sera le mot de la fin.
27:26Et alors,
27:27vous qui nous écoutez,
27:27qui nous regardez,
27:28lorsque vous lancerez
27:29la prochaine fois
27:29le logiciel VLC,
27:31je pense que vous,
27:32bien vous rappellerez
27:33de ce qu'on a dit.
27:34On n'aura peut-être
27:35pas la même saveur
27:36et la même vision
27:36de ce logiciel
27:37qu'on utilise
27:38pour certains au quotidien.
27:39Merci Jean-Baptiste
27:40pour ces petites histoires sympas.
27:43Il y aura encore
27:43mille trucs à raconter
27:44sur la vie.
27:45– Ah, j'ai des histoires.
27:45– On fera un chapitre de l'eau,
27:46on verra.
27:47Il y a plein de trucs.
27:48Et puis,
27:49toujours un plaisir
27:49de te retrouver
27:50dans Tech&Co
27:50parce qu'au-delà
27:51de tout ce que tu sais
27:52nous raconter,
27:53tu suis la qualité tech
27:55au quotidien
27:55et tu nous fais part
27:56de ton expertise
27:57régulièrement dans Tech&Co.
27:58Merci beaucoup.
27:59– Je vous remercie beaucoup.
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